马恩汉大使记忆中的北欧与南欧_中国访谈

活动标题

记忆中的北欧与南欧

活动描述

嘉宾：中国前驻葡萄牙、挪威大使马恩汉
时间：7月3日15：00
简介：1964年为响应周总理提出的“储备小语种外语人才”的号召，从全国各地选拔来的700名高中生，奔赴世界各地，开始了外语学习生涯，马恩汉大使就是这700分之一。他被派往的国家是北欧的挪威，也就是从这个时候开始，马大使和欧洲结缘近30年。虽然同为欧洲国家，但是地域不同，风土人情也截然两样。3日马大使做客中国访谈，讲述记忆中的北欧与南欧。

文字内容：

中国网:
挪威是一个典型的北欧国度，它总能让人联想起很多的词语：空气洁净，环境舒适，夏日的水清沙细，冬日的白雪皑皑。除了人与自然的和谐相处，还有从摇篮到坟墓的保障体系，世界上最富有的国家之一等等极具诱惑力的词语。看来，多年头顶“全球最适合居住的国度”桂冠，绝对不是浪得虚名。

马恩汉大使和它结缘整整24载，今天我们的访谈从这个国度开始：

2009-07-03 14:42:29
马恩汉:
挪威和欧洲其他国家不同的方面就是你刚才说得，挪威人非常钟爱别墅，所以大多人在城里有一套房子，周末都愿意到别墅去。中国过去是三大件，挪威是四大件，一个是住房，一个是别墅，一个是汽车，另外一个是游船。其中，别墅大部分在森林里，或者在沿海比较漂亮的风景区。

挪威的风土人情也很有意思。“挪威”这个词是北方之国的意思，挪威人就是北方人的意思，这和它的历史有一定的关系。在冰河世纪结束以后，欧洲一部分人就向北上，到了挪威的这块土地上，然后发现挪威的海湾地区非常漂亮，景致非常好，就在那里定居了，后来成为了挪威人的祖先。

从地理上看，挪威是一个南北狭长的国家，南北大概有2600多公里，看起来像一个哑铃，南边大、北边小。

而且它的一个很大的特点是国土有三分之一在北极圈内，因此造就了挪威的一个特殊风光。夏季有两、三个月的时间在北部，太阳基本是不落的，到了夜里12点，还可以在外面看报纸、打高尔夫球。因此吸引了很多游客去体验日不落的特殊风光。

2009-07-03 14:42:56
中国网:
最初来到这个国度，马恩汉大使还只是一名高中生。和那个年代大多数的学生一样，正在全力以赴准备高考。当时他的理想是报考一个理工专业。但是突如其来的一件事，改变了他人生的轨道，确切的说，是改变了700名高中生的人生轨道。

2009-07-03 14:43:59
马恩汉:
那个时期，我们国家刚刚经历了三年的经济困难时期，当时正在全力以赴的发展经济，还没有更多的精力来顾及或考虑到外交事业。但是我们敬爱的周总理高瞻远瞩，考虑今后外交事业的发展，他老人家就想到要储备一些外语人才。

因为他认为，学习外语还是要从青年时期学起，而且要有一个好的学习环境。因此，就从全国各地选了700多名高中毕业生被派到几十个国家去学习他们的语言。我们所派的国家大部分都是在我们国内的大专院校所没有的外语专业。因为当时国内主要是有大国的语种，像英文、法文、俄语、日语，但是小国的语种就没有了。

2009-07-03 14:44:36
中国网:
随后，选拔出的这700名高中生奔赴世界各地，开始了外语学习生涯，马大使被派往的地方就是北欧的挪威。虽然时隔20多年，但谈到初次踏上这个国度的情景，他依然记忆犹新。

2009-07-03 14:45:16
马恩汉:
当时是1964年，我们是乘火车从北京出发，经过7天、7夜，到达莫斯科，在莫斯科休息一下以后继续乘火车经过波兰、东德，再乘船到丹麦、瑞典，最后到达挪威，总共用了12天的时间。所以到了挪威以后，第一点就感觉到这是一个山清水秀、非常漂亮的国家。我们到了使馆以后，也受到了使馆大使和其他工作人员的热烈欢迎，有了到了自己家的感觉。

2009-07-03 14:45:32
中国网:
从这里起步，马大使开始了自己的外交人生。他说，他是一步步地的稳步向前，他经历一名外交官成长的全过程。当然外交官这个职业就意味着奉献，考验与挑战。

2009-07-03 14:45:56
马恩汉:
挪威是西方国家中最早承认并同中国建交的国家之一，1950年就承认了我们国家，承认了新中国，1954年同我们正式建立外交关系。在建交之后，两国关系总体上的发展是好的，也是顺利的。当时我记得两国的经贸额很小，只有几百万美元，可是到2008年时，已经到了47亿美元，应该说增长的非常快。

但是中挪之间也有一些摩擦和斗争，集中的表现在人权和西藏的达赖问题上，在这个问题上经常发生一些摩擦。达赖多次在我工作期间到挪威串访，特别是1989年挪威把和平奖发给了达赖，这对我们的工作是一个挑战，也形成了一定的压力。

2009-07-03 14:49:32
中国网:
为何在短短的时间里。达赖居然9次串访挪威？为何挪威又会把诺贝尔和平奖授予达赖？这背后原因何在？

2009-07-03 14:51:12
马恩汉:
我个人分析，他多次串访挪威以及欧洲的多个国家，他可能有两个的目的。一个是通过政治上的串访来进行分裂祖国的活动，搞藏独，妄图想得到西方的同情和支持。从经济上考虑，达赖集团要搞分裂祖国的活动，他在海外需要一定经费，以便支持他继续从事分裂中国的活动。

但是从挪威的方面讲，我个人觉得有几个方面。大多数挪威人还是对于西藏和达赖问题缺乏了解，对于新西藏和发生的变化、取得的成就他们也不了解。另外，挪威在历史上曾经受丹麦和瑞典统治几百年，所以他们在心理上容易产生一种同情所谓“弱者”的心理。

第二个方面，可能是因为西方的媒体长期以来都是充斥着在西藏和达赖问题上的负面报道，这些负面报道长期以来对他们形成了对西藏问题和达赖的一些偏见，因此使他们不能够客观、公正的看待西藏问题。

在把和平奖授予达赖时，我当时正好在使馆工作，使馆根据国内的指示，同挪方进行了有理、有力、有结的交涉和斗争，表明我们在这个问题上的严肃立场，使挪威认识到这个问题的严重性，并且采取了一些措施来修补两国的关系。在双方的共同努力下，两国的关系逐渐的恢复了正常。

2009-07-03 14:51:19
中国网:
最让挪威人骄傲的不是他们富足的生活和优越的保障制度，而是在这个国度，处处都有绿树与湖泊。身在其中仿佛就是在想象中的桃花源

2009-07-03 14:55:55
马恩汉:
我在挪威20年，他们的环保工作确实做的非常好。“可持续发展”这个概念最早是由挪威的前首相布伦特兰夫人提出来的，她也是挪威历史上第一位女首相，她也是第一位挪威政府的环保大臣。

2009-07-03 14:56:44
中国网:
后来，联合国成立了环保委员会，这位女首相又成为联合国环保委员会的主席。就是在她担任这个职务的时，她出的一本书，其中首次的提出了“可持续性发展”这个概念。这个概念后来成为各国在制定国策中一个重要的依据。

正是因为挪威重视环保，正是因为他们因重视而取得的成绩，所以在环保的路上，挪威能为我们提供很多经验。

2009-07-03 14:57:48
马恩汉:
一是在欧洲的国家也是比较早的成立了环保部，通过成立环保部来全面的、有序的指导挪威的环境保护工作，起到了很好的作用。

第二个方面，挪威在议会方面，制定有关涉及环保的法律工作做的比较好。我觉得值得我们借鉴的是，它不光是注重、制定法律，而且要执行法律，在执法方面做得很严格。

2009-07-03 14:58:36
中国网:
除此以外，无处不在NGO非政府组织为挪威的环保也作出了重要的贡献， NGO组织深入社会的各个角落，各个不同领域，一旦发生污染或者是破坏环境的事件，这些环保的组织立刻就发动起来，显现出他们的力量。

2009-07-03 14:59:13
马恩汉:
我还记得对我印象非常深刻的例子，在70年代的时候挪威曾经想在北部的一条河上建立一个水电站，但是这些环保组织就认为建立水电站以后会破坏当地的环境，而对当地的生态造成一些负面影响，因此他们就组织了很多人在那里静坐示威，向政府提出抗议，反对在这个河上修建水电站。后来政府就推迟了这个水电站的建设，再进行进一步的可行性的研究。这是一个例子，说明环保组织的力量很大。

2009-07-03 14:59:28
中国网:
当然，环保工作能够顺利地进行，媒体的力量在其中占了重要的地位。挪威的新闻媒体，舆论的监督在这方面做的非常到位。、

同时挪威被评为“世界上最廉洁的国家”。能够成为“最廉洁的国家”媒体的力量不容忽视。人们形容挪威人“常在河边走，就是不湿鞋”。

2009-07-03 15:00:08
马恩汉:
刚才说到廉洁，这在挪威形成了一种广泛的心理，大家觉得廉洁是一种自己应该履行的义务，认为腐败是一种耻辱。

有一个例子，当时挪威的议长从以色列和中东访问回来，挪威对从国外访问回来人员所带的东西有所规定，不得超过3000克朗。这个议长从国外回来，急忙要过关，可能是给他的夫人买了一些金的首饰，忘记报关，直接拿回家了。后来就被新闻媒体就给曝光了，然后这个议长亲自把首饰拿到有关部门进行登记，进行补税，而且进行道歉等。所以从这方面可以看出他们的廉洁意识做的比较好。

2009-07-03 15:00:49
马恩汉:
我的滑雪时间很长，我很喜欢滑雪。我曾经开玩笑对运动队讲，我说你们滑雪队的哪个运动员要是受伤了，不能参加比赛，我可以代替参加你比赛。

这些年，中国到挪威去的游客也是越来越多。冬季完全一副北国的风光，到处冰天雪地，一片白茫茫的，非常漂亮，冬天完全成为一个冬季的滑雪王国。挪威人大大小小、男女老少都就滑雪。

我刚到挪威的时候感到很奇怪，到处看到每个家的门口上都放着很多副滑雪板。我说这是干什么用的呢？后来一打听，知道是他们冬天滑雪用的。因为冬季冰封雪地没有其他的活动，所以滑雪是他们唯一的一项活动，也是非常好的活动，后来我也喜欢上滑雪。挪威人有一句谚语，就说“挪威人是带着滑雪板一同出生的”。所以家里每个人，上至70、80岁的老人，下至3、5岁的孩子都会滑雪，甚至年轻夫妇去滑雪，把自己1岁下的幼儿放到后面的滑雪兜里面带着，带到山上去滑雪。可见这个国家的冬季运动特别好。

2009-07-03 15:19:36
中国网:
天气也许真的会影响人的性格，马大使把北欧人的性格比喻为“热水瓶”——外冷内热，也许不是没有道理。

2009-07-03 15:26:37
马恩汉:
我觉得可能和它北部寒冷的气候有一定的关系。挪威是一个地广人稀的国家，这个国家有差不多38万平方公里，人口才450万。挪威的乡村居住非常分散，老远隔着一户，所以彼此之间的往来比较少。再加上冰天雪地，可能交通也不是非常方便，互相的串动也不是非常方便，所以就形成了这种内向的性格。

当然，也不是说挪威人不爱说、不爱笑，一旦成为好朋友，挪威人也非常开放，也很热情。我曾经被很多的挪威朋友邀请到家里作客，他们也非常的盛情，圣诞节大部分时间我都是在挪威人的家里度过，和他们一起围着圣诞树跳舞，一同吃圣诞晚餐，之后一同分享圣诞树下的礼物，非常有意思。挪威人也是非常热情的，非常好客的。

2009-07-03 15:26:50
中国网:
这就是马大使记忆中的挪威，记忆中的北欧。结束了挪威的任期，马大使开始另一段驻外生涯，这一次，他的目的地是南欧的葡萄牙。

葡萄牙位于欧洲伊比利亚半岛西南部，是著名的欧洲古国之一。面积8.8 万平方公里。人口1035万，其中99% 是葡萄牙人。葡萄牙有“软木之国”“葡萄王国”的美称。虽然和挪威同为欧洲国家，但是风土人情却截然两样。

2009-07-03 15:27:33
马恩汉:
南欧和北欧确实有很大的差别。挪威是典型的北欧国家，处在欧洲的西北边，而且纬度比较高，应该说是典型的北国风光。葡萄牙就不一样，它处在欧洲的西南端，典型的南国风情。

相同的方面无论是挪威人还是葡萄牙人，给我的印象都是勤劳、朴实、善良的。但是也有一些不同，挪威人比较内向、含蓄，可能和它的气候有关；而葡萄牙人在南部，而且和地中海的气候有关，比较热情奔放，有这样的一个差距。

这两个国家在经济上都获得了很大的发展，也取得了很大的成就。特别是挪威，在60年代时，挪威还被称作是“欧洲的农村”。我当时去看的时候挪威是比较落后的，特别是我从瑞典和丹麦过去以后一比较，挪威显得明确的落后了。但是后来，挪威是后来者居上，到70年代，挪威在北海发现了石油，美元滚滚而来，使挪威一下成为了暴发户，后来挪威就成为世界上最富有的国家之一。去年，挪威的人均GDP已经达到了人均7万美元，这在世界上是名列前茅的。

葡萄牙在欧洲的经济是属于中等的发达国家，它的经济基础相对薄弱一些。但是从葡萄牙在1986年加入欧盟以后，经济也取得了很快的发展，但总体来说，它的经济水平与挪威相比要慢一些，要落后一些，因为葡萄牙的人均GDP是2万美元左右。

另外，在对华态度上，这两国总体上对华都是友好的，都是积极的主张发展同中国的关系。如果要说有所不同的方面，可能就是在涉及到台湾、西藏、人权问题上，葡萄牙相对采取比较谨慎的态度。挪威由于很多方面不同，社会、文化背景不同，涉及到人权、西藏问题，有时候会和我们产生一些摩擦，或者产生一些不同的看法。

2009-07-03 15:29:11
中国网:
中葡交往历史悠久。1502年，葡萄牙就向明朝政府派遣了使节。中葡1979年2月8日建交。1999年澳门问题顺利解决，为两国关系全面发展翻开了新的一页。

2009-07-03 15:31:34
马恩汉:
是的。中葡关系确实很重要，因为葡萄牙有和葡语国家的特殊关系，再加上我们有一个特殊的平台，其他国家没有，就是澳门。今年是澳门回归十周年，以前葡萄牙在那里占领了几百年，后来通过友好商谈，澳门的问题得到顺利解决，现在澳门不仅不是发展中葡之间关系的一个障碍，反而成为了一个合作平台。澳门现在在各方面发展的非常很好。我在上个星期刚刚接待了来中国访问的葡萄牙驻澳门的"末代澳督"伟齐立，他在澳门待了9年，作为澳门的总督。他到中国十多次，这次他到澳门看了以后，感触非常深刻，感觉澳门发展的很快，“一国两制”在澳门实行的很好，而且通过澳门使葡萄牙更加增进了对中国的了解，更加的了解中国的历史、现状，也对中国的发展了解的更多。所以现在澳门已经成为中葡关系很好的平台和桥梁，这是其他国家所没有的。

2009-07-03 15:32:16
马恩汉:
第二个方面，刚才提到的八个葡语国家，他们自己为了促进相互的合作，成立了葡语共同体，共同体总部就设在葡萄牙。因为它加起来人口有2亿多，这也是一个很重要的组织。2004年的时候，当时我在葡萄牙任大使，为了更好的发挥葡语国家和中国合作的作用，我们在澳门成立了中国与葡语国家经贸合作论坛，主要是为了促进中国和所有葡语国家的合作。

中国和巴西这几年的合作非常快，两国的贸易额差不多接近400亿美元，而且将来发展的潜力也非常大，这就说明中国和葡萄语国家的发展非常快。

另外，中国也是欧盟的一个重要的成员国。大家知道欧盟委员会的主席就是巴罗佐，这个人是葡萄牙人，是原来葡萄牙的总理。

在2007年下半年，是葡萄牙担任欧盟的轮值主席国，它的总理作为轮值国的主席和巴罗佐一起到中国访问，主要是谈中国和欧盟的合作关系，举行中欧首脑会晤。因此，葡萄牙在推动中国和欧盟关系方面也发挥了非常积极的影响。

2009-07-03 15:33:18
中国网:
虽然已经离开了外交战线，但是马大使退休后的生活依然忙碌，依然精彩。为奥运会做联络员，为世博会做顾问，担任前外交官联谊会的副会长，为家乡天津招商引资。马大使说，虽然不在一线从事外交工作，但是还是要发挥自己的那份光和热：“老有所为，老有所乐”

在祖国60岁华诞之际，老大使也表达了自己的祝福和心声。

2009-07-03 15:34:36
马恩汉:
今年是全国人民都非常高兴的一年，来庆祝中华人民共和国60周年大庆。因为我们国家走过60年，经历了很多的曲折，同时也取得了很大的成就。特别是在我们改革开放30年来，我亲眼目睹了我国翻天覆地的变化，也亲眼看到了我国在国际上的地位迅速提高。应该说，我们国家在60年取得的成绩在世界上都受到了很大瞩目。

国内怀着兴奋、激动的心情来热烈的庆祝我们国家60周年，我想我们在驻外的使领馆也会举行盛大的国庆招待会，与祖国共同庆祝60周年的生日。这是一个很重要的节日，全世界的华人也都以期待的心情共同来庆祝我们祖国60周年这个重要的节日。

2009-07-03 15:35:04
中国网:
人们都说，外交官是不穿军装的军人。他们在异国他乡，用智慧，勇气，毅力让祖国的旗帜高高飘扬，共和国60岁的生日记忆中，永远都回记得他们的奉献。

（责编：崔钧洋 /图片：王锐/摄像：董超庞睿 /导播：李哲/后期：郑海滨）

2009-07-03 15:35:43