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• 秘鲁大使：秘鲁受到中国文化的影响难以计量

活动描述

• 嘉宾：秘鲁驻华大使 哈罗德·佛塞斯时间：2010年1月13日14:00   简介： 中国和秘鲁两国于1971年建交。两国虽然相隔甚远，但是秘鲁受到中国文化的影响相当深远。中国是秘鲁的第二大贸易伙伴，中秘两国自由贸易协定已于2009年12月6日生效，这意味着两国在商品、服务、人才和教育的自由流通和交换将更深一步。秘鲁驻华大使哈罗德·佛塞斯将做客中国网，畅谈秘鲁华裔公民对秘鲁国家发展做出的贡献，大使先生对两国关系发展最大的愿望和目标，秘鲁孔子学院开设情况以及大使先生对中国首都北京的印象。

文字内容：

• 中国网:

  朋友们大家好，欢迎收看中国访谈！ 今天我们有幸采访到秘鲁驻华大使哈罗德·佛塞斯先生。中华人民共和国与秘鲁共和国到2009年已建交38年，但是双边的文化联系却有着更悠久的历史。今天我们将与哈罗德·佛塞斯大使谈一谈自两国签订自由贸易协定以来，未来两国关系的走向。首先，非常感谢大使先生今天在这里接受中国网的采访。

  2010-01-12 08:23:08

• 哈罗德·佛塞斯:

  您好。

  2010-01-12 08:25:13

• 中国网:

  谢谢！那我们开始采访吧。

  2010-01-12 08:25:30

• 哈罗德·佛塞斯:

  大使：好的。

  2010-01-12 08:26:10

• 中国网:

  1971年11月3日中国与秘鲁建立了永久外交关系，从此两国关系在双方的不断交流和推动下得到了极大的发展。您能简单评价一下建交以来两国关系的发展、现状和前景吗？

  2010-01-12 08:27:15

• 哈罗德·佛塞斯:

  两国关系的最近一个阶段开始于1971年，当时中国著名的外交官黄华，后来当了外交部长，以及秘鲁的杰出外交官，凯撒 德拉 福恩德大使，他们当时是中国和秘鲁驻加拿大渥太华的大使，他们在38年前签订了建立两国外交关系的协议。其中，凯撒大使我非常了解，因为我外交生涯开始的时候他曾是我的上司。

  这38年是中秘两国关系最近的一个阶段。但事实上，两国之间的外交、政治、商业、文化和社会联系可以追溯到更加久远的年代。今年是第一批中国移民到达秘鲁160周年。我们对这一历史非常重视，因为这涉及到我们国家生活的方方面面，秘鲁受到中国文化的影响难以计量。大约有8%或10%的秘鲁人有一个直系的中国祖先。因此，我们非常珍视两国关系。这38年来，两国关系的发展是不断上升的，而且从目前看这种上升趋势还会一直继续。

  2010-01-12 08:29:19

• 中国网:

  2009年发端于美国的金融危机迅速席卷全球，对中国和拉美国家都造成了影响，您能否为我们介绍一下全球经济危机下秘鲁的经济形势？

  2010-01-12 08:31:07

• 哈罗德·佛塞斯:

  显然这场从2008年底开始的经济危机影响了所有人，几乎全世界所有地方都感受到了它的严重影响。但是就秘鲁而言，我们一直以来实行的健康的经济政策，以及这个经济政策决定的财政制度，使得经济危机对秘鲁的影响相对世界上其他国家和地区而言不那么严重。我认为我们灵活规避了困难局面，并且我们现在正期待着2011年秘鲁的出口和收入水平都能恢复到正常状态。比如，在同中国的贸易方面，2009年贸易总量出现了一个明显的下降，但并不是灾难性的。即使是在经济危机形势下，中国仍是秘鲁的第二大贸易伙伴，同时我们预计2011年能恢复到原来的水平。中国的经济和财政制度也同样严谨，成功度过了经济危机时期，可以说是世界上受到经济危机影响最小的国家之一。但是我们必须承认，这是一场严重的危机，为了国际社会的福祉，希望我们能尽早走出困境。

  2010-01-12 08:31:26

• 中国网:

  为什么秘鲁受到经济危机的影响比较小？

  2010-01-12 08:32:02

• 哈罗德·佛塞斯:

  我认为这得益于秘鲁实行的一系列健康而正确的经济政策，还有政府实施的严厉的财政政策。同时秘鲁的宏观经济环境也十分稳定。不能否认我们国家的贫困指数还很高，这是拉丁美洲国家的普遍现象，但是我们在减少赤贫方面取得了重大的成果。在联合国最新发布的人类发展指数中，秘鲁在减少贫困方面跟去年相比取得了五到六个百分点的进步。如果这个趋势持续下去，我们在2020年或2021年就会有一个非常光明的前景，2021年是我们国家独立200周年。所以我们对未来还是非常有信心，也非常乐观的。

  2010-01-12 08:32:26

• 中国网:

  在经济危机形势下，中国和秘鲁应该从哪些方面加强交流合作？

  2010-01-12 08:32:49

• 哈罗德·佛塞斯:

  这方面一个很好的例子就是自由贸易协定。我总是对中国的官员们说，秘鲁是“特殊俱乐部”的一部分，因为很少有国家同中国签订有类似的协议。在拉丁美洲只有秘鲁和智利。有一些其他国家，但是不多，大概五到六个。这一协定意味着商品、服务、人才和教育在两国之间的自由流通和交换，因此是一种意义深远的合作方式。中国和秘鲁之间有很多需要相互支持的地方，从这个意义上来说，我们是两个互补的国家。因此两国建立了战略伙伴关系。此外，中国在科学技术领域取得了巨大的成就和突破，中国同秘鲁在科技方面的合作也是我们所期待和感激的。

  2010-01-12 08:33:09

• 中国网:

  中秘两国的自由贸易协定已经于本月6日生效了。该协议生效后，将在哪些领域加强两国的合作与交流？

  2010-01-12 08:33:29

• 哈罗德·佛塞斯:

  我是秘鲁大使，所以我首先必须要为秘鲁的利益代言。秘鲁对于中国的出口主要是矿产品，对我们来说是传统产品，这点我们不能否认。这些产品几乎构成了整个秘鲁出口总额。但是在这个自由贸易协定中我并没有看到多少为这些传统产品出口提供进一步便利的条款，而是比较多的注重秘鲁非传统产品的推广。在这一点上，我们有着很大的期望。秘鲁的企业家们必须要站在自由贸易协定的高度上，有足够的想象力、勇气和决心来进军中国市场，何况中国市场也是一个要求非常高的市场。我指的是一些新兴产品，比如秘鲁的制造业和服装业、玩具、药品等等。另外还有文化产业，对秘鲁来说文化产业也举足轻重。不要忘记，跟中国一样，秘鲁的文化也有着深厚久远的历史渊源。这就是我认为自由贸易协定给我们带来的挑战，也希望我们能够得到我们所期望的成果。

  2010-01-12 08:33:47

• 中国网:

  在克服经济危机方面，这一自由贸易协定将为双方带来什么利益？

  2010-01-12 08:34:06

• 伍绍良:

  我想应该等看到这一协议生效后第一年的两国的贸易情况如何再做评论。我认为这一协议有着很好的前景。中国的政协主席贾庆林，三周前在访问利马时也同秘鲁总统谈到了这个问题。我们的总统也对两国贸易呈几何增长寄予厚望。目前两国的贸易总额约为70亿美元，如果我们能走出经济危机、恢复原来的增长指数，我认为在未来的两到三年内我们可以达到120亿到150亿美元。我也不是这方面的专家，所以我倾向于再观望一段时间，看看两国的经济部门运作如何。

  2010-01-12 08:34:22

• 中国网:

  今年是第一批中国移民到达秘鲁的160周年。从1849年第一批中国移民到达秘鲁开始，中秘两国之间的友谊不断加强，两国的文明也有所交融。

  2010-01-12 08:34:44

• 哈罗德·佛塞斯:

  这第一批中国人到达秘鲁恰恰得益于拉蒙 卡斯提亚总统的一项法令，现在这个移民数量一直在增长。但是其实1849年前秘鲁也有中国人的身影，大约是在十八世纪开始，通过一些被称为“马尼拉帆船”的船只到达的，这些船只经过的地区，有中国劳工的身影，他们所参与建设的一些成果，到今天还保存完好。这些应该才是最早来到秘鲁的中国人，但是可能他们并没有在秘鲁永久立足。我们应该向这些马尼拉帆船致敬，因为这跟我们的历史有关。

  2010-01-12 08:35:02

• 中国网:

  目前秘鲁华人多吗？

  2010-01-12 08:35:19

• 哈罗德·佛塞斯:

  大约有几百万人。正巧我刚刚收到一个中国人写的小说，这位华裔秘鲁作家叫做维克多·泰·罗。他的这本叫做《且听》的小说集已经出版了，他送了我一本，而且亲笔题词。这就是一个最好的证明，说明华裔秘鲁人是秘鲁文化、文学、科学、经济等各方面不可或缺的一部分。

  2010-01-12 08:35:34

• 中国网:

  目前秘鲁华人的境况如何？

  2010-01-12 08:47:56

• 哈罗德·佛塞斯:

  华人已经完全融入了秘鲁的社会生活中去了，他们跟我们一样，都是秘鲁人。我们国家非常尊重华人群体，他们参与了所有的社会活动。我刚才提到的作家，还有很多医生、科学家、教授、运动员等等，都有。但是最有趣的现象还是秘鲁最重要的企业家们有很多都是华人，比如黄氏家族经营着南美最重要的连锁超市“超市王”，他们刚刚结束了南美最大的商业中心“利马北广场”的建筑工程。这个家族是160年前到达秘鲁的中国人的直系后代。同时，我们也非常希望有更多的秘鲁人来中国，目前这个人数还很少，希望秘鲁的企业能够积极在中国开展业务。也许随着2010年自由贸易协定的生效，这一现象会越来越多。

  2010-01-12 08:48:29

• 中国网:

  秘鲁华人在两国的文化交流方面起着什么样的作用？

  2010-01-12 08:48:51

• 哈罗德·佛塞斯:

  有一个资助秘鲁人来中国学习中文的机构，其中有很多人是华裔的，当然也有很多不是。孔子学院在利马也很活跃，在秘鲁掀起了一股汉语热。这也是全世界的一个普遍现象。在秘鲁，学习汉语相对比较容易，因为中国文化在秘鲁还有一个重要的表现就是中华饮食。中华饮食在秘鲁已经有160年历史了，尤其是中国南方的美食。因此在秘鲁合法经营的中餐馆就有至少四千到五千家，这些中餐馆被称为“chifas”。我们从生下来那天起就很习惯于看到这些餐馆的存在，我们不认为它们是中国饮食，而是秘鲁美食的一部分。因此中国口味也是我们秘鲁人生活的一部分。

  2010-01-12 08:49:12

• 中国网:

  谈到美食，在上海世博会上，秘鲁会将美食作为让世人了解秘鲁文化的一个主要元素吗？

  2010-01-12 08:49:41

• 哈罗德·佛塞斯:

  不会作为主要元素。主要元素会是一个整体文化的展示，包罗万象，秘鲁美食只会作为国家馆展示的一部分。此时此刻秘鲁国内的著名大厨们正在进行烹饪比赛，谁赢得比赛谁就有机会在上海世博会上展示秘鲁特色的美味佳肴，正是这些特色菜肴使秘鲁美食成为世界上最受欢迎的美食之一。秘鲁美食也体现了一种文化融合，这是一个十分有趣的文化现象，希望这种现象在上海世博会上也有所体现。而且不止是食品，秘鲁的饮品也非常精致。还有秘鲁葡萄酒，在市场上卖得非常好。因此我想邀请你们大家都去上海世博会上品尝秘鲁的美食和美酒。

  2010-01-12 08:50:00

• 中国网:

  那具体的表现形式会是什么样，或者哪些是具有代表性的秘鲁美食？

  2010-01-12 08:50:19

• 哈罗德·佛塞斯:

  如果你让我来描述这些菜肴，我想所有人都会感到饥饿。这个东西很难解释，而且我也不是专业人士。我只能说会是非常精美的菜肴。我对烹饪一窍不通，但是我希望跟所有受邀参加世博会并参观秘鲁馆的人一起来享受秘鲁美食，来体验神奇的、无与伦比的秘鲁文化。

  2010-01-12 08:51:04

• 中国网:

  美食也是一种传播文化的方式。

  2010-01-12 08:51:23

• 哈罗德·佛塞斯:

  是的，是一种很神奇的传播方式，它起源于我们的印加先人，秘鲁的文化中有非常强烈的印加印记。比如土豆，现在全世界都在食用，就是起源于秘鲁的。同时，我们的文化中还有欧洲元素，通过西班牙带过来的，还有非洲文化的影子，因为最初非洲黑奴是从秘鲁登陆美洲大陆的。最后，毫无疑问，还带有中国文化特色。这就是秘鲁文化的特色。

  2010-01-12 08:51:47

• 中国网:

  关于上海世博会，秘鲁的准备情况进展如何？

  2010-01-12 08:52:08

• 哈罗德·佛塞斯:

  上周我在上海，而且下周我还得再去，因为12月28日我们将从上海世博会官方那里正式接手国家馆。毫无疑问中国网也在被邀请之列。之后就要开始一些其他辅助建设和内部设计，这些是由一家中国建筑公司承接的。所有这些都必须在四月中旬前结束，因为上海世博会将于4月30日开始。

  2010-01-12 08:52:24

• 中国网:

  最近，哥本哈根气候峰会成为全世界关注的热点话题。在这次峰会上，秘鲁提出要求保护亚马逊和冰川。秘鲁也是一个有着古老文明的国家，那么气候变化对秘鲁的文化遗产是不是意味着威胁？

  2010-01-12 08:52:44

• 哈罗德·佛塞斯:

  不止是对于文化遗产，对整个人类都是威胁。关于秘鲁的冰川，我今天刚巧看到最新报道，有一个重要的冰川缩减了22厘米。所以毫无疑问这是一个威胁，而且是严重威胁。

  2010-01-12 08:53:00

• 中国网:

  中国也有着古老的文明。中国和秘鲁应该如何应对和解决这个问题？

  2010-01-12 08:53:17

• 哈罗德·佛塞斯:

  我想哥本哈根峰会就是为了解决这一问题的，此刻总统级别的会议已经开始了，我想中国代表团和秘鲁代表团是两个很活跃的群体。我们必须等待中国和美国能达成一个根本性的协议，这是两个面临共同问题的超级大国。目前来看，达成一个最终协议很难，但是我们都相信哥本哈根会议至少能给我们一线希望。

  2010-01-12 08:53:37

• 中国网:

  您刚才提到秘鲁的孔子学院。目前在秘鲁已经开设了三个孔子学院。您认为这种文化交流对于推动两国关系的发展有什么意义？

  2010-01-12 08:53:55

• 哈罗德·佛塞斯:

  目前秘鲁的孔子学院已经有四家。在文化上比较强盛的国家，比如美国、英国、德国、法国、意大利等等国家，都有一个海外文化机构来推广自己的文化。显然对于中国这样一个大国来说，一个类似的文化机构是非常有必要的，因此孔子学院是一个非常好的想法。对于我们秘鲁来说，孔子学院也非常重要，因为正如我刚才提到的，秘鲁有很多华裔公民。这种华裔身份不只对他们来说十分重要，对我们整个秘鲁民族来说也很重要，因为我们很高兴在我们的血缘关系上同这么重要的一个国家有着这么紧密的联系。这就是孔子学院的根本意义，当然，在推动汉语教学方面也非常出色。

  2010-01-12 08:54:16

• 中国网:

  现在学习汉语的秘鲁人多吗？

  2010-01-12 08:54:42

• 哈罗德·佛塞斯:

  很多，但是我并不是其中的一个，虽然我应该学。

  2010-01-12 08:55:00

• 中国网:

  在将来这些文化交流活动会取得哪些成果？

  2010-01-12 08:55:29

• 哈罗德·佛塞斯:

  我觉得我们所期待的成果是一种更坚实的两国关系，我最大的愿望是秘鲁的公司能够进入到中国，在中国开设秘鲁的银行。还有一个大的目标就是实现中国和秘鲁的直航，这一点到现在为止还没实现，这也是一个重要的限制条件。我希望这些事情在不远的将来就能启动步伐。

  2010-01-12 08:55:49

• 中国网:

  自从中国和秘鲁建立外交关系以来，两国之间的相互关注日益密切。中国国内关于秘鲁的新闻越来越广泛而深入。那在秘鲁，对中国新闻的关注度如何？

  2010-01-12 08:56:08

• 哈罗德·佛塞斯:

  在秘鲁可以收看到中国中央电视台的西语频道，当然也可以访问中国网。所有的华裔秘鲁人都对于中国发生的事情很感兴趣。比如，十月一日中华人民共和国成立六十周年，秘鲁媒体对此进行了异乎寻常的报道，电视也进行了全程直播。可以说每天秘鲁的媒体都会有一些关于中国的新闻。中国是一个如此大国，自然少不了新闻，不管是政治的、经济的、社会的，好的、坏的、一般的，等等。作为记者你应该知道，新闻是没有国界的。因此中国的新闻很多也到达了秘鲁读者那里。

  2010-01-12 08:56:27

• 中国网:

  秘鲁本国媒体的发展状况如何？

  2010-01-12 08:56:50

• 哈罗德·佛塞斯:

  秘鲁主要的一份日报在中国设有通讯社，拉美很少有国家在中国设立通讯社。在中国的通讯社将信息返回给秘鲁，因此我们对中国的情况很了解。同时，中国驻秘鲁使馆也负责进行一些文化方面的宣传，我们也非常支持他们的工作。

  2010-01-12 08:57:09

• 中国网:

  您认为两国的媒体之间应该如何加强交流来促进共同发展？

  2010-01-12 08:57:24

• 哈罗德·佛塞斯:

  这个问题提得非常好。秘鲁的国家电视台同中国中央电视台有一个合约，我们希望能够从这个合约开始，尝试一些共同制作。这是一项非常重要的内容。在秘鲁我曾经同国家电视台台长会谈，看看在这方面我们有哪些好的选择，因为合约已经签订了。最近几天，我将同中国中央电视台的领导们会谈来推动这件事情。

  2010-01-12 08:57:51

• 中国网:

  您在北京生活期间，给您留下印象最深的是什么？

  2010-01-12 08:58:12

• 哈罗德·佛塞斯:

  可是说北京真是个太巨大的城市，但是对外国人来说又是非常好客、非常温暖的城市。从个人来讲我适应这个城市毫无障碍。虽然说作为一个外交官，我们已经习惯于适应不同的文化，但是很可能中华文化在秘鲁文化中的巨大影响使我们更容易融入进来。同时还有各级政府、中国共产党的支持和帮助，使我开展工作比较顺利。在北京我真的感觉到像在家里一样，我们的工作也有非常坚实的支持和后盾。

  2010-01-12 08:58:34

• 中国网:

  你曾到过中国其他城市吗？

  2010-01-12 08:58:51

• 哈罗德·佛塞斯:

  我去过一些，但是不多。因为世博会的缘故我去过很多次上海。我还去过成都、杭州，希望以后能有机会多拜访其他城市。

  2010-01-12 08:59:06

• 中国网:

  感谢收看中国网访谈栏目的网友们，我们下次见。

  2010-01-12 09:02:15

• 中国网:

  （主持：高颖；责编：郭星；摄影：杨佳；摄像：郑海滨；后期：郑海滨）

  2010-01-12 09:04:08

图片内容：

视频地址：

mms://wmv5.china.com.cn/VOD/olderDataft/olderDatazwds/bilufangtan.wmv

图片大图：

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  在北京我真的感觉到像在家里一样，我们的工作也有非常坚实的支持和后盾。

  中国网 杨佳

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  秘鲁有很多华裔公民，我们很高兴在我们的血缘关系上同中国这么重要的一个国家有着这么紧密的联系。

  中国网 杨佳

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  中华饮食在秘鲁已经有160年历史了，尤其是中国南方的美食。

  中国网 杨佳

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  秘鲁的国家电视台同中国中央电视台有一个合约，我们希望能够从这个合约开始，尝试一些共同制作。

  中国网 杨佳

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  2021年是我们国家独立200周年，所以我们对未来还是非常有信心，也非常乐观的。

  中国网 杨佳

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  秘鲁的企业家们必须要站在自由贸易协定的高度上，有足够的想象力、勇气和决心来进军中国市场。

  中国网 杨佳

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  秘鲁最重要的企业家们有很多都是华人，比如黄氏家族经营着南美最重要的连锁超市“超市王”。

  中国网 杨佳

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  今年是第一批中国移民到达秘鲁160周年，秘鲁受到中国文化的影响难以计量。

  中国网 杨佳