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[主持人]美国动作布什12日结束了对保加利亚的访问，此前他访问了捷克、波兰、意大利和阿尔巴尼亚。布什此次欧洲之旅目的何在？
[朱锋]我觉得布什的这次欧洲之旅是需要进一步强调美国和新欧洲之间的关系，所以他选择这些东欧国家为主，特别是在访问阿尔巴尼亚期间公开强调，俄罗斯支持独立的科索沃独立。布什在阿尔巴尼亚曾经表示说，要支持科索沃的独立，如果联合国不采取行动，美国就要采取行动。事实上对今天的俄美关系来说，无疑是一种火上浇油的行为。
[朱锋]因为我们知道俄罗斯和塞尔维亚都是坚决反对有争议的科索沃地区实行独立，而且俄罗斯也曾经威胁说如果联合国安理会要通过塞尔维亚独立的相关决议的话，那俄罗斯将行使否决权。所以布什在阿尔巴尼亚强调支持科索沃独立，本身是对今天普京政府在阻碍或者说阻挠美国在东欧部署导弹防御系统的一种政治性的惩罚，就是说你如果反对我的欧洲导弹防御系统部署，我就故意在有关科索沃问题上强调他对科索沃独立的支持。
[朱锋]所以我们也可以看到，事实上这次布什在访问东欧过程当中也显示出了今天美俄在一系列的重大欧洲区域安全问题上彼此间深刻的意见对立。问题是双方现在都在进行着一场新的政治力量较量，因为对于美国来说，他也没有想到普京总统这次反对整个美国在欧洲反导部署问题上的立场会如此强烈。普京总统确实有一点挫折感，因为俄罗斯用了很多恫吓语言，比如试射新型导弹、强调将导弹重新瞄准欧洲等。
[朱锋]但美国事实上并不急于接招，无论是参加德国八国集团会议的布什总统还是美国国务卿赖斯都表示俄罗斯不应该有这样的顾虑，美国在欧洲部署导弹防御系统是针对伊朗，不是针对俄罗斯。布什总统还多次有意的表示俄罗斯不是美国的敌人，所以俄罗斯不用担心美国在欧洲的导弹防御系统会实质性伤害俄罗斯的战略利益。
[朱锋]但是不管美国采取如何有意去弱化今天美俄对立这样一种态度或者立场，普京的担心是实实在在的，俄罗斯认为国家安全利益受到威胁是实实在在的。所以我们也看到，布什政府在访问阿尔巴尼亚时表示他支持科索沃独立和在东欧一系列的所谓拉拢外交，表现出美国对俄罗斯的反对并没有采取实质性的、放在心上的立场。
[主持人]俄罗斯在5月29日成功试试了新型导弹，此举具有怎样的战略意义？请问朱教授，在您看来，俄罗斯抵制美国的反导计划都有哪几招，现在使用了几招？还有什么策略？
[朱锋]我觉得这是一个非常好的问题。综合起来看俄罗斯所采用的反对美国在欧洲部署导弹防御系统的行动，可以说已经用出了三招。第一招，就是政治上和外交上、战略上都是不能接受的，所以俄罗斯作出了非常旗帜鲜明的反对立场，而且根本不妥协。至少在反导问题上，普京的立场，俄罗斯伊万诺夫的立场，对于反导问题上的政治上的反对都是非常坚定而又明确的。
[朱锋]第二招，俄罗斯要作出必要的反应，所以进行导弹试射，进行了弹道导弹系统，并且说可以穿透任何导弹防御系统。这些都是俄罗斯在咆哮，作出他认为必要的强硬反应，这种反应也是在给美国和整个欧洲施加压力。
[朱锋]第三招，普京总统也是很明确的，不能光反对，还要接招，还要提出反建议，希望在反导问题上对美国进行讨价还价。刚才我们也谈到了，俄罗斯提出了自己的反建议，希望美国在欧洲的导弹防御系统部署转移到阿塞拜疆和土耳其。这表明普京政府在反导的立场不仅是认真的，而且把美国在欧洲导弹防御系统枉顾俄罗斯战略利益和美俄战略的稳定性做法看得非常重，而且这是少有的对俄罗斯国家战略利益的威胁。
[主持人]美俄关系的历史复杂多变，大体经历了由“蜜月”到“平淡，再由平淡到“热恋”。然后又变为冷淡的几个时期的反复，请问美俄关系趋冷的深层次原因究竟是什么？
[朱锋]深层次的原因在于俄罗斯永远是一个大国。俄罗斯对于自己强国的地位和未来俄罗斯继续是一个强国的地位追求具有传统，而且这是俄罗斯政治文化的一个部分，俄罗斯在苏联解体后，不管是政治、经济还是军事出现了重大滑坡，但是有机会，俄罗斯要向世界证明它是不能被忽视和伤害的对象。
[朱锋]这次美俄关系在反导问题上波澜再起，特别是这么多年来美俄关系几起几落，大家不要忘记2001年小布什刚上台的时候，整个美俄关系被称为进入蜜月时期，布什总统曾经称普京是他最信赖的人，他从普京的眼中读到了信任和坦诚，再三强调两个人要建立个人的感情关系。而且在2001年罗马宣言中，俄罗斯成为了北约的重要联系国，北约即使在2001年所谓20+1的机制，甚至认为普京同意俄罗斯成为北约重要的、具有远远超越于和其他非成员关系的准成员国的这样一种框架关系。
[朱锋]所以每年都有北约—俄罗斯的对话框架，在北约和俄罗斯寻找新的防务和战略利益合作。美俄之间围绕一系列的问题争议过去几年从来没有停止过，有科索沃问题、车臣问题、伊拉克战争问题，也有今天东欧反导系统部署问题。而且这次普京总统的话说得很硬，也说的很强，在最近两个月之内，他抨击美国的外交政策是一种帝国主义政策，不顾及其他国家的利益，甚至把俄罗斯对美国的批评扩大到今天的WTO。
[朱锋]普京总统甚至在刚刚结束的八国峰会上说，今天的国际经贸体系是少数几个活跃成员国有力的体系，甚至扬言要在世界自由贸易体系中，俄罗斯不惜要另起炉灶。所以我们看到，这次的美俄导弹防御问题上的冲突，我个人认为是继1999年科索沃战争、2003年伊拉克战争以来，美俄战略利益冲突达到一个新的阶段的一个重要标志。当然，我并不把美俄之间涉及到欧洲反导战略部署之间的冲突使两个国家渐行渐远，有些媒体说这两个国家会陷入新的冷战，我认为这是不可能存在的。
[朱锋]因为今天对美国也好，对俄罗斯也好，自己的利益、自己的能力、自己想要达到的安全的关注，必须坚定不移的去维护。但是俄罗斯也并没有一个实质性的新的战略计划和新的战略更新，要和美国采取一种全面的对抗措施。戏剧性的我们都知道或者近两个月以来，美国在导弹防御系统部署问题上吵的不可开交，俄罗斯戏剧性地扮演了朝核问题上戏剧性的角色。
[朱锋]把这两个问题联系起来看的时候，我们可以看到美俄之间的一种性质，涉及到自己的核心利益，不管美国有多牛多强，俄罗斯都将全力维护自己的利益和立场。但是在其他涉及到双方有着共同利益的问题上，俄罗斯不仅将会实质性的合作，也会将俄美之间的合作作为稳定和发展俄罗斯利益的重要手段。我在这里想要表达的一个观点，那就是美俄今天吵得很凶，不管我们怎么去看，怎么去理解，这都是今天大国战略关系的一种生动的写照，那就是在冲突问题上彼此要力争，但是在合作的问题上，彼此永远也都不松懈。
[主持人]美俄关系的走向会怎样？美国和俄罗斯会不会又回到上个世纪美国与苏联冷战时期进行的那种军备竞赛？俄罗斯现在有没有能力同美国进行军备竞赛？
[朱锋]我觉得美俄之间不可能恢复到上个世纪美苏冷战的状态，不仅说时过境迁，而最重要的是，普京总统并没有把和美国战略上的彻底对立作为是国家应该追求的国家利益。今天普京在美俄有关欧洲导弹防御系统问题上的激烈争吵，我可以坦率地说，说到底，一方面表示了俄罗斯的强烈不满，他自己认为他所追求的美俄之间战略稳定关系受到了伤害，他的战略威慑能力受到了削弱。
[朱锋]另一方面确实反映了俄罗斯近几年来一直批评和指责俄罗斯今天的很多政治举措在后退，普京强人政治的很多做法是违背民主原则的一种美国喋喋不休的俄罗斯抱怨的强烈还击。我们知道普京总统是一个强势人物，他在国内很多做法，在重新恢复中央集权，很多内外政策有着强烈的个人烙印，领导他的国家走出困境，重新追求俄罗斯历史中的光荣和那样一种势力地位，充满了责任感和使命感的领导人。
[朱锋]所以他无法忍受的是这几年，他认为他在帮助他的国家重新走向强大，但是一个乌鸦嘴的美国确实在不停地批评普京总统的很多内外政策。所以这次美俄导弹问题上的强烈指责，我想也代表了普京对于一个指手划脚、一个自以为是的美国在个人情绪上的一种强烈的宣泄。
[朱锋]我个人觉得，普京的很多个人声明发言，不仅代表了普京强人的政治个性，还有没有说的一个潜台词就是，你美国今天有什么资格对俄罗斯采取指手划脚，甚至不放在眼里，对我们的利益不加以尊重，随便进行伤害和干扰的一种做法。所以整个美俄导弹防御系统的争论除了俄罗斯维护国家安全外，代表了普京个人强人政治风格的一种展示。前两天简单的上纲上线认为俄罗斯的战略选择发生了转变或者俄美战略关系变质，我看不到因为导弹防御系统问题，美俄会重回冷战时代的任何可能性。
[主持人]7月1日普京将访问美国，届时他讲同布什进行会晤，并将进一步讨论有关美国计划在捷克和波兰部署导弹防御系统问题。请问双方会有妥协的可能性吗？
[朱锋]我觉得双方妥协的可能性是存在的。俄罗斯对美国导弹防御系统的立场在过去十年有戏剧性的变化，如果简单回顾一下，我们知道当1997年美国的导弹防御系统研制开始加速时期的时候，俄罗斯是整个美国导弹防御系统的最强烈的反对者，而且俄罗斯也曾经威胁，如果美国退出反弹道导弹条约，实质性部署导弹防御系统，会对整个国际战略稳定带来巨大的伤害，所以俄罗斯不得不作出强烈的反对。
[朱锋]但是我们不要忘了2001年的12月，当布什总统作出美国要退出反弹道导弹条约的决定的时候，俄罗斯总统普京当天晚上在克里姆林宫向全国发出电视讲话，非常生气的指出这是美国的一个错误，但并没有作出实质性的反应。2001年12月那个晚上，普京在克里姆林宫的电视演讲，直到现在让我记忆深刻，因为他让我看到了一个非常现实主义在整个对外政策和战略选择中非常强调我们所说的务实灵活做法这样一个普京形象。
[朱锋]所以我觉得今天的普京展示了不同于2001年12月美国宣布退出反导条约时候的新的强硬。其实这种强硬在过去十年，俄罗斯对待导弹防御系统上有多次展示，但是我们也多次看到，就像我刚才讲的，最终俄罗斯选择妥协，选择合作这样一个基本的战略，所以我并不觉得这次俄美在导弹防御系统问题上，美俄之间不会再有新的合作的可能性。
[朱锋]7月1日普京总统访问美国，我相信也是针对这一段时期以来非常具有争议性这样一种俄美关系的一种修复性的努力。如果说俄罗斯真的不想在导弹防御系统问题上跟美国妥协，那普京何必选择在7月1号，我们说这么近的时间就去访问美国。所以我把普京7月1日访美看作是双方事实上都在寻求控制和管理目前美俄之间在欧洲部署导弹防御系统争论的一个重要的实质性措施。问题对我们来讲是他们会做什么交易，会做什么样新的妥协，我自己的看法，美俄肯定要各让一步。
[朱锋]因为这次普京是真的，他对整个欧洲导弹防御系统的反对是动了真格的，因为这对于今天俄罗斯的战略威慑能力确实是一种伤害。我相信今天国际社会也乐见美俄在欧洲导弹防御系统问题上的争议能够得到缓解，因为一个在战略上陷入新的冲突的美俄关系并不利于今天世界的和平、稳定和繁荣。
[主持人]由于时间关系，今天访谈到此结束，通过朱教授的精彩解读使我们对美俄两个大国关系和反导之争有了新的了解，感谢广大网友的参与。（来源：新华网）
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