罗援委员：聚焦60周年阅兵式_中国访谈

活动标题

罗援委员：聚焦60周年阅兵式

活动描述

嘉宾：全国政协委员少将　罗援
时间：3月11日13:30
简介：阅兵式，既能对外展示国家的硬实力和软实力，对本国人民也是最直接，最现实的国防教育。国庆60周年中国将向世界奉献一场怎样的阅兵盛典？有军龄37年的罗援委员为何建议阅兵式中设立一个老兵方阵？

文字内容：

中国网:
各位朋友大家好，欢迎来到中国网，这里是正在直播的中国访谈·世界对话。今年是建国六十周年，我国将举行盛大的阅兵式。阅兵式对外既可以展现出一个国家的硬实力和软实力，同时对国民也是最直接、最现实的国防教育。今年中国将向世界呈现一个怎样的阅兵盛典？有着41年军龄的罗援委员为何会建议在今年的阅兵式当中增加一个老兵方阵？今天我们来听听他的观点和看法。为您介绍今天的嘉宾：全国政协委员、军事科学院世界军事研究部原副部长罗援少将。欢迎您的到来。

2009-03-11 13:20:15
罗援:
你好。各位网友大家好，非常高兴能做客中国网，和各位网友进行互动。说实在的，我到中国网来做客心里还是有压力的，因为在我们的网友中藏龙卧虎，有方方面面的各路精英，所以可能我在回答问题的时候有不太能令大家满意的地方，希望他们谅解。但是我也非常愿意和网友进行交流，因为我认为，在这些关注中国国防和中国军队的“国防迷”和“军事发烧友”的群体里面，聚集着我们最强大的、人数最多的爱国群体。所以我希望利用这样一个平台和大家进行互动和交流。

2009-03-11 13:33:24
中国网:
您是今年两会中中国访谈邀请到的第一位军人代表，非常欢迎您的到来。有很多中国网网友，特别是非常关注国防和军事的，现在正在在线收看咱们的节目。我相信这部分网友会特别关注今年60周年盛大的阅兵式。首先请您介绍一下，今年的阅兵式有什么特点，准备到了什么样的阶段？

2009-03-11 13:35:08
罗援:
实际上这次阅兵式是我们在两会期间媒体追踪最多的热点和焦点问题。但是这些问题问人大代表、政协委员还不能说到点子上，最有权威回答的是北京军区司令员房峰辉，但是他现在也没有一个非常准确的答案，所以让委员回答这个问题有些勉为其难。但我们是道听途说，因为现在很多委员说了很多热点，我这个人也不在道上，也不在途上，也不能听，也不能说，就只是有一些猜想。我想今年的阅兵可能展示“四个新”。第一个是展示一个新的时代，第二个是展示新的使命，第三个是展示新的风貌，第四个是展示新的装备。

2009-03-11 13:35:57
罗援:
先说展示新的时代。现在的时代是由原来机械化到半机械化到信息化时代跨进的时代，我们的部队正在实行跨越式的发展。在这次的阅兵中我觉得会有所体现，就是原来是机械化的阅兵方式，现在要突出联合作战和高科技含量的装备。把原来的机械化时期的训练向信息化时代军事训练的成果能够在这次的阅兵中体现出来。这是我讲的所谓的新时代。

2009-03-11 13:40:27
罗援:
第二个是新的使命。现在不仅要应对传统威胁，还要面对非传统威胁，比如说胡锦涛主席对部队提出来新时期、新使命。我们要应对多元化的威胁，要完成多样化的任务，在这次的阅兵过程中也会体现出这方面的成果。

2009-03-11 13:41:15
罗援:
第三个是新的风貌。这是我最有把握给大家透露的，就是我们要穿07式新式军服参加阅兵，将会展现一个新的风貌。

第四个是新的装备。最近有很多高级将领已经向大家披露了，我们的陆海空二炮部队将拿出新的国产装备来接受党和人民的检阅。

2009-03-11 13:41:35
中国网:
我们把这次访谈预告出去以后，有网友说：参与阅兵的武器装备是不是都是国产的？透过装备的情况，应该如何评价我国的军事实力？

2009-03-11 13:42:10
罗援:
绝大部分都是我国自主知识产权的。比如说空军指挥学院的朱和平将军说，我们现在有歼10飞机参加阅兵，它是有自主知识产权的，是国产的，是自主设计和创新的。在其他的方面，像坦克装备，不管是96式、99式都是有我们自主知识产权的，是我们自己研发的装备。其他的还有二炮的导弹，现在虽然没有披露，但是因为这个导弹主要是国产的，所以这方面没有问题。

2009-03-11 13:42:36
罗援:
通过这些武器装备的展示，就揭示了部队现在实现的两个转变：由以前的规模数量型向质量效益型的转变；由人力密集型向科技密集型的转变。在阅兵中展示的军事装备，在阅兵中展示的人员素质上都可以体现我们的军队在实现由原来的机械化、半机械化在向信息化迈进，我们正在着力建设一支信息化的军队，可以打一场信息化的战争。

2009-03-11 13:45:19
中国网:
刚开始我向大家介绍今年的阅兵式的时候，网上引用的这段话好象是您说的，“阅兵式既是对外展示国家的硬实力和软实力，也是对本国人民最直接、最现实的国防教育。”刚才您也谈到了在两会期间阅兵式备受大家关注。在您看来，阅兵式为什么在国庆当中占到的份量这么重，为什么大家会高度关注呢？

2009-03-11 13:47:27
罗援:
因为阅兵有一种特殊的社会功效，我说的阅兵分为三个类型，一个是出兵式阅兵，一个是凯旋式阅兵，还有一个是庆典式阅兵。庆典式阅兵有几个功效：

第一，向党和人民做一个汇报。现在西方社会要求我们中国军事透明，这个透明不仅是向国际社会透明，更重要的是向国民透明，就是我们的国民交税，我们的钱用来建设军队，养着230万军队，我的钱现在落实得怎么样，有什么成果，人民群众有知情权，他要知道现在军队革命化、现代化化、正规化到达了什么程度，所以第一个是向党和人民做一个汇报。

2009-03-11 13:48:35
罗援:
第二，它是一个现实的国防教育。一个民族要有一种尚武精神，要有一种阳刚之气，所以我们的队伍从大家眼前走过，能提升全民的民心士气。

第三，对军队来说，我们从天安门广场走过，可以有一种荣誉感、自豪感，感到自己身上的担子很重。从天安门广场经过，接受党和人民的检阅，再阅兵中展现出我们现在的战斗力，可以看到军队的整体水平已经有了非常大的提高，对我们的军队本身也能鼓舞士气。

2009-03-11 13:53:50
罗援:
第四，不可否认，阅兵式仍然对那些对我国还存有敌意的敌对势力也是一种震慑。阅兵可以扬我军威、国威，体现我们的军队是文明之师、威武之师，在全世界人民面前展示我们的形象，不管是硬实力还是软实力，它对弘扬爱国主义精神、革命英雄主义都是非常有好处的。

2009-03-11 13:58:35
中国网:
我注意到今年您的两个提案，其中有一个是关于在阅兵式当中增加老兵方阵。我在网上搜了一下老兵方阵和国庆阅兵的关键词，发现大家关注度非常高，也都在讨论。我想知道您当时为什么会有这样一个提案，初衷是什么？

2009-03-11 14:00:09
罗援:
这个提案不是我的心血来潮，我是在参加两会之前做了一些社会调查，很多民众提出了这个要求。但是说这个提案是不是因为忽然有什么东西触发我的灵感，也是有的。触发我灵感的就是两个字：弹片。如何来解释呢？有一个老革命的后代给我写了一封信，他说听说你要参加两会，希望你把这个意见带到两会上，就是在共和国成立60周年的时候，不要忘记为共和国诞生而流血牺牲的革命前辈们。他说，这些前辈们可能身上会有这样那样的不足，但是他们对共产党是绝对忠诚的，很多人在临死的时候，身上是带着敌人的弹片离开了人世。所以“弹片”这两个字对我的触动很大。

2009-03-11 14:00:47
罗援:
因为我在之前看到了一个新闻报道，我们的记者调查了我们的开国将帅，看他们的身上到底有多少战伤，留了多少弹片。他调查了十大元帅，7个受过重伤，受重伤最多的是刘伯承，9次受伤，身上有10块弹片；10个大将，7个受重伤，受伤最多的是徐海东，9次受伤，身上有20块弹片。

2009-03-11 14:02:38
罗援:
去年，军事科学院成立50周年，我们办了一个院史馆，我参观以后非常震撼，我们的镇馆之宝就是粟裕大将在临死的时候，从他的头颅骨里面发现的三块弹片。我看到记者的采访中，受伤最多的是昆明军区的原副司令员徐其孝，他问徐副司令员身上有多少弹片，徐副司令说我数都数不清楚，他把前襟一掀说“光看我肚皮上就有30多块，但是我可以非常骄傲的告诉你，我全部是在前面受伤，如果我在后面受伤，那我就是逃兵”。

2009-03-11 14:03:15
罗援:
我军最著名的许世友上将，他被打伤以后，两天两夜昏死过去，醒来以后他说我身上无比疼痛，但是又无比的爽快，打仗总是要死人的，人死如灯灭，没有什么了不起。我觉得这就是我们的开国将帅，我们的国家就是这样打下来的。在庆祝60周年的时候要记住这段历史，我们这些开国元勋们，为开国做出贡献的老人们，要尊重他们。他们一不怕苦，二不怕死的精神要传承下去，要弘扬他们的精神。

所以由弹片引出我的想法，我说要在阅兵队伍中体现出这段历史，让后人记住这段历史，要发扬这段历史。这是我的初衷。

2009-03-11 14:13:38
中国网:
您的关健词是“弹片”，随着您的讲述，我相信可以打动很多网友。您为了这个提案做了很多调研，请您介绍一下，像这样的老兵大概有多少人？

2009-03-11 14:14:52
罗援:
现在大致统计，按建国前讲，当时都定为离休干部，按民政部的不完全统计还有121万。这121万人现在又是以5%到7%的概率在逐渐的减少，所以这是我为什么提出来要设一个老兵方阵给我们的老战士、老革命，给他们一个特殊的荣誉。另外，我觉得现在有一种紧迫感，如果现在不抓紧办这个事情，可能对这些老同志和对我们的下一代都是一个永远的遗憾。

因为现在这些老同志按建国后期来算，从49年以前参加革命，最小的15岁，到现在也有75岁了，他们再到建国70周年的时候，这些老同志可能健在的就不多了。所以我想让他们在有生之年来享受党和人民给他们的荣誉。

2009-03-11 14:16:26
中国网:
您有没有考虑过怎么样在他们当中去选代表来参加老兵方阵？

2009-03-11 14:18:38
罗援:
这是当时我提提案的时候，我们新华社军分社的记者把这个消息披露出来的，但是我认为他在新闻要素上差了非常关键的一句话，我当时想老兵乘车接受检阅，不能让他们再行走，因为不方便。因为现在老兵剩下的不多了，我们的开国将帅，十个元帅、十个大将已经先后辞世了，上将只剩下吕正操一个人，中将只剩下蔡顺礼等十个人。我感到非常的紧迫，这些老同志在红军时期、抗日战争时期已经剩下不多了，就是解放战争时期也不多了。

我觉得可能有一些红军时期、抗日战争时期有一些老同志经过遴选，还会有一些身体比较健康的老同志作为代表，来乘车接受党和人民的检阅。在遴选的过程中，军队可以通过总政治部，地方可以通过民政部，在退休的老同志里面找一些身体好的、有代表性的，当然还有医疗保障要跟上。最后让他们乘车，就是有一个大卡车就行了。如果现在比较流行的山寨版，如果能搞一个山寨版的，像以前缴获的国民党部队的卡车，日军的卡车把它装扮一下，老同志坐在上面，戴上功勋章，我觉得这可能是这次阅兵的新亮点。

2009-03-11 14:20:46
中国网:
您的提案非常细致，连老干部坐什么车都有具体的想法。

2009-03-11 14:23:14
罗援:
这只是一个想法，具体要不要落实需要指挥部来定。从我的想法讲，我觉得应该没有什么太大的问题，但是关键是有一些技术性的问题，就是这些老同志的方队要坐车，要几个车，这个车行军的速度怎么样，因为后面马上跟的就是仪仗队、陆海空三军，他们是徒步的，所以步速是要受限制的。你的车是放前面，还是放中间，这是阅兵指挥部接纳我的部分提案以后才会考虑的。

2009-03-11 14:23:31
中国网:
所以您是希望在阅兵式中增加老兵方阵，希望他们乘车检阅。

2009-03-11 14:24:13
罗援:
是的。因为在国外已经有这个先例了，比如说法国在庆祝诺曼底登陆的时候，原来盟军的退役老兵，他们当时列队是徒步参加了游行。在英国、法国也经常有这样盛大的集会，他们以前的老兵穿着以前的军服，戴上军功章，有的还举着以前的旗帜去游行。

在俄罗斯庆祝二战和卫国战争胜利60周年的时候，他们的老战士就坐在卡车上，它的卡车也可能是后来的二战时期，也可能是山寨版的，他们坐在上面接受检阅，而且叶利钦给他们发勋章。以前是国外有这样的先例。

2009-03-11 14:25:07
罗援:
我当时看了俄罗斯的游行以后，热泪盈眶，我看到那些老同志满头白发，满脸沧桑，但是精神饱满，我觉得那是一种民族的气势，一种不可压服的气势，这些老人一过就代表了一个时代。我就想什么时候我们的老战士也能像他们一样，向全世界展示他们的风采，在全世界人民面前再自豪一次。

所以我说如果我有机会，要向党和国家的领导人来进言，政协给我提供了这么一个机会。

2009-03-11 14:26:18
中国网:
再加上“弹片”这个词对您的触动，所以就有了今年的提案。说了这么多，我们大家可以在今年国庆的时候一起来欣赏中国带给世界的这场阅兵盛典。

2009-03-11 14:27:32
罗援:
这个方案并不一定会马上被采取，但是我有这样一个心愿，希望能得到认真的考虑。如果没有被采纳，我提案的意思也是要引起全世界对这些老同志的尊重，也可以用其他的方式，比如让他们到天安门广场检阅游行队伍，让他们在观礼台上进行观礼，还有在平时对他们的生活给予关照，这也是我的一个初衷，就是引起全社会对共和国的建立立下卓越功勋的老同志的敬重。

2009-03-11 14:28:02
中国网:
这是您的其中一个提案。另外一个提案是颁发共和国勋章，为我们介绍一下这方面的内容？

2009-03-11 14:28:43
罗援:
我也算了一下，我们现在颁发的勋章和奖章应该有五个类型，一个是勋章，一个是奖章，一个是功勋荣誉章，还有一个是军功章，还有一个是纪念章。我这次提的是要颁发共和国纪念章。从我们颁发的几个奖章来看，第一个就是功勋章。

我们整个大规模的受勋在我国有3次，第一次是1955年给开国将帅们，在他们授衔的时候同时授勋。当时分了三个档次，一个八一勋章，还有一个是独立勋章，还有一个是解放勋章。八一勋章是给红军时期参加革命的老同志颁发的。三个类型的奖章又分一、二、三级，比如说八一勋章，当时在红军时期师以上的干部是授一级八一勋章，师团营可能受二级，连授三级，下面的战士可能是给八一奖章。抗日战争时期，授的是独立自主勋章，这也是分成一、二、三级。解放战争也是分一二三级，这是1955年的一次大规模授勋。

2009-03-11 14:29:01
罗援:
之后就到了88年。88年由中央军委下达了给军队离休老干部颁发红星勋章，就是红军时期的，还有一个红星功勋荣誉章。抗日战争发的是独立功勋荣誉章，解放战争发的是胜利功勋荣誉章。这是给军队的老同志发的。

第三次是2005年参加抗日战争胜利60周年，给军队和地方的参加过抗日战争的老同志授勋，发了纪念章。第一次55年的授勋发了76万枚，88年发了11万5千枚，2005年抗日战争胜利60周年发了70万枚。

2009-03-11 14:29:52
罗援:
我为什么提出这次在建国60周年再颁发一次共和国纪念章，因为现在红军时期已经发过了，88年主要是针对军队离休老干部发了11万5千枚，地方还有很多在当时从军队转业到地方工作的老同志，还有一些当时从事地下党的工作，或者在敌后工作的同志，他们没有得到这种荣誉。到了2005年，主要是给抗日战争这一批老同志发的，但是解放战争参加革命的老同志没有发，而且他们的岁数在逐渐增大，在建国70年的时候他们可能没有这样的机会。所以我说不应该把这种遗憾带走，应该把这个荣誉给他们。

2009-03-11 14:30:58
中国网:
您说的这些授勋只是一个荣誉，有没有其他方面的内容？

2009-03-11 14:31:43
罗援:
这个荣誉在88年这次授勋的时候，当时军委的文件里面有一些规定，随着你的荣誉，以后如果有一些重大阅兵活动，重大的庆典活动，这些老同志都可以参加，也是一些政治上的待遇。但是我这次想可能是未来要更简化一些，另外本着勤俭节约讲就是发一个纪念章。因为要发勋章是需要经过人大常委会通过的，勋章是最高级别的，是由国家主席来亲自颁发的。55年就是由毛泽东亲自颁发，由国务院下达的命令。

现在这么做，可能时间等各方面程序都来不及，所以我觉得就发一个纪念章，它的成本不一定非常高，就是我们非常普通的纪念章，但对我们这些老同志本身就是一个奖励，一个肯定。

2009-03-11 14:31:58
中国网:
总结起来您的两个提案都是特别的关注开国功臣、老同志、老将领，您为什么会特别的关注这一部分群体？

2009-03-11 14:33:06
罗援:
因为大家有一种不了的情结，这些老革命为共和国的建立立下了卓越的功勋，他们很多人身上是带着敌人的弹片离开人世的，我们不应该忘记他们，忘记了过去就意味着背叛。有些人说这次阅兵主要是为了检阅现役的部队，但是历史不能割断。现役部队的前身是我们的老同志，所以这些老同志的这段历史，是共和国的一段辉煌，是我们的骄傲和光荣。所以应该展示他们，应该给他们这种荣誉。

2009-03-11 14:33:22
中国网:
在今年政府工作报告里面提到关于军队和国防的内容，比如说里面提到“中国军队要提高应对多种安全威胁，完成多样化军事任务的能力。”请您为我们解读一下，多种安全威胁指的是什么？

2009-03-11 14:34:40
罗援:
多种安全威胁就是除了传统的威胁之外，还有非传统安全威胁。比如说现在说的反海盗、缉私、反贩毒，甚至其他的抢险救灾、天灾人祸等，这些都是我们要应对的多样化威胁，所以要进行多样化的任务。传统的威胁也还没有根除，比如说分离主义的威胁，包括藏独、疆独，台湾问题虽然有些缓和，但是台独的一些头面人物还在坚持他们的台独立场，所以还有隐患。

2009-03-11 14:34:58
中国网:
后面说到的“多样化的任务”是不是您说的这种情况？

2009-03-11 14:36:05
罗援:
是的。因为有了这些威胁，所以我们要具备应对这些威胁的能力。比如去年的抗震救灾，奥运安保问题，都是我们在新时期面临的新威胁，而且要承担的新任务。

2009-03-11 14:36:16
中国网:
对于提高这种能力，谈谈您的看法？

2009-03-11 14:36:30
罗援:
首先还是要提高我们的核心战斗力，仍然要把战斗力标准放在第一位。这个部队如果人人都想打仗，会打仗，敢打仗，这个部队的战斗力素质会提高，面对其他的威胁也会游刃有余，所以要把核心军事能力放在第一位。部队还是要在新的历史条件下进行这种战斗精神教育，把战斗力的标准放在第一位。

同时，要应对其他的威胁，其他威胁包括天灾人祸的事情。这些问题主要应该是由内卫部队，或者是民政、民防部门来解决，部队可以起到配合的作用。但是有些时候，在党和国家需要我们去执行急难险重任务的时候，我们也能召之即来，来之能战，战之能胜。

2009-03-11 14:36:39
中国网:
我们再来回答网友的提问。这位网友的提问是关于军费问题的，他说大家比较关心这个问题，财政报告当中也有这方面的介绍，增加的部分是有几个用项是用于改善官兵生活待遇的。这方面的情况您能否向网友介绍一下？

2009-03-11 14:38:11
罗援:
这是一个国际社会广泛关注的问题，每年在两会期间都是外界重点关注的问题，也有几次新闻界对我进行了直接的采访。去年我们的军队增加是17%以上，今年增加了14.9%。主要是为了满足部队的实际需要。实际需要是三个部分，一个是提高官兵福利待遇，就是人头费，还有一个是活动费，还有一个是装备费。刚才你说的是其中的一项，就是人头费，就是要提高我们的官兵福利待遇。

2009-03-11 14:38:35
罗援:
因为胡锦涛总书记以前说过，温家宝总理在这次政府工作报告中也说了，改革开放30年来，改革开放的成果应该是全社会共享。现在从我们的文化、体育、教育、医疗方方面面投入都在增长，甚至有的已经达到了20%、30%，而军队今年只有14.9%，这并不为过。因为改革开放的成果是全社会共享，不仅社会上要享受这种发展的红利，部队也要分享改革开放和平发展的红利。这是第一部分。

2009-03-11 14:39:16
罗援:
第二，不能把军队看成是一个纯消耗的群体，好象我们投入的军费没有什么效益。军队产生的安全效益、社会效益是无法比拟的。比如说在去年抗震救灾的时候，北京军队投入了军队，如果没有这支军队上去，可能后果是不可设想的。所以这种投入是必要的。而且有一个更形象的说法，现在投的钱再多，也要比打了败仗，割地赔款要少得多。所以现在虽然是金融危机，军队的投入是不是要少一些，我说不能这么看，它最后产生的效益是长远的，而且是和其他的投入不可比拟的。

2009-03-11 14:40:00
罗援:
第一现在的投入是有必要的，第二就是我们军队是一个特殊的集团，它整个的军费投入和产出是有一个周期性的。比如说我们有一个大型的军事工程，或者是建一个大的作战平台，它一开始投入的量很大，它不能随着整个经济的起伏而有所起伏，它只要一投入进去就要追加，或者是随着周期的延伸，可能会递减下来，但是一开始投入比较大。这个问题省不得，如果省了，这个装备或者是平台就断了，一断就是一两年，可能就落后一代，再用十年、二十年追它都不可能。

2009-03-11 14:41:56
罗援:
第三，在金融危机的情况下，我们还是保持了14.9%的增长，还有另外一个原因，就是用于追加和补偿。去年有一些突发事件，有一些是我们没有预料到的事件，这是在预算之外的。去年部队有很大的投入，比如抗震救灾，我们投入的人力、物力、财力很多，今年要给予追加。所以这部分也是我们这次要增加军费的原因。

另外我们在看我们的军队不能光看今年，还要往前推，就是在改革开之初，前十年我们的军费基本是低速增长，甚至是负增长。现在追加的部分是带有一种补偿性和追加性的，所以现在可能在最近一两年保持了2位数的增加速度，我想人民对我们是可以理解的，国际社会也应该是可以理解的。

2009-03-11 14:43:34
中国网:
我们知道您是从事军事科研方面的工作，请您介绍一下我们在进行对官兵的教育培训方面有什么特别的经验？

2009-03-11 14:45:16
罗援:
现在整个的教育训练由以前的机械化时代的训练正在向信息化时代转型。我们的教育训练一方面依托一些高技术手段，比如说有一些模拟训练，进行模拟对抗，甚至是模拟操练，模拟操练就是坐的不是实车和实机，而是在一个模拟训练的器材上进行训练，有的还可以进行远程的网络训练和对抗演习。

另外，我们也要是依托地方来办学，有一些委培生到地方，还有一些国防生专项培养，然后到部队服役。通过这些训练，使整个官兵素质有了很大的提高。

2009-03-11 14:45:31
中国网:
我们中国网有一个和平论坛上有一个军事板块，其中有一个问题提到了建造航母的问题。他说：您认为目前中国建造航母的时机是不是已经成熟了？

2009-03-11 14:47:48
罗援:
现在这个问题也是两会时期的热点问题。我觉得记者、网友，他们在给我们提这些问题的时候，他们心里已经有了一个明确的答复，他们问的时候肯定是急于希望我们有一个自己的航空母舰，这是我们综合国力和军事实力的表现。

我觉得这不仅是我的一个心愿，也是你们的心愿。从大家的呼声看，从民众的呼声看，航母应该是呼之欲出的。另外，从现在周边的形势看，从东海、南海以及海上通道的安全等方面来看，我们有需要能维护我国主权利益的海上通道安全的有效作战平台。

2009-03-11 14:48:04
中国网:
今天非常感谢罗援委员做客中国访谈，到中国访谈和网友进行交流，谢谢您，也希望您以后经常来做客。谢谢各位网友的收看，下期再会！

2009-03-11 14:49:18