林松添谈中非合作论坛10年_中国访谈

活动标题

林松添谈中非合作论坛10年取得的成果和发挥的作用

活动描述

嘉宾：现任中国驻马拉维大使曾任中国驻利比亚大使林松添时间：2010年2月12日 10:00 简介：根据部分非洲国家的建议，中国政府倡议召开中非合作论坛北京2000年部长级会议，得到了广大非洲国家的积极响应，中非合作论坛自此成立。中非合作论坛现已成为中非集体对话的有效机制和务实合作的重要平台。曾经担任过中国驻利比里亚和马拉维大使的中非合作论坛秘书长林松添大使将做客中国网，与您一道探索中非合作论坛在促进中非关系中的作用以及中国在中非合作论坛中的作用。

文字内容：

中国网:
各位朋友大家好，欢迎来到中国网，这里是中国访谈世界对话，欢迎您的收看！

始于2000年的中非合作论坛，被认为是开创了中非合作的新机制，有人这样形容中非合作论坛开创了一种国际关系的新模式，实现了一国对一洲的发展，并试图实现跨洲跨文明的自愿融合，到今天为止中非合作论坛已经走过了十年的道路，这十年走过的是怎样的一条道路？未来又会有怎样的前景？为您介绍今天的嘉宾，中国驻马拉维共和国大使，曾经参与创建中非合作论坛的林松添先生，林大使好。非常欢迎您来到我们节目当中作客。

2010-02-10 13:52:40
林松添:
谢谢很高兴。

2010-02-10 13:57:48
中国网:
说到中非合作论坛最开始成立的背景有这样一句话，当时是20世纪90年代，发展中国家强烈要求世界向多极化发展，要建立国际政治经济的新秩序，在这样的背景下中非合作论坛是怎么样成立的呢？

2010-02-10 13:59:24
林松添:
我也是参与者和学习者。进入21世纪，大家有很多的疑虑，中非有着长期的传统友谊，非洲是我们传统的朋友，但是怎么适应新的形势，迎接新的挑战？很多非洲的朋友说我们应该成立一个论坛，是在非洲朋友的建议下，因为我们一个国家对一个洲53个成员国。我们在当时建交了46个国家，在双方共同的努力下经中央研究成立了中非合作论坛，现在回过头看是非常的英明，也是非常的行之有效，是共同迎接挑战，顺应新形势的政治上磋商，各领域加强团结促进合作的平台。十年过去了，现在回过头看成果非常显著。成为机制化，是不久前开了第四届中非部长级会议， 2003年埃塞俄比亚开第二届部长级会，06年开了中非的峰会，43个非洲的元首和政府首脑云集北京，让世界感到很震撼，中国有很大的吸引力。

非盟作为非洲的联盟，开首脑会从来没有这么多的国家元首或者是政府元首聚集在首脑会上，北京也是为加强非盟的团结创造了很好的条件，去年11月底在埃及召开了第四届部长级会议，走过了十年，成果非常丰硕，备受双方政府、人民关注，包括企业界都给予了非常高的期待，现在是中国对非工作的平台也是一面旗帜。平台的建立非常好，机制化以后，三年要开一次部长级会，轮流开，一次在中国一次在非洲大陆，下次会议就要在中国国内开。那些非洲的成员国轮流开，但是非洲并不是所有的国家都有条件承担这样的会议，现在已经是形成了机制化，我想这个论坛走过了一个成长的过程，日趋成熟。

2010-02-10 13:59:48
中国网:
林大使谈到中非合作论坛非常有感情，从最初的诞生到现在机制化的运作都贡献了自己的力量。您给大家回顾一下每一届的特色。

2010-02-10 14:00:20
林松添:
第一届中非合作论坛开启了中非合作的先河，构筑了集体对话、磋商合作的平台，具有里程碑意义。我们打出一揽子对非合作减免债务，在帮助非洲发展方面起了非常重要的作用。第二届到埃塞俄比亚开，我们进行了规划，中非怎么发展，各领域怎么合作，这是一个很好的平台。

第一届部长级会议之后，2001年在赞比亚开了中非外长会，就中非合作论坛的建设实现机制化签署了相关的会议纪要，确定每三年开一次会。第二届部长会在埃塞俄比亚开，落实减灾、援助，政治、经济、文化各领域的合作。那次我们搞了一个创新，不仅是论坛还有中非企业家洽谈大会，双方的企业都参与，规模很大，达成了十亿美元的协议。温家宝总理出席大会和洽谈大会。

我们在会议期间举办了中非友好合作图片展，把中非50年各个领域的合作用图片的形式展示出来。上世纪80年代末，在西方民主化的冲击下，中非传统的友谊面临新的挑战，我们用图片的形式说明中非的友好有着很多共同点。

第三届北京峰会，中国、非洲包括整个世界都瞩目，43个国家元首云集北京。中国要接待这么多元首花了很大的功夫，也为如何组织大规模的会议积累了经验。会上打出了八项对非合作举措，去年第四届部长级会的时候基本上都落实到位了。非洲得到很多国际社会的援助，但是有些人不一定说话算数，有的人虚多实少，但是中国总理做的承诺，主席做的承诺必须落实，并且论坛每三年一次。

非盟也构筑了很多的论坛，比如跟韩国、跟日本、跟欧洲也有论坛，像这样每三年机制化的论坛并不多，而且中国人说话算数，把领导人的承诺兑现成实际行动，在非洲对外关系史上也是很少有的。

2010-02-10 14:00:40
中国网:
每三年一次这样的形式可以很好地检验我们每三年做了一些什么工作？

2010-02-10 14:01:04
林松添:
我们列出对非援助一揽子合作的各个领域，国内政府各部门都要认真地进行商谈。第一是非洲有没有需要，第二是咱们有没有可能提供援助。你的援助人家不需要，或者是人家要的你做不了，都不好。我们不能随便地承诺，我们是非常的严谨。第一根据非洲的需要，第二要考虑我们的可能。

2010-02-10 14:01:23
中国网:
在中非合作论坛成立之初，我们要维护发展中国家的正当权益建立国际政治经济的新秩序，进一步加强中非经贸实质性领域的合作，十年的时间做下来，我们做到了这两点吗？

2010-02-10 14:01:55
林松添:
用一句话说是中国人说话算数，说到做到，这一点没有任何国家可以跟中国比。为什么中国人的朋友很多？因为我们很真诚。这个平台的建立，面临着新的世纪重新建设新的国际政治经济新秩序。我们在构建新秩序的时候不仅考虑到自己的利益，还把中国人民的利益和世界人民的利益，特别要把跟发展中国家特别是非洲国家的利益关联起来。政治上我们要帮助非洲去主持正义，在构筑新秩序的时候，不仅要考虑中国人的利益也要考虑到非洲人民的利益，包括金融秩序，经济政治秩序我们都考虑到了，在国际合作上合作得很好，经受得住考验。上世纪80年代末以后，西方民主浪潮对非洲冲击很大，对我们的友谊也有一些冲击。经过20年的历程，非洲的朋友看到中国人对非洲是真诚的，在国际场合为我们仗义执言，支持非洲的团结和发展。非洲53个国家内部的团结面临很多的考验，国家发展的层次不一样，需要朋友来帮助非洲维护秩序，在政治上对非洲真诚、友好、平等，西方人做不到。十年前，我在赞比亚当参赞的时候，使团里有捐助国大会，把中国也请来，我跟大使商量中国不属于捐助国，捐助国的意思是我给你提供捐助，你要听我的话。我们是发展伙伴，是在非洲发展的进程中根据中国力所能及的范围内给非洲一些援助，不是取代非洲。

我们追求的是伙伴关系。首先非洲要自立发展，在这个进程中给非洲一定的支持，在这方面非洲人民认为中国是可靠的，可以50多年始终友好，对非洲始终是朋友、伙伴的立场。马拉维有捐助国会请中国代表参加，我说请中国参加会议可以，但是要把名称改变，捐助国和发展伙伴国中国都可以参加，如果是捐助国大会中国不能参加。

最后会议方接受了我的意见。

非洲政府和人民很感谢林大使，很多的国家说为什么要改，我说我们是平等的立场，这是中国的立场。

2010-02-10 14:02:21
中国网:
发达国家的大使如何看待您的解释？

2010-02-10 14:02:58
林松添:
发达国家觉得我讲得非常有道理，对非合作当中发达国家很希望中国参与，希望中国参与就要改名字，在我坚持下欧盟驻马拉维的大使把会议的名称改了，马拉维的政府和人民听到了之后都很高兴，大家是平等的地位，援助是不是恩赐，包括气候变化问题，如果非洲把树林都砍伐掉了，没有非洲的绿色覆盖率，地球也危险了，非洲对人类是有贡献的，非洲维持地球很高的森林覆盖率，就是对地球做出了贡献。

中非合作确实是实实在在，看得见摸得着可圈可点的，中国对非不是口号上说说，中国的领导人都要亲自过问的。我们做的项目每三年一次，上一次总理做出的承诺落实得如何，在此基础上再进行如何的援助，下一届总是要回顾上一届落实的情况，然后再对今后三年做出规划。

中非合作论坛在外交部成立一个秘书处，常务秘书办公室设在外交部。外交部、商务部、财政部三个部联合承担着秘书处的工作，论坛的后续工作形成机制化。

中国有20几个部，还有后续行动落实委员会的成员单位，中国人说话算数，领导人做出的承诺就要求各个职能部门进行协调，把一揽子合作按照国别的安排要进行兑现，要帮助非洲实现发展要把项目落实下去，现在发展非常好，我们也是受益不少。中非的贸易额2000年是200亿美元，2008年超过一千亿美元，成倍增长。我们的出口如果没有非洲的市场，中国的经济发展也受影响，这方面中非合作要用一句话来说就是中国人说话算数，说到做到。

2010-02-10 14:03:27
中国网:
而且跟非洲的关系是伙伴的关系，马拉维的例子更有说服力。

2010-02-10 14:04:08
林松添:
马拉维是世界上最不发达的国家之一。按照联合国统计的数字应该是倒数第一，很穷，马拉维就一个电视台，网络打不开。现在有华为中心在那里，已得到了明显的改善，但是费用很贵。马拉维人均GDP200多美元，一千三百万人口，但是农业资源很丰富，土地可以种烟草、棉花、茶叶、干果，果树。渔业有马拉维湖，马拉维湖有将近四万平方公里，是鄱阳湖的五倍。东非大裂谷水深平均270多米。马拉维不缺水，可耕地很多，马拉维看不到草丛地，都是开垦过的地。马拉维在非洲国家里面是少有的勤奋，所有的屋前屋后全种了玉米、粮食、烟草、棉花，很少有空地待开垦的土地。

马拉维基础设施比较发达，社会比较的稳定，人民特别的热情，憨厚，纯朴。马拉维得到的国际援助修了很多的道路，但是资源没有开发好。中非建交以后我是中华人民共和国首任大使。马拉维确实很贫困，整个首都二层楼都不多见，我在首都找一个二层楼都费了很多的功夫。马拉维的人民期待发展。马拉维有一位总统已经75岁了，他已经当了五年的总统，去年连任，他在联合国非经委当主任，很了解非洲也很了解世界。马拉维的农业被西方和联合国认为是非洲实现粮食安全的典范，但是还是靠天吃饭，只要下雨粮食就收成很好。但是天气不好就不行了，人家做了规划，做了脱贫发展的战略。我们是在战略框架内帮助马拉维实现发展，中国做了对非政策四根支柱：第一是农业，要帮助非洲实现粮食安全，帮助非洲实现粮食安全就是确保中国的粮食安全。非洲八亿人是中国人民的兄弟，现在是伙伴又是外交上的天然盟友，但是非洲多数国家仍然没有解决粮食安全。今年好了，明年只要是环境一变化，非洲的经济很脆弱没有抗灾的能力，非洲就没有粮食吃了。兄弟挨饿了中国能不管吗，肯定要伸手。非洲的粮食安全了，中国的农业机械出口出去了，种子技术和人员都出口到了非洲，非洲粮食安全，世界粮食市场的价格就可以平稳。非洲的粮食不够，就要买粮食，世界粮食的安全就无法得到保障，世界粮食的价格就要上调。中国国内万一有点灾害，中国可以去买，但是中国买了，非洲的兄弟就买不起了。

农业是中国的所长，中国对非洲的合作是利用中国的所长开发它的所需，满足它的所需实现互利双赢共同发展。中国的农业是首屈一指的，我们从农村、社区发展起来的农业的基础设施对非洲有很大的帮助，我们这种实用技术在非洲是很实用，包括渔业。我的家乡是福建，海里面的鱼已经很少了，非洲渔业资源非常丰富，在捕鱼的同时满足了国内市场的需要，同时帮助非洲创汇增加了就业。

2010-02-10 14:06:41
林松添:
我们在马拉维做的一个项目是帮助马拉维消除贫困，用棉花来帮助马拉维消除贫困，棉花是当年投资，当年收益。青岛的投资公司是中非基金对非农业最大的投资的项目。青岛的投资企业用种子和棉花给当地人，回来以后进行加工。运回来的棉花价格比新疆产的棉花还便宜质量还好，棉花的棉脂可以造色拉油，里面的肉可以做动物资料。棉脂壳是属于对非合作利用新型模式公司加农户，公司到那边去投资。非洲农户原来有地，增加农户的单位产量，这样解决了投入不足和没有市场的问题，中间还提供了技术的指导，这个项目对中非是互利双赢。这个工厂中有1300人就业，一年可以为马拉维节省外汇三到四千万。

第二个支柱是医疗卫生。医疗卫生对非洲派了42个医疗队。马拉维有一个医疗队，中国还建了抗震中心，还提供了相应的药品。

第三是教育和人力资源开发。这几年我们加大了在论坛框架下的力度，第一届以后第二届以前我们进行了培训。我们做了全国的统计，一年可以帮非洲培养多少人。中国的财政部很支持，给我们拨付了基金，非洲兄弟没钱买不起机票，不可能到中国来，我们办了一百多个班，但是黑人兄弟来不了，这次我们解决了这个问题，我们第三届部长级会承诺三年内培养不少于一万人并且做到了，第四届部长级会议承诺培养今后三年不少于一万五千人，现在正在落实。凡是非洲人到了中国没有人说坏话，很赞叹中国的发展成就，希望和中国合作。

中国还提供四千多个留学奖学金，这是互利双赢的。第一是帮助非洲人实现自我可持续发展，这方面缺的是人才，中国帮着培养人才，就可以发展，我们要对非洲送人以渔，要帮助它实现自我发展。非洲第一缺的是人才，第二我们企业到非洲去合作去投资，如果当地没有人才也成功不了，人才都从国内去成本太高。非洲人如果没有技能，企业到那边去的效率太低了。我在赞比亚当参赞的时候，有个棉花纺织厂，最后工厂关闭了，原因是当地缺乏熟练的工人。当地没有接受我们发展理念的人，理念得不到当地人的认可也很难得到开发，所以说教育和人力资源开发是对双方互利的。

2010-02-10 14:08:04
林松添:
两年来，马拉维有435个人来中国访问学习，因为马拉维不知道中国的情况，435个人回到马拉维各个领域都成为中国文化的传播者，也是我们友谊的使者，非常有意义。

我们还支持马拉维的基础设施建设，国内讲“要想富先修路”，中国80年代发展提速的时候有瓶颈，是基础设施不全，非洲也面对同样的问题，非洲想发展基础设施不配套，生产成本很高影响到中国的企业去投资。中国国家现在很重视对非的基础设施投入，我们规划今后三年提供一百亿美元优惠贷款，这是很有远见的。非洲本身基础设施不配套，马拉维有一个钛矿，但是没有电，中国的项目也无法实施，所以要先帮马拉维修一座电站。

我在马拉维一年半做了几个事，我们跟马拉维承诺援建，13公里一年内就通车，08年5月19号要大选正好一周年，这条路必须要通车。

第二建了一座议会大厦，马拉维的首都是利隆圭，这是一座仅次于总统府的标志性工程。用一年的时间就要盖成，去年3月底开工今年3月底要完工，今年5月份马拉维的议会会议要召开。我们设想给马拉维提供优惠贷款，援助五星级宾馆，我们要盖12层的国际会议中心，有了国际会议中心和五星级宾馆，世界的媒体就会去马拉维。我现在讲马拉维，全国人口当中至少有95%的人不知道马拉维在哪儿，因为它实在太小了，而且太安宁了没有大事，又很穷又没有大事所以不引起大家的注意。中国帮助五星级宾馆是很长远的建设，两年半以后建成会搞首脑会，只要有一次会在这里召开全世界都会知道，大家知道了马拉维才会买马拉维的产品。

我们还要援建一所大学，设想建一所科技大学。非洲科学技能方面的人才比较少，我们要提供贷款帮他建大学、中学。还要建一个体育场，在首都建一座四万人的现代化的体育场，今年3月底就可以开工。从现在开始两年半在首都要建成议会大厦、五星级宾馆、国际会议中心、体育场，这些项目建成以后首都就像回事了。马拉维的总统担任非盟的轮值主席国，因为没有会议设施不能召开首脑会议，没有车队、宾馆不够格，有了这些设施以后就可以创汇。

2010-02-10 14:09:11
林松添:
我们和马拉维建交才两年，但是我们做了很多的事，马拉维人民觉得中国人是真朋友，这是在中非合作论坛框架下整体对非的一部分，中国给我们很多的资源，把中国对非洲的承诺兑现下去，中马关系现在是看得见摸得着。英国是马拉维的殖民者，英国花了很多钱，之前五十年花了十亿美元，美国花的钱没有英国多，前面五十年已经花十亿美元，但是没有留下标志性的工程。台湾的兄弟每年是两三千万的援助，现在只剩下台北公园的门，我们准备把它拆除。但是我们去了以后我们的项目都兴建了起来，马拉维的人民很赞赏，中马关系看得见摸得着。当地的《巨人》杂志要求出版中马合作两周年专刊。尽管中国和马拉维是新伙伴，总统在去年12月12日在五星级宾馆开工奠基的时候，总统高呼中华人民共和国万岁，大家一起高喊万岁，喊三遍。总统当场说在马拉维跟北京建交以前，西方人告诉我们中国不民主，中国不自由，中国很落后。结果2008年中国和马拉维建交以后，1月14号宣布3月份马拉维的总统就来访问，他对中国的发展成就很赞赏，说西方骗我们，中国很自由，想走哪就走哪，而且很安全，晚上几点出门没人管。到上海的城市规划馆坐在凳子上可以巡游整个城市，深圳小渔村变成现代化的城市都不可想象。西方批评中国不注意保护环境，结果到了深圳民俗村，民俗村把全国的名胜古迹移到那边去保护起来，给他留下了很深的印象。

他看到的第一我们是真诚的，第二我们是平等的，我们把非洲朋友当成了伙伴、兄弟。再一个是援助，不是往口袋里揣钱，我们是做项目服务非洲国家的发展，让百姓和政府看得见摸得着，所以很多西方人不理解，我给他非洲那么多钱怎么不说你好，你给了那么点钱怎么说你好。

2010-02-10 14:09:30
中国网:
所以说中国跟马拉维的关系是中非合作论坛框架下的一个缩影。中国跟马拉维建交的时间很短，刚才林大使也提到，中非合作论坛不但是给我们提供了一个跟非洲国家对话的平台，非洲国家本身也可以通过这个平台来进行对话，这是否有助于中国国际地位的提升？

2010-02-10 14:09:48
林松添:
应该是很重要的，在上世纪80年代、90年代，西方的朋友总是跟中国过不去，提案、人权的斗争，涉台问题。靠谁？靠非洲这帮兄弟。国际关系不是讲民主嘛，联合国不管大小一人一票，我们有这帮朋友很好，都投我们的票，理解、支持我们。

论坛现在有新形势新发展，我们利益完全是一致的，因为都是发展中国家。去年我们成为第二大世界经济体，在全球化的进程中我们又实现了新的发展和飞跃，非洲对中国有新的期待。

我们对非洲是整个一个整体，有这个载体很好，可以做全面的规划，对非洲53个成员国政策是一致的，援助也不厚此薄彼。西方人很简单，你不听我的话就不给你援助，你听话我就给你钱，不听话就不给。我们把非洲视为大小国家一律平等，我们有这个平台进行规划，包括非洲实现一体化进程，实现非盟，有时候要分享我们的发展经验，在这里增进互信增加共识，有共识就能够认可，可以相互支持。既然是伙伴是兄弟，可以放在平台上来讨论。中国要出台很多新举措，包括会议文件都要经过中国国内的各职能部门二十几个部门批准，我们达成共识了之后还要把非洲驻华使团所有的跟中国建交的成员国叫来协商，文件都是经过几轮，磋商出了一个草稿之后还要发到各个国家的使馆去，拿到各个国家使馆去征求非洲各个国家的意见。

这个平台是非常重要的。第一是有利于国家，外交谁出去都代表中国，这么多资源怎么整合起来是一个问题。我有这个平台，大家都把资源放在筐里面一致打出去，有利于统筹协调。对非洲，有利于我们跟所有建交论坛的成员国一起来协商怎么把资源用好，用完了觉得有什么意见可以反馈给中国，大家可以进行改进。这个平台很重要，包括气候外交，气候变化，环境等等方面，国际建立新秩序可以放到这个平台上进行，我们跟很多的国家建立了政治磋商机制，在这个平台上就可以达成共识，共同去应对新的挑战。

2010-02-10 14:10:12
中国网:
我们也注意到很多西方媒体开始的时候把很多的帽子强加给中国，说中国在非洲搞新殖民主义，最近这个舆论的声音有一些改变，是不是有了一些改变？

2010-02-10 14:10:46
林松添:
因为非洲人不傻，人家很穷但并不傻，人家也明白谁是好朋友，最近卢旺达的总统就对法国的媒体公开地说，西方人做的怎么样，中国人做出了什么，我更喜欢中国的模式。还有英国的国际问题研究所第一次对非洲进行了长时间的调研，承认中国在非洲做了很多的实事，因为我们做的事是看得见、摸得着。服务国家发展，帮助改善民生的，建医院、建学校，搞基础设施建设、道路、通讯、水电，都是看得见摸得着。西方特别以英国为首的国际问题研究所出来一个报告。我看西方的NGO支持在纳米比亚的工会组织专门针对中国的投资企业搞了一个劳资矛盾的调查，我看了这个报告很生气，第一为什么要针对中国人，你来投资了吗？西方人、印度人投资你不去调研呢，这是政治的偏见，西方人政治偏见来自于他们的无知，我们是有不完善的地方，但是我们对非政策是无可挑剔的，是真诚的，而且是帮助人家谋发展的，战略项目是实实在在的。西方人是有所改变的，但是本质、论调，对我们的疑虑担心是没有变的。西方认为非洲就是西方的势力范围，结果非洲人喜欢我们了，西方人说中国人是新殖民主义、中国威胁论，扣了一些帽子，这些是不会改变的。事实上从另外一个侧面也是对我们的一个鞭策，总是要扣点帽子丑化我们。现在马拉维的总统有句名言 “我干的活为我去说话”。我们在乎我们自己的政策应该是得人心的，应该真心诚意地帮助非洲人民谋发展。你要说你好，你在马拉维做的什么，美国人说投入了十亿美元五十年都没留下项目，中国去了一年半，中马关系建交两周年，我的项目可圈可点就不一样，就很有说服力。

西方说我到那边就是支援能源去的，正好马拉维一点资源也没有，也没有能源。西方的大使他到了马拉维，还没递交国书就拜会我，你在马拉维投资那么大，为了它的铜矿。我说你想要马拉维什么，我期待马拉维的湖水变成石油，跟他开了个玩笑，因为你不是我期待找石油吗。但是中国对非洲政策真实的一面是我们帮助人家是无条件的，是真心诚意的，是真心想帮助马拉维发展的。

2010-02-10 14:11:42
林松添:
西方人批评我们是无中生有。我们要告诉非洲人民，现在越来越多的非洲元首和政府人民敢说话了。西方还骗我们中国去掠夺资源，这几年到非洲去发展从中央的政策是互利双赢的，要把非洲的资源优化开发转化为发展优势。我们的政策是对的，要帮助非洲有次序地合理地开发它的资源能源，把资源能源转化为发展的优势，不然非洲永远是贫困。不开发资源能源，哪来的钱去修路？我们在安哥拉修得很好，你油卖了还我，这是互惠互利的。

我们在安哥拉搞了一揽子合作，你给我油，签一个协议20年一年卖多少，我算一下子贷款给你，因为有油卖给我有担保给我，我不怕，所以在有资源能源的国家会贷款，只要是可以还钱贷款就不怕。要是资源短缺的国家就没有担保，靠援助解决不了问题。现在越来越多的非洲国家意识到靠援助解决不了发展问题。我在非洲干了十年，感觉援助可以解决人渡过难关，可以生存的问题，但是援助解决不了发展问题。发展问题还得走投资的道路，促进非洲搞法制，推动非洲法制是共同的，要实现法制、良治。但是更多要引导创造一个好的软硬件，吸收投资。

免关税是中国对非很好的政策，原来第二届免关税四百多种商品到中国来，实际上不多，细化的很多种，这些有大部分的商品到中国来可以免关税。这次总理在第四届部长级会议上打出去，今后三年95%非洲原产地的产品出口中国免关税，这个政策是真正希望非洲实现可持续发展的非常重要的政策，有时候比援助还重要。援助只能解决近期，解决不了长远。这个政策鼓励的不仅仅是中国的企业去非洲投资，我认为是所有全世界人到非洲投资都可以享受这个待遇。

我们对非的合作主要是政策得人心，说话算话。马拉维很感动。西方人说得好听，金融危机来了，口袋钱不多了就减缓了。我们这些项目说话算数，一个都没少，而且保质按期完成。第一对人真诚友好，第二说话算数让人家得实惠。

在这样的背景下，西方人，特别是有识之士只要不带着墨镜，只要不对中国产生偏见，只要到非洲走走看看问问当地的人民，他没有再多的可以丑化我们的言论。

2010-02-10 14:12:02
中国网:
对于非洲人才的培养，在09年11月召开的中非合作论坛第四届部长级会议上，温总理倡议中非科技合作计划，实施一百个中非联合科技示范项目，接收一百名非洲的博士后来华进行科研工作，这个伙伴计划大概会在什么时候启动，会以什么样的形式进行？

2010-02-10 14:12:17
林松添:
应该说打出去的时候商务部、科技部已经做好了这个准备，会议开始结束以后三年就开始启动了。今后三年就要看一百个科技项目落实得怎么样。我们最后要落实很不容易，因为在非洲工作合作是双方的，出去的人东西拿到那边，有些人并不像咱们这样的积极。启动现在是开始了，我已经接收了国内的一些方案。非洲之所以不发展，根本的问题还是人的问题，人的知识结构。在整个非洲，律师、政治、文科的特别多，理科的特别少，没有科技，第二非洲没有称几斤几两，到市场去基本上是这堆、这包、这袋，这是因为数学不行，数学不好不会算帐。我们企业的利润是很微薄的利润，帐算不清楚，有时候怎么计算这些钱就有难度。我觉得非洲发展人才是关键。它现在人才很稀缺。南非比中国还发达，南非的经济不管是人均水平和科技水平都不比我们差，但是绝大多数的非洲国家人才很稀缺，打出这个是要体现中国帮助非洲实现自我发展是真心诚意。我们不仅是提供援助，我们更希望非洲明天可以实现自我的发展。发达国家、西方人士说他们期待的是分而治之，最好是穷，因为穷对我就依赖，你富有了就不听话。西方对非的政策是，西方人希望你穷、小、好驾驭你。我们不一样。我们希望非洲成长起来，实现自我发展，非洲发展了可以减少我们的负担。

我们帮助非洲的这个科技项目，选得非常好，也是非洲的期待，特别是培养高层次的人才。培训完了之后回去的时候，一个人还要给适当的资金资助，回去要搞一些科技，把实用技术带回去，给他们配备了资金的支持，他们带一帮人搞项目也扩大规模效应。

这个项目很重要的一条是培养新的实用的或者是比较前沿的新能源技术，包括太阳能、风能、沼气等。我们有科技示范项目，我在马拉维也申请搞了两个太阳能，道路上要搞两段，或者是医院或者是学校搞太阳能示范项目。马拉维只有大道上有路灯，这么多年解决不了，现在引进了新太阳能技术会有很好的示范作用。这个项目是科技伙伴计划，我帮助给你提高支持一下。这个项目已经启动了，是示范的项目。我在马拉维的时候申请的主要是新能源，太阳能、风能、沼气，还有一些其他学科，送一些博士生来中国。根据非洲的需要，主要解决发展和民生的实用技术帮助他们培养人才。

2010-02-10 14:12:40
中国网:
听您解读完我们再看名字的时候就理解了，科技伙伴计划，他们需要科技我们送科技，我们是伙伴关系，现在中非合作论坛已经走过了十年道路，您也为我们介绍了取得的一些成果，以及怎么样帮助非洲朋友，如果说有一些不足，有哪些地方需要改进，未来您是怎样看待中非合作论坛的前景？

2010-02-10 14:13:12
林松添:
应该说中非合作论坛是一面旗帜，对非合作的平台，集体对话、政治磋商、加强团结、促进合作的平台，这个平台经过双方实践，跟年轻人谈恋爱一样的要彼此接受、喜欢，现在是非洲人参与我们，接受这个参与，所以现在构筑这个平台已经基本走向成熟。但是在成熟的过程中肯定不完善，最主要是双方的资源整合。中国对非有很多资源，中国只有一个，所有的资源对外就不是自己去零敲碎打，要整合这些资源，不管是国别和区域还是整个洲要整合资源，提高我们对非援助，资源合作、资源的功效或者效率这个上面应该加强。

南非很发达，南非在黑非洲国家它的GDP超过了一半，经济实力很强。在这种情况下，南非和马拉维的资源不一样，政治需求不一样，关注点也不一样，各个国家不同的区域，历史的背景也不一样，怎么整合非洲统筹协调，统一到中非友好的旗帜上，内部也要有个协调。有个非盟的合作，结合了之后是一个论坛。非洲是充满着阳光，充满着希望的大陆。非洲八亿多人口，绝大多数的土地待开发，土地资源非常的丰富，其他能源、资源也非常丰富。美国2015年能源进口25%来自非洲，美国要投入很大。我们国家已经有三分之一的能源也是来自非洲，还有矿产资源，在赞比亚工作的铜矿，利比亚工作的铁矿，马拉维的铀矿。非洲具有的不可再生的资源很丰富还没开发，欧洲、美洲、亚洲开发得差不多了，他们的资源应该科学合理开发，转化为发展的资源。我们中国发展也需要资源和能源的支持。现在中国出口的三分之一的产品是外资企业做的，这些外资企业到中国来赚钱，本身没有带油到中国来，也没有带矿到中国来。我经常说在十年以前绝对不会到非洲去要油，中国是自给自足有余的，我们发展希望西方来投资，投资我们才会解决就业。

2010-02-10 14:14:12
林松添:
下一次英国来这边投资，你们自己背着油来就不用去买油了。不管是谁买，应该是在开发资源的时候一定要照顾到非洲的可持续发展，要实现互利双赢共同发展。油是人类共同的，发展成果也是为世界人民共同分享的。我们通过国际合作是跟殖民主义不一样的，殖民主义是拿着枪炮抢，我们是通过竞标、投标跟美国人、英国人一起投标。我们更倡导的是互利双赢，共同发展。我在给你挖矿的时候考虑到后面怎么发展的问题。比如，在安哥拉，你的油还没给我，我已经帮你修路、盖港口、码头，这就很好。

中非还有很多合作的潜力。比如说农业，非洲粮食安全非常脆弱，应该说很没有保障，粮食安全已经成为影响威胁全球安全的一个焦点。联合国和国际社会大家都很关注，中国有这个能力，也有这个技术，也有政治意愿愿意帮助非洲，非洲也渴望中国帮我的忙，这方面还有很多可以合作。

我讲了可以做的是中国对非洲还是应该坚持发挥所有，调动所长，开发非洲所有，用我所长开发其所有，解决其所需，非洲所需什么。现在不管哪个国家首要的任务是发展，现在是和平时代，首要是发展，发展靠什么？我们的所擅长的就是农业、医疗卫生、教育和人力资源开发和基础设施建设，在这几个领域应该加大对非洲的支持力度，在帮助非洲实现发展的时候要考虑到互利双赢和可持续发展的问题。

2010-02-10 14:14:46
中国网:
最后请您用简短的话来描述一下您觉得中非合作论坛会有一个怎样的前景？

2010-02-10 14:15:12
林松添:
我对这个前景是充满了信心，这个平台受到中非双方的国家领导人的高度重视，应该说从2006年中非合作论坛北京峰会就可以看到这个论坛的前景和希望，非盟成立那么多年，没有一次开非盟首脑会的时候能有超过40个国家元首和政府首脑去参加一次会，北京那时候是43个非洲的政府首脑云集北京。那个时候在莱索托，莱索托是南非里面的一个小国家，莱索托到北京参加峰会，国家那一天倾盆大雨，飞机起飞不了，他开着车就往南非机场跑，随从人员都跟不上，跑到机场登上飞机一个人赶过来其他人没跟上。大家来参加论坛、会议觉得是一种不来好象觉得自己缺点什么。大家这种期待加上我们政治意愿，有两国共同合作的基础，中非合作论坛最重要是增进彼此之间的了解、互信和共识，促进彼此之间的互利双赢和共同发展，再有是增进大家的友谊，开展全面的合作，建设新型的伙伴关系。我觉得中非合作论坛明天会越来越成熟，结出丰硕的成果会越来越多，也越来越受到世界和非洲人民的期待。

2010-02-10 14:15:27
中国网:
刚才节目一开始就向大家介绍了，林大使是中国现任驻马拉维的大使，这次接受采访也是回国述职期间，繁忙的日程中专门抽出时间到我们节目当中作客，特别感谢林大使今天接受我们的采访。我们祝愿中非合作论坛的机制化越来越顺利，祝愿林大使的驻外生涯能够顺利，身体健康。

2010-02-10 14:15:48
林松添:
也欢迎网友到非洲参观旅游，投资合作。

2010-02-10 14:16:09
中国网:
谢谢各位网友的收看，下期再会！

（责编：郭星主持：崔钧洋导播：李哲摄像：庞睿图片：杨楠）

2010-02-10 14:16:26