活动标题

• 回归十年话澳门旅游

活动描述

• 嘉宾：澳门旅游商会会长 陈志杰
          时间：2009年12月15日 14：00
          简介：旅游业是澳门的绝对支柱产业，随着赌权开放、内地自由行等等一系列利好措施的开展，澳门的旅游业在近10年中得到了长足的发展。如何概括它的发展轨迹？怎样解读它在发展过程中遇到的各种问题？对未来的旅游产业发展升级，澳门还有哪些举措？澳门旅游商会会长陈志杰先生，与您一一道来。

文字内容：

• 中国网:

  旅游业是澳门的绝对支柱产业，随着赌权开放、内地自由行等等一系列利好措施的开展，澳门的旅游业在近10年中得到了长足的发展。如何概括它的发展轨迹？怎样解读它在发展过程中遇到的各种问题？对未来的旅游产业发展升级，澳门还有哪些举措？澳门旅游商会会长陈志杰先生，与您一一道来。

  2009-12-15 08:05:32

• 中国网:

  您好，感谢您接受中国网的访谈，首先请您谈一下澳门旅游商会在澳门的旅游业所扮演的角色。

  2009-12-15 08:10:23

• 陈志杰:

  旅游商会是了解同业在澳门发展的组织，也作为向政府反应我们行业宣传问题的桥梁。我也受聘政府有关旅游委员会的委员，也是政府有关推动澳门旅游发展的政策方阵，全都给我们做工作。

  2009-12-15 08:11:55

• 中国网:

  也有一些政策的制定和提议。

  2009-12-15 08:12:16

• 陈志杰:

  政府也吸取我们的意见，我们也和行业做通信。

  2009-12-15 08:13:44

• 中国网:

  您掌管这一段时间之内，对政府有什么好的提案呢？

  2009-12-15 08:13:55

• 陈志杰:

  推动旅游业发展，重要的是希望政府能够增进旅游产品多元化和旅客多元化作为我们推介的重点。澳门是很小的城市，常住人口不高，机场的发展不好，我们经常呼吁政府应该考虑更多的资源，用本土的航空公司，怎么增加航班到有潜力的市场去，比如说东南亚、新加坡、印尼、印度，这些人口众多的大陆国家去，希望能够有更多的游客。比如说日本，我们也要求政府增加航班。怎么把澳门推出去，这是一个很关键的问题。

  2009-12-15 08:14:07

• 中国网:

  我从北京飞过来的时候，我会比较一下价格，澳航会比别的航空公司在价格上有一定的优惠是吗？

  2009-12-15 08:15:56

• 陈志杰:

  我们觉得澳门的航班比从深圳和广东飞去上海、北京的价钱贵很多，大概一个来回要2800块，在广州和深圳大概是1500左右。

  2009-12-15 08:16:19

• 中国网:

  就是说我们打的不是价格战，而是服务。

  2009-12-15 08:16:32

• 陈志杰:

  澳航其实从整条航线上说，其实可以降低成本，当然政府的机场税和机场的服务税可以降下来，问题是他没有降下来，所以成本就高起来，这样就比人家的票价贵，很多澳门人都是从深圳、广州、珠海飞出去，不经过澳门飞出去。来的很多旅客和团体客人也是这样，他们都是飞到深圳，然后经过香港再来澳门，甚至是坐船经过珠海再来澳门。

  2009-12-15 08:16:45

• 中国网:

  怎么解决这个问题呢？

  2009-12-15 08:17:13

• 陈志杰:

  现在政府税收比较多，一年光是赌税就很多，我们GDP增长，去年是1098亿的税收，政府税收达到39%多，再有400亿多的赌税。回归以后10年里面，我们的财政收入从原来的几十亿到现在的上千亿。回归的时候是20亿，包括土地的租费100多亿，现在有上千亿，大概有8、9倍，按照人口和土地来说。如果光是原来财政租费只有20几亿，所以翻倍的数字很高。香港700万人口才5000多亿。所以澳门可以做很多事情。

  2009-12-15 08:17:22

• 中国网:

  我们走了一些老的街道，看它的建筑本身是好多年的，没有大的修整或者是改建，这是出于什么考虑呢？

  2009-12-15 08:17:56

• 陈志杰:

  澳门财政收入好转以后，政府按照市民的要求，特别是街坊总会的要求，现在是如果30年以上的楼龄，如果业主去申请，每一栋可以出10万块的维修费，政府出钱给你维修。所以现在很多的楼可以根据业主的要求去改变一些外貌，这个政策现在已经落实下来。

  2009-12-15 08:18:08

• 中国网:

  修旧的改造会使澳门的老城区更加的原滋原味一些。

  2009-12-15 08:18:46

• 陈志杰:

  不但是保留原来的风貌，也是应对居民的要求而有所改善，原来的公共地方大家都来更好的维护，现在由政府主导，更容易促进楼宇的维修。

  2009-12-15 08:18:58

• 中国网:

  我了解到澳门有四个表情，有古朴、时尚、文化、美食。您觉得这四点能否包括澳门整个的旅游发展情况呢？

  2009-12-15 08:19:13

• 陈志杰:

  从旅游来说，我们是吃 、住、 行、游、 购 、娱六大元素，如果光是代表新旧的问题，文化和美食是其他两个方面。但是从旅游来说，我们有航空、交通、轮船、酒店、购物，这些都是有一个元素，所以要广泛地说，我们作为旅游来说就是六大元素。

  2009-12-15 08:19:25

• 中国网:

  澳门旅游的基本支柱是博彩业和酒店业的结合，您怎么看待博彩业在旅游中占这么大的比例？

  2009-12-15 08:20:11

• 陈志杰:

  博彩业开放以后，澳门发展很快，现在博彩业主题和酒店的投资比较大，最小的是十几个亿到二十、三十亿，大的是50亿到上百亿，所以它的投资是几亿美元，现在还在投资，第五期、第六期停下来，现在又退出了。

  从这个角度说，我们最大投资的聚合效益体现出来了，所以说娱乐城开业的时候，占地大概1050平方米，但是它当天开幕的时候已经吸引了13万多人进场，所以聚合效益很明显。为了吸引投资20亿美元，它有2条运河，有一个购物城，有3000个房间的酒店，还有表演场地和展览场地，它以会议、表演、展览和娱乐全部包在里面。那么大的投资在世界来说也是很少有，包括其他的地方，美高梅、永利，他们的投资是几十亿，这些投资和在周边引起的振荡和聚效益很明显。在我们的行业来说，博彩业开放以后，对澳门的经济促进有很大的影响。

  2009-12-15 08:20:22

• 陈志杰:

  但是这里面有正面的效应，也有负面的效应，我们对外宣传都不说它，我们都说澳门是400多年的东西文化融合的地方，有很多的美食和风土人情，会体现澳门的纯朴的一面。我们通过龙舟赛，烟花表演，音乐节、艺术节等活动来推广我们休闲文化体育。

  但是博彩业我们都在淡化，但是这么大的投入肯定对世界的影响，对周边的影响是大的，你不说人家都知道，大家都想来看看你的博彩业怎么样，你不说人家都要来看。但是我们对外宣传说的是其他的文化和内涵。

  2009-12-15 08:20:36

• 中国网:

  可不可以说老城区的文化和古迹可以吸引一部分游客，但是不会有回头客的效应，但是博彩业可以吸引游客一次又一次的来。

  2009-12-15 08:20:54

• 陈志杰:

  如果游客深入了解澳门的话，他是愿意重来的，这可以体现澳门的文化和中西文化融合的内涵，的确需要花时间去领略这里面的深度。如果不花时间，只是去妈祖庙，它只是一个表面的东西，它比不上国内的大寺庙，比不上国外的大教堂。但是你要慢慢体验澳门的风土人情，和它中西文化的融合几百年的历史过程里面，你要慢慢品味的话，是要花时间的。很多学者说，你要解读澳门要花时间。

  很多游客来了澳门以后，他觉得在这里住上三五天以后，他觉得体验了三五天的风土人情，他感觉很高兴。所以我们怎么样解释澳门，做好宣传推广出去，这是我们的旅游当局和旅游业界目前要解决的问题。

  2009-12-15 08:21:07

• 中国网:

  包括我们现在建设的旅游博物馆也是出于这样的考虑，是帮助游客了解澳门。未来我们还会建什么样的博物馆呢？

  2009-12-15 08:21:27

• 中国网:

  现在澳门博物馆很多，都数不出来，赛车博物馆、红酒博物馆、澳门博物馆等等，接下来博物馆还要搞什么样的，有人建议要做一个博彩业的博物馆，我相信也应该搞一个，博彩业在世界上是领头了。

  2009-12-15 08:21:37

• 中国网:

  做到世界第一了吗？

  2009-12-15 08:21:48

• 陈志杰:

  做到世界第一了，2007年已经做到世界第一了，超过拉斯维加斯了。所以澳门的博彩业在澳门几百年的历史里面，应该建一个博物馆来作为文化来保留一些东西。很多学者都有这个建议。

  2009-12-15 08:21:59

• 中国网:

  这个博物馆有日程表了吗？

  2009-12-15 08:22:10

• 陈志杰:

  我相信政府也在考虑这个问题了。

  2009-12-15 08:22:21

• 中国网:

  金融危机对澳门的旅游业有多么大的影响呢？

  2009-12-15 08:22:30

• 陈志杰:

  是有影响的。因为澳门的客源超过50%是从国内过来的，金融风暴以后，有关的经济方面受到很大的影响，包括股票市场和出口业，特别是在广东省的东莞作为出口商的重要基地之一，很多厂家倒闭，民工大量回乡，这个时候从广东来的游客受到很大的冲击。

  今年的游客下降是3位数字，现在是11月份，澳门全年的游客比去年下降了7.8%，所以受金融风暴影响也是比较大的。但是现在股票市场的上升，包括香港客人的来访，从8月份以后就开始慢慢恢复正常，到9月份、10月份已经超过去年同期，11月份我们估计也会超过去年。作为全年来说，游客在估计今年10月份负增长的7.8%的基础上，可能会上涨5%的速度，10月份、11月份我们估计有一些增长，但是全年还是比去年有一些倒退。主要是金融危机，另外就是猪流感的影响，主要是这两大方面的影响。

  2009-12-15 08:22:42

• 中国网:

  可不可以说，是因为澳门的旅游业占GDP的比重比较高，所以它非常依赖这一块的发展。

  2009-12-15 08:22:57

• 陈志杰:

  我刚才说了，这10年澳门的赌收有1000亿以上，占GDP的八九成，澳门出口业现在也不好，基本上是没有了，所有的工厂基本上都搬到国内去。现在酒店有2万个房间，一个房间一天1000块，全年收入就有几十亿，对于酒店业这么大的行业来说比起博彩业的收入都不到10%，而且旅游的比重不到博彩业的10%，我估计占不到多大。但是从零售、酒店、餐饮方面来综合考虑的话，它的比重估计高一些。

  2009-12-15 08:23:11

• 中国网:

  我发现有很多大的娱乐酒店还在修建中，多起来的酒店和娱乐场会不会有一个价格战，客人争夺战。

  2009-12-15 08:23:27

• 陈志杰:

  现在我们的酒店业的竞争很激烈，有些有赌场的酒店的推广手段已经是多样化，比如说它通过套票到顾客当中去销售，有些酒店1200块一个房间，包括给你500块的代金卷，在里面的购物、消费，还送你一个全票，送你一个早餐或者是晚餐，所以净房间价是500块到1000块之间。

  另外我们的酒店套房卖到1000块，我们没有赌场和套票，人家说你们的都没有人家的豪华，人家一个普通标准房也有65平方米，我们一个套房也是60—70平方米，那人家就去住超豪华的博彩业的酒店，所以行业的竞争很大。

  2009-12-15 08:23:44

• 中国网:

  会不会说新的酒店的建设和投入使用会有一些老的酒店被淘汰出这个市场？

  2009-12-15 08:23:54

• 陈志杰:

  如果你跟不上，如果你没有市场的需求，一些老的酒店被淘汰出去并不稀奇。现在在建的房间还有2500个，已经申请新建的还有15000个，这样等于有4万个房间准备在建和申请。

  2009-12-15 08:24:11

• 中国网:

  地会有保证吗？

  2009-12-15 08:24:19

• 陈志杰:

  他已经申请了，已经有地了，这些在公务局拿到图纸和申请表格的已经在15000个，批准的正在新建的25000个房间，正在新建没有批准的15000个，一共是4万个房间，加上现在的2万个房间在营业，所以是6万个房间。将来5年以后，他们修好以后，是6万个房间，是现在的3倍。到时候游客会增加多少，我们都在讨论这个问题，大一些的投资可能会在4年以后，慢慢澳门的会展发展起来，平均游客会逗留3—4个晚上，和拉斯维加斯一样，拉斯维加斯是13万个房间，游客平均逗留3.5晚，就可以填满整个房间。

  2009-12-15 08:24:28

• 中国网:

  澳门的一般游客逗留时间有多长？

  2009-12-15 08:24:54

• 陈志杰:

  现在是1.3晚不到，以前是1.22、1.24、1.25晚。

  2009-12-15 08:25:03

• 中国网:

  那么酒店业的发展已经非常成熟了。

  2009-12-15 08:25:14

• 陈志杰:

  今年平均入住率是75%左右。

  2009-12-15 08:25:25

• 中国网:

  相当不错了。

  2009-12-15 08:25:43

• 陈志杰:

  是可以接受的水平。

  2009-12-15 08:25:55

• 中国网:

  酒店的服务已经非常成功了，和它配套的交通和餐饮怎么样，我发现打车相对困难一些。

  2009-12-15 08:26:04

• 陈志杰:

  现在澳门政府已经在考虑修建轻轨，从关口到澳门主要城区的交流网点都用运输来解决人多的问题，确定要上马，方案已经定下了，估计明年要动工了。

  2009-12-15 08:26:14

• 中国网:

  包括餐饮和交通也会有配套的。

  2009-12-15 08:26:24

• 陈志杰:

  每一个博彩业的酒店都有很多餐饮，它是以餐饮为主来吸引游客来消费的手段，所以说每个大的博彩业酒店里面都有多种中餐厅，包括粤菜、杭州菜都有。另外还有一些韩国的菜，还有意大利、印度，外国的都有，服务也很好。另外美食街也很多。

  美食是作为博彩业酒店吸引游客的重点，比如你从广州坐车来，他送你个几十块的餐券，吸引你去赌城消费。他是作为经营推广的手段。

  2009-12-15 08:26:52

• 中国网:

  也会搞一些活动来配合赌场的宣传。

  2009-12-15 08:27:09

• 陈志杰:

  所以是多种多样，不管是房间的包装，还有交通工具，很多东西。推销手法对我们来说，也引起我们周边地区酒店业作为经营推广的方法，受到很多启发。

  2009-12-15 08:27:20

• 中国网:

  说到经营推广，我听到您的思路是针对大陆的游客多一些。

  2009-12-15 08:27:29

• 陈志杰:

  包括香港，今年为了庆祝澳门回归10周年，在澳门推广全票到香港去，去程是68块，回程是10块，来回才78块了。对香港人肯定也会做出相应的推广，比如说今年1月份，你成为他的会员，他会送给你一个全票。他的推广手段是想得出来都会做的，从广州来便宜到38块，我们的车票一个是110块，很多优惠的政策，很多手法是层出不穷。

  2009-12-15 08:27:39

• 中国网:

  在政府的层面上。

  2009-12-15 08:27:50

• 陈志杰:

  是市场行为，你很难说哪个不行。有些餐厅1块钱一个鸡，你说它不行是不可以的，香港都没有赌场，它就来推广。像商业的手段很多，我们也要慢慢的学习，去领会它怎么做。

  2009-12-15 08:27:59

• 中国网:

  我们这个地方欧洲的、美洲、日本、东南亚这一块的游客会很多吗？

  2009-12-15 08:28:10

• 陈志杰:

  从博彩业开放以后，客人增加的问题我们认为已经成功迈出了一步，过去是香港、澳门、台湾、内地，游客占到95%以上，从去年开始，2090万游客里面，国外游客占到14.5%，增长比开放博彩业以后是10%，是由于博彩业的聚群效应，还有澳门从原来小的城市变成现在这么大的城市，游客都来了，这一点很重要。

  2009-12-15 08:28:20

• 中国网:

  您在澳门生活多少年？

  2009-12-15 08:28:28

• 陈志杰:

  53年。

  2009-12-15 08:28:36

• 中国网:

  您觉得这50多年的发展，澳门最近10年有什么样的变化？

  2009-12-15 08:28:45

• 陈志杰:

  在我小的时候澳门是一个很宁静，很小、很破的城市，澳门人民是安于现状的。这是小城市的特点，人情味道也许比较浓。博彩业开放以后，很多人觉得比以前繁忙了，失去一些宁静。但是大部分的居民还保留着传统的习惯和人情味，满足的民风还存在，这是澳门重要的元素。另外住在澳门你感觉到很方便，什么都有，生活水平也很高。

  2009-12-15 08:28:53

• 中国网:

  我们从事旅游博彩业的雇员有多少是来自内地的？

  2009-12-15 08:29:06

• 陈志杰:

  现在澳门大概有29000多个酒店业的从业人员，大概有一半是劳工，里面有7成左右是从国内的，其他是从菲律宾和懂英语的地方，比如说马来西亚、香港都有，国内的劳工占到总数的7成左右。

  2009-12-15 08:29:40

• 中国网:

  那怎么让澳门人在旅游业的发展中受益呢？

  2009-12-15 08:29:56

• 陈志杰:

  原来在没有开放以前，酒店房间有9200多个，从业人有6200万，现在发展到29000多个，提供了很多岗位。旅游学院毕业的学生和愿意从事酒店行业的人，因为它的职业空缺很大，统计局数据显示，今年第三季度估计还有1000多个酒店职位的空缺。澳门虽然有很多酒店行业职位，但是也要有规定，否则你过来了就不一定行。但是澳门要重整酒店业的岗位并不难，只要你符合服务业的条件，就可以进入。酒店业需要劳工，本地工人要占到50%的水平，不然的话他不让你输入其他的50%。

  2009-12-15 08:30:05

• 中国网:

  有这个硬性的指标规定？

  2009-12-15 08:30:16

• 陈志杰:

  有这样的指标配对，所以本地人从业酒店业来说并不受影响，甚至还有很多空缺去等待本地人进入这个行业。但是这里面还有，比如导游和司机不仅需要外劳，本地人也可以。但是我感觉博彩业是很大的问题，因为博彩业发展以后，职业空缺增加很多。现在所谓失业的率是3.6%，等于说是全民就业了，所以很多人说怎么样打击黑工，不能让非法劳工进来，反对外劳。我看到这样的呼声比较多一点。其他总的来说，澳门的经济发展、就业的空缺很多。

  2009-12-15 08:30:41

• 中国网:

  对于土生葡人就业方面有什么优惠的政策？

  2009-12-15 08:30:56

• 陈志杰:

  我感觉到土生葡人懂得外语的程度比较高，因为他本身懂得葡语，学习英语也比较好，还有当地语言，所以他们的从业并不难。

  2009-12-15 08:31:09

• 中国网:

  所以就不会有优惠政策？

  2009-12-15 08:31:17

• 陈志杰:

  是的，不会有优惠政策。因为他们本身的条件比本地人要好，本地人不懂得葡语和英语，所以土生葡人的就业更加容易一点。因为澳门是旅游业、服务业的城市，所以需要懂外语的人更多一点。所以他们懂英语、葡语，很容易找工作。

  2009-12-15 08:31:26

• 中国网:

  对旅游从业者的技能上的要求，包括他们的学历，有这样的培训活动吗？

  2009-12-15 08:31:39

• 陈志杰:

  有。旅游学院都提供给一般的中学生，比如你中学毕业，通过9个月的培训，就可以成为导游，导游也是一个很好的职业。比如你到旅游学院念书，两年到四年就可以从事酒店业和其他的旅游行业。所以出路是很广泛的。

  2009-12-15 08:31:49

• 中国网:

  旅游行业的高级白领的管理人才在澳门是不是有一定的缺口？

  2009-12-15 08:31:56

• 陈志杰:

  从新的酒店投入服务以后，很多高管人员是从香港、马来西亚和新加坡招聘来的，有部分也是从国内的大酒店招聘过来的。

  2009-12-15 08:32:05

• 中国网:

  澳门当地人士不能胜任这些岗位吗？

  2009-12-15 08:32:14

• 陈志杰:

  还是看酒店，很多酒店是通过竞争和培养，有些当地人也可以成为酒店的精英，也有这方面的人才。

  2009-12-15 08:32:24

• 中国网:

  我们来的时候，有一个同事特别问我，说澳门的治安情况到底怎么样？他有一些这样的担心。

  2009-12-15 08:32:33

• 陈志杰:

  实际上，澳门在回归前是腥风血雨的，在1999年的时候，有开枪、盗窃，治安不好。在回归以后，治安马上就恢复平静，因为国内有关方面对澳门这方面的支持很大，回归前已经采取很多措施，将一些黑社会赶到东南亚。现在很多黑势力和恶势力已经退去了很多，回归以后几年，治安全面好转。博彩业开放以后，澳门就业情况也很好。另外，比如黑社会方面很多都融入到博彩业中，他也得到很多满足，不会将澳门治安搞乱。所以现在澳门的治安大体上没有什么问题。比如小偷、扒手，这些可能有一些增长，但是从大层面来说，不存在什么问题。你在很晚的时候出去，也不会遇到什么抢劫的情况。在公共的地方你要保护好手包，有一些小偷小窃。

  2009-12-15 08:32:41

• 中国网:

  这些是不可避免的，任何地方都是。

  2009-12-15 08:32:51

• 陈志杰:

  特别是在博彩业附近很容易形成这样的问题，但是基本没有治安的严重问题存在。

  2009-12-15 08:33:03

• 中国网:

  如果作为一个游客的话，在澳门有一些服务上想投诉或者建议，需要给哪个部门反映这些情况？

  2009-12-15 08:33:11

• 陈志杰:

  我们在每个进口口岸都有一个小册子，里面都有旅游热线，可以打到旅游局，或者有关部门。我们都有宣传单，派给新到的游客。另外，在每个口岸都有旅游局的服务点在那里，你可以很容易拿到相关资料。你遇到什么问题，里面的投诉电话都印在那个小本子上面。

  2009-12-15 08:33:23

• 中国网:

  这些投诉多吗？如果有的话是哪方面的？

  2009-12-15 08:33:39

• 陈志杰:

  我估计总是会有一点，但不是很严重。澳门的旅游对外服务方面，对于旅游投诉或者游客投诉总是会有，每个月或者每天都可能发生两个左右，有些投诉酒店服务不好，有的投诉旅行社服务不好，有的投诉餐饮的服务不好，每天都可能存在这样的问题。但是大问题不是很严重，澳门整个旅游的正面评价还是比较多的。

  2009-12-15 08:33:52

• 中国网:

  回归10年间，我们还会和葡萄牙当局在旅游方面有合作吗？

  2009-12-15 08:34:03

• 陈志杰:

  这方面是通过中葡论坛的产业组织，针对澳门和葡语区国家做的这样一个平台，在这方面来加强经济、文化方面的交流。澳门有一个常设秘书处，和葡语地区合作，这个常设秘书处是设在澳门的。澳门也拨出很多的资源和人力，去联系葡语地区经济、文化方面的发展。

  2009-12-15 08:34:11

• 中国网:

  也会让他们有更多的机会来到澳门。

  2009-12-15 08:34:25

• 陈志杰:

  另外作为国家也要求澳门作为一个联系葡语国家的平台，所以澳门也单独成立了一个中葡论坛里的常驻机构，召开年会。

  2009-12-15 08:34:35

• 中国网:

  它会每年召开吗？

  2009-12-15 08:34:46

• 陈志杰:

  它会每年定点在澳门召开。举办费用由澳门承担，是维系澳门与葡萄牙文化、葡语国家之间的关系的重要组织。

  2009-12-15 08:34:55

• 中国网:

  澳门每年还会到国内推广它的旅游产品吗？明年是去北京是吗？

  2009-12-15 08:35:07

• 陈志杰:

  今年去了，应该在11月份刚去的。我们作为一个承办单位，旅游局定票定房、出场地，我们也作为一个承办机构，协助旅游局去做澳门推介。今年我们已经承办了8年，有成都、北京，我估计明年有三到五个大城市的推广，每年澳门也会参加广东旅游节，也参加在上海、昆明的国际旅游展，都是作为推广澳门的平台。

  另外，通过9+2的契机，也有很多的推广活动。

  2009-12-15 08:35:18

• 中国网:

  澳门的旅游会有淡季和旺季的区分吗？

  2009-12-15 08:35:29

• 陈志杰:

  一般来说，下半年比上半年旺一点。我们很多的旅游节目都放在下半年，包括大的活动，美食节、艺术节等大型活动都放在下半年。有些全球华人商会等大型的商贸旅游也都放在下半年。上半年也有一些，但是相对来说少一点。另外，一般来说，澳门的上半年作为淡季，下半年作为旺季来区分。

  2009-12-15 08:35:49

• 中国网:

  节日旅游的市场有多可观？比如国内的五一、十一长假，还有春节，包括圣诞。

  2009-12-15 08:36:04

• 中国网:

  以前有三个黄金周，现在改为几个小黄金周，这对我们来说能更吸引一些游客。在澳门平均逗留时间都是一点几晚，所以小黄金周对澳门来说，更能吸引这方面的游客。面对大黄金周，如果太集中了，在澳门形成高潮以后就成为淡季，更难做。所以我们希望将它平均更多更多，这样更好，对澳门来说更适应这方面的情况。

  2009-12-15 08:36:15

• 中国网:

  今年是澳门回归10周年的日子，在12月20日前后，旅游业还会有哪些特色的庆祝活动吗？

  2009-12-15 08:36:28

• 陈志杰:

  今年旅游业在上半年有一个滑坡， 5月份澳门旅游局推出振兴旅游业计划，推了“澳门游”这个活动，凡是旅行社将团队带到世遗景点的，逗留超过一个半小时，每个旅行团可以提成每个人20块钱，后来增加到80块钱，这是过一夜的游客。另外，过两夜的游客由原来的120块钱增加到200块钱。所以这个制度推广以后，团队就开始从低潮慢慢到高潮，从每个月大概五六千参加的小规模发展到现在的十几万人参加这个团队。这方面也是澳门推动世遗景点的措施，特别是团队游客对世遗进行参观，这方面是很重要的，也产生了很多的效果，从11月份到现在已经接近20万了，10月份是19万多。

  2009-12-15 08:36:37

• 中国网:

  比如说90%的游客是港台还有大陆地区的游客，他们是组团来的多还是自由行占了很大的比重？

  2009-12-15 08:36:46

• 陈志杰:

  从国内来说，自由行和团队相比应该是自由行相对多一点。自由行超过50%—60%左右，团队大概有30%左右，大概是这样的比重。但是东南亚的客人组团来的相对也逐渐增加，像印度、印尼，这些地区的游客数量每年都有上涨，原来比例很低，现在都上去了。所以我说国际客源多元化很重要。如果交通得到解决，从香港中转中省下来的钱，这样国际客人可能还要更多一些。

  2009-12-15 08:36:55

• 中国网:

  国际客人多元化也能让这个市场做得越来越大。

  2009-12-15 08:37:05

• 陈志杰:

  所以现在投资规模的聚群效应在周边地区的确引起很大的作用，很多人愿意来澳门看一看，特别是以前不来澳门的，以前都是到香港或深圳去不来澳门了，但现在他不来不行了，因为澳门有很大的投资，他愿意来看一看。所以这个聚群效应是很明显的。

  2009-12-15 08:37:14

• 中国网:

  以后宣传语也会有调整。因为我看到资料说，澳门是东方的蒙特卡洛。

  2009-12-15 08:37:32

• 陈志杰:

  说蒙特卡洛是开放以前的说法，现在说澳门已经是新的拉斯维加斯了，已经成为博彩业的领军地方。所以我们在行业中，包括很多学者都在研究。比如现在新加坡开赌，日本的冲绳可能也要开赌，南韩也有赌城了。周边的地区，像越南、缅甸，以前都关闭了，现在慢慢的也有一些开放，所以博彩业的竞争的确也很厉害。

  但是澳门这个地方规模是成熟阶段和一些巨大投资的规模，这些的确不是其他地方可以实现的，不是一个简单的过程，它是很长时间积聚下来的投资效果。另外，它的地理位置和对外的方便程度的确是其他地方不可以比拟的。

  2009-12-15 08:37:56

• 中国网:

  因为它后面有一个强大的内地市场。

  2009-12-15 08:38:10

• 陈志杰:

  这方面是最重要的一点。但是从澳门来说，我们也希望澳门从产品多元化和客源多元化多做功夫，让客人多逗留一点时间，从而解决我们现在投资规模和产业的矛盾。

  2009-12-15 08:38:20

• 中国网:

  平均一个客人来澳门会有多少消费？

  2009-12-15 08:38:30

• 陈志杰:

  按照统计局公布，大概有1500—2000港币的消费。

  2009-12-15 08:38:39

• 中国网:

  消费之余，你也可以带走一些东西。在这方面有没有一些考虑让更多我们的纪念品可以带走？

  2009-12-15 08:39:00

• 陈志杰:

  从过去澳门产品的购物内容来说，不同地区的客人有不同的需求。比如上海客人喜欢买首饰，这一点澳门已经很成熟的。但有一些很另类的东西，比如水饺、鱼丁，还有一些很地道的澳门沙拉酱、咸鱼，也是香港客人喜欢购买的品种。有些人不知道钜记和咀香园两个品牌，但是很多香港人也知道沙拉酱和咸鱼是很好的。国内游客来是买一些化妆品，有些人过来说，澳门的很便宜，免税，可能品牌好一些。现在在博彩业发展以后，很多旗舰的品牌，比如LV都已经开了7家了。所以很多旗舰的品牌已经陆续进入澳门，慢慢的澳门的购物品种会更加多元。

  2009-12-15 08:39:20

• 中国网:

  也会打造购物天堂的概念。

  2009-12-15 08:39:35

• 陈志杰:

  博彩业的发展伴随着商业元素，我估计会慢慢的升华到这个层次。

  2009-12-15 08:39:44

• 中国网:

  澳门和香港是这么近的地缘，他们的产品都有怎样的区分呢？能够让客人去香港或者来澳门。

  2009-12-15 08:40:05

• 陈志杰:

  这方面是看它零售的规模和购物的方便程度，以及它价格的竞争性、款式，就会慢慢地升华到另外一个层次。以前的国际品牌可能先到香港，几个月以后才到澳门，甚至不到澳门。现在可能先到澳门，才到香港。所以这是消费层次不同和整个消费产生的不同效果。可能有人赢了钱会买很多的名牌，在澳门会更加快捷一点。国际品牌在这里的投资会更大，可能也是一个聚群效应。我估计一些品牌的投资和投入的速度所产生出来的效果会让人更加容易到澳门来购物。这是慢慢产生出来的效果，以前没有购物街，没有永利商城，国际品牌都集中做澳门。现在它的形成速度和价格比起上海更有竞争力，它会吸引更多不同的客人到澳门，这个变化是慢慢累积起来的。

  2009-12-15 08:40:21

• 中国网:

  需要一个积累的过程。

  2009-12-15 08:40:37

• 陈志杰:

  但是现在已经看到，比如LV已经是第7家，香港没有那么多。

  2009-12-15 08:41:02

• 中国网:

  会不会有香港人以后来澳门购物？

  2009-12-15 08:41:12

• 陈志杰:

  也会有的，因为LV的旗舰品牌在香港是没有的。香港的很多有钱太太都来澳门，因为澳门有这样的品牌，这个效果是可以预计到的。

  2009-12-15 08:41:24

• 中国网:

  包括内地的市场。

  2009-12-15 08:41:42

• 陈志杰:

  是的。

  2009-12-15 08:41:54

• 中国网:

  政府在旅游业职工的就业权利保障上会有什么样的措施？

  2009-12-15 08:42:03

• 陈志杰:

  从澳门政府来说，长期是优先保障本地工人的就业机会的基础上才会考虑外来劳工，长期都是这样。所以酒店也好，餐饮也好，做这行的年轻人的确很少。现在都去赌坊，赌坊由原来的从业一万多人增加到现在的5万，也增加了3万多个就业机会。年轻人很少进入餐饮行业，大部分都是劳工，厨房更加需要人，要补充劳动力在服务业来说的确很难。所以政府也是要好好的保护当地人的就业机会，先保证当地人的就业机会以后，才考虑外来人。实际上，我刚才说6000多个酒店工人，现在有2万多个，已经增加到2万3千多人。如果这里面有一半是本地人，这的确不是一个小的数目。

  2009-12-15 08:42:17

• 中国网:

  那么这个贫富差距会扩大还是大家都过的比原来好了？

  2009-12-15 08:42:26

• 陈志杰:

  这方面要从政府层面考虑。首先，从民间团体要求，政府也有一些社会保障。一个是现在到了65岁以后，你是永久居民，你是有社保的话，每个月可以申请到1700块钱最低的生活保障。另外，行政长官刚刚宣布，凡是年满22岁的澳门居民，从元月一日开始，只要你申请，作为一个公积金的户口开了，政府每个户口补贴1万块钱，可能以后每年还可以从财政盈余里拨出多少钱进入你的户口。65岁以后你退休就可以拿到这笔钱。现在这笔钱的运作是通过基金会的运作，由专人专家给你投资，赚得的钱也是你以后的生活保障。这方面也是一个福利保障。有1700块钱的保障，也有政府公积金户口的保障。

  但是从贫富差距来说，澳门也有要确定的最低工资，现在政府正在考虑这个问题。但是从另外一个角度说，比如你是一个全职的工作者，你每个月的工资达不到7000块钱，政府去补够7000块钱。比如你打工只有3000块钱，那么政府就补贴你，从财政盈余里拿出这些钱，保障最低下层工人的收入，政府已经做了这方面的工作，做了很多很多。

  2009-12-15 08:42:34

• 中国网:

  刚才您谈到澳门的游客主要来自内地，现在已经向东南亚延伸，您刚才也提到澳门旅游商会的目标是产品多元化、客源多元化，我想知道对欧美市场有什么考虑？

  2009-12-15 08:42:43

• 陈志杰:

  实际上我们考虑客人多元化，包括欧洲和美国，包括加拿大这些地区，但是由于欧美地区客人比较远，成本比较高。但随着澳门的知名度提高，客人多元化和客人的增加比例也是很可观的，也可达到三位数字的增加。从2004年到现在，每年增长幅度也是10%以上。

  2009-12-15 08:42:58

• 中国网:

  回归10年的时候，澳门的旅游业有这么大的发展，您预计未来澳门的旅游业会有怎样的发展速度？如果回归20年的时候我再采访您，您觉得会是怎样的情况？

  2009-12-15 08:43:08

• 陈志杰:

  从目前的在建的酒店和名村的申报来看，这个数字的确很大。我估计随着澳门的经济发展和世界经济的慢慢复苏，澳门的游客可以做到不断的增加，澳门旅游业的发展是很好的。再一个，投资的规模也确定了游客的数量和聚群效应。20年后希望有机会采访喽。

  2009-12-15 08:43:17

• 中国网:

  是现在的三倍、四倍，或者更高。

  2009-12-15 08:43:27

• 陈志杰:

  如果说投资有6万个房间，等于是现在的三倍，那么有多少个人才能填满这些房间？所以业界和当局的努力就是怎么令游客更多的来到澳门和发展产业多元化。会议、展览、购物、旅行、商务旅游，这个空间很大。

  另外，我们看到拉斯维加斯有13万个房间，游客停留的晚数是3.5晚。如果我们把这个目标作为追赶的目的，我们的空间还是很大。但是这里面也是很多经验和空间需要我们去努力的。所以我们很有信心，澳门将来的前景是不错的。

  2009-12-15 08:43:38

• 中国网:

  您刚才提到的博彩业和旅游业的影响，我之前看报道说金沙集团在澳门总公司的一个项目达到了资金上的短缺，据报道说，导致了一万人失业。您觉得这一事件对澳门博彩企业，或者澳门的整个博彩业有什么样的启示呢？

  2009-12-15 08:43:51

• 陈志杰:

  它的第五期、第六期停工是由于金融海啸的影响，它的融资不济引起的。所以去年年底就开始停下来，造成一万多人失业主要是这些工程。另外，位于厦门金沙博彩业的酒店里面也慢慢有一部分工人出来，估计有两、三千人，这对整个行业的影响的确很大。另外，很多本地人从一个很高的工资，可以说是一万多块的情况，他如果没有工作以后，承受的压力的确也很大。但是这对澳门也是一个很好的教训，要不断的充实自己、武装自己，不要光从事博彩业，要从事不同的行业，这样对你的保障才会更大。另外，博彩业不是永久的，不是不落的太阳，也是要有起起落落的过程，这对年轻人来说也是很好的教训。但是从目前的情况来看，金沙通过全球永利成功上市以后，它的融资也解决了25亿美元，通过其他渠道也融资了大概30亿美元，所以它在明年就可能会推出第五期、第六期投资，估计到2010年6月份，它大概有4000多个房间要投入。到2010年年底，大概有6000个房间全部投入。所以它的整个投资在2010年能够全部完工。这对澳门来说也是在博彩业和酒店业的发展来说是很大的教训。

  2009-12-15 08:44:14

• 中国网:

  您刚才提到特区政府正在发展一个多元化的经济，那么有没有一个具体的规划？比如适度降低博彩业的比重，有没有一个量化的目标？

  2009-12-15 08:44:23

• 陈志杰:

  今年振兴旅游业的措施中有一部分措施是对会展业的发展，比如你要搞一个展览，你要多大的场地，他就按比例计做多少金额给你，比如你搞一个会议，有多大规模，每个房间补贴的房费多少钱，很具体的计划都有。在明年一季度我们已经看到，在明年政府新的报告里面，会在全澳门公民公布它的吸引方针，公布以后，估计还是支持会展业的发展。多元化也是要通过政府来主导，通过财政来适当调度，发展这方面的规模。

  2009-12-15 08:44:33

• 中国网:

  谢谢您接受我们的采访。

  2009-12-15 08:44:42

• 中国网:

  责编：崔钧洋 / 主持：冯竹 / 文字：崔钧洋 / 摄像：杨丹/ 摄影：齐锐

  2009-12-15 08:44:51

图片内容：

• “从旅游来说，我们是吃 住 行、游、 购 、娱六大元素。”
• “我们通过龙舟赛，烟花表演，音乐节、等活动来推广我们休闲文化体育。”
• “很多学者说，你要解读澳门要花时间。”
• “今年澳门酒店平均入住率是75%左右。”

视频地址：

mms://wmv.china.com.cn/dianbo/fangtan/2009/chenzhijie.wmv

图片大图：

• 

  “从旅游来说，我们是吃 住 行、游、 购 、娱六大元素。”

  中国网 崔钧洋

• 

  “我们通过龙舟赛，烟花表演，音乐节、等活动来推广我们休闲文化体育。”

  中国网 崔钧洋

• 

  “很多学者说，你要解读澳门要花时间。”

  中国网 崔钧洋

• 

  “今年澳门酒店平均入住率是75%左右。”

  中国网 崔钧洋