|
嘉宾资料：
朱锋 1964年生于江苏，1991年获得北京大学法学博士 ，专门从事国际关系研究，是中央电视台一套和四套特约评论员，外交部部外专家组成员。
[主持人]各位网友，大家下午好。俄美关系一直是世界大国关系中最重要的关系之一。这两个世界顶尖的军事大国的一举一动都引人注目。今年是美俄建交200周年。然而两国关系并没有升温的迹象。美国计划在东欧部署导弹防御系统使两国陷入冷战式的口水战，也使两国关系降至10年来的最低点。今天我们非常荣幸请到了北京大学国际关系学院朱锋教授来到我们的演播室，就美国反导之争问题和广大网友进行在线交流。
请问美国为什么要在欧洲部署导弹防御系统？为什么是选择捷克和波兰作为其导弹防御系统的部署地？
[朱锋]美国考虑在欧洲考虑部署导弹防御系统最重要有两个非常明显的目标，第一个目标是美国现在整个导弹防御系统已经实现了在美国本土的所谓陆基部署。但是为了加强美国本土陆基导弹防御系统的部署，美国需要真正建立起所谓应对来自全球各个角落的进行导弹空中拦截的有效预警、跟踪、观察以及实现整个数据处理，有效地指挥美国拦截导弹及时升空拦截系统合成能力的发展。
[朱锋]所以在欧洲部署导弹防御系统，现在最重要的是美国考虑在波兰和捷克分别设置X波段雷达，X波段雷达系统很重要的一个目标是它可以加强美国导弹防御能力的预警，及时反映时间，并且提高美国对有可能来袭目标导弹的跟踪能力。所以从这个意义上来讲，在欧洲部署导弹防御是美国今天进一步强化它的全球反弹道导弹能力的一个重要组成部分，这是首要目标。
[朱锋]第二个目标，实际上在欧洲部署导弹防御系统的构想并不是目前小布什政府首先提出来的，在克林顿政府时代，有关美国究竟如何来部署导弹防御系统的问题，针对美国特定的所谓威胁国家的来源，美国就曾经有过很多试想，比如说在英国设立X波段雷达基地，使得欧洲导弹防御系统跟踪、监视、数据控制系统能力及时地对美国心目中有可能对美国构成导弹威胁的伊朗、伊拉克作出及时的导弹拦截反应。
[朱锋]目前来看，美国在英国已经有X波段雷达基地，但是如果能够将X波段雷达基地进一步向前发展，推广到捷克和波兰的话，那美国对于比如说有可能来自于伊朗的，有可能对俄罗斯的导弹发射预警时间和跟踪时间都会大大提前，也会进一步提高它的全球导弹防御系统在针对这两部分有可能对美国构成导弹威胁的整个拦截能力建设上会有实质性发展。
[主持人]为什么一定要选择捷克和波兰作为导弹防御系统部署地呢？
[朱锋]最重要的是政治原因。伊拉克战争以后美国一直有一个新欧洲的概念。也就是在冷战结束以后，苏东巨变以后一系列的欧洲国家，他们对民主的依赖和亲近感都比美国在一定问题上保持战略距离的德、法国家会有更大的可依赖性。
[朱锋]所以捷克和波兰政府恰恰又是美国在欧洲进行导弹防御部署的时候，对美国的这种要求支持的立场最明确，也是对美国在这两个国家进行导弹防御系统相关部署的时候，他们的相关合作和合作意愿都是最坚决的国家，这使得美国历来具有正义的导弹防御系统在这两个国家部署的时候，很明显，它可以有最小的政治障碍，有最大的新欧洲国家政治合作的强烈支持。所以这是美国认为最便于它进行导弹防御系统部署和目前就导弹进行合作态度最明确的两个国家。
[朱锋]另一方面，波兰和捷克的地理位置。从它们的地理位置来看，在美国全球导弹防御构想当中，有以伊朗和俄罗斯为假想的导弹目标，袭击美国的导弹从这两个地方起飞，从捷克和波兰临近俄罗斯，又在伊朗在全球地标系统中部署国家X波段雷达，甚至不排除未来有可能部署陆基情况下，对美国来说是两个效率最高的地理位置区，这也是美国选择波兰和捷克作为在欧洲部署导弹防御系统的两个国家原因之一。
[主持人]美国打算在东欧地区部署的导弹防御系统到底会给俄带来什么坏的影响，为什么俄反应如此强烈？
[朱锋]俄罗斯反应立场如此强烈，最重要的有两个原因。一是普京总统和今天的俄罗斯普京政府会觉得在波兰和捷克部署导弹防御系统是对俄罗斯战略新的一种行动，对俄罗斯国家安全以及战略安全构成了很大的挑战。因为最基本的原因是波兰是俄罗斯的直接邻国，捷克虽然并不直接临近俄罗斯，但是在地理位置上和俄罗斯靠得非常近。
[朱锋]俄罗斯的普京政府历来任务在前苏联解体之后，俄罗斯和自己原来的独联体成员国之间构成今天维护俄罗斯第一道战略网络联系或者说第一道需要经营的地带。
[朱锋]其次，在独联体国家之外的这些东欧邻国。所以俄罗斯觉得现在把导弹防御系统几乎直接部署到俄罗斯的家门口，这样一种举动不仅会实质性的伤害俄罗斯今天整个国家赖以生存和发展非常重要的、可靠的导弹和战略武器的威慑能力，而且在外交和政治上也是在进一步地通过所谓密切美国和这些东欧国家的战略关系来所谓对俄罗斯今天在东欧的战略利益采取进一步的围剿行动或者压缩性的行动。所以这也是为什么普京总统觉得是可染数不可忍的一个重要原因。
[朱锋]第二个原因，如果简单观测一下普京总统最近两个月来有关在欧洲部署导弹防御系统的言论来看，我们可以清楚看到，普京再三强调的一个概念，就是说要维持大国间的战略关系稳定。战略关系稳定无非就是建立在和大国之间能够彼此相互保持有效地核威慑或者战略威慑的有效性。
[朱锋]所以如果说波兰和捷克部署了美国导弹防御系统，让美国对俄罗斯的导弹威慑构成实质性比原来在技术指标上更加精确，这也是对俄罗斯一个重大的伤害。如果在捷克和波兰部署了导弹防御系统，就等于说事实上削弱了俄罗斯的战略威慑能力的可靠性，相对来说对俄罗斯今天的国际战略地位和俄罗斯在今天维护自身国家安全利益过程中的战略能力，是一个巨大的伤害。所以俄罗斯当然要旗帜鲜明的反对。
[主持人]有网友问，据说美国的欧洲盟友对美国在东欧部署导弹防御系统是有分歧的，但是在北约的会议上又没有人正式提出反对，您能分析一下不同的欧洲国家队这个问题的不同看法，和他们围绕这一问题处理同美国和俄罗斯关系的出发点。
[朱锋]我们可以清楚地看到，事实上今天美国在欧洲部署导弹防御系统的相关行动在欧洲也引起了很大的争议，即使态度非常坚决、愿意在导弹防御部署问题上和美国合作的波兰和捷克政府，它们的立场观点非常坚决，就是完全赞同，而且配合美国在这两个国家部署导弹防御系统。但是这两个国家的人民，根据民意调查，大多数都是不同意或者是反对在波兰和捷克部署导弹防御系统。
[朱锋]导弹防御系统部署会受到安全，如果俄罗斯作出巩固和发展自己战略威慑能力的一些相关反应系统，比如说俄罗斯的国防部长曾经明确的表示说，要将自己的导弹重新瞄准欧洲，而且俄罗斯进行了新的洲际弹道导弹试验。普京总统甚至威胁说，俄国要退出1990年签署的欧洲常规武器裁军条约。
[朱锋]如果因为美国在捷克和波兰部署导弹防御系统最终激怒了俄罗斯，而使俄罗斯作出如此激烈的政策和战略反应的话，很显然这将是从1991年冷战结束以后，整个欧洲安全进程中一个最重要的突发性的，甚至是具有非常重要的战略意义的一种倒退，也是在过去16年，冷战结束以后，俄罗斯和欧洲战略关系的一种倒退。当然很多其他欧洲国家并不看好美国的导弹防御系统的部署，包括欧洲的一些大国，比如法国和意大利都表示了保留意见，德国总理默克尔在有关导弹防御问题上采取一定的调和立场。
[朱锋]但问题是现在美国的态度非常坚决，所以现在欧洲国家在有关美国在欧洲部署导弹防御系统问题上的实际观点和主张是具有很大争议性的。
[主持人]部署导弹对于欧洲安全和其他地区安全会产生怎样的影响？
[朱锋]我们说安全这个概念，常常不同的国家也有不同，因为安全的本质不仅是客观意义上的，比如说有没有什么实质性的、什么形式的、以什么手段的进行威胁。安全实际上也是一个非常主观的概念，就是你怎么来感知，你怎么来感受，你怎么来判断，什么是威胁。
[朱锋]所以从这个意义上来说，导弹防御系统在欧洲的部署，对整个欧洲地区的安全来说到底意味着什么，其实不同国家的反应和感觉是完全不一样的，所以我们看到迄今为止波兰和捷克政府的立场都是非常坚定的，他们并不那么在乎这两个国家人民反对导弹部署的声音，而是将所谓进一步的密切波兰和捷克与美国的这种战略和军事的合作关系视为这些国家保障自己安全利益的非常重要的手段。
[朱锋]另外一方面，我们也可以看到，事实上俄罗斯的反应是非常强烈的，所以俄罗斯认为导弹防御系统的部署对俄罗斯是一种非常直接的、赤裸裸的战略威胁。对于美国来讲，今天的欧洲安全当然是整个美国全球国家安全战略利益的重要组成部分，但是美国国家安全战略利益考虑中的欧洲安全，到底用什么方式去建设，以什么样的手段去增强。
[朱锋]美国现在的战略选择就是要以进一步扩大整个欧洲国家对美国在安全问题上的技术依赖，甚至是政治性的依赖，来加强整个欧洲导弹防御系统的部署和建设，以进一步巩固美国全球导弹防御系统的能力，作为推动美国国家安全战略利益中所谓欧洲利益的两个建设支柱。这样一种做法，用一个直观的话来说就是过于美国化或者说过于强调后冷战时代安全建立在美国的战略主导或者美国霸权优势的基础上。
[朱锋]这也是为什么布什政府对于整个来自俄罗斯强烈的反对在捷克、波兰部署导弹防御系统面前依然还是立场坚定，依然还是强调美国在欧洲的导弹防御部署根本不构成对俄罗斯构成威胁的既定立场的主要原因。所以我并不觉得现在来看这场美俄之间在欧洲导弹防御问题上的争议，对今天的欧洲安全是否在造成一种非常明显的影响，这个影响到底怎么去判断，已经有了所谓定论。
[朱锋]我个人认为，如果说美国不能有效地慎重处理好在欧洲导弹防御系统问题上与俄罗斯的关系，那么俄美关系新的紧张有可能出现新的的战略上的新冷战时期，这种看法我并不赞同。俄罗斯的基本态度和立场是完全防御性的，就是说你不能欺人太甚，你不能逼到我家门口，你不能伤害我今天俄罗斯赖以在整个国际社会中作为俄罗斯大国地位的一个重要力量基础的俄罗斯战略威慑能力的有效性。
[朱锋]我并不觉得这场争论会导致双方出现新冷战。但问题上，俄罗斯在欧洲安全问题上即便采取一些不合作的措施，我相信都是对欧洲安全的一种直接打击。从这个意义上来讲，我觉得俄美之间的导弹防御系统问题争论最好能够通过外交或者政治解决方式进行平息，否则对欧洲安全将是一种重大的伤害。
[主持人]在前不久闭幕的德国G8峰会上，俄罗斯总统普京提出了与美共用阿塞拜疆的雷达站、导弹拦截系统“可以部署在美国的北约盟国，例如土耳其等”一系列“富有新意的建议”，请问普京的“葫芦里到底卖的是什么药？”布什又会怎样接招呢？
[朱锋]我觉得普京的这个提议，比如说和美国共用在阿塞拜疆的雷达站，让美国园定在波兰和捷克进行的导弹防御系统部署转移到土耳其等等，也是普京事实上在今天陷入僵局的美俄有关欧洲导弹防御系统争论中主动求变的一种反映，从普京立场来看，他也不希望在导弹防御系统上和美国和欧洲的关系搞得非常僵，这也不符合俄罗斯今天的利益。
[朱锋]从这个角度来说，俄罗斯的这个提议是俄罗斯今天在反导问题上立场灵活性的一种展示。但是美国会不会接招？美国会不会同意俄罗斯所说的那样，将原定在波兰和捷克进行的导弹防御系统部署转移到阿塞拜疆和土耳其，我们觉得这还需要进一步观察。
[朱锋]另外一个很重要的问题，对于今天的普京来讲，如果美国能够作出让步，共用阿塞拜疆俄罗斯今天的雷达系统，在相当程度上也可以使得俄罗斯对于美国整个导弹防御系统的相关技术参数和指标，能够具有分享的权利，所以他对美国的导弹防御系统的整个技术参数就会有更多的了解。
[朱锋]当然把它部署到土耳其，从我们说今天对俄罗斯导弹威胁的能力来看，和在波兰和捷克的部署多多少少会有一些变化，但至少从政治上，从外交上，俄罗斯认为将这种原定在波兰和捷克的导弹防御系统移到土耳其之后，土耳其是非常重要的北约盟国，而且美国在土耳其有军事基地，这样相对来说，从俄罗斯的立场来看，也可以避免美国因为将波兰和捷克拉进导弹防御系统，使得美国和波兰、捷克的关系变得更加紧密。
[朱锋]从俄罗斯立场来看，它一贯非常重视俄罗斯和东欧国家之间要具有一种比较稳定的政治和战略关系。所以俄罗斯最终想要达到的目的，我相信还是希望能够布什推动美国和俄罗斯认为与它的战略关系至关重要的东欧国家的军事合作关系进一步密切，而是尽量地通过导弹防御系统密切的盟国关系还是放在原有的盟国框架里。
[主持人]俄罗斯把球踢给了美国，美国接招了，而且美国国防部长罗伯特.盖茨14日表示，尽管俄罗斯总统普京在上周八国首脑会议期间提出了与美国共用阿塞拜疆反导雷达站的建议，但美国也不会因此放弃在捷克部署反导雷达站的计划。您对这个问题怎么看？
[朱锋]对这个问题，我看法是这样。美国国防部长罗伯特.盖茨在14号的谈话也反映了美国的立场，就是不想一口将普京的建议完全回绝。因为对于美国来说，如果一口回绝普京的建议，很显然会使得美俄在欧洲反导战略部署的对立更加紧张、更加升华。
[朱锋]但我们可以清楚地看到，美国国防部长罗伯特.盖茨的相关建议，就是可以考虑俄罗斯的建议，但是又不放弃，这样一种措施事实上并没有真正的对俄罗斯提出的反建议作出实质性的让步。
[朱锋]所以从这个角度来说，我相信美国今天想要在波兰、捷克部署导弹防御系统，并且通过导弹防御系统进一步密切和这些新欧洲国家的战略联系和提高，对美国有可能出现导弹威胁的国家和地区作出及时的导弹拦截反映的原定构想，并没有因为今天俄罗斯的反对而作出实质性的松动。
|
