李林曙副校长与蒋饶副校长做客中国访谈
蒋饶副校长介绍北京电大的办学情况
中央广播电视大学副校长 李林曙
中国访谈现场
专业实施就更贴近行业的需求
我们在办学当中是紧密的结合企业和行业的需求，来设计我们的专业教学的实施
终身教育也从概念走向行动，我们电大也是从概念走向行动
我们准备自己设计一个安全保卫专业
电大的教育就是职业人的教育
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活动标题
- 中央电大与国家部委（行业）合作办学情况介绍
活动描述
- 嘉宾：中央广播电视大学副校长 李林曙
北京广播电视大学副校长 蒋饶
时间：15日15：00
简介：中央电大副校长和北京电大副校长重点推介今年新启动的与人力资源和社会保障部合作开展的“开放教育专科高职类双证书改造”项目，同时简介与央行、国家统计局等国家部委（行业）及北大青鸟信息技术教育发展有限公司等培训机构合作办学的有关情况。
文字内容：
- 中国网:
各位网友大家好，欢迎收看《中国访谈·世界对话》。在上一期的节目当中，我们向大家介绍了有关中央电大开放教育的相关政策。李校长在节目当中提到，这些年以来，中央电大同各个部委以及行业开展了广泛的合作，取得了良好的成效。那么详细的情况怎么样？有很多网民朋友对此表示很大关注，希望了解更多的信息。今天我们再次将中央电大李林曙副校长请到了演播室，同时我们还邀请到北京广播电视大学副校长蒋饶女士一起做客。首先欢迎两位嘉宾的到来。
2009-06-15 14:36:51
- 李林曙:
谢谢。
2009-06-15 14:53:59
- 中国网:
上个礼拜我们刚刚采访过李校长，您介绍了很多有关电大开放教育的情况。蒋饶校长今天是新嘉宾，我们也知道北京广播电视大学是一所非常重要的省级电大。首先想请您为我们介绍一下北京电大的相关情况。同时，我们还想了解北京电大在实施开放教育方面的落实情况怎么样？
2009-06-15 14:54:16
- 蒋饶:
我为各位网友简单介绍一下北京电大的办学情况。北京电大是中央电大下属的44所省级电大之一，是1960年创建的，当时也是全国电大创建最早的省级电大。我们的首任校长是当时的北京副市长，也是著名的历史学家吴晗先生。北京电大从1999年开始承担开放教育试点教学工作，北京电大在承担开放教育教学工作以来，注重规模、质量、结构和效益的协调发展，办学形势非常好。特别是招生，从1999年招生开始到现在一直有增长，而且实现了开放教育招生的一路攀升。特别是从03年以后，北京电大开放教育每年招生人数超过2万人，去年达到2万6千多人，累计招生达到了19万多人，而且北京电大每年还有近2万的开放教育专、本科毕业生毕业。
电大系统办学分级，上面有中央电大，中央电大是各省级电大的业务指导学校。以北京电大来说，我们所有的办学是在下属分校和工作站。北京电大在北京市有50所分校和工作站，包括北京市的18个区县，还有部分行业和中央机关。随着开放教育专业的建设，特别是和行业的密切合作，北京电大的教学点与行业的合作越来越多。
现在50个教学点有一半以上都是在各个单位设的教学点。比如北京电大在中国人民银行的北京培训学校设的是银行教学点，在国统局设的培训学校也有国统局教学点，我们还在北京市医药卫生系统，以及建设行业都有教学点。在这些教学点开办和这个行业密切相关的专业。
2009-06-15 14:55:03
- 中国网:
看来北京电大的招生情况不错。在上期节目当中，李林曙校长特别谈到电大的开放教育特点，我们想了解北京电大在落实这个方面的情况是怎样的？
2009-06-15 15:00:26
- 蒋饶:
从专业上讲，北京电大从1999年开始第一次招收三个本科专业，一个专科专业开始到现在，我们已经累计开设了开放教育专业有58个，其中有19个本科专业，39个专科专业。我们现在的专业是越来越凸显行业和实际性。比如有水电水利工程专业、护理学专业、药学专业、园艺专业、建筑施工与管理专业、汽车专业（汽车应用与维护）、数控技术等非常具有鲜明的行业特色专业。
同时，北京电大还根据北京市高校保安的特殊要求，在06年的时候，受北京市教工委保密处的委托，我们试行了行政管理保安专业，这个专业只是招收普通高校的保安人员，今年就有毕业生了。随着这个专业的试点成功，我们又在北京市财政申请了更好的项目，不光是为北京市高校，还为北京市相关的事业单位，还有部分企业开办行政管理专科保安专业。
为了突出行业特色，我们特意为这个专业的实施进行了周密的研讨和前期的印证。在前期的研讨过程中我们请北京市的有关单位，特别是请到北京安保公司的人力部部长。因为这个公司有一个很重要的任务，他的保安人员是为北京森林公园和安全场馆做服务，所以它委托我们电大为他们培养大专生。
同时，北京电大在其他专业上也有好多和行业合作的积极探索。比如说我们准备在09年秋季，根据中央电大的指导，我们要开设护理专业的本科专业。在开设这个专业之前，我们也是和行业的合作进行了探索。比如专业的论证是请北京卫生局的领导，北京市各大医院的护理部主任，还有北京市有关开设护理专业的高校教师，我们一起对这个专业的设施方案进行论证和制定。这样的话，将来专业实施就更贴近行业的需求，能够满足北京市医院和求学者本身的学习需求。
2009-06-15 15:00:47
- 中国网:
我觉得蒋饶校长说了很多鲜活的例子，有很多的成就和下一步的规划。我想从蒋饶校长的介绍中，可以反映出整个中央电大这些年来取得的成就。我非常想了解，中央电大在下一步有什么样的考虑和计划？请李校长介绍一下。
2009-06-15 15:06:10
- 李林曙:
刚才蒋校长谈了很多东西，也印证了这几年中央电大的主要思考，包括下一步要部署的工作。当然，北京电大在全国电大来说是走的比较快的，而且它的教学实力，包括观念，包括对于整个基层、电大系统的管理都是比较规范的，所以它做的很好。对中央电大这一块，其实考虑下一步的发展主要是来自于基层，因为电大主要是服务于基层的教育系统。
我们在下一步的考虑应该是全国性的电大今年经过了30年，像北京电大这样老牌的城市电大已经50年了，但是就全国性的电大来说，下一步的发展一个是基于基层的发展需要，特别是立足于终身教育体系，我们按照“扩大开放、提高质量、强化特色、打造品牌”的指导方针来规划下一步的发展。
落在具体上是两个方向：一个是向下延伸，将我们的资源更多的服务于最基层；另一个是加大和行业的合作，充分的整合社会资源来满足越往下延伸。规模发展越大的过程中，要赋予更广泛人群的时候，必然会有对我的教育资源的丰富程度和个性化的满足程度的一种需求，这个需求必须要加强和行业合作。因为电大是一个平民教育，而且是在职人员的教育。
刚才蒋饶校长谈的就是在这个探索当中，我们也有很多的具体规划。
2009-06-15 15:06:45
- 中国网:
您谈的行业合作，其实上一期节目我们简单提到了一些，有很多网友朋友非常的感兴趣，想了解一下这些年以来，中央电大和省级电大，以及下属基层电大在这方面都开展了哪些工作，情况怎么样？
2009-06-15 15:08:39
- 蒋饶:
我给大家介绍一下顺义分校的例子。顺义分校是北京电大办学比较好的郊区电大，它的特点是紧密结合区域经济发展开设专业。现在在顺义有很多国际国内的知名企业，比如燕京啤酒厂、顺义空港，还有前一段比较热的汇源集团。因为顺义有很多的大企业，所以它的专业是紧密结合企业对人才的需求而开设的。
顺义电大是2006年与汇源集团合作，当时他为这个集团定向培养某一专业的学生，当时准备招收的专业是工商管理专业，这是应汇源集团的邀请。他们招生时很有特点，首先定义的招生是招工，是定单式培养，就是学生在参加电大学习之前是要通过企业的面试，等于是学校和企业一起面试这个学生，挑比较好的，等于是学生在面试合格以后就要签就业合同，这样变成一进电大门就找到工作了。
第二个做法是教学绩效工，从专业设置、课程内容都是根据企业对人才的需求而定的。第三是学习实践，突出岗位和实践能力的培养。我们的老师不光要教授知识，还要教会学生在企业中如何操作。最后，学生毕业即就业。他们培养的学生是思想进步、文化合格、技术过硬，能够顶班上岗。这是他们和汇源集团合作的例子。
2009-06-15 15:08:58
- 李林曙:
顺义电大在地域上有很多知名的企业，包括现代汽车业都有大型的生产基地。在这里我想提一下它和燕京啤酒的合作。因为燕京啤酒老总就是80年代北京电大的毕业生，所以他非常重视职工参与电大的学习。他在去年4月份专门签署了一个文件，就是从燕京啤酒集团中选派50—60人参加电大的学习。燕京啤酒的很多员工都在电大参与学习，在80年代我就听说，他的员工在电大毕业以后，工资涨50。后来我对这个老总提出一个疑问，我说他为什么这么重视教育？后来才知道燕京老总就是电大的毕业生，所以他认为电大培养的人才是信得过的，质量是好的，能够顶班上岗的。
我再介绍一下其他两个分校的例子。一个是供销社工作站，这是位于房山的系统站，它把 办学和企业紧紧的结合一起。他们提出要实现企业、员工和电大分校三方共赢。它也是和企业签了合作办学或者为这些企业定向培养职工的办学协议，比如它和北京市权金成国际控股有限公司签的协议。当时我们有一个校长去参加他们新生的开学典礼，他们发现权金成集团的老总亲自参加这个开学典礼，而且他用大轿车来送他的员工。
还有一个例子是燕山分校，它座落在北京的房山区，属于北京液化石油总公司下属的一个教学机构。液化集团公司感觉他们自己的服务接待中心从人员素质上，包括服务意识上是离这个公司的期望有一定差距，所以它也是委托燕山分校来培养学生。它当时提出来，希望北京电大燕山分校为它培养100位在酒店管理和接待方面的中层干部，而且这些学生的学费都由企业提供。这个办学点根据企业的需要，重新设置了教学方案和专业下属的课程。因为我们有一定的课程是中银电大负责制定和实施，其他是省级电大自己设置。对于北京电大自己能够参与制定的课程，我们根据它的实际做了调整增加了他们需要的课程，删去了不必要的课程。这也是北京电大的先例，北京电大是第一次为一个企业设专业。这说明我们在办学当中是紧密的结合企业和行业的需求，来设计我们的专业教学的实施。2009-06-15 15:10:52
- 中国网:
这种设计非常的人性化，不仅是根据企业的需求，同时对学员的学习也进行个性化的设计。而且让我印象最深刻的是，进电大的门就找到了工作，我想这对很多学生都很有吸引力。其他还有什么特点，请李林曙校长再详细的介绍一下。
2009-06-15 15:17:14
- 李林曙:
我刚才听着也很感兴趣，北京电大在这方面确实做了很多探索，尤其是它的分校和行业的合作，有很多的经验。总体上说，电大现在这么一个特殊的远程教育的专门机构，扎根于基层的时候，必须要走行业合作的道路。我把电大做得概括为三个阶段，第一个是关注行业的人群，把我现有的教育资源直接传出给他做补偿教育，就是关注生源。这是电大刚建校时的最基本做法。
第二个阶段是我们的招生规模和社会需求越来越多，而我们的教育资源，特别是师资不足，这个时候关注和行业的有关专家能够参与到我的课程建设中来，主要是补充我的资源建设能力不足。
第三个阶段就是定制一些订单，它隐含的根本概念就是进行内容的重组，根据岗位、行业对这个人才所需要的出口目标，和我的学历教育应该达到的目标进行融合。这个过程就是对课程体系和教学内容进行调整和重组的过程。
所以她刚才说的，怎样让员工真正的满意，怎么样让企业和行业真正的参与进来，不仅是送一些生源，不仅是有一些老师参与就行了，它对整个培养方案，包括中央电大有指导性的方案，根据地方特色再做实施性的方案，这个方案本身就体现了内容的改革。所以总体是送生源、送教师，到送行业标准。
2009-06-15 15:17:55
- 李林曙:
所以在这个方面，我们已经进入到第三阶段，就是对内容的改革。这个内容改革大大的调动了行业参与到我们的开放教育中来，推动了这种积极性。因为作为行业来说，现在的教育不是以前的唯学历阶段了，光有学历不行了，特别是现在随着产业结构的调整，包括就业形势的严峻，都显示出来必须要考虑到他对岗位的真正适合。行业尊重我，不仅能送生源，而且能够培养有学历的人，更重要的是这些人能给我岗位的要求，把我自身的行业，包括企业的要求参与进来，他感觉到这种合作是真正的培养既有高等学历，又有岗位技能的人。
所以我们现在的速度特别快，到现在为止，从99年到现在是十年时间，我们合作的部委、行业，包括企业、大型教育培训机构有17个，这17个都是面向全国开展教育的行业部委。所以发展速度非常快。从内容改革上，我们不仅是让它参与到内容的设计层面，我上次说到设计的落实也要行业积极的参与。比如他的设计能不能真正的实现，从前端设计到后来的参与监控，中间怎么办？同样是要进行建设，包括双师级的教师，包括民航、工程师，这些有资质的人直接参与到教学中来，我们的教学队伍还是基础教学的老师，他在和我们的老师交流过程中，也可以把我们的老师往双师型的结构方面发展，也起到了非常大的作用。我的这个专职队伍再加上兼职的，特别是和行业合作带来的队伍，形成一支真正的双师型结构的队伍，电大在这方面就迈出了一大步。
2009-06-15 15:22:58
- 中国网:
听了李林曙校长的介绍，感觉到这种合作不仅是双赢，而且是多赢。
2009-06-15 15:25:32
- 李林曙:
最重要的是学生赢了。
2009-06-15 15:25:46
- 蒋饶:
是学校、企业和学生的赢。我刚才说的旅游管理专业，这些学生有一些已经有了高校毕业证书，就是为了适应新的岗位，包括他们接待中心的老总都是我们的学员，他们为了行业的岗位，不能为是学历，就是为了实际工作。他们重新来学我们这个大专这个专业。
2009-06-15 15:26:43
- 李林曙:
比如说普通高中读电大的学生，他不在原来的岗位，他感悟不到这些知识怎么用。但是我的学生可能现在就是在会计岗位上，现在读会计专业，那些知识怎么运用，怎么报表、怎么记帐，她最清楚。内容方面随着国家的法规，包括整个行业要求的变化，马上在岗位上对他有要求。如果我们的知识体系、内容还给他很陈旧的，或者一种规定变了，我们还在教旧的东西，他马上就会反映。所以这种学生决定了我们的内容必须跟上岗位现实的应用，但是这种现实的应用促进我们必须走行业合作之路。你不和行业合作，像我要达到的及时改进教学内容、及时的按照现在用的知识进行诠释，这个工作很难做。因为当时没有学生反馈给我，我可能至少会缓一步改革。所以电大的改革第一是面向对象，你必须改，第二要抓紧改。所以电大和行业要改，并且要加紧改，这是要做得很重要的一件事。
2009-06-15 15:27:47
- 中国网:
所以电大的改革是客观性的需求。
2009-06-15 15:30:12
- 李林曙:
是非常很及时的改革。
2009-06-15 15:30:47
- 中国网:
从大家的需求出发。刚才说到同行业的合作，我听说了一个消息，最近中央电大正在与中国就业培训指导中心合作开展了一个以职业人教育为核心的职业导向式技能人才培养教学改革的项目。我们想了解一下这个改革项目的相关情况，为什么电大会进行这样的合作？
2009-06-15 15:31:08
- 李林曙:
说起来比较复杂，但应该也很简单。电大是职业人的教育，职业人的教育在岗位上要达到既有学历又有岗位能力的目标，不会因为你在不在岗，比如说普通高校的学生没有就业经验，他在这个岗位上要胜任工作，和已经在岗位上的人要胜任工作从目标值上是一样的。所以我们说高等职业教育不因为学习方式的不同，而对出口目标有所变化。既然出口目标是一样的，那么电大职业人的教育也会按照国家经济发展的调整和状况所提出的职业教育改革的方向，我们也要符合这个发展方向。
近年来，国家教育部和整个教育战线都大力推进职业教育最重要的抓手。03年六部委发了一个通知，特别是最近我们的就业形势相对严峻以后，从教育部和劳动认识部专门发了一个文，就是集中推进教育改革的抓手，就是双证书教育，他获得学历教育证书的同时能够获得职业资格证书。职业资格证书是我国劳动制度的一个准入制度，是一个基本制度。
获得双证书，实际上隐含着我们的培养目标要按照应用型、技能型的培养目标走。所以我们说，以职业人为核心的技能型人才培养的基本来由。电大为什么要走这条路？我们在启动这个项目的时候有很多的质疑，人家说电大不存在就业问题，为什么还要做这个改革？我要说，双证书改革的最核心目标是什么？它不是说为了解决就业问题，最终还是要解决就业能够适应这个岗位的能力的人才的培养问题。如果仅仅是一种计划经济的安排来就业，那不叫做证书教育。所以它的核心还是要提高岗位适应能力。
2009-06-15 15:31:36
- 李林曙:
如果这种改进像我们经常说的，劳动部门和教育部门经常在两个标准上有很多的争论，是服从于学历标准，还是服从于职业培训的标准。现在作为两个国家教育行政部的同志，实际表明这两个东西达成了共识，我要做得正是做契合的工作。所以很多人提出的第二个问题是，是不是增加在职成人更大的学习负担吗？这有可能，拿一个证很简单，两个要结合起来，肯定要增加困难。
怎么办？所以我们现在的改革是通过双证书的改革计划来做的很重要的事情，就是解决它的内容有机衔接平衡的走。我们基本上是做到把职业证书所需要的知识、能力和素质的结构，所对应的课程镶嵌在学历教育体系中，使得我的学生在学习学历课程的同时，实际上也能够获得非学历培训所对应的技能课程，这样就不会重复学习，有效的减轻了学生的负担，也强化了职业教育技能的分量，这样取得了一个很好的作用，把我们的课程体系进行了改革。
这里面最根本的是中央电大高职类专业的双证书改造计划，主要就是通过和人力资源和社会保障部的合作，这对电大来说是一个具有前站意义的改革，这里面有一个很好的机会，是原劳动部和原人事部合并，在这过程中对整个职业资格证书体系进行了清理，这就进一步强化和维护了新出台的职业资格证书的权威性。利用这个权威性，我们和他们进行了全面的合作。
2009-06-15 15:34:16
- 中国网:
感觉到双证书的计划有一种事半功倍的效果，学生学一个课程能拿到两格证书。刚才李林曙校长介绍了这么多，北京电大会如何来落实这种新政策的改革？怎么样和中央电大互动起来？您认为这种新政策对省级电大有什么样的促进作用和效果？
2009-06-15 15:38:00
- 蒋饶:
首先会促进招生，学生在学习的时候能够拿到职业资格证，或者上岗证，学生最最欢迎。在前期的调研中，学生都提出来，就是说我们能不能在学学历教育的同时，拿到相关的职业资格证书。同时，北京电大在前期也有过探索。我们有教学自主权的课程已经有了一些认定，比如说你有会计证，可以替代一些选修课的学分。比如有计算机等级证书，可能也能替代相关的与计算机有关的课程。我们有这样的，但是没有像中央电大从源头上进行总体设计。
中央电大从源头上设计以后，我们省级电大也会把省开的课和北京市劳动局，或者是北京市有关行业的证书结合在一起，我们也在做探索。比如说我们想自己设计一个安全保卫专业，就是在行政管理保安上做一个改造，就是纯粹做一个针对保安人员的安全保卫专业。这样的话，我们已经在探索，我们在设计这个专业的同时，把职业资格证书和课程捆绑起来。
2009-06-15 15:38:29
- 中国网:
我觉得说到底，这个改革不仅是对具体学校的改革，更重要的是对教育的改革。我非常想知道这个项目的实施会对我国现行的高等职业教育的改革带来什么样的作用？
2009-06-15 15:39:40
- 李林曙:
我想肯定有几点。第一点，作为试点也好，作为大胆的举措也好，至少是融通了长期以来教育口和劳动口在人才培养出口目标上的相关争议，或者是一些理解上的困难。电大作为和社会密切结合的单位，做这种实验很有意义，而且我们走在前面。如果我们试点成功，这对社会有很积极的作用。
第二，对电大本身来说，我们经常说电大要服务于社会，通过电大的改革行动能够建设一批很好的适合于社会求职人员，或者是行业人员在学历教育学习过程中就感兴趣的一些资源并且得到提升，这个意义对于普通高校来说有很大的借鉴。普通的高校现在面临的不管是经济调整也好，产生什么问题也好，至少就业难的问题是不争的事实，我们必须要反省到教育体系和教育的内容性。如果电大实验成功，我的做法是它应该去反省，我的内容是鲜活的。
比如说我们和中国人民银行合作，因为中国人民银行是政策银行，它做出一门课，原来叫中央财政，这种情况下，只要在中央银行里工作的学生，他一下就知道这个课程在大学里面学不到，只有和这个行业合作才有这门课，因为它就是管中央政策的，而且这个政策的程度非常的鲜活。所以这个影响一定会对高校的教学改革，或者对就业形势带来的对教育体系、教学体系的反省会有很大触动。
第三，对于电大进一步的探索职业人的培养和定位，电大的教育就是职业人的教育，职业人的教育不断把这个定位从概念到内容落实它，从而找到电大的面向在职成人的教育模式，可能是探索出一条方向性的模式。我们之前说终身教育也从概念走向行动，我们电大也是从概念走向行动。电大的方向找对的了，以后的继续教育体系这个任务就会直接的影响到社会。
2009-06-15 15:39:58
- 中国网:
目前这个项目的实施情况如何？
2009-06-15 15:42:24
- 李林曙:
目前这个项目正在严格按照合作单位，现在是三家合作，一个是中央电大，一个新成立的人力资源和社会保障部，就是就业培训指导中心，同时它也是职业技能鉴定中心，还有人力资源和社会保障部在双证教育上的技术支持单位，就是博鳌仲裁教育有限公司，三家一起做。这个按照项目立项的方式，已经做了很多的试点性、先期的改革方案，在09秋进行实施，比如说文秘、电子商务、三农证书都有。是从09秋开始全面实施。
我们设定了一个目标，百专业改造计划，我们现在的做法是三年以上的专业都要纳入这个百专业改造计划，这样通过大力的措施来推进它。我相信会有很好的效果，因为我们在招生工作会，包括相关的教学会上，透露出这个消息后，全电大反响很大。
2009-06-15 15:42:37
- 中国网:
刚才两位说对这个项目非常的期待，最后请问两位嘉宾，你们从各自的角度谈一下对这个项目的展望，你们觉得会带来什么样的影响。请蒋饶校长从省级电大的角度谈一下，今天的访谈也是北京电大和中央电大的交流机会。我们也希望个节目能够成为北京电大和网友的交流机会。
2009-06-15 15:44:32
- 蒋饶:
我们很高兴看到中央电大在不断的推进教学改革方面作出了很多有意义的探索和实践。从我们省级电大教学组织过程中，我们确实觉得我们的教学设计一定要贴近实际，一个是贴近用人单位的实际，还有一个是贴近学生的需求。
刚才李林曙校长已经谈了好多，就是为什么中央电大要推双证书，而且为什么要推学历教育和技能证书的培训。这对于北京电大来说，一个是从招生上是一个促进，从教学内容改革上也是一个促进。而且这种项目的不断深入，确实也是能够把人才的培养和社会实际结合的越来越紧。
还有一个，北京电大到明年是建校50周年，因为北京电大主要的工作目标就是培养成人在职的继续学习，而且北京电大办学50年来，已经为首都和社会培养了近20万毕业生，比如说燕京老总都是我们的毕业生，包括姜昆等表演艺术家也是我们的毕业生。北京电大已经为城市构建做出了努力，我们希望成为主力军。
中央电大的试点推广有助于北京电大在首都加速终身教育体系的构建或学习模式的完善，有这个项目我们会做的更好。我们也希望中央电大这种改革的速度越来越快，改革的内容越来越深入。
2009-06-15 15:46:03
- 李林曙:
我借用中央电大葛道凯校长对电大发展的三个阶段或四个阶段的判断来谈谈。电大建校30年，葛道凯校长把它总结为经历了三个飞跃，或者是跨越式的阶段。第一个阶段是把传统课堂的教学通过广播电视手段直接送到课堂外，就是通过电大的补偿教育。因为第一个阶段的电大大家都知道，广播电视的课程直接送到家里和教室里面去。
第二个阶段是逐步实现灵活。因为我们有了DVD、光盘，不需要在固定的时间，电大最早是播出了一个电视课，那是第一个阶段。第二个阶段是实现灵活的学习，有多种媒体可以选择，使得他有一定的灵活空间。
第三个阶段是初步实现了有支持的学习。不光是我自己学习，而且是我可以找到老师，不仅是面授的时候，在家里也可以找到老师。在网上可以交互，学生之间也可以交互。这三个阶段都是利用技术的。
第四个阶段是电大应该进入内容的改革。我经常说，电大要改什么？根本的就是根据社会需求什么，我拿什么奉献给学生，首先是挑学习的东西。第二是光学不行，有东西的人很多，就像现在的商家一样，产品很多，但他要的是有他需要的，这就是模式。北京、清华都有好的内容，肯定不比电大差，但是他要学，就要适应自己的模式学。
第三，要保障他有东西，并且能学到，电大系统的运作机制很重要。怎么样有一种制度的设计，有一种运作的方式，包括职责的分工，能够让内容更鲜活，模式更独到、更恰当。
所以我们的下一步改革就是内容和模式，以及机制的改革，这种改革特别要有赖于各级电大的积极参与。就像北京电大一样，既能够贯穿我们的整体设计，又能够结合当地的特点进行本土化、地方化的设计，能够适合当地经济发展的需要。我们各个电大在当地的地位就突出了，这样整个电大在社会当中的地位就突出了。同时，也要依靠广泛的社会资源，特别是行业资源。
所以进入第四阶段，这条路必须走得更加坚实，必须走的步伐更快。
2009-06-15 15:47:07
- 中国网:
今天非常感谢两位嘉宾做客中国访谈，我想通过两位嘉宾的介绍，以及上期节目的介绍，很多网民朋友肯定对电大都有了更加全面和深入的了解。电大秋季招生快要开始了，怎样才能够进入中央电大？我们将会在7月份为大家安排一期访谈，为大家介绍相关情况，也希望各位网友到时候能够准时收看。再次感谢两位嘉宾，也感谢各位网友的收看，下期再见！
2009-06-15 15:51:15
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李林曙副校长与蒋饶副校长做客中国访谈
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