而且那个时候根本就想不到,哎呀,能给我多少钱,这回完了之后我能拿多少钱,根本不考虑这个。
主持人:当时那个片酬在那个时代算高的吗?
马德华:不算高的。因为那个时候基本上外界的人都讲,包括我原来京剧院的一位兄长,他也是非常有名的一个演员。他说你这天天干吗呢?要是在香港就行了,没几天就拍出来了,而且钱也挣到了。你钱也挣不着,又耽误时间,不是有病吗?他们没有想到那种追求。
六小龄童:那时不可能有串戏,绝对不可能,六年时间不可能串一个戏。我们都剃着光头,像出家一样,是这种感觉。不可能今天上午演皇上,下午演要饭的。比如我们4个人演戏,我就举一个例子,什么叫默契,往前走,从这儿到那里走,有些什么安排,不用说就能走好,记住速度快慢就行了。哥俩一交流,我一跳,他就跑在前头。我回头跟沙和尚一说,他又把耳朵凑过来。都不用说,唐僧一点头,已经很默契了。天天在一块儿。
马德华:进一个房子,孙悟空进去以后,猪八戒往里一抢,猪八戒一抢,他往里一拽,把师傅迎进来,里边有几个座位,猪八戒一坐,他就说你怎么坐,其实剧本都没有交代,师父的,我给师父站的坐。就这个感觉,师父过来往上一坐,我往旁边一靠。都是进屋,进完屋,落定以后,那边进话。就是这么一个情节,就完全是太默契了。
主持人:这六年,你们都已经变成了那个形象了。
六小龄童:深入进去了。导演为什么和我们经常在一个屋住,生活当中经常逗逗趣,现在很难有这样的氛围。为什么还原80年代的氛围?因为现在拍戏,拍完就走了,拍下一个戏,那时根本不可能。我们是6年创作,如果是6个月拍出来绝对不是这样,因为它在不断的提高。现在恨不得正面的戏演完,后面的机器对着你,回来一下,就拍完了。艺术是要调动情绪的,需要全力以赴进入状态。我很难想象怎么可以这样拍戏。我们那个时候还有分镜头,自己每一个镜头去安排,有设计,绝对不是所谓的即兴,即兴有些是可以的,绝大多数是不可以的,必须有安排。为什么过去出了那么多大师、艺术家,我想他们付出了很多才会这样。
主持人:我慢慢有点理解,很多网友也说,为什么前些年续拍的西游记,尽管特技条件好了,但是大家就觉得差意思了。
六小龄童:所以我们讲戏嘛。过去导演还考虑到内地这方面的缺陷,还专门请了中国某个地区的编导来编武打、特技,就是这样一个情况。所以,我们还是讲戏,讲一个魂,是人物、艺术,用技巧替代不了。
主持人:而我们也知道六年的《西游记》拍摄,其实也让三位的生活有了一些变化。比如说六小龄童老师,是和太太走在了一起。
六小龄童:那时开玩笑,我是西天取经路上最大的受益者。一个是不但取了真经,还娶了媳妇,这是我一生的荣幸。我认为是一个圆满的事业,同时还有一个圆满的家庭。
主持人:太太也是当时演《西游记》认识的?
六小龄童:当时的场记。
马德华:现在也做了导演了。
主持人:是走了六年路,就谈了六年恋爱吗?
六小龄童:基本上是。
马德华:也不是说就谈了六年恋爱。开始的时候……
六小龄童:那时候没有时间。
马德华:开始是在剧组,那时确实不会想这些事情。因为我们俩住在一起,那个时候是我们两个一个房间,我曾经说过,我说我和章金莱住再一个房间里边,等于我们俩在一起的时间要比跟我老婆的时间要长。你想我受伤了,我下不了地,端屎端尿,我那个时候确实就很感动。完了之后,把饭给你端过来,床底下大小便,他都去给你倒。
六小龄童:我也是,我受伤了,他背着我。
马德华:他受伤,我背他,给他治,我们都在一块儿。反正不管怎么说,我们那种感情非常融洽。所以,你像演戏,他是我的大师兄,生活当中,我是他的老哥哥。所以,我们戏里非常默契,生活当中也非常了解,人的性格都非常了解。那个时候他和于红两个人好的时候。
主持人:您是第一个发现。
马德华:算是第一个发现,但是我从来没挑开这个事。
主持人:地下情。
马德华:我就记得有一次我生日,在云南,很偏远的一个小镇,他就说今天咱们不在这儿吃饭,出去走走。那个时候因为好多方方面面的问题,情绪那时也比较低落,他就说咱们一块儿出去,和于红三个人,我说好。实际上于红就给我买了一个蛋糕,那个蛋糕很小,质量也很差。
主持人:能买着就不容易了。
马德华:对,两个人说今天是你生日,我特别感动,当时就感动得眼泪虽然没下来吧,已经是那感觉了。所以,就是说我们之间的那种感觉不能说是生死之交,起码我们这一段风风雨雨这么走过来的。所以,当时他和于红的这一段佳情,我应该算是第一个知道。
主持人:昨天是您和太太的结婚纪念日。
六小龄童:对,19周年。
主持人:昨天您应该买的不是这么小的一个蛋糕吧。
六小龄童:昨天和马德华一起吃的饭。
主持人:昨天一起吃的饭。我们都知道美猴王的功夫有传承意味,现在很多朋友说六小龄童老师不招徒弟吗?我听说您有一个女儿,好像女儿在练功,演美猴王可能性不大了。
六小龄童:小的时候我的女儿就认为她爸爸就是孙悟空,她是孙悟空的女儿,长了以后还扮猴子。大了以后就弹弹钢琴。如果我上半生传承中国猴王精神,下半生还是传承中国猴王的拼搏精神、永不言败、乐观向上,是这样一个正义向上的神话人物,不要带有一些别的强加的东西。至于猴性艺术,我一直觉得是中国文化艺术的艺术瑰宝,是一门科学,不是说像我们这个家族,四代人在演孙悟空,不是这个模式。在中国有很多猴戏艺术大师,而且风格都不一样,他们的脸谱不一样,身段不一样,动作不一样,衣服不一样,甚至金箍棒的长短粗细上面的纹的处理都不一样,各自有各自的观众。但是有一点,绝对不是我说的戏说恶稿。同样是《孙悟空三打白骨精》,我父亲拍成了电影,毛主席还写了题词。我父亲的三打白骨精,剧本都不一样,他们之间都是良师益友之间的关系。包括现在也有很多演孙悟空好的演员,比如说吉林省京剧团的刘喜亮这位先生,他的爱人就在我们剧中演火焰公主,自己就演过,非常好。还有福建拍的真假美猴王,也演的非常好,叫王金柱先生。很多人说为什么不培养孙悟空的接班人,我说怎么中国没有适合演孙悟空的演员?肯定有。你要问我,我就说我的观点,这个孙悟空的演员如果要演活观众心目当中的孙悟空,一定是接受过传统的戏曲教育。因为在中国没有演纯影视的孙悟空,也没有话剧的,最早演舞台剧的就是中国的戏曲,我们的唱念做打,一言一行都是有据可查,不是贴但毛就可以演孙悟空。我到中国大学演讲,猴戏艺术不姓张,中国的流派多了去了。我们要真正了解什么是中国的猴戏艺术,不要看成纯娱乐的东西,这一点很重要很重要。
主持人:章老师也提到翻拍经典,通过大型选秀的活动选主要的演员。但是选出来的这些演员如果是《西游记》海选。
六小龄童:我们不评价别人是不是海选,但是问我,章老师如果海选孙悟空怎么选,我就很简单,就是戏曲剧团的人演就行了。因为你不可能通过几天、半个月掌握技巧,你脚都抬不起来,就这么简单。
主持人:不是集中培训一个月就可以。
六小龄童:那就不是艺术了。
马德华:当年中央电视台要重拍《西游记》,从台长到底下的领导,惟一给导演要求的是,孙悟空、猪八戒这两个演员必须找戏剧演员,因为演员有很多,有影视艺术家,胖的也有,瘦人也有,演技非常高超的也有,太多了,这么多明星。可是你试想,你让一个演技非常好的一位演员去演孙悟空,不管你想象当中是哪位演员,都很难去掌握孙悟空的形体。
六小龄童:基本的技巧。
马德华:因为孙悟空、猪八戒有一个造型,要是完全没有造型,就像洋鬼子。黄头发、黄毛,全都是黄的,但是脸还是人脸,就像洋鬼子,包括猪八戒。这儿翘一个鼻子,可能也是一种形象,但是觉得很滑稽,就和猪很难能靠得那么近。如果造型装上以后,表演完全一个是形体,一个是眼神。
刘大刚:德华说的这个我完全赞同。我也想说两句,我赞同这个。
《西游记》这个戏的几个主要人物,像孙悟空这个人物,当时他父亲的《三打白骨精》我看完是有想法,但是从理论上,我那时还小,还说不上来。今天我回味,特别是他今天演镜头里面的孙悟空,我觉得确实是,他刚才讲了,因为这里需要很多过硬的基本功,我们说的基本功就是形体的东西,不是需要练一朝一夕,我们舞台需要十年的功夫,展现在一个小时或者是两个小时,需要这样。他的眼神,他原来的眼睛不是太好,但是他演这个人物来讲,下了相当大的功夫,他眼睛现在火眼金睛,发出光来了。
主持人:是不是要练看鸽子。
六小龄童:我不是练鸽子,我们是有戏曲的训练。
主持人:还有很多网友说演美猴王这么像,是因为家里养了很多猴子。
六小龄童:很难想象一个演员没有接触过猴子,或者是去动物园看一下就行了。那不是孙悟空,我们每一步走,每一个站姿都是有规范可循的。当然影视是生活化,不能完全像戏曲那样,但是没有戏曲的底子何谈生活及
刘大刚:包括猪八戒也是那样,按照我们说不是想怎么样怎么样,都是之前有设计的。包括我挑担子,需要撑起来,都得用力,你给我近景是用力,不是折着胳膊,眼睛那样。
马德华:猪八戒眼睛全抠上了,主要是看俩眼睛。续集拍出来以后,当然续集我没参见,有的报纸上我看到评的,原来演猪八戒的那两个昏黄的小眼睛,能够看到猪的机制。所以,我就觉得那是他对我用眼睛去演戏的一个肯定。
主持人:马老师因为老是让大家看不见脸,所以经常会客串一些其他角色,让我们看一下,其实是非常帅的。在我们网上有非常多的网友朋友留言。
网友:加油,《吴承恩与西游记》这部新剧一定会让人们进一步了解中国古典文化的内涵和底蕴,希望不要有太多戏说的成分充分的尊重历史和事实。
网友:这个周日就是父亲节了,祝三位已经成为父亲的三位老师,父亲节快乐!
马德华:谢谢。
六小龄童:谢谢。
刘大刚:谢谢。
主持人:也希望我们早日能够看到《吴承恩与西游记》这部新剧。
刘大刚:谢谢。
主持人:希望三位老师能够经常做客新浪,跟各位网友交流。
六小龄童:感谢新浪网对这部剧的支持和关注,我个人在新浪网上也有个人的博客。
马德华:所以我要跟广大网友说,这次能够继续弘扬我们中国文化,作为我,里面演姚老大,而且还演一个猪精、猪八戒,我会用心去演,不是说去像刚才我们所摒弃的那种,我也知道任重道远,我会努力的,绝不辜负网友对我们的期待,谢谢。
主持人:谢谢,我代网上的朋友谢谢三位老师,谢谢,我们今天的这场聊天就到这里结束了,感谢网络对面的朋友,谢谢!
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