现场解读2010年政府工作报告_中国访谈

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专家现场解读2010年政府工作报告

活动描述

嘉宾：人民大学财政金融学院副院长赵锡军社科院社会政策研究中心副主任杨团人民大学公共政策研究院教授毛寿龙时间：2010年3月5日 9:00 简介：3月5日上午9时，第十一届全国人民代表大会第三次会议在人民大会堂开幕，听取国务院总理温家宝作政府工作报告，审查年度计划报告和预算报告。中国网邀请三位专家现场解读。敬请关注！

文字内容：

中国网:
各位网友，早上好！欢迎收看中国联通·两会访谈，3月5日上午9时，十一届全国人大三次会议在人民大会堂开幕。可以说，每年的这一天“看两会、听报告”已经成为中国老百姓生活中的一件大事，人们希望从总理的政府工作报告中听到中国决策层是如何判断当下的局势，我们的未来生活将得到什么样的改善？今天，中国网两会报道特别邀请三位资深专家与网友们共同听取、分析2010年的总理政府工作报告。

2010-03-05 08:45:17
中国网:
来到演播室的依然是大家非常熟悉的嘉宾，他们是中国人民大学财政金融学院副院长赵锡军教授；中国社会科学院政策研究中心副主任杨团研究员；另外一位是中国人民大学公共政策研究院执行副院长毛寿龙教授。欢迎三位的到来，我们今年再一次聚在中国网的访谈室里，一起来分析和倾听政府工作报告。

按照以往的惯例，第一部分都会是对过去一年政府工作的回顾和总结，三位嘉宾是如何评价2009年一年来中国政府的工作？给你们感触最深的都是哪些方面呢？

2010-03-05 09:07:05
赵锡军:
我感受最深的2009年在各方面都是最困难的一年，我们面临金融危机最大的冲击，所以给我印象最深的是这一年应对危机“转危为机”，这是最深、最直观的印象。说一句话很容易，但是中间要做的工作是艰苦和卓绝的。经过一年的工作，我们很成功地完成了这个任务，在全球范围讲我们国家是第一个把经济恢复过来的，第二季度恢复增长，在整个一年中成为世界上比较引人注目率先走出危机的国家。

2010-03-05 09:09:26
毛寿龙:
去年一年刚开始说的是非常困难的一年，现在看来2009年应该说目前来讲也不是最困难的一年，因为各个方面还是挺不错的。2008年的下半年开始“一揽子”政策调整还是很正确的，今年财政和各个收入增长的指标，感觉到情况应该是很不错的。

今年是2010年，我们如何跟2007年比、跟2008年比变化更大，包括头发的样子和衣服的质量都有变化，面临的复杂性、问题也不是没有。比如房价上涨，虽然很多人买房子，20%、30%都是全款购买的，即使那样仍有大把大把的钱投到房地产。民众购买了大量的汽车，去年我国的汽车销售好象是全世界第一大国了，今年好象还要更大。从住房、汽车这两项最大的消费角度讲，投入了那么多钱，最后会发现去年的居民存款还是增长的。从这个意义上讲，整个经济的空间、容量还是很有潜力的。所以有人问我，2010年房地产泡沫会不会破灭？我们说所谓的泡沫破灭就是资金链断了，从目前来讲房地产和各个行业利润的指标表明，企业本身的还贷款能力今年是没有问题的。如果今年不断的话，今年继续保持增长，2009年实际上是为各个方面奠定了一个比较好的基础，另一方面也解决2008年出现的一些问题。

2010-03-05 09:11:44
中国网:
毛教授还是很乐观的，也非常有信心。杨主任呢？

2010-03-05 09:15:54
杨团:
我觉得2008年经济上是遇到危机，中央采取了重大的措施来解决这个危机。但社会政策方面，我恰恰认为2009年是大丰收的一年，2009年甚至可以说过了一个拐点，进入社会政策大量生产的环境，而这个大量生产主要表现在地方政府。就是说地方政府非常努力地推动各项社会政策，不管是在住房、医疗、养老等等方面，而且有一些非常突出的亮点，虽然有争议，但是也让大家眼前豁然一亮。还有像安徽铜陵推出的义务教育的公平对待；像深圳、上海对社会组织的推动，建立了公益性的社会组织的服务园区；宁夏做了一个全区所有人口的服务津贴；孤儿推动的养育标准等，很多的工作都来自地方政府，地方政府的推动对社会政策的推动和中央政府放开社会政策空间，以及地方政府在经济危机当中非常努力的作为是有关系的，所以我对中国社会政策发展的前景充满信心。

2010-03-05 09:16:12
中国网:
杨主任对社会政策、民生工作方面印象最为深刻。刚才三位专家讲了自己印象最深刻的部分，我们说2009年是最困难的一年，确实在全球经济也是最困难的一年，但是中国保持了比较好的态势。去年一年中我们听到最多的一句话就是“中国将继续实施积极的财政政策和适度宽松的货币政策”，三位对这一年来政府采取的一系列的宏观政策是怎样看待的？在政策的指引下中国在经济方面取得了哪些举世瞩目的成绩呢？

2010-03-05 09:23:25
赵锡军:
刚才杨主任已经说了成绩了，杨主任说的是社会方面的成绩。从总体来讲2009年虽然是最困难的一年，但也是成绩最突出的一年，特别同国际来比较，几个大的经济区像美国、欧洲、日本，经济都是处于一个衰退的，或者叫深度衰退的状况，只有中国取得了引人注目的经济增长。所以我们可以看到，如果不出意外，总的经济规模已经从2008年的全球第三位，2009年会排到第二位，一个名次的上升是非常重要的，是一个台阶，这是非常重要的一个总的经济表现的成果。

另外，在具体的方方面面，无论是经济、政治、社会都有很大的进展，而且整个地位在国际政治经济中间的地位也有很大的长进。如果简单的从居民生活水平、收入水平、消费等等方面，刚才毛院长也讲到了也有很大的提升，所以2009年这个成绩是非常非常突出的，特别在危机的背景之下是特别突出的。

2010-03-05 09:25:16
毛寿龙:
2009年大家比较关心经济方面的成绩，而且应该有很多方面也出乎我们的意料，我们到非洲有很多投资，到美国有很多投资，到欧洲也有很多投资，甚至在战火连篇的阿富汗也有我们的投资，基本上全世界都有我们的投资。从这个意义上讲是我们经济实力的表现，原来是吸引外国的直接投资，现在是对外的直接投资。

还有一个国际合作方面，跟过去的外交政策已经有了非常大的变化，去年真正实行的外交政策是比发达国家还要发达国家的政策。反对地区保护主义、反对贸易保护主义，中国是世界发展的中坚力量，推进世界市场化一个很核心的力量，这一点很重要。

另外，中国工人不仅在国内工作很勤奋，而且这帮人在国外也建立了良好的中国工人的形象，因为中国工人到国外有很多的工厂，尤其是高速公路，我们到很多国家给他们修路，当地人或者发达国家没法干的活，干不了的活，我们把它干好了，质量都非常好。一看他们就很敬业，跟发达国家相比我们工人可能素质差一点，跟发展中国家的工人相比我们跟他们语言不通，生活也很困难，但是你发现到了那以后别人干不了的活我们中国工人都能干，应该说各个方面让我们在世界上的地位提升很快，这是经济成就的一个延伸，也是我们进一步发展的重要的潜力。

2010-03-05 09:28:02
毛寿龙:
房地产价格上涨有点像股票价格上涨一样，投资进来以后，如果市场比较完备，未来多少年的发展的潜力股都在一夜之间或者一年之内把价格都涨满了，从这个意义上讲中国房地产价格一年之内上涨，其他地方都上涨不了。先不说泡沫不泡沫，跟投资信心都有很大的关系，也包括基础设施来了以后，基础设施相当也是给房地产投钱了，像地铁修好了涨钱了，马路修好了涨钱了，学校修好了也涨钱了，所以一方面体现它的投资性，另一方面体现了投资组合还是很好的。

从另外一个角度讲，一般政府报告不太会说具体的事，就政府的改革这些事儿，各级政府的创新，包括政府信息公开，也包括问责制这方面的进步等等，包括政府职能转变，比如事业单位的改革，大家一般不太关心，但这也是对提高政府质量来讲是非常重要的。

2010-03-05 09:32:33
中国网:
政府执政能力的一个表现。所以毛教授您认为打了一记漂亮的组合拳。杨主任您怎么看？

2010-03-05 09:35:41
杨团:
我还是讲我这个领域，亮点很多，最突出的是地方政府，尤其是东西部欠发达地区的这些地方政府的社会政策创新，特别值得人们关心。

第二就是人民捍卫自己的权利。公民的意识现在增长了，无论是在网上，包括跟温总理进行网上的对话，温总理每年都要进行，这是一个很好的消息，带动了各级的政府官员，真正为人民服务、为老百姓服务，要倾听人民的声音。而且在法律上也有一些很不错的表现，过去我们讲同工同酬，现在讲叫同命同价。还有一个同票同权，选人大代表不能城里一个标准，农村农民另外一个标准，现在这一条已经非常明确了，都要按照地域的人口数同票同权选人大代表，这方面都体现了我们国家的重要进步。

在社会政策价值观上，朝向更加公平、更加平等，服务质量更好的政府公共服务。2009年我自己本人认为在社会政策方面是一个大丰收，是一个很重要的亮点，有可能在今后更加明显，比2008年是涨了一节。

2010-03-05 09:36:29
中国网:
应该说在面对2009年金融危机严峻的形势下，我们可以说开句玩笑话是“纵观世界风云，风景这边独好”。那么，你看中国政府的科学决策，尤其是全面实施不断完善扩大内需、促进增长的一揽子计划和政策措施，在过去一年来的努力，我们国家的经济逐步从经济危机的阴霾中走出去了。但是，我们也看到人们对一揽子计划产生了诸多的质疑，很多人有一段时间把这一揽子经济刺激计划简单的等同于4万亿的投资，我在这里也特别想请三位专家一起回顾一下一揽子计划都包括的哪些内容，其中投资都投到哪些去了？中国经济是怎么样一个企稳回升的过程，咱们一起来回顾一下。

2010-03-05 09:39:58
赵锡军:
这个“一揽子”应该说是在2008年的下半年，特是在11月份，如果我没有记错的话，是在11月25日，国务院开会推出了应对金融危机的4万亿的投资方案。4万亿的投资是一揽子方案的基础，也是一个核心，是在2008年年底开始推出的，在2009年一年的话是实际上就是在不断的落实、完善、丰富方案，这里头不仅仅包括了4万亿的投入，也包括了政策方面的、措施方面的。包括我们前面提到的积极的财政政策和适度宽松的货币政策，包括在2009年开始实行的结构性税收调整的政策，也包括刺激消费方面的，“家电下乡”、“汽车下乡”、“家电以旧换新”等等，也包括了我们在国际舞台上的一些政策，所以这是很丰富的，而且是不断丰富、不断完善的过程。说到具体4万亿的投入，大概有7、8个方面。

2010-03-05 09:43:12
赵锡军:
第一，用钱最多的是基础设施的建设，我们简称叫“铁公基”了。铁路、公路、桥梁、机场、港口、码头等等，这些建设占了比较大的投入，因为我们是发展中国家，很多地方欠发达，基础设施没有到位，这一年我们有大量的钱是投到了这些方面。

第二，灾后恢复重建。主要在四川汶川地震灾后恢复重建，这里面也占了很大一部分。

第三，民生工程。包括保障性住房的建设也占了很大的部分；民生里面的就业；“三农”方面，农网建设也花了很多钱；结构性的调整，我们开始做经济结构的调整，提高企业产业的竞争力；文化教育方面，也有很多的投入；还有创新等等。

所以说是4万亿，但实际上如果算上政府的、企业的、社会的、银行的实际上远远不止4万亿。

2010-03-05 09:45:13
中国网:
所以绝对不是一个简单的“铁公基”了。

2010-03-05 09:48:20
赵锡军:
不是，这个“铁公基”是比较狭隘的去了解它了。当然最后的结果应该说也是非常非常成功的，在整个2009年面对金融危机冲击的情况下，我们的经济增长速度是从2008年开始增长速度不断下滑，到2009年第一季度下滑到最低点，那一季度的经济增长速度只有6.1%，而且从2008年开始下滑得越来越厉害。这些措施的落实、实施，扭转了经济发展速度下滑的趋势。到了2009年二季度，我们经济增长速度开始恢复，而且恢复得比较快，以后每个季度都要很好的恢复，平均下来我们2009年的经济增长速度达到了一个比较高的增长速度，比较好的完成了预期的目标，这是非常不容易的，也是非常难得的。

2010-03-05 09:49:59
中国网:
说到4万亿的投入，我们还注意到不光是您刚才提到的那些方方面面，我们在保证了经济依然增长的同时，没有忘记在节能减排方面仍然要投入的，在节能减排方面您能给我们分析一下吗？

2010-03-05 09:51:42
毛寿龙:
节能减排一般我们说“节能”主要是新能源节约，一方面要砍掉一些相关的落后产能，增加一些新能源。比如风能，风能一般来讲8毛钱以上才有利润可图，但是公民用电都是4毛多钱，可能用电稍微贵一点点，但是你要并到国家电网里面的话，如果不是8毛钱的话，20年的成本是回收不了的。包括其他的一些新能源，比如太阳能，太阳能有一段时间我们国家有一些支持，像多晶硅，去年的价格跌得非常快，从好几万跌到四百多块钱，跌幅非常大，这个市场如果不支持它的话，很可能就做不了。所以这方面国家应该有比较大的支持。当然也有一些其他方面的，包括一些生物能的开发等等。

去年有一个主题“低碳经济”，今年是一个热门话题。国际上讲低碳经济和全球变化有关系，根据国际上的协议我们国家是发展中国家没有减碳的强制性，所以我们最后在国际上提的一点，我们是单位能耗，单位碳排放降低一点。我后来算了一下，其实我们单位能耗跟国际上相比，我觉得要实现这个水平减掉40%-50%很容易，人民币涨价就行了，人民币如果增值40%、50%就行了，人民币增值趋势肯定存在。

2010-03-05 09:52:43
毛寿龙:
在这个领域里面国家投入还是不少的，除了这个投入还有其他各方面的投入，比如结构性减税，一年下来减了5千多亿，结构性减税说是减税了，我觉得政府可能还赚了。比如汽车，减税了，卖得多了，我估计没亏。住房也是，住房去年销售量上去了，价格上来了，价格一上来也是涨钱了，一涨钱税百分比下去的总量是增加了，从这个意义上讲结构性减税这步棋是走对了。有些地方在减免税，可能生产、消费都可以带动，政府收入也可以提高，这个思路2009年还可以用。通过减税的方法，包括通过财政补贴的方法扩大消费，我们的的确确到了消费升级的时代，消费升级需要一点财政帮助，养成这种习惯以后就好办了。最简单的说，我们很多电器没有更新换代，不到买新房子是不会扔的，这需要鼓励一下，鼓励换代需求就有了。

2010-03-05 09:56:45
毛寿龙:
我们买菜都是在地摊上买，甭管收入多高都喜欢跑地摊上买，所以城管不断抓人，实际上按道理来讲生活水平到了一定地步以后，这个菜的质量、卫生都应该上去了，而且地摊是没有检验的，只有进了超市里面农药、残留才会有检验。包括水果，地摊上的水果是没有检验的，像海南的香蕉有残留，是到超市以后才有检验，所以我们说你要有更安全的、质量更高的东西。在生活水平提高的情况下，这时候需要财政支持。什么叫财政支持？不一定是补贴给它钱，给检验人员多花点钱，应该确保产品市场是细分的。这个细分市场有个权利的保护，要确保消费者的权益能够得到保护，生产者的权利能够得到保护，假冒伪劣能够驱逐出境。所以整个市场的升级，政府投入也高了，老百姓也能买到好东西。一箱橘子上面大大的，下面小小的，上面甜甜的，下面酸酸的。但是我现在酸的和甜的分开，甜的卖得贵，酸的卖得便宜。价格分开以后，分类管理以后，你会发现总收入提高了，而且不同的收入层次可以消费不同的产品，也不至于我们挨个挑，时间成本多贵啊。

2010-03-05 09:59:33
毛寿龙:
从这个意义上讲政府可以做很多事情，去年也做了很多。包括就业，让学校培养马上有用的人才，素质教育不可能完全，我今天教你这个东西，明天学校都变成培养司机、培养打字员。比如我开企业、他开企业，我培训一个人跑他那去了，他培训一个人跑我这了，我们亏啊，但是我们可以交点钱政府培训，然后我们两家用人才，这样是可以的，去年这方面做得很好。

2010-03-05 10:03:32
杨团:
特别是关于消费拉动，去年我们大家的判断都是一致的，中国如果要想走出低谷，最重要的是让不想掏钱的人把钱掏出来，而且把消费拉上去。这个看没有太大的效果，尽管补了很多钱，给农民补“家电下乡”，你买一台电视就给你补多少钱之类，这样的措施出台了不少，而且也有各方面的补贴，包括社保的津贴也都上升了，但是问题在哪儿？不是说政府没有补贴，财政很努力的用西方拉动消费的方式对付中国的情况，我觉得没有达到很好的效果。最重要的原因是中国人比较传统，中国人是勤俭的民族，不管到了什么样的收入水平都这样。比如像我这一代的，差别是很明显的，你给他多少钱他都不愿意换代，旧的电器一直使着，新三年、旧三年，缝缝补补又三年。就是这个传统，这个传统有好的一面，中国人节约，如果没有这样的传统我们也不会有这么大的积累。另外一方面，的的确确在消费引导上应该朝高品质走，高品质不仅表现在吃的蔬菜、水果。

2010-03-05 10:04:22
毛寿龙:
我举一个例子，我们包装的水果全部都是进口的。

2010-03-05 10:06:45
杨团:
这里问题很多，不仅需要政府检验，而且还有一个组织的问题，如果把农民用更好的方式组织起来，专业合作社和有一些专业公司，我说的组织就是农民自治的组织，而且这种组织还应该走上中国农协。另外，还有消费上的，提升质量提升水平就是养老服务，我们的养老服务到今天也都还是保姆服务，而且保姆服务的水准和要求比较低。但是到国外看一看，80岁的老人有一整套一百多套工序的很完整的服务，它是使人有尊严的服务，现在我们连部长都享受不到这样的服务。在这些方面，我认为养老服务最重要，除了吃到嘴里的，包括身上穿的，吃到嘴里是最大的问题，服务这块有很大的空间。家庭养老也还有空间，看怎么做，关键还是要组织起来，谁组织？一定是社会组织。

2010-03-05 10:07:00
中国网:
一谈经济刺激投向专家们的意见都非常多。我听出来了，大家讨论这么多，还是有分歧的意见，大家希望政府的投资和投入让生活更好，让各个方面更加健全，这样自然延伸到了民生工程的建设，改革开放成果让老百姓都能感受到。

2010-03-05 10:09:11
杨团:
比如四川地震引起一千万人受灾，覆盖的面积人口大概有九千万人，所以其实中央的4万亿里有1/4是给四省市灾后重建，这里面有恢复基础的建设。

2010-03-05 10:10:48
毛寿龙:
4万亿里面实际上一年又2万亿，中央去年发了1万多亿，更多的还是地方，还有贷款。

2010-03-05 10:11:27
杨团:
大量的在地方。

2010-03-05 10:11:46
中国网:
去年在民生方面也出台了很多政策，像养老保险、就业和教育方面都有一些。

2010-03-05 10:11:58
杨团:
最重要的政策是新农保，这是国家给农民发钱了，新农保现在已经到了这么大的面积，相当于新农保在第一年刚刚开始试点，试点从去年六月份开始，现在覆盖的面是11.8，非常了不起。

2010-03-05 10:12:12
毛寿龙:
包括养老也有。

2010-03-05 10:12:54
杨团:
新农保实际上就是说60岁的老人在农村一个月都可以领养老金，如果老人有孩子，孩子要投保，现在发了大概有一千万人的养老金，有三千多万人农民农保了，这么短的时间，有这么好的成绩，说明这个政策老百姓太拥护了，而且到了乡里、镇里，老百姓和干部抢着做，以往没有给老百姓带来实效，这次中央出台的这个政策推广得特别快。

2010-03-05 10:13:06
杨团:
城乡统筹到底怎么做是一个大问题，我的概念是最终我们要走的一定是一条组织化的，政府支持的道路，这样一定把农民的积极性充分的调动起来。

2010-03-05 10:14:00
毛寿龙:
政府还是辅助性的。

2010-03-05 10:14:52
杨团:
政府是支持的，但是它一定是主体。

2010-03-05 10:15:14
中国网:
我们刚才回顾了过去一年来中国取得的很多成就，无论是在经济方面，还是民生方面，还有一些政策创新方面都有，让我们看到了很多可喜的变化。现在总理的政府工作报告已经进行到了对2010年的工作部署，对于2010年总理在报告中对当前的形势已经做出了一个宏观的判断。总理说到今年的发展环境虽然有可能好于去年，但面临的形势极为复杂。各种积极变化和不利影响此长彼消，短期问题和长期矛盾相互交织，国内因素和国际因素相互影响，经济社会发展中“两难”问题增多。请各位专家给我们做一个解读吧，我们目前遇到的最主要的困难有哪些？

2010-03-05 10:15:34
赵锡军:
总理的报告里面一开始讲“两难”的情况增多了，经济里面也体现了这种状况。大家比较关注我们在2009年为了应对金融危机，进行了大量的投资项目，同时银行也发放了大量的信贷。用术语来讲，我们在2009年大量的投入带来了经济的增长扩张，同时大量的项目在2009年开工，包括2010年可能还有一些新的项目开工，带来的结果有可能使得某些方面可能会投入得更多一些，可能会带来价格的上升，有可能通货膨胀的压力会加大，再发展下去如果控制不好可能会出现膨胀泡沫。如果2009年不做这个事情经济起不来，做了以后在2010年甚至后边可能会出现另外一个结果，这个度怎么把握好很难说。

2010-03-05 10:18:48
赵锡军:
在“两难”中间包括“度”就今年来讲比较有挑战性。说到眼前很多人关心的，我们政策在2010年会不会有调整？调整的时候怎样来调整？在货币政策方面我们是不是要调利率？这些问题现在争论很多。另外还有其他的方面，关于房价，包括毛教授多次提到住房的问题，一方面为了应对危机投入很多，很多的资源可能推动了房价的上升，但是要收缩，收了以后地价下来了，但地方政府土地出让金没有了，地方政府收入下降了，这对地方政府来讲又是一个问题。所以在经济领域里，各种各样的矛盾在今年表现得也比较多，社会方面可能也会有很多的矛盾暴露出来，国际上面也有，总的来讲是一个比较复杂的环境。

2010-03-05 10:20:28
中国网:
确实像总理说的环境很复杂。

2010-03-05 10:22:37
毛寿龙:
今年从这个角度讲的确很复杂，通胀预期很大，通胀如果只是资产价格涨一涨好办一些，不会直接影响到老百姓生活，如果直接影响到粮食或者房租的价格，直接会影响到老百姓的生活。从这个意义上讲，今年担心的还是通货膨胀预期对大家影响更大一些，因为有这个压力，本来各个方面都预期今年的“两会”经济政策会有很大的调整，但现在看来比较平稳，这几年股市还会短暂上扬，这是一个预期。往年的股市也经常会有跌有涨，2008年是涨的，2009年稍稍涨一点。总的来讲，政府对经济的介入2009年是加深了，通过加深市场主体的地位和各种资产之间的不平等程度在加大。

我举几个例子，第一，土地的属性非常不同，各种各样的土地，因为政策越来越复杂，土地的性质越来越复杂，土地的性质一复杂以后使得房子的价格差别非常大，纯粹的商品房，假如盖别墅都是三千万以上，破房子都是一千多万，但是这房子如果是农村小产权的话可能也就一二百万。

2010-03-05 10:22:52
赵锡军:
到不了，那天我看北京哪个县开发的别墅25万一套。

2010-03-05 10:26:28
毛寿龙:
我说差不多的地方。昌平山上的别墅一个亿一栋，山下的房子就比较便宜。从这个意义上讲，同样的土地、不同的价格，这里面寻租的机会和每个人面临的风险非常大。现在房子又变成商品房，不仅地有不同的东西，而且房子政策待遇也不一样，又有经济适用房、又有两限房，又有国家补助的房和赠送的房，房子对每个人都不一样，这就是政策造成的。使得住房本身的经济功能和住的功能更不一样，所以今后对于土地和房子政策的防范一定要控制，如果继续这样做下去以后房地产市场就消失了，所以，消灭市场的结果是房子肯定买单。土地资源一定会滥用，而且大量的经济放到寻租领域，或者政策回避风险、问题，这对国家来讲成本太高。

第二，我们消费制度虽然有点变化，但很多政策在强化。比如农村和城市的户籍政策，户籍取消都没用，光是给他一个居民证都没用，最后会涉及到一系列的不平等。说你是农村的，找对象都不要你。从这方面可以看到，最近几年城乡收入差距还在拉大，不仅是绝对数在拉大，而且政府的比例在拉大。农村涨10%，城里涨8%，去年相差1%不到，今年也差不多，今年的比例还要拉大。

2010-03-05 10:26:44
赵锡军:
现在不仅仅是城乡收入差距在拉大，城市本身高收入的和低收入的差距也在拉大。

2010-03-05 10:31:09
毛寿龙:
这跟一系列的政策不统一是有关系的，我说的是一个身份，这个身份通过什么控制？城乡的差别就明显了，农村的人到城里以后，做什么代价都是很高的。还有一个是国家的货币政策，低利率或负利率，结果是拥有的居民存款都是穷人的存款，26万亿，平均一个人2万块钱，这2万块钱搁在那儿是在缩水。但是投资价格，资产价格的贷款是低利率的，我们的资产低利率出来，这实际上是一个有利于部分有身份的，有投资的群体，这样差距肯定拉大了。

所以，我们国家不应该要去控制投资的门槛，现在炒房是控制门槛的，按道理我们也可以去炒一下，但是现在基本上炒不动了，工薪阶层只能租房子，不可能买房子，这说明工薪阶层从财产这个领域出来了。小额的投资风险又特别大，没有规范使得你只能控制，一控制老百姓有一万、两万怎么投资，怎么理财，这种机会基本上就没有了。老百姓从小额的存款里面、小额的资金里面获得这个，变成了一个投资阶层和非投资阶层的划分。包括财政政策也是一样，财政补助是按身份来的，按身份来的结果所谓的社保各方面都很好，但是没有办法平衡，平衡的结果是他拿到这个东西不出去工作。我出去挣1500块钱，我在这边拿农业补助500、600块钱，农村本身平均收入5000、6000块钱，出去挣点钱手指头断一根，或者身体病了就不值得了，所以最终发现生产力很有可能会下降。就是你给他补贴了，有可能使得生产力下降了，补贴收入下降了，没补贴的人拼命工作，努力工作工资还涨了。

2010-03-05 10:31:35
毛寿龙:
今年不只是通货膨胀预期使得投资有紧张的关系，实际上包括货币政策和财政政策都面临这个问题，今年复杂就复杂在这儿。包括大排量、小排量简单的选择，说大排量的人开车很安全，小排量的不安全，从这个意义上讲鼓励小排量，穷人都买了小排量，最后连命都没了。这也是一个矛盾，不要说大说小，所以从这个意义上讲，从宏观上讲，还要尊重平权，让所有的资产在市场面前身份是一样的，让所有的人在资产面前、在货币政策和财政政策面前是平等的，所以政策的碎片化会使得市场失去应有的功能，而且权利进去之后政府的负担越来越大，副作用越来越大，从政府的角度讲还是要转变职能。

2010-03-05 10:38:42
杨团:
我经常说政策的碎片化，一方面2009年是社会政策大量生产的时代，各个地方都成为新生产的主体，都出了很多很多的政策。一方面是创新很明显，另外一方面的的确确造成了政策负担。中国的社会政策从大量生产时代，怎么样能够从粗放走向精细。现在粗放性很多，规定一个什么标准然后就推行，推行的过程当中有很多具体的操作、设计这些方面都很欠缺，导致最后实行的时候会南辕北辙。

现在很多社会问题是积累的，比如收入，高低收入阶层的差距拉大，农村的收入差距和城市的人的收入差距，原来在几年前，大概3、5年前大约从现金收入上差2、3倍，但是一加上社会福利差5、6倍，这些年社会福利、公共服务中央下决心向农村倾斜，这块可能没有那么大了，可是现金这块收入的差距非常大，大大的拉开了，整体上看差距还是在拉大。还有财产收入的差距拉大，从来没有人认真算过，如果算起来不是5倍、8倍的问题，那就是几十倍的问题。

2010-03-05 10:39:59
毛寿龙:
国有土地征一间房，城里的10平米的房子给你60平米的房子。

2010-03-05 10:43:42
杨团:
从这讲农民最重要的是他那块地，70年不变，那是他可以在70年支配的财产，所以在农村对地的保护很重要，中央很重视，但是你保护并没有升值，什么时候升值？买它的时候升值，给的价格非常低，这样导致他就是一次性得到，得到了一次以后他的后代又陷入了贫困，甚至是极度的贫困。中国现在的问题是深层问题越来越清晰、越来越浮现，不解决城乡二元的问题，不解决几亿农民的问题就会滋生更多的矛盾。我们在金融危机看到出来工作了十几年甚至二十几年的农民工，几千万人回家了。还有新生代农民工，他生在城市，养在农村，到他打工年龄的时候又出来了，这些人对农村的农活不会做了。

2010-03-05 10:43:58
毛寿龙:
我现在已经看到这样的人，小学刚毕业，初中读一年就出来了。

2010-03-05 10:46:19
杨团:
所以现在这些社会问题是非常严峻的，而且这个社会问题有时候到了不能不极度重视。我听到一个朋友讲到，她家的小保姆说：“你凭什么住这么大的房子，你有这么好的收入，我就不行，我最后到死了也不瞑目。”所以这样的问题如果不解决，中国社会的稳定、社会的和谐安定是无法保障的，矛盾是非常大的。

2010-03-05 10:46:35
毛寿龙:
有很多东西不是因为个人努力不努力，个人非常努力挣到的钱就这么点，就跟房子一样，盖得再好还是这个价。

2010-03-05 10:49:52
中国网:
我们刚才说差距非常大，但事实上城市人跟农村人之间人的融合不是那么明显了，现在过春节很多来打工的人回家了，这个城市就瘫痪了，所以他们是非常重要的一部分。刚才各位专家谈了这么多困难和问题，的确让我们觉得形势太严峻了，但是2010年是对中国发展的至关重要的一年，我们都知道它是“十一五”的收关之年，不知道“十一五”规划目标各项任务我们现在达成的情况是什么样，对“十二五”规划有什么样的指引和方向？

2010-03-05 10:50:15
赵锡军:
如果看“十一五”的规划到最后一年的情况看，应该说我们都是如期，有些是超过完成了。在五年中间无论从政府，还是从社会各界来讲都付出了很多的努力，中国人是全球工作最辛苦的国民，结果也是很引人注目的，我们刚才剖开杨主任和毛教授讲的各种各样的矛盾，其实这些矛盾各个国家都可能存在，有些国家比我们国家更加激化、更突出一些。从总的来讲，五年的成绩还是非常突出的，特别是在最近的两年，至少从经济的总规模，从人均GDP的规模，从经济在全球经济中地位都有了一个提高，在其他的方方面面都取得了很长足的进步。

2010-03-05 10:51:22
赵锡军:
特别在很多方面，我们已经建立起了在全球竞争力。比如制造业，全球可能没有哪个国家能够比得上我们，还有基础设施的投入也是最大的，修高铁，甚至连美国的总统都发出了感慨，我个人觉得他是很羡慕中国能够制造出最好的高铁。这在以前很难想象到，但是在五年中间一步一步的实现了，这些东西也为“十二五”奠定了一个更好的基础，至少比我们在做“十一五”的时候基础要更好了，甚至在更高水平上面、更好的基础上面进一步的发展。但是也带来了在高水平上面进一步发展的难度。比如现在高铁技术是全球最好的，但是在全球最好的上面不是突破别人，而是自己，这个难度就更大了。

2010-03-05 10:53:36
赵锡军:
刚才两位专家讲到在“十一五”期间，尽管我们方方面面得到了长足的进步，但是积累的方方面面的矛盾和问题也在不断的暴露出来，而且有些可能是遇到更深层次的矛盾和问题，有的可能是我们不断改革开放过程中间新产生出来的矛盾和问题，有的时候可能比较尖锐，会影响到社会和经济的正常发展，要在“十二五”解决这些矛盾和问题，也有更多的挑战。

2010-03-05 10:56:48
毛寿龙:
现在不是计划经济，只是规划指导意见。加入WTO以后，我们的目标定得比较平稳，基本上那些指标都能超额完成，而且提前完成。怎么完成？比如经济增长，我们每年定8%，说8%以上就通货膨胀了，8%就业人口就没办法安排了，从以往来看我们基本都是9%以上。从这个角度讲，五年基本没有问题，工业没问题，像其他服务业最近几天统计指标有所变化，增长速度非常快，农业连续六年丰收了，如果没有大的问题也应该可以了，高端农产品一旦进入这个序列的话，GDP从产值上，可能从数量未必增加但是质量价格，总价值会涨得很快的。比较难完成的可能就是节能减排，节能减排我们也没有办法，能源主要是煤炭为主，火力为主，要是现在修水电比较难，现在面临很多很多环保，尤其是耕地，移民，搞个大水库现在压力很大，而且有一些国际上的反应，新能源成本还是比较高的。

2010-03-05 10:57:46
毛寿龙:
节能减排从国际上相比，我们好象低了一点，但是如果美元和人民币汇率稍稍调整我们同别人的差距没有想象的那么大。所以从这个意义上讲，充分考虑国际国内的情况，我觉得“十一五”即使不完成也是情理之中的，不可能一涨就比人家还好，而且还好很多，这是不可能的。但是，整个市场结构和职能转变这些指标还差一点，比如政企分开，现在由于金融危机的原因政企的关系越来越紧了。包括海上运输越来越多以后，全靠美军维持秩序也不太可能，从这个意义上讲有很多新的政府职能要到位。

政企关系有些部分没有到位，安全方面，有些部分是越位，比如给很多企业过多的贷款，很多企业拿到贷款就投资房地产，后金融危机时代出现的危机货币政策，进去以后把这些低价格的资金甚至是零价格的财政资金短期里得到很高的利润，他拿了这个钱发展了一些行业，这些行业对经济来讲是泡沫性的，所谓泡沫是明显的。租金比不上利息肯定是亏的，除非有另外的想法。如果破了，房地产破了不怕，因为中国人能忍，但是企业进去以后不卖不行，银行收的房子要变现还要卖，只要是投资性的住房资金链就会断，资金链一断相关的行业就破产了。药物为什么能做起来，新能源为什么能做起来？我问了一下企业，他说房地产挣的钱比这个挣的多，我这个不挣钱就维持住，因为对社会的责任。房地产泡沫了，现有的收入没了，贷款也收不回来，所谓的社会责任给国家搞点医疗和住房建设不挣钱，搞点新能源的投资全死了，一破产全停住了，卖都卖不出去。

2010-03-05 11:03:24
毛寿龙:
“十二五”的结构调整不是政府能够调整的，政府和企业之间的关系，政府盈利性资金和财政性资金之间的关系，盈利性资金是有风险的，政府资金是没有风险的。还有财政的定位，这方面从指标上来讲，没有达到我们预期的目标，预期的目标是政绩关系理顺，银行相对来讲比较独立，财政政策和货币政策。财政政策更多的是一种公共服务的定位，还是以经济投资，投资性扩张来定位，政府应该在市场经济里面主导性的地位比较少。政府看起来是一整体，实际上是碎片，各部门都有自己的政策，一个房子贴了好多标签，这个标签形成机制非常复杂，如果复杂的话，肯定是价格越来越高，而且质量会越来越下降，因为越来越高风险太大，所以只能从降低成本、降低质量来支付一部分的政策租金。包括杨团提到的社会很多人心里有消极的阴影，这个阴影不宣泄出来就会转化为社会矛盾。

如果政府不规范自己的权利，具体的政策对策和宏观的战略考虑，长远的制度基础，发展的制度基础考虑好的话，可能会把矛盾问题越积累越深，而且政府的负担会越来越重。“十一五”计划里面有很多一系列的应对当前问题的措施。现在是一个非常好的调整时期。

2010-03-05 11:09:34
中国网:
2010年我们要探索调整的方向？

2010-03-05 11:13:49
毛寿龙:
对。

2010-03-05 11:14:10
中国网:
刚才各位专家都提到了我们确实面临非常多的问题和困难，在总理的报告中也看到了这些问题，所以他对八个方面的工作都提出了一些具体的要求。我们可以分别看一看。第一，他提到了提高宏观调控水平，保持经济平稳较快发展。这条是和2008年的工作任务差不多，特别值得我们注意的是提到资金投向还未完成的工程，严格控制新开工的项目，防止重复建设，这已经反映出了一些信息。

2010-03-05 11:14:21
毛寿龙:
已经开始收了，包括房地产方法都改变了，不是你钱高的人那个就是地王了，而且能把销售价格弄得最低的，过去地方财政收入是明码标价，现在都是暗标，大家之间搞不清楚价格是多少。

2010-03-05 11:15:27
杨团:
从“十一五”到“十二五”中间，特别是2009年非常关键，计划不是可能五年一切切的干净，后来发现都是相对比较长期的。比如像房地产市场密集型的调控是2009年底出来的相关政策，这个政策需要进一步的细化起到作用。还有廉租房的政策也是2009年底出的，中央先是投了300多个亿搞廉租房的建设。还有基本卫生服务也是，在2009年7月，2009年7月搞了医保医疗改革的方案出来，把基本卫生服务部分放进去。新农保也是在2009年，2009年在“十一五”和“十二五”的衔接期已经做了大量的工作，而且这些工作都是准备在“十二五”要实施的。

2010-03-05 11:16:49
杨团:
就这一点上讲，从规划本身来说是关注到了两个计划方针的接口，以及在“十一五”中后期发生的社会矛盾。但是这个问题在哪儿？这个问题硬的指标保证能够完成，而且超额。但是属于相对软的关系，刚才毛教授讲的政府、企业，还有社会，社会2008年讲的是公民社会元年，一下子几百万的志愿者涌到前线，接着产生很多组织，这些组织在地震之后活跃的程度是从来没有过的。面对这么活跃的社会组织，很多社会组织向社会福利，比如养老领域、残疾人领域、卫生服务领域，在城镇和农村广泛的延伸，这是很好的机会，政府怎么抓住这个机会调整政府和非政府的社会组织之间的关系，只有把这些问题相对讲是软性的，有可能它不是有指标，但是它只是一句话框定的要怎么调整的关系，这部分的工作我认为是最重要的。

还有中央和地方政府的关系，地方政府现在创新的积极性很高，这是很好的一面，另外它有自己的利益，这样怎么通过财税体制的调整和改革让地方有更多治理的权利，治理的同时解决自己的问题，这方面还是有可能做好，但是今年非常复杂，这些矛盾怎么来进行调整，怎么来进行大的规划，建立一些重要的针对中国横向和纵向的关系制度，这可能是“十二五”关键中的关键。

2010-03-05 11:19:42
中国网:
所以有这么多的矛盾，我们在第二项工作任务中特别提到转变经济发展的方式，需要转变的经济发展方式现在目前主要包括哪些方面？这个转变对于中国来说是不是意味着要更高的层面上发展经济？而且这个转变经济发展方式也提出了很长时间了，这个转变是一个很有战略意义的事情，是不是需要很长时间才能实现？专家的看法是怎样的。

2010-03-05 11:23:51
赵锡军:
八个方面，2010年要做的工作基本把政府可能关注的点都列出来了，刚才讲到最基本的还是要保持经济稳定快速增长，如果没有经济平稳快速增长一切都免谈，没有经济增长的速度保障，就业的问题、收入的问题、各方面的问题都免谈，这是第一要务。这里面引出来在2008年、2009年这些政策，在2010年是不是要继续保持下去，我们看到在2010年要继续延续2008年、2009年的一系列政策，保证经济有一个起码的增长速度。另外有一个其他的总目标。

第二很重要的是结构的调整。这个问题很早就反映出来了，在金融危机发生之前，2007年着力开始做经济结构调整，但是很不幸2008年的金融危机把我们已经开始进行的结构调整步骤打乱了。2010年进一步在以前的基础上面做结构调整，这个结构调整不仅仅是要做哪些事情的问题，还有你的观念、理念、经济增长的模式、社会发展的模式也要做相应的变化。比如以前我们更多的是强调经济一个方面的增长，而且经济增长更多的考虑是数量的扩张，GDP增长了多少，规模扩大了多少，讲的是这些东西，而没有考虑到除了经济增长以外，还有社会的方方面面。

2010-03-05 11:24:51
赵锡军:
刚才毛教授和杨老师都讲到很多社会的方面，要均衡的增长。在经济增长本身我们可能只考虑数量方面的，没有考虑数值和影响，比如对环境的影响、对能耗的影响、对城乡之间发展的不平衡的影响等等，所以经营比较粗放、能耗比较高、对环境影响比较严重，这些方面的增长模式或者经济增长的模式我们要调整，我们不仅要讲究数量的扩张，而且要讲经济增长的质量和竞争力，讲怎么样发展更快、更好、更精细、更节约，对能源节省、对环境友好，这方面要下更多的工夫，这不仅仅是2010年第二项重要的政府工作，也是社会整个方方面面工作最重要的一项。而且是在以后各个不同的时期，我们可能要长期做的一项工作，因为结构调整不是说一年、两年就能做完的，投资、消费、出口这个结构的调整不是一年两年，可能花很长时间才能够调整过来。投资结构、消费结构可能要花很长时间，这是一个长期的过程。但是今年我看下了很大的决心要做这项工作，也是非常有必要的。

2010-03-05 11:27:00
杨团:
这里面服务业这块有新的亮点，服务业首先把民生的，面向生产的服务业和面向民生的服务业分开了，意思是更明确的说面向民生的服务业保障民生的政策。提出积极开拓新型服务领域，这句话讲的是对的，后面不仅是这次文件里面所提到的，要建立农村生产生活的服务体系，这是第一次非常明确的提出来，而且把农村的生产生活放到一起提出来，这里包括生产销售、科技信息、金融服务为主体，生活包括文化生活，农民的社会保障，医疗、教育，这些都是在农村生活当中不可或缺的一部分。怎么建设好农村生产生活的服务体系？这样一个任务、一个目标提出来了，方式手段就可以再进一步讨论和研究。这部分现在在中国农村已经有了一些试点，比如在湖北做了一个新农村综合发展协会，新农村综合发展协会做的就是生产生活服务一揽子，用农村自治组织，而且是社团的形式。建立农村生产生活服务体系适合农村的自治组织发展，是党和政府与农民组织与企业之间怎么调整关系很重要的抓手，这个地方是一个亮点。

2010-03-05 11:30:06
杨团:
此外，除了农村的生产生活服务体系之外，养老服务体系是一个丰富重要的新型服务体系，中国目前的统计60岁以上的老人一亿六千九百万，而半自理和不能自理的老人大概三千万人，80岁以上不能自理差不多就有好几百万，800、900万。我们做养老研究的时候算了一笔帐，大体上按照四个老人需要一个护理人员，这样算起来中国需要多少护理人员？一千万，这是不是一个新型的服务领域，而且是一个新型的服务产业。如果把养老服务业，特别是对于高龄老人护理的长期照护的产业做起来，在拉动中国的经济，调整产业结构，加速发展服务业是有重要甚至是巨大贡献的，这个事情的研究应该是从“十二五”开始的。现在民政部门有一个社会服利司已经在做组织各方专家和发改委联合起来做这方面的工作，所以我说这个新兴服务产业，未来养老服务业一定是一个重大的项目。

2010-03-05 11:32:45
毛寿龙:
我们产业结构调整一直是存在的，而且这些问题不只提了一年，可能几十年一直在提，把落后的淘汰了，把新兴的搞起来。现在提服务业发展更快等等，还有一个地方说我以农业为主搞点工业，工业为主搞点农业，实际上世界各国的经验，以政府的力量调整经济结构的一般都不是很成功。比如澳门，澳门老想调那个博彩业，但是调了那么长时间，最后博产业越发展越大。我觉得政府调整经济结构发展最关键还是要靠市场。最早的时候是调整出口和内销，是自力更生为主，主要的精力放在进口替代。现在容易受金融危机的影响要变成以内需为主，这个调整意义不大，最关键还是要把市场完善好。但是政府有一些东西要搞清楚，政府掌握了大量的公共资源，公共资源一定要规划好，不要特别短期的，不要以为什么什么东西搞一个特别硬的纲子，比如粮食储备完全可以通过国际储备，石油不可能完全靠国内储备，必须在国际上有储备。包括制造业，上游、下游、国际国内都是一样的，从这个意义上讲，要下定决心做好某件事情都可以做得到，但是一做刚开始是好事，立即就会变成坏事。

2010-03-05 11:35:30
杨团:
现在看起来效果上去了，没过多少年以后会看深层的矛盾越来越多。

2010-03-05 11:37:37
毛寿龙:
问题是我们政府掌握了太多的公共资源，这个资源如何配置，如何在自己小小的空间里面能够找到最大的价值，市场空间里面找到最大的价值，这是最关键的。比如我们要发展旅游业，旅游业跟什么有关系？跟公共资源有关系，有个寺庙或者有个山，政府弄点公共财政把路修好了，这是公共资源。公共资源如何增值，我认为山里的房子是最贵的，但是山里的房子基本上都很便宜，没有保养，政府如何把公共资源和市场经济结合在一起，这样就有很好的发展。

2010-03-05 11:37:56
杨团:
而且公共资源和市场结合其中很重要的一个就是公共服务谁来做，公共服务不要政府来做，应该是非政府、非盈利的组织来做，这部分的空间很大。政府做规划，但是真正做操作、做生产者的是谁？应该是社会。

另外，政府也不能中央政府决定一切，地方政府现在自己立政策，这有好的一面，也有危险的一面，所以中央政府得考虑和地方政府的处理，首先决定人家也是一个主体。

2010-03-05 11:38:46
毛寿龙:
现在怀柔搞得好，因为怀柔实际操作里面把怀柔的很多土地、山变得比较平等，政策上还不够平等，在不平等的政策法律空间里面把它变得相对平等。怀柔旅游业搞得比较好，房地产也搞得比较好。我看德国的树一片一片长得很好，砍起来也砍得很好，但不能说全保护，一保护连房地产都不能开发了。北京山北、山南差好多倍，山北空气很好，就是公共服务没跟上，政府规划的时候山北贴一个标签，山南贴了一个标签，价格不一样。政府给他们非常平等的空间，把公共资源、私人资源和市场结合在一起，政府的政策是一致的。

2010-03-05 11:39:28
杨团:
这个是融入经济政策的社会政策，要转变经济的增长方式，发展方式，不能光从经济着眼，从经济着眼最后走不出来，要从整个社会的视角着眼处理好各方面的关系，该将哪一个主体的利益给他，给出一定的规范，怎么和市场结合怎么做。

2010-03-05 11:40:38
毛寿龙:
如果看山区房子搞得好，小学肯定好，小学要好老师也就去了，国家没必要说给他补一千块钱配到农村去。

2010-03-05 11:41:29
中国网:
所以转变方式最关键的还要看政府政策的设计，更多的让市场和社会自身的去协调。我们看到讲到八方面工作的时候，有一个点特别值得我们注意的，把文化建设单独列为一项，这在以前没有出现过的，我们应该如何理解这个工作方面的设计？

2010-03-05 11:42:21
毛寿龙:
这是一个很重要的战略转变，经济好了肯定要有文化，日本人坐地铁看书，英国人看报纸，中国人看手机。

2010-03-05 11:42:49
赵锡军:
经济发展到一定水平之后物质水平上来了，生活水平提高了，尽可能给他提供健康的、有意的，能够提高文化素质的文化资源，不能没有好的文化大餐，让大家看一些乱七八糟的东西。

2010-03-05 11:43:04
毛寿龙:
80年代全国各地都修红楼梦大观园，还有西游记宫，就是没有文化。

2010-03-05 11:43:38
杨团:
真正有文化的是台湾的大学生，无论是言谈举止还是写文章都有文化的传统。接着是香港大学生，尽管他字写得特别差，但是他们对问题的分析、认识，他们的深度，他们学生的好学精神也比大陆强。九年教育义务制推广之后，接着是文化把教育的成果巩固的一个重要的平台和基地。比如在农村，现在说是九年义务教育，可是我们发现大量的小学毕业就走了，而且还有进来的所谓新生代的农民工他就算上了小学和中学以后，他也还是不识字，这些年教育下滑很厉害。现在农村出现大量的文盲，还有很多同学光看电视，不看报纸，所以字也不认识。为什么推美术馆、图书馆、文化馆，博物馆，怎么提高人们的素质，怎么保持这种素质，而且让他们有终身学习的愿望，这和文化是完全分不开的。

2010-03-05 11:43:56
毛寿龙:
文化这东西，比如一件衣服可能50块钱成本，但人家卖很贵，只要加上文化的标签新产品都贵，说穷得只剩钱了那人活着也没意思。包括音乐会、钢琴这些东西是很重要的产业，非常大的产业，国外都已经看中我们这个，我们自己还没有跟上。国外很多音乐学校都关闭了，看中国人一年内卖好几千万钢琴和手提琴。这是一个经济升值，也是一个新经济、新产业。

2010-03-05 11:46:34
杨团:
明确提的叫做公共文化服务体系，以前讲公共服务大量的讲卫生、教育体系，这次明确说文化是公共服务，政府要大量的投资，政府把投资投到这上是见长远效益的，这一点明确政府的概念在文化上要做公共服务。

2010-03-05 11:47:43
毛寿龙:
是很重要的消费点。

2010-03-05 11:48:10
赵锡军:
而且也是一个投资点。

2010-03-05 11:48:18
毛寿龙:
公共服务，图书馆是公共服务，图书馆旁边的店都带动起来了。

2010-03-05 11:48:27
杨团:
文化不是单线的，是一个复合型的，可以带动多企业发展。

2010-03-05 11:48:44
赵锡军:
这是提高的过程，文化素质比较高的，能力比较强的这个劳动力将来有竞争性。，现在学生一比较，某些地方的学生素质比较高，那将来肯定竞争比较激烈。

2010-03-05 11:49:04
杨团:
包括跨国公司投资的时候看这块社区怎么样，这块社区文化程度比较高，这对我的投资有什么影响，这都是投资过程中要考虑的东西。

2010-03-05 11:49:28
中国网:
刚才毛教授谈到中国文化，大家想到五千年光荣的历史，怎么样让现在的中国文化能够继续的传承积淀，别一想到中国光想到过去，在中国文化自身上应该怎么样去弘扬呢？

2010-03-05 11:50:02
毛寿龙:
自己的特色我们一到国外去，我们所感觉到的文化，比如送个脸谱，送个中国结，我对这些东西从来没买过，这是他们说的中国传统文化。从各国之间的交往里面可以看出来，他们所选择的中国方面，和我们所选择的能够代表中国的方面是完全不一样的。中国的符号宫爆鸡丁、春卷、中国的酱油、海带，包括音乐我们知道梁祝，其他的就不知道了。

2010-03-05 11:50:45
毛寿龙:
实际国外对我们了解非常少，通过国际化就知道相互之间的民族化学习很重要，我们只有当国外的产品进来以后，我们的产品、我们的文化才真正能够升级，不只是局限在过去的四大发明。我们的文化是开放的，只有你听了国外的音乐以后才知道自己的流行音乐，古代没有，现在有，也是有自己的特色了，或者任何一种酒都是有中国特色的，包括穿的衣服都是有中国自己的特色，所以没有必要专门做国粹。我举一个例子，京剧和粤剧，京剧称为是国宝，国家财政支持，还要推到小学课程里面学一段。但是京剧的的确确给国家弄出来了，京剧的唱段越来越少，大家只是停留在几个曲目，没什么创新。

2010-03-05 11:51:17
杨团:
我有点不同意见。京剧作为中国艺术我觉得是中国艺术顶风，在表演艺术上，它结合了很多种元素，它比粤剧的成份和要素多很多，但是京剧怎么改革，它这个体制怎么改革，政府给支持是必要的，但是光给支持是不行的，怎么创新，不是说政府不能够给。另外京剧也不能说就剩几个人了，我发现外国的大学生不少人喜欢京剧，而且跑到这来拜师学艺。一种东西、一种艺术只要它有生命力，而且是开放的，它就会有很多人，而且很多人是一种选择，应该允许有多样化，多元化。

2010-03-05 11:52:03
毛寿龙:
包括电影，原来进口大片都限制，进口一两部，进口的都是过时的，一年20部，现在还有限制，如果没有限制可能现在大片会更多。搞个二十部大片把国内市场带来起来了，一旦激发了观众，身边放一个灰太狼之类的，电影观众培养起来了，一旦培养起来了电影投资就带动了。

2010-03-05 11:53:47
杨团:
这个培养应该走市场路线，比如到大学去，不能作为强制。我最近碰到一个NGO组织叫“昆歌”，张艺谋在奥运会上展示的一段昆曲，他把这个东西做出来以后很多人很乐意学，不仅是老年人来学，很多年轻人也愿意参加，他一搞昆歌就很多很多人。怎么来培养各种不同文化产品、文化艺术形式的观众、参与者或者听众，这是文化事业繁荣发展的一个很重要的命题。

2010-03-05 11:54:41
毛寿龙:
而且不要老想着高端，如果没有市场没法细分。

2010-03-05 11:56:29
杨团:
多元化肯定是好的，多元化当中只有市场才能促进多元化更加蓬勃发展。政府不能强制，但是政府进行必要的保护还是要的。京剧要保护，因为京剧从7岁练七招八式，甚至得练10年才能出才，成本很高，但是出来市场价格不是很高，所以这种要保护。他觉得这样一种长期的训练太苦了，不干了，去干别的也可以，但是任何一个精炼的艺术都必须练很多年。所以在这当中还是要有不同的形势，对有一部分还是要实施保护。光靠养是养不大的，中国的京剧艺术要想蓬勃发展得好好想想怎么改革。

2010-03-05 11:56:42
中国网:
现在看八个方面工作中，依然出现“改善民生是政府要坚持不懈的长期工作任务”，三位专家认为本届政府在今后的一年里，在民生建设方面要花大力气解决的有哪些问题？老百姓对本地政府有信心，相信本地政府的民生问题将在哪些方面会有所作为呢？

2010-03-05 11:57:36
赵锡军:
如果2010年大家很关注的是老百姓民生方面的事情还是房价的问题，这是2010年非常重要的一件事。包括2009年有很多电视剧各方面都反映了居住的问题，有一个屋是我们民族的想法，这可能很重要。从报告里陈述来看，我们可以看到继续在住房方面推进工作，特别在保障性住房，对一些购买能力有限的阶层，怎么样来为他们提供更好的居住条件。另外，我看到很多涉及到民生的，像社会保障体系的建设，刚才两位专家都讲到了这些问题，特别是那些处于弱势层面群体的社会保障怎么做好，包括农民农村这些东西，这个非常重要，富裕的人有自己的保障，没有能力的学会保障。

还有一个很关心的是教育问题，教育的公平性。刚才专家们讲到农村现在教育比较大的问题怎么保证好，这对将来发展有没有动力，劳动力能不能跟得上的问题。还比较关心收入分配问题，这涉及到很多，我们现在是不是在衡量收入的指标方面更细一些，除了有一个笼统的说我今年的人均GDP是多少，农村的收入水平平均是多少，城市是多少，除了这些是不是能够在收入里面把收入层次有关统计部门表现出来。现在有些国家做的把收入分成五个层次，最低的、中等的、中上等、最高的，这些层次收入水平在什么情况，人口的比例是多少，这样不仅能让我们简单了解平均有多少收入，而且清楚在某个收入段有多少人，这个信息能够知道，继续改善收入的分配制度。包括医疗都可能是很重要的工作。

2010-03-05 11:59:05
毛寿龙:
一个是房地产的问题，2010年采取了很多措施加大一些投入，包括扶助金，但是我们城市的职工人均一年的收入连好多房子的一平米都买不起。

2010-03-05 12:02:22
赵锡军:
北京去年最高的房价平均每平米7万多。

2010-03-05 12:03:29
毛寿龙:
基本上一年收入只能买一平米，所以住房对中国来讲还是一个问题，这个问题严重性要看到，不看到严重性通过国家的货币政策、财政政策，或者通过微调控制一下就能解决问题了，这个比较难。而且从帮助人角度来讲借钱觉得不借给别人钱买房子，朋友说我要买套房，这个钱一般人没人借给他。我可以帮助你，你也可以帮助我，但是为了我的幸福生活买辆奔驰宝马没人会借，谁会借，银行会借，因为银行要挣钱。这时候国家财政如何把它用得更好很重要，目前来讲把二手房的租赁市场弹活，降低成本，现有住房上市出租的交易成本非常高，谁都管理，管理非常多，要登记等等。还有增税，发票问题，租给别人要发票的，个人发票跑到税务机关去还要营业税，一下扣很多。在租售本身比例很低的情况下，政府在这个领域里面还想捞更多的钱，这个钱根本捞不着，与其捞不到还不如减免了呢。所以我觉得能够把租赁市场培养起来，而且能够规范化，制定一些行业标准，把现有的管理清理一遍，这比直接去给老百姓盖房子，出租给他中大奖一样。而且这些房最后落不到老百姓手里，两限房不是一般人都可以买得到的。

2010-03-05 12:03:44
杨团:
还有一个问题在国际上，比如买房子都不是说他一工作了就要买房子，他到40岁、45岁以后买房子。

2010-03-05 12:05:52
毛寿龙:
那看谁，1岁小孩子都可以买房子，这是宏观上的，跟微观选择没有关系。个人买房是个人的事，政府要说限制年龄，20多岁买房子。

2010-03-05 12:06:09
杨团:
不是限制。

2010-03-05 12:06:36
毛寿龙:
如果跟政府政策没关系就不要说了。跟政府有关系的才说这个事，现在说一套房、二套房、三套房来一个限制，三套房、四套房要控制，等于租房子都租不了，现在跌不可能，让三套房、四套房价格上去不是提高租金吗。不要以为控制了所谓投机性、投资性的住房就可以解决住房问题，二手市场搞不起来，租赁市场搞不起来，中国大多数人是没有什么出路的，一定要开拓房源。

2010-03-05 12:06:49
杨团:
刚毕业的流动的大学生很多都需要租房子。

2010-03-05 12:07:19
赵锡军:
一方面像毛教授所说的现有的这些住房资源空在那，没有用起的用起来，总的来讲国家那么多人口，住房的供给生产还是要抓紧的，但是这个供给和生产不是生产高价格的房子，是满足现在大家收入水平需要的房子。一方面盘活现有的资源，把交易成本尽可能降低。另外一方面不断增加新的供给，还要培育理性的消费、理性的购买，不是说是一个人就想买个大房子，你买那么大用也用不了那么多，收入水平够不上。

2010-03-05 12:07:38
毛寿龙:
第二部分很重要，扩大供给很重要，不是限制供给，什么叫限制供给？限制供给政府投点钱让你没有利润。

2010-03-05 12:08:14
赵锡军:
现在市场里面比较乱，有的是炒作的、有的是投机的，特别混乱。

2010-03-05 12:08:51
毛寿龙:
市场秩序是政府的，不是搞控制。而且把别的供给挤出去了，为什么大家都会去建高档房子，因为高档房子会增值，最后大的供给都会跑到高档房子，低档房子政府管得死死的谁会去投资啊。

2010-03-05 12:09:04
中国网:
正确供给到底是增加哪一部分的房产供给呢，是保障性住房还是继续扩大商业性的住房？

2010-03-05 12:09:39
赵锡军:
两个方面都要考虑，从供给的角度讲要提供的东西跟目前消费能力应该是相一致的，消费能力、收入水平决定消费能力，目前在这么一个水平上面，不可能全民都去买豪华的大房子，那你就要有一个适度控制的问题。不太符合消费现状的，更需要生产出来符合目前生活水平的房子，这不是说哪一部分，包括两限房也好、经济住房也好，随着收入水平不断的提高，中档、高档的房子不断开发出来，房地产行业就有一个不断的可持续的东西发展了。如果只是强调某一个方面供给，我生产多少两用房，但是这个东西过了一段时间，应该发展期以后可能就不适用了，这里面是不断的向前滚动发展的动态过程。

2010-03-05 12:09:53
中国网:
我们看八个工作方面最后一条提出要建立一个人民满意服务型的政府，其实这个也是本地政府一直努力的目标，在去年的一年里政府做了很多工作，比如反腐倡廉、扫黄打黑这些工作我们都看到了，三位对服务型政府这样一个概念又是如何理解的呢？

2010-03-05 12:11:28
毛寿龙:
多方面，一个是职能，讲到充分履行公共服务和社会管理，实际上使得经济发展、投资和其他各个方面的东西，包括市场监管，相对来讲公共服务和社会管理这个领域我们职能比较薄弱，所以讲全面正确履行这样的职能，又没有说从这个领域退出来干嘛，所以这是服务型政府的重要内涵。还有从政府和老百姓之间的关系和它本身的能力。政府和老百姓关系主要是体现在公信力，服务型政府是为了让老百姓信任的政府，信任度低了肯定不是服务型政府，人家都骂你服务什么。还有就是执行得比较高，有什么政策、有什么事情可以直接执行到位。所以从社会政策的角度来讲，政府要有执行力，没有执行力社会肯定是会出问题的。

反腐倡廉，这也是老百姓比较关心的，政府吃一点、喝一点，尤其对公信力会有很大的影响。政府官员如果都是吃喝玩乐，没有主要工作的话，老百姓肯定是不相信他的。如果这方面反腐倡廉做得好，政府官员吃一点好吃的，老百姓会说他也终于吃上好吃的了，我们的官员多好，他也有好吃的了，所以这是公信力的表现。从这些方面来讲服务型政府一个是从职能做事情的角度来讲，一个是从老百姓的感觉角度来讲，还有一个作为它的效率以及集体的健康基础角度来讲。

2010-03-05 12:12:57
杨团:
而且他提出的公信力政府，是说政府的公权力是为老百姓服务的，而不是凌驾于老百姓之上的。这和过去原来讲的统治型的政府是不一样的。服务型政府强调的是社会政策的价值观，他最后这句话讲的基本上可以概括社会政策价值观，政府所做的一切是为了让人们生活得更加幸福、更有尊严，要让社会更加公正、更加和谐，这是比较明确的把社会政策的价值观梳理得很清楚。

2010-03-05 12:16:21
杨团:
服务型政府应该是一个透明的政府，我欣赏这样一个概念，让权利在阳光下运行，意思是说透明政府，老百姓是可以批评政府、监督政府，而且新闻界也要发挥监督舆论的作用。跟前面一部分讲到相关，还是有自我批评的，这一段讲得很明白的是政府尽管做了很多积极的贡献，但是和人民的期望有较大的差距。明确的说差距在哪里？一是职能转变不到位；二是对微观干预过多；三是该你做的事你做得不好（社会管理和公共服务比较薄弱），又具体讲到自己的工作官员依法行政的意识不强，脱离群众形式主义、官僚主义严重，还有腐败现象多发。花了这么一段文字专门做一个自我检讨，而且检讨得比较到位，这是对自己有一个比较清晰的认识，这也是表明了真正愿意建设让人们满意的服务型政府的愿望，起码这个愿望是明明白白的表现在这的。要想做的工作，不管是职能上的改进，提高执行力、公信力这些方面都提到了，特别是提高执行力和公信力，这一点提得不明确。要提高执行力的意思是说社会政策大致的决策尽管可能还有问题，但是已经不是第一位的，第一位的问题是做出来的政策到底能不能执行到位，决策的科学化、民主化和政策的执行到位，这些部分都其实是社会政策领域的问题。这个领域的问题怎么才能够让政策执行到位？这里主要讲的是强化行政，作为政府要求自己的干部不能失职渎职，不作为和乱作为，而且也提出来不能各自为政。实际上要把执行力提高，一定离不开政府和非政府，也就是说和社会非营利的这些部门和这些组织的关系，以及和市场和企业的关系。提高执行力和公信力不能只从政府着眼，这个很重要，还应考虑到第一部门、第二部门和第三部门之间的关系。

2010-03-05 12:17:02
杨团:
对于地方，一方面要强调决不允许各自为政，另一方面应该给地方放宽空间，应该让地方治理，走向新的方向，这是“十二五”非常重要的。因为本来已经是多中心，要承认他是有自己的利益，而且要给他的利益在他合理的范围内能够充分的表达，让他的利益增长，不但是个人的财产要增长，作为一个社区和一个地方都希望自己的财富是增长的。

2010-03-05 12:23:15
赵锡军:
我个人理解服务型政府还是政府定位的一个变化，我们说是人民的政府，现在服务型政府要服务谁？服务人民，这一点是定位的变化。原来可能是我要管理什么，我是有管理权的、有行政权的、有监管权的，都是以我为中心。服务型可能不是以我为中心，以服务对象为中心，服务对象就是人民，有很多需要你服务的地方，无论什么地方需要服务，那你就要进行服务了，这是一个定位的变化。

另外也表明了定位的变化、职能的变化也带来了其他方面，特别是服务效率，因为你是服务于人的，别人在多长时间内享受到你的服务，人家是有评价的，你要提高自己的服务效率。尽可能在比较短的时间之内发现问题，为老百姓解决问题，这就牵扯到执行力、公信力的东西。一是定位变化，一是效率要提高。

2010-03-05 12:24:01
杨团:
另外关于反腐倡廉这次还是有新的东西，特别讲到要健全公共资源的配置，公共资产交易，公共产品生产等领域的管理制度，增强制度的约束力。这很重要，说明政府开始自律，觉得自己这些方面的问题，手上资源太多了，大量的公共资源在自己的手上，如果不自律的话就没有办法真正能够做好服务型政府，也没有办法能够让人民满意。这部分提出来的概念是清楚的，而且也提出了一些措施。对于公共接待，公车使用这个制度最近的确有一点推动，还有从严控制公费出国，最近也有一点推动。这样一些由政府掌握的资源，在各个方面都要严格增强对制度的约束力，这一点在反腐倡廉方面是有一些具体的要求，体现了政府要加强自律性。

2010-03-05 12:25:31
中国网:
现在长达两个小时政府工作报告已经结束了，我记得在2008年报告的时候，印象最深刻的是总理强调了好多遍“信心”这两个字，印象特别深刻。三位在听完了今年的报告以后，对哪一部分印象最为深刻，能不能给我们提几个关键词出来呢？

2010-03-05 12:26:43
赵锡军:
今年的工作报告都是比较全面的，方方面面都比较均衡的谈到了。今年给我印象比较深的一是结构调整；二是民生。

2010-03-05 12:27:31
毛寿龙:
关键词第一印象就是平稳，都是以平稳为中心，而且瞻前顾后考虑到各方面的平衡，这是今年的一个特点。另外是发展，发展还是很重要的，从总体上来讲各个方面。对政府的定位，政府定位基本上以市场为基础，政府财政政策、货币政策、行政手段、法律手段、政策手段，包括倡导，倡导老百姓有很多事情，包括企业家的很多事情，一系列的政府手段都用上了。也体现了复杂的问题复杂的手段，多方面应对的理念。

2010-03-05 12:27:48
杨团:
我是觉得社会政策的价值观是最重要的，这一句话让人们的生活更加幸福，让社会更加公正、更加和谐，这个确定鲜明。另外，透明政府、自律政府、服务型政府这个概念也提得很清楚，而且也有措施跟着。

2010-03-05 12:28:36
中国网:
好，今天非常感谢三位嘉宾跟我们的网友一起度过了两个小时，一块听取报告、一块分享。我们在听取了这个报告以后，总体的感觉对当前的形势有一个清醒的分析和判断，对以后的工作也有一个明确和务实的部署。在接下来的几天里，代表委员就会分组来审议和讨论政府工作报告，中国网的两会报道也将继续关注这样的一个进程。非常感谢网友的收看，也感谢网友关注《中国联通中国网两会访谈》，也感谢长期以来中粮集团长城酒业对中国网的大力支持，感谢网友的收看，再会！

2010-03-05 12:29:12