发展模式转型布局“十二五”改革_中国访谈

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发展模式转型布局中国“十二五”改革

活动描述

中国（海南）改革发展研究院院长

文字内容：

主持人:
各位网友大家好，欢迎收看中国联通-两会访谈。本期访谈的主题是“发展模式转型布局中国“十二五”改革”，我们为大家邀请到的嘉宾是十一届全国政协委员、中国（海南）改革发展研究院院长迟福林先生。

2010-03-02 11:20:13
迟福林:
我也很高兴。

2010-03-02 11:28:44
主持人:
我们看到进入本世纪以来，尤其是国际金融危机以来，新兴经济体已成为全球关注的焦点。我们中国作为最大的新兴经济体，而且在改革开放三十年来，我们经济进入持续快速的发展阶段，而且现在进入了一个新的阶段，就是从以前的生存型的阶段进入到了发展型的阶段，我们想请您给大家介绍一下，您认为在后危机时代中国应该着重加强哪些方面的转型呢？

2010-03-02 11:49:11
迟福林:
这是一个十分重要的问题。国际金融危机凸显了中国在国际中的经济地位，去年我们只有8.7%的GDP的增长，但是说明两个大问题，第一个大问题就是战后五六十年来，发展中国家第一次成为世界经济增长的主要贡献者，就由中国的8.7%带来的。第二，中国的8.7%对去年经济增长，就是1%的世界经济增长贡献率是50%，所以中国的经济发展在整个格局当中可以说是举足轻重的。在这样一个国际金融危机的背景下，给我们提出了很多、很多的问题，很大的问题就是我们发展的背景变化了，背景变化了，中国在国际中的经济地位能够明显的凸显出来。

2010-03-02 11:49:39
迟福林:
第二，我们国内发展的条件也开始变化了，经过过去三十多年的改革发展，我们解决的老百姓吃饭的问题、穿衣的问题，以温饱为主要目标的生存阶段已经成为历史。那么今天老百姓需要什么呢？需要更多的公共产品，就是以人的自身发展为目标的发展性阶段开始体现提到我们面前。中国正处在这样一个发展中背景是这样一个变化过程当中，国外的市场发生了变化，国内的需求发生了变化，在这种变化情况下，我们的发展方式转型应该说是处在一个十字路口，处在一个历史性转折的一个关键时期。

2010-03-02 11:50:31
主持人:
那么刚才您提到我们处在一个关键时期，所以说还要结合我们的国际国内的背景加强转型，应该着重从哪些方面来加强呢？

2010-03-02 11:51:20
迟福林:
可能我们需要先研究要告别什么。现在整个国际国内的发展环境的变化，应该和我们过去三十年有很大的不同，其中有两条，从经济上来说有两个方面：第一，以GDP为主要目标的增长阻力不能再走下去了。中国的老百姓现在需要以公共产品为重点的人的自身发展提出什么要求呢？就是提出公平合可持续发展，公平和可持续发展是发展型阶段对我们发展的一个基本要求，就是说我们的可持续、科学发展要解决什么，要解决公平和可持续问题，这样才能适应社会结构变化的基本要求。第二，国际环境变化的要求，过去大进大出的出口导向模式很难走下去，我们需要进一步的国际化，我们需要加大对外开放，但是一定是建立在自己内需的基础上的，才能有自己的可持续增长。所以，我们就要告别大进大出的出口导向模型，把自己主要发展基础奠定在国内需求上来。这样的话，我们才能达到公平和可持续发展的目标。

2010-03-02 11:51:39
迟福林:
但是这两个事情提出以后，我们面临哪几个转型呢？其中有四个问题是最重要的：第一，我国的消费率能不能得到明显的提高。我们现在的消费率总体看还不到50%，只有49%左右，那么这同发展中国家，和我们发展水平同类的国家相比我们至少低了15%-20%。也就是说，未来5-10年中国的消费率能不能从现在的49%左右，提到55%-60%，就是说我们的消费率提高10个百分点左右，这可能性有多大，我想未来五年左右，中国的消费率提高8-10个点的可能性很大。这意味着如果消费率达到55%-60%，就是开始进入一个消费主导的时代，这样一个时代奠定了中国扩大内需、走可持续发展一个最重要的基础，当然要做到这样一个事情，有一系列的调整和变革。

2010-03-02 11:52:24
迟福林:
第二，消费主体在哪儿，在城市化。我国的城市化总体不到46%，从同类发展国家相比，或者按照中国人均GDP我们去年达到了3900元，进入了工业化的中后期。城市化至少在55%-60%，可是我们城市化正好差了10多个百分点。这是我们城市化滞后于工业化，城市化滞后于经济增长的基本情况。更重要的是我们要提高消费率，主要载体在哪里？在城市化、城镇化，我们要调整结构，比如要使服务业能够有大幅的提高，靠什么？靠城市化。所以城市化是决定中国经济发展方式转型的最关键的因素之一。我在想，从现在开始我们中国正在进入一个城市化快速发展的时期，或者城镇化快速发展的时期，有可能在未来5-10年中国的城市化至少提到10-15个百分点，如果达到这样一个目标，我们就开始进入城市化发展时代，进入一个城市化发展的时代。这对我们扩大内需，对我们发展方式转型就有了一个最重要的基础。

2010-03-02 11:53:35
迟福林:
第三，要解决基本公共产品短缺的问题。进入一个发展性阶段，刚刚你提到的老百姓对自身的要求提高了，我们过去要解决吃饭问题、穿衣问题，现在要求有好的教育、有医疗保障、有养老保障、有比较充分的就业，还有公共安全、环境保护等等，老百姓对公共产品的要求上升了，这样使得基本公共产品的需求越来越强烈，要求也应该是越来越高。在这个背景下，我们虽然加大了金融公共服务的投资力度，但是总体来看我们正处在一个公共产品短缺的阶段，这个阶段就在于我们能不能解决老百姓最基本的公共产品，由此来达到一个需求结构的变化。所以，我想未来5-10年中国在最近几年的基础上，在加大基本公共产品的供给，无论是投资，还是制度安排，都会有一个很大的或者重大的突破，比如说现在推出的医疗改革方案，比如现在正在讨论的教育的中长期规划，这是适应于这个阶段的两个大的措施。如果把这件事情解决好了，那么应该说对于扩大消费率、引导老百姓的消费倾向，然后对于实现社会公平有着诸多方面的决定性的因素。

2010-03-02 11:54:13
迟福林:
第四，进入低碳经济。我们现在开始进入低碳经济时代，当然低碳经济不仅仅是节能减排，更是一种经济发展方式、生活方式，对于我们一个发展中国家来说，更涉及到一个制度安排，如果这四个方面的转型做好了，我们可以说中国将走向公平和可持续发展的新的历史阶段。

2010-03-02 11:54:50
主持人:
您刚才特别提到了可持续发展这个词语，其实现在我们一直在强调可持续发展的重要性，刚才也说了如果解决好这几个方面，我们可能会在5-10年以内看到一个非常大的变化，但是我们也刚刚经历了改革开放30年，我们还想请迟院长给大家展望一下，未来30年中国可持续发展道路出路在哪里，是不是刚才那几点就可以解决？

2010-03-02 11:55:27
迟福林:
你说的这个问题很重要，我想谈未来的事情需要做三点基本的分析。第一，我们现在正处在一个什么样的时期？应当说从现在开始到未来的三五年，中国正处在一个现代化转型的历史选择时期，在我看来，用我的语言处在一个第二次转型和第二次改革的一个决定性时期。所以，未来三五年对中国来说太重要了，如果我们刚刚提到的几件事情都涉及到新一轮转型或者第二次转型基本问题，我们意识到这三五年发展方式转型对于中国后十年、二十年、三十年富民强国具有决定意义，也可以说未来的三五年我们正处在一个战略选择期，现在我们正处在选择的十字路口，我们应该对这个有一个充分的估计，不能说过去三十年我们做的很好了，现在一切事情都很自然的可以解决了，不是这样，我们要清醒的估计为什么现在要强调发展方式的转型，我说处在第二次改革和转型，就是中国十年、二十年、三十年，取决于这三五年做的怎么样，我们是不是有所作为，我们是不是能够敢于突破自己过去30年所没有解决的一些基本问题，我们能不能适应现在国际国内形势的变化，阶段的变化，来作出一个客观的、明智的战略选择。

2010-03-02 11:57:45
迟福林:
第二，在这个情况下，我们选择的方向在哪里？用我的概括，我们从一个生产大国要走向一个消费大国，我们只有从一个生产型、投资型大国，走向一个消费型大国，我们才能实现中国的公平和可持续发展的目标，我们由此才能确立自己在新的世界经济格局中的一种地位。

2010-03-02 11:58:38
迟福林:
第三，我们要实现从生产型大国走向消费型大国靠什么？就是第二次转型和第二次改革，有人问我你干吗要提出第二次转型、第二次改革呢？我说这不是谁提不提，这是历史的课题、时代的课题，需要我们作出回答。

2010-03-02 11:59:02
主持人:
从您的介绍当中可以看出，我们现在真的处在一个非常关键的时期，我们如何作出一个正确的选择也是非常关键、重要的事情。刚才迟院长特别强调低碳经济，还说是我们解决的一个方面之一，我们也看到在后危机时代低碳经济也是成为现在全球非常关注的问题，而且成为大家可持续发展非常重要的因素，现在中国的大国责任感越来越凸显了，所以我们还想请您详细地给大家介绍一下我们如何加强低碳经济的进程？

2010-03-02 12:01:57
迟福林:
这是一个十分、十分重要的问题，低碳经济我们谈到了，可能更要从发展方式转型如何结合起来，我们首先要看到不管承认还是不承认，自觉和不自觉，中国和世界开始进入低碳经济时代，承认它、自觉性强，我们就会把握这个时代的发展趋势，我们就会在这个时代当中做得好一些、主动一些。如果不愿意承认，或者做的不自觉，可能我们就算是一个很被动的状态，可能由此发展方式转型的深层次的问题很难解决。

2010-03-02 12:02:20
迟福林:
第二，对于中国来说，低碳经济首先有节能减排的重要指标约束，这十分重要，但是由节能减排更深一步的看，和发展方式的转型结合起来看，它更是一种经济生活方式，包括社会生活方式，这是一种新的经济发展模式，是一种新的生活模式，包括我们自己的住房，未来要住成低碳住房，你的水能不能循环，洗脸的水可不可以形成马桶的冲水，中国经济发展方式、生活方式和低碳经济越来越直接的、越来越紧密的联系在一起。所以，作为社会每一个人、每一个企业都能意识到未来五年、十年、二十年逃脱不了低碳经济对你提出的一种约束，你必须在这里作出选择。

2010-03-02 12:02:40
迟福林:
第三，在低碳经济时代还面临着一系列的体制机制。比如现在环境产权制度还没有建立起来，比如资源价格形成机制改革，大家一再呼吁要尽快出台。对于中国来说，对于这样一个经济转轨的大国来说，制度安排更重要，建环境产权制度，一定要把这种制度安排、价格资源、能源形成、价格形成机制、碳交易改革的体制机制，这些制度的安排对我们来说更为重要。

2010-03-02 12:03:11
迟福林:
第四，低碳经济是一场革命。这场革命既涉及到生活安排、生活方式，也涉及到企业的技术部门，由低碳经济将引发或者催动一场新的技术革命。比如中国人均GDP能源消耗量比日本大7-9倍，我们只有在低碳经济革命或者低碳经济引起的技术革命有大的突破的话，我们才能解决这样一个差距。再就需要在低碳经济所带来的一系列的技术革命，恐怕未来五年、十年我们可以看到，可能不是我们现在所能想象到的，但是我们要充分的估计到，我们在低碳经济革命时代，低碳经济所引起的技术革命将推动中国自主创新的历史进程。

2010-03-02 12:03:57
主持人:
刚才迟院长一直强调未来3-5年中国经济发展将会对中国未来几十年的发展起到关键的作用，其实未来3-5年也是“十二五”规划继续强调的一个时代，我们知道全国各省市“十二五”规划前期调研工作已经开始进行了，您作为中国改革领域的一个领头人，又是全国政协委员，我们想听听您的意见，您对“十二五”规划做一些前期调研以后，您有哪些建议和规划？

2010-03-02 12:04:19
迟福林:
我们参与了国家发改委所主持的“十二五”相关方面的改革研究工作，也提出了我们的一些研究报告和相关建议。从我来看“十二五”，是一个十分、十分关键的时期，要把“十二五”规划做好，恐怕我们必须要回答几个问题：第一，“十二五”处在一个什么阶段，这个阶段机遇和风险何在？我们必须要回答。我刚刚谈到“十二五”正处在一个中国由生存型发展阶段进入发展型的一个新的阶段，处在一个阶段的变化，而且这个矛盾会有新的阶段性特点，比如需求结构会发生重大的变化。日用消费品可能向耐用消费品的转型，对物的需求向人的发展需求的转变。这都是一些需求结构将发生重大的变化，我们刚才讲的外部市场环境也发生了重大变化。我们只有认清这样一个大的背景，我们才能做到“十二五”和过去不一样，必须要做一个选择。

2010-03-02 12:04:42
迟福林:
接着我们做什么选择？就是发展方式转型，这个发展方式转型和我们过去三十年一些成功经验既有联系，又有很明显的不同。比如我们过去要解决生产产品短缺问题，主要靠提高经济总量，所以GDP成为一个主要指标。。今天仅仅来解决GDP的问题，解决经济总量的问题，很难解决现实经济社会生活的基本需求问题。我们过去靠出口来缓解国内市场的一些问题，未来必须把自己的立足点放在国内的需求上来。这样一种环境变化，“十二五”发展方式转型为主线，成为“十二五”发展规划的一个主线，就是确立以发展方式为主线的“十二五”发展思路，我想这一条特别、特别重要。

2010-03-02 12:09:09
迟福林:
第三，这样一个发展方式涉及什么问题呢？我们必须抓住几个基本性的问题，就是如果从生产型转过或者投资型大国转向消费型大国，这是这一个转型当中一个重大的基本性问题。

2010-03-02 12:09:25
迟福林:
第四，解决这些问题靠什么？我是长期做改革研究的，我想恐怕很大程度上决定于改革，决定于思想解放的程度。比如我们如何以经济发展方式转型为主线来推进经济体制改革，我们市场化改革在这一块，像垄断行业的问题、资源价格形成机制的问题远没有解决，这些不解决怎么能够去推动发展方式呢？资源价格形成不合理，那么我们要解决低碳经济不很困难吗？产权环境步建立，你让企业自己约束节能减排，是有一定难度的，难以从根本上解决问题的。

2010-03-02 12:09:43
迟福林:
另外一个改革，就是满足于社会公共需求变化为主线的推进社会体制改革，社会要求什么呢？要求基本公共产品，这就加快建立基本公共服务制度，来确立中央政府和地方各级政府在基本公共服务中有哪些职能。二是财政税收体制要改。三是相关的就业问题。四是收入分配。我们都需要改。

2010-03-02 12:09:59
迟福林:
加快推进政府转型为主线的行政体制改革，我们所有这些问题能不能解决，很关键的一个因素是政府转型，能不能从过去的经济建设主体转为一个公共服务型的主体。我有一个基本观点，政府把公共服务的事情做好了，我们整个社会才能走向一个公平和可持续发展。如果政府紧紧抓住GDP不放，我们经济走向公平和可持续发展将是很困难的。所以政府转型的问题是一个更深刻、更复杂的问题，更何况政府自身建设面临很多突出矛盾的问题，这些突出矛盾问题，很大程度上和过去的GDP增长主义、发展主义政府连在一起的，过去我们有这个条件，今天需要变化，要根据老百姓的实际需求，根据社会经济发展、经济发展方式转型对于政府的需求来建设一个公共服务型的政府。这块是全社会共同期盼的一件事情。

2010-03-02 12:10:18
主持人:
问题这么多，您有没有一些具体的建议呢？

2010-03-02 12:10:48
迟福林:
我们是做研究的，是不断提出具体的建议的。比如我们最近给中央相关方面关于如何扩大内需的具体建议，关于如何推进城市化的建议，关于如何加快收入分配体制改革的建议，我们前天刚刚在北京开了一个高层的会议，由相关部委领导和专家参与收入分配制度改革的研讨会，我们正在形成建议，对于我本人来讲，我参加两会，我也提了一些建议。比如我的提案就有一个关于加快收入分配制度改革的建议，第一条提出能不能把收入分配的一些约束性条件列入到“十二五”规划当中来，比如城镇居民收入增长计划要不要列出来，就是提出国民收入的成倍增长的具体建议，我们政府转型也在提这些建议。所以，我想对于我来讲，参加两会很重要的是提出这些方面的相关建议。

2010-03-02 12:11:04
主持人:
说到改革的话题，近期最热的一个话题就是有关海南岛的改革发展的问题了，您也是这方面的专家，很多网友提出了自己的提问。

2010-03-02 12:11:39
主持人:
新浪网友：现在在全国网络上风传香港赛马博彩有望落户海南的相关工作已经展开，不知道专家您认为在海南是不是能够实行赛马和博彩。

2010-03-02 12:20:57
迟福林:
我想对于海南无论是博彩业也好，还是购物的减免税也好，这些热点问题是全国网友关心的问题，也是整个社会普遍关注的问题，对这些问题首先要有一个基本层面的理解，海南为什么要做这些事情。按照中央政府的要求，海南应该从服务业转型升级一个先行示范区，就是以旅游为重点、以现代服务业为主导的一个基本格局的形成，在这个基本格局形成的前提下，中央给予一些特殊的政策支持、扶持、鼓励它。

2010-03-02 12:21:20
迟福林:
第二，有哪些政策目标呢？比如逐步把海南建设成国际购物中心，这是一个大目标，逐步把海南建设成世界旅游度假胜地。我们要看到这些基本目标，在看到基本目标的时候，我们要分析一下政策怎么和这些大目标相结合，比如刚刚谈到的博彩业，它的目标就是和海南发展成国际型旅游相适应的某些博彩业，现在规定了两种叫探索发行竞猜型彩票和国际大赛即开彩票。这是探索发行，一是它是国际普遍通用的博彩业办法。二这两项发展好了，对海南国际旅游业有非常大的帮助。首先要规范把这两件事情做好，在这两件事情做好的前提下，可能还在某一方面博彩业还有一定的发展空间，比如我们说的马速、马球，这两项可能还有发展空间，但是如果给你两项政策都做不好，发展空间自然就没有了，如果这两件事情做好了，可能还有一定的发展空间。

2010-03-02 12:21:44
迟福林:
即使还有一定的发展空间，但是海南绝对不会搞第二个澳门，有人讲海南未来能不能发展各种赌博业，我想恐怕这不是海南发展的方向，中央政府也不会给它这个政策。

2010-03-02 12:22:06
主持人:
大家关心海南会不会成为第二个澳门，现在您已经给出非常明确的答案，海南还是要走自己特色的和自己特点的道路。

2010-03-02 12:22:27
主持人:
网易网友：海南新的经济增长点在哪里，您对海南的发展有哪些建议？

2010-03-02 12:22:43
迟福林:
新的经济增长点在哪里呢？这是我们的建议，在我看来海南国际旅游岛，我再讲三句话：第一，跳出海南岛看海南国际旅游岛，因为海南国际旅游岛上升为国家发展战略，一定要看在国家服务业转型升级能起到的带头和示范作用。第二，要跳出旅游看海南国际旅游岛，这样才能看国际旅游岛是海南整个发展大战略，而不仅仅在旅游，这样我们就把大文章做大了，就是海南国际旅游岛是大文章，而不能做小。另外，海南国际旅游岛是一篇长文章，不能做短，做短了大家就炒一些热点的，炒房地产。

2010-03-02 12:23:00
迟福林:
第三，是一篇好文章，不能做砸了，砸在哪儿呢？就是房地产。在这样一个大背景下，这位网友提出海南未来发展增长点在哪里？在我看来就是以现代旅游为主要内容的，以相关服务业，比如教育、医疗、文化娱乐业、金融保险业、电影业现代服务业为主导，成为海南国际旅游岛的重中之重。经过5-10年，海南现代服务业的发展会走在全国的前列，它的比例就不是现在40%的，有可能是60%、70%，如果这样比例达到了，海南就找到可持续发展的路子，会达到中央要求的在服务业转型升级上走在全国前列，也会实现中央所说的经济十年左右，你现在平均的城乡居民实际收入还低于全国水平，要走在全国在收入水平的前列，才能达到这样一个目标。我对这件事情抱有信心，我认为要经过5-10年海南国际旅游岛会出现一个新的局面，而相关的服务业会得到很大的发展，相关服务业的发展会成为海南新的经济增长点。

2010-03-02 12:23:36
主持人:
我们非常期待，早日看到这一天。

2010-03-02 12:24:14
主持人:
中国网网友：海南国际旅游岛建设以后，将来在未来五年或者十年对海南的发展带来哪些方面深刻的变化？

2010-03-02 12:24:37
主持人:
其实我觉得这个不仅仅是对海南本身的一个变化，可能我们更应该注重的现在我们一直在提区域经济，那么海南的自身变化会对区域竞技整个带来一个什么样的提升呢？

2010-03-02 12:24:54
迟福林:
区域经济还不够，可能还要提一下全局性影响，我们刚才讨论了半天的发展方式，5-10年海南在发展方式转型上应该走在全国的前列，形成以现代服务业为主导的发展格局，必须走在全国的层面，否则搞国际旅游岛没有什么意义。就是发展方式转型上应该走在全国的前面。

2010-03-02 12:25:16
迟福林:
第二，发展方式走在全国的前面同时，海南目前还是一个欠发达的城市，要进入全国先进发展的先进地区，十年左右我们说初步形成海南国际旅游岛的基本格局，同时也是你的发展进入国内发达区域，这是海南发展的大目标，也是大家盼望已久的大目标。

2010-03-02 12:25:56
迟福林:
第三，要给全国人民提供一个世界大花园，大家在那儿渡假、休闲、养老、第二居住地，给全国提出一个世界大花园。

2010-03-02 12:26:12
迟福林:
第四，当地老百姓要从中分享国际旅游岛带来的收益，就是说5-10年当地居民平均水平所提高，到2020年处在中国的前列。这样的话，海南在全国发展中的战略地位提升，海南的可持续增长的道路选择了，全国人民对他也开始满意了，我们有一个世界大花园，海南岛老百姓从中分享了好处。

2010-03-02 12:26:26
主持人:
刚才我特别注重到一点，您说海南的发展方式的转变会对全国都起到一个示范作用，那是不是也是成立这个国际旅游岛的目的之一，就是用它的先进模式作为一种示范，可以在其他地区推广，是有这样的意图吗？

2010-03-02 12:26:48
迟福林:
旅游业越来越成为生活当中不可缺少的一部分，如何发展旅游？海南要作出回答，在发展旅游的同时，如何发展相关服务业，使服务业成为主导的产业，这不仅是发达国家成功经验，而是中国自己发展规划所提出的要求，就是海南在服务业是不是可以走在前列。

另外，在这个时候，能不能走出一个绿色的发展道路，如果这些事情做好了，就大大提升海南在发展方式转型方面的示范作用、带动作用，这样它才能成为国家的重要战略，对全国、全局产生重要的影响。

2010-03-02 12:27:14
主持人:
今天非常感谢迟院长作客中国联通-两会访谈节目，我们也感谢各位网友的关注。谢谢。

2010-03-02 12:27:37