贺铿代表谈人民币汇率调整_中国访谈

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贺铿代表谈人民币汇率调整

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嘉宾：全国人大常委、全国人大财经委副主任贺铿时间：2010年3月11日9：00 简介：人民币汇率问题是今年“两会”委员代表和媒体都热议的一个话题。随着全球经济的持续复苏，美欧等国要求人民币升值的呼声不断高涨。面对国际社会和媒体的不断增压，中国会不会做出妥协？人民币升值到底对国内经济和国际经济能产生多大的影响？全国人大财经委副主任贺铿做客中国网演播室，向您一一解答这些问题。

文字内容：

中国网:
各位网友大家好，欢迎大家收看中国网·中国联通“两会访谈”。人民币汇率问题是今年“两会”上各界代表委员和媒体都非常关注的一个话题。随着全球经济的持续复苏，美欧国家要求人民币升值的呼声也不断高涨。面对国际社会和媒体的不断增压，中国是否会做出妥协？人民币升值对国内经济和国际经济能够产生多大的影响？今天我们特别为大家邀请到了全国人大常委、全国人大财经委副主任贺铿先生作客。贺主任您好，欢迎您的到来。

2010-03-11 09:37:40
贺铿:
你好，各位网友好。

2010-03-11 09:39:35
中国网:
今年在“两会”上大家都非常关注人民币汇率调整的问题，这个问题也是多年以来西方国家，特别是美欧国家特别关注的一个话题。我们也了解到您之前在接受媒体采访的时候曾经说过，您不赞成人民币升值，因为人民币汇率提升一个百分点，外贸的整体利润率就要下降两个百分点，这可能是从国家的利益方面来看的，所以我们还想了解一下如果从国内外的经济环境来看，您的看法是怎样的？

2010-03-11 09:39:48
贺铿:
关于人民币汇率，我一向主张主要贸易国的各种汇率都要保持稳定，只有汇率稳定各国的贸易才是公平的、稳定的，对谁都不会产生伤害。如果单方面要一个国家的币值升值，在正常的贸易额下伤害的就是升值的国家，这不用多说。之所以欧美这些国家每当经济出现问题，或者贸易出现问题，甚至80年代的时候要日元升值，后来这两年让我们升值，他们这种喊法都是为自己的利益喊，绝对不是为了中国的利益。

2010-03-11 09:40:35
贺铿:
你刚才的问题对于世界经济有没有好处，对中国的经济没有好处。我认为对世界经济也没有好处，可以说没有任何好处，因为中国是一个外贸大国，它的贸易的稳定对于世界各国的经济的稳定起着重要的作用，包括美国和欧盟一些国家。只有保持一些人民币汇率稳定贸易才能稳定，才能维持在公平的情况下进行公平的交易。单方面让人民币大幅度升值不仅损害中国人民的利益，而且也损害这些国家的利益。人民币币制稳定才能够有利于世界经济的稳定，诺贝尔奖金的获得者好几个都是这样的看法。孟德尔是欧元之父，他多次谈到这样一个观点，我对他的观点是完全赞成的。

2010-03-11 09:41:39
中国网:
您刚才提到不赞成现在人民币进行升值，不知道这个观点是长期有效还是说就目前来看是不赞成人民币升值，不知道人民币升值有没有可能性，在今后一段时间进行调整？

2010-03-11 09:43:37
贺铿:
今后的可能性应该是有的，因为我刚才说了从世界经济的稳定来讲，主要的贸易国的货币的币值应该稳定才能维持公平。可是美元、欧元、日元它们都在世界的博弈当中采取一些措施，使它们的本币币值汇率在波动，其实它动的幅度大，也会影响与贸易其他国家的利益关系，当然会影响到中国的利益关系。所以我们的货币汇率的确定办法叫做采取参照一揽子货币的币值变动来确定我们的币值。“一揽子”那些国家的货币发生较大的变动，人民币会发生变动。我们希望它很稳定，但是它不可能不调整，调整的情况参照各国的货币情况，参照贸易的整体情况，有利于中国的利益。我们的币值怎么变动？要有利于中国的利益。没有哪些国家改变币值是因为别人的利益而变动的。

2010-03-11 09:44:13
中国网:
看来人民币的升值的合适时机并不是任何一个人说了可以算的，它肯定得和国际环境以及国内的环境整体相结合来看。您刚才也是强调了汇率的调整肯定是要根据自己国家的利益来调整的，现在看到随着中国经济的发展，中国在国际上也承担着越来越多的责任，面对国际社会不断增强让人民币升值的呼声，国内是不是特别有压力？

2010-03-11 09:52:23
贺铿:
我认为世界上要人民币升值看起来好象是不少人，但实际上不是主流的，也就是以美国为首的几个国家。他们既然要这么说，我们就要从正面叙述，把他们的观点应当反驳回去。比如最近有一位记者采访我说，奥巴马的人说人民币升值至少有三个好处。第一好处，从长远来讲有利于世界经济；第二好处，有利于中国过热的经济消下来；第三好处，使中国的通货膨胀输出去。

2010-03-11 09:53:07
贺铿:
我回答过，这三点我一点都不同意，没有哪一点是正确的。第一，人民币升值可以把中国的通货膨胀输出去，输到美国去，这是不可能的。首先是中国现在还没有看到有通货膨胀的多大的压力，没有必要去向人民输出；第二它输出不了，激活人民币升值很多很多。通货膨胀的问题是需求与供给的关系，中国13亿人，不管人民币对美元的汇率怎么变化，他拿着人民币在自己的市场上买东西值那么多钱，大米11.5元一斤还是11.5一斤，并不是说我的人民币由1：6变成1：2，我的大米就便宜了，这不会影响的。怎么能够人民币升值把通货膨胀的问题输出去呢？因为人民币升值以后可以换很多很多的美元，拿着美元到美国市场买我需要的东西，这样才可以减轻国内的压力，我们能这样吗？我们能够花2万美元的机票到美国采购今天要吃的蔬菜吗，采购一个月要用的东西吗？不可能。所以人民币升值能够把通货膨胀输出去的说法是立不住脚的。

2010-03-11 09:53:51
贺铿:
第二，人民币升值从长远来说有利于中国的经济、有利于世界的经济，我恰恰说人民币币值稳定从长远来讲对中国经济有利，对世界经济有利。如果它忽高忽低是不可能的，不可能对中国的经济有利，也不可能对其他的国家有利。对于人民币升值还有一个观点，我们是一个贸易强国，贸易强国的货币就应该越来越值钱，是强势货币。这个我倒觉得有一定的道理。但是我们仔细的想一想，一个货币要真正在世界许许多多的货币当中是强势货币，我认为最重要的是它的币值问题。人们觉得你这个人民币在任何情况之下都抗风险，都是稳定的，那他就觉得你这个是强势的货币。

2010-03-11 10:00:54
贺铿:
又回到奥巴马说的把中国过热的经济可以缓和下来，中国现在还不能说是过热，刚刚企稳回升，刚刚向好。现在我们的问题是让它能够更加健康的发展，怎么能说过热了呢。再说，就是我的经济过热，我把人民币升值，过热怎么能够解决的了呢？解决不了这个问题。这些问题都要从机理上分析，从道理上看，不是说你这么一想、这么一说，人家一忽悠，我就照办是不可能的。

2010-03-11 10:01:48
中国网:
您刚刚说的是奥巴马的例子，可能仅仅是我们遇到的众多的呼声中的一例，我们还想了解我们中国面对这样强大的呼声，我们应该保持自己怎样的一种姿态，以什么行动向世界说明我们的态度？

2010-03-11 10:12:41
贺铿:
我们的人民币币值对世界经济究竟发生什么影响，我们从正面加以阐述。唯一人家考虑的问题是美国和中国的贸易逆差很大、我们的顺差很大，把贸易产品提高，让我们的逆差小一点，这是从他的利益出发，我完全可以理解。我前几年到美国议会去，我向他们议员表明过，贸易逆差的问题不是人民币汇率引起的，而是美国的贸易政策引起的，我们希望美国卖很多很多的东西，可是美国政府设置了很多很多的禁令不卖给我们。我当时说你们就是在转基因产品上大度，非得让我们买了不可，吃了好不好我们也不知道。第二有疯牛病的牛肉让我们多买一点，这个显然我们也不愿意吃这种牛肉。中国也是一个农业大国，要你那么多大豆牛肉干什么。

我很高兴得看到“两会”之前，我们总理在网上做了一次交流，他说的非常风趣，他说我们“总不能说坐着飞机吃大豆”，美国卖这两样东西给我们中国，怎么能够把贸易摆平衡？而我们跟德国的贸易也很大，但是相对来说比较平衡，因为德国有技术含量的一些产品，它愿意卖给我们，我们需要这样的产品，而且也希望把我们的技术水平向前提高的，也希望发展好的这些国家技术含量比较高的这些东西能够帮助我们，这是我们所需要的。美国人就是不卖这些东西给我们，美国人也喜欢我们中国的产品，又好、又廉价，怎么办？不是说要市场来决定吗，还不承认中国是完全市场的国家，你要我们干涉这些贸易干什么，市场就是决定贸易关系的。所以美国许多言论是自相矛盾。

2010-03-11 10:13:11
中国网:
今天我们通过联通上网卡和网友在线交流，现在看一下网友的提问。新浪网友问道，人民币升值压力很大一部分是来自我国庞大的外汇储备，外汇储备过多是导致了外汇帐款激增，又增加了国内的通胀压力，我们应该如何来解决过多的外汇储备？

在外汇储备中美元占比过高，风险也过于集中，并且受制于人，我们是不是应该考虑多元化的配置外汇资产？

第一个问题，我们如何解决过多的外汇储备，这是大家现在也讨论比较多的问题，对这个问题没有一个明确的答案，贺主任给我们解释一下。

2010-03-11 10:27:59
贺铿:
我们的外汇储备确实比较多，我认为中国这么多人口，这么大国家2万亿外汇储备也不至于多到哪去。要解决什么问题？第一，外汇要在世界上使用，比如投资和购买更多我们需要的产品？第二，外汇管理的形式要想办法改变，不能说换一块钱的外汇就放到外汇管理局，外汇管理局就要拿相应的人民币买回来，买回来外汇又不能在国内流通，只能在国外使用。如果在国内流通，等于一个商品一块钱，这一块钱在国内使用两次，必然会引起通货膨胀。如果我仅仅是把外汇购回来，外汇不在国内流通，其实它是起不了抑制通货膨胀的作用。我是外贸产品的企业家，我必须把换回来的外汇换成人民币，再买原材料，再支付工人的工资，再给国家交税，我才能够再生产。如果你不能让我换成人民币、美元或者其他的外汇，在市场上可以使用就不存在这个问题了。

2010-03-11 10:29:15
贺铿:
我认为除了外汇储备这么多要想办法用之外，另外一个就是我们外汇管理的形式应该想办法改革，不能一有外汇就由国家买下来。日本的外汇，如果把民间的外汇储备和国家的外汇储备加起来，肯定比我们多。民间的储备是很大的一个比例，我们也应当参考这样一些形式。因为外汇储备多了，国内就有一部分又觉得好象我们的外贸，依靠外贸的发展经济有了问题，外贸不能这样发展，这是不对的。我说从200、300年来的历史看，欧洲的发达国家，英国、荷兰、德国、法国靠外贸起家的，他们为了占领外贸市场，八国联军打到北京来，它并不是想变成他的国土，而是想占领外贸市场。后来美国崛起把英国的外贸市场抢过去了，差一点形成军事摩擦，美国的大量贸易让美国强大了。到了70年代，日本从一个战败国变成一个经济强国，也是通过外贸，它为了发展外贸，在世界各国研究调查他们需要什么样的产品，什么样的产品最受欢迎，所以他们派很多人去了解情况，因此有大量的外贸顺差，有大量的外汇储备。美国害怕了让日元升值，升值之后日本经济发展一蹶不振，到现在还没有好起来。因此我们必须维持汇率的稳定，不要听国际上有些人忽悠。

2010-03-11 10:31:15
中国网:
第二个问题，关于外汇储备是不是过于集中，是不是进行多元化配置的问题，您怎么看？

2010-03-11 10:35:20
贺铿:
那是对的，其实我们现在也是多元化配置的，不是一种美元，美元可能稍微多一点，欧元、日元这些形式都有，欧元的比例也不算小。外汇的储备用哪一种储备货币，要根据外汇管理局的研究和了解，怎么样能够做到外汇的保值、增值。放在一个篮子里面那是危险的，多种储备货币肯定是风险小的。这位网友的意见是非常对的。

2010-03-11 10:35:32
中国网:
您刚才提到外汇使用的一个问题，我们这有一位来自网易的网民提到，我们经常使用外汇的时候，对外投资是屡屡碰壁，这其中深层次的原因是什么？如何解决呢？

2010-03-11 10:36:54
贺铿:
深层次的原因应该是两方面的，第一个方面是有关的国家要卖给你，或者你在那投资，他肯定要保护他自己的利益，保护他自己的利益这无可非议，所以我们有很多障碍；第二个方面，我们在国际上投资经验还不够，比如法律、技术、语言都存在障碍，在这些方面，我们还要有一个长期的学习过程，才能使我们在国际上走出去，走得好。

2010-03-11 10:37:18
中国网:
再来关注一下今年经济增长的问题。有一个数据显示，在2009年我们的GDP增长达到了8.7%，国家统计局经济分析师要姚景源先生分析到，当前我国经济增长了90%以上是靠投资拉动，而且投资主要靠政府投资、消费的内生动力明显不足，在今年的《政府工作报告》当中也看到今年的GDP增长目标8%，您认为这个目标能不能达到？

2010-03-11 10:38:03
贺铿:
8%的目标没有问题，我一向不主张把GDP的增长速度看得太重，我主张是保就业、保民生，各级政府都应该把就业、民生问题放在主导位置上，只要就业充分了，民生问题解决比较好，GDP的增长那是迎着来的问题。没有GDP的生产，没有增长怎么就业？民生问题又怎么解决？不要倒过来，应该是抓就业、抓民生，GDP到8%应该是没有什么问题。

2010-03-11 10:38:46
中国网:
我们也想了解向这个目标实现的过程当中，像消费、投资和出口这三者之间的比例应该怎么样来协调呢？

2010-03-11 10:39:29
贺铿:
我们现在的状况是消费的比例越来越小。原因是一味依靠投资拉动经济增长，把GDP看得过重，各级政府都为了上项目、引项目，保GDP的高速增长为一个基本的目标，所以投资的比例越来越大，消费的比例越来越小，在初次分配当中劳动者的劳动收入占比越来越小，所以我们应该现在想办法把劳动者的收入占比扩大，改善收入分配结构，这恐怕是今年我们《政府工作报告》里面也是讲的最多、强调的最突出的一个问题。

调结构和改变发展方式实际上是一个问题的两个方面，发展方式结构调好了，大家收入增加了，那么内需里面消费需求拉动内生就形成了，不需要一味的强调投资。投资应该是根据人民对于物质文化的需要扩大生产，不要从投资入手，应该从大家需要什么东西入手。一旦需要的东西多了，市场好了，企业家当然会投资，所以需求是第一位的。如果企业家认为这个东西卖不出去怎么会去投资，他当然不会做赔本的生意。

需求说到底是一个扩大老百姓收入问题，而最主要的就是现在上十亿的低收入的劳动者。我反复说过，收入现在这么一个状况，我收入并不是很高，但像我这样的人不需要再强调增加工资，而是要强调现在1000多块钱、2000、3000块钱的这些人要增加收入，还有7、8亿的农民想办法增加收入，只要这些收入上去了，需求就上去了、内生增长就上去了、我们的经济就是健康的。

2010-03-11 10:39:45
贺铿:
这也是马克思主义的观点，生产是干什么的？发展生产就是为了不断满足物质和文化增长的需求，我们应当把生产什么样的物质搞清楚。

2010-03-11 10:43:57
中国网:
说到这一点，今年也看到政府出台了一系列的措施来刺激消费、扩大内需，温总理在今年的《政府工作报告》特别强调努力建设以低碳排放为特征的产业体系和消费模式，继续实施结构性解决政策来解决扩大内需和结构调整，您认为企业和个人应该怎么做？

2010-03-11 10:45:19
贺铿:
我认为主要是针对企业。我们这么多年来说要转变发展方式，但是始终没有真正的转，就是粗放式的发展方式。所谓“粗放式”发展方式也使我们的产品主要靠消耗资源，资源消耗太多，也形成浪费。在消耗资源过程中，由于投资比例过大，高耗能的产业继续发展，比如钢铁、水泥、建材行业继续发展，加上生产落后，所以排放的废气二氧化碳就很多。现在要转变发展方式，就应该首先使我们的经济平衡发展，不要让高耗能畸形发展，任何经济都是要求均衡发展，各种要求有比例，让经济平衡发展。

第二，企业一定要减少资源的消耗，要减少资源消耗，政府该做什么？政府要用税收这些去调节，行业消耗的能源太多，能源的价格想办法高一点，让企业在发展中看到，如果技术不行就要亏本，政府要做的是调节工作，企业要做的是加大投入，使自己生产怎样更加少消耗资源，更加少排放污染物。

2010-03-11 10:45:31
贺铿:
至于个人，我还想不到个人在低碳经济当中消费能做多少贡献。因为老百姓吃的食物还是希望是绿色的，我们希望生产更多绿色的食品让我们吃，穿的也比较自然，大家现在都时行穿棉布，棉布穿的很舒服，也不需要化学的东西，所以老百姓是希望低碳的生活，责任在企业和政府。

2010-03-11 10:47:46
中国网:
贺主任，我们也观察到，今年房价问题也是今年“两会”的热点问题，您之前接受媒体采访的时候说过，现在房价泡沫产生的两个原因，一个是政府炒地，一个是社会资金炒房，我们还想听听您的解释是怎样的？

2010-03-11 10:48:12
贺铿:
我已经向许多媒体阐述了我的观点。首先对于中国的房地产要有一个正确的估计，只是一部分城市有泡沫，而且价格上涨不正常，怎么不正常呢？它不是需求拉上来的价格，而是人为的炒作使它的价格上升，那就是社会自己炒房，买房不是为了住，而是为了投机。再一个政府炒地，政府把国有资源掌握在那，成为当地政府的财政来源，甚至是主要的财政来源，因此它才希望地价越来越高。

我们北京市有一块地王，房子还没有建，可建房屋面积的一平方超过了2万元，地价在里面占的比例太大，所以要把土地收入怎么样管理、怎么样使用，一定规范好，这是一个关键。我很高兴看到这次《政府工作报告》里面有这么一句，一定把土地收入规范好，怎么使用、怎么管理，使得我们的政府要有一个冷静的对待这个问题。

2010-03-11 10:48:54
贺铿:
我主张土地收入是重要财政收入，有的地方政府就不乐意了，一个理由是分税制改革以后，中央的太多，地方的太少，地方的责任很大，要做的事和财力不对称。

第一，能够用土地换财政的没有几个城市，大多数的城市的土地是换不了什么财政的，不但换不了财政，它为了引资还要拿财政的钱去三通一平，希望投资者到这投资，所以我知道许多二、三线城市的土地不但不赚钱还要赔钱。只有少数几个城市能够得到大量的土地收入，而那么多城市得不到，这个分配就是不公平的。为了公平性，也应该让中央财政收取，根据促进各个地区的均衡发展，科学的来转移中央财政。

2010-03-11 10:51:06
贺铿:
第二，实行分税制，中央财政多了，地方财政少了。中央财政多，究竟多不多，我看过好几个国家的中央财政和地方财政的关系。比如德国，德国中央的财政占整个财政收入的90%，比我们高的多，所以中央财政多不是问题，问题在于我们的财政收入怎么科学的转移，转移到更需要发展的地方去，促进全国各地均衡发展，大家都得益，这是问题的关键。不是说中央财政多了就不好，中央财政多了，大部分财政是转移下去了，是一个科学的分配。如果说德国不是中央财政掌握这么多，东德西德统一的时候，大量的财政转移到东德去，那么它的发展水平要赶上西德可能就更慢了，现在东、西德相对来说比较协调，就是靠中央财政的转移。

2010-03-11 10:54:18
中国网:
对今年房地产行业的发展会不会出现更大的泡沫，您是怎么预期的呢？

2010-03-11 10:56:49
贺铿:
现在中央国4条和11条，只要坚决贯彻执行，我认为不会再继续形成泡沫。有人说力量还不够，还应该加大调整的力度，我说要看一看。当然二月份房子的价格统计局公布了，好象是比一月份上涨的10%几点，涨的幅度还不小。但是我觉得，现在是一个博弈的时候，我们要稳着，绝对不能把我们的政策随便的变动。我看胶着的情况可能会有2-3个月，如果2-3个月还胶着着，可能根据情况采取新的措施，不要变得太频繁，我对现在的调控政策很有信心。

2010-03-11 10:57:51
中国网:
对于很多今年想买房的朋友，您有没有什么建议呢？

2010-03-11 10:58:40
贺铿:
这个我就不好建议了。大的估计是，有泡沫的一些城市，既然有泡沫，总会要破掉的，要消除泡沫的，不能永远背着泡沫，我们也不希望房价大起大落，这样对整个宏观经济的影响很大。大家知道，世界金融危机不就是美国的次贷危机吗，美国的次贷危机怎么会形成呢，就是在一年当中房价暴跌了20%几，才出现了这个问题。所以我们不希望房价大起大落，也不希望它跌的很快。现在究竟像一线城市有多少泡沫，这都不好说，泡沫肯定有，有多少不好说，我的看法是有泡沫可能也不是特别大。所以消除泡沫，我们希望慢慢的消，因此房价你希望它跌很多，有的时候跌一半，有的时候一半还不够，这恐怕没有太多的依据。要基于自己的住房需求，房价比较稳定的时候，你收入还可以，那根据需要就可以买。

2010-03-11 11:00:11
中国网:
刚才您谈到国际金融危机的影响，我们通过联通的3G上网卡跟大家交流，其中有一个搜狐的网友提出金融危机的问题，他说“我们在国际金融危机中得到了什么教训和启发？西方国家在金融领域具有明显的优势，国际间的金融战离我们有多远，我们还要做什么准备？”

2010-03-11 11:01:59
贺铿:
这一场国际金融危机，应该说我们要吸取的经验教训很多，我曾经写过文章，至少有三点是要吸取的。第一点，国际储备货币汇率比较稳定，它的发行应该受到国际社会的监管，我们现在有哪几种，第一美元大约占65%，第二欧元大约占27%，其次是英镑25%还不够，日元3%还不到，因此像美元、欧元它怎么样管理和发行，因为是国际储备货币，不等于是你的货币，大家都关注这个货币，所以它的运作应该受到国际社会的监管，特别是美元不能为了美国人的利益就可以多发行，少发行，降低汇率，应当受到国际社会的监管。

2010-03-11 11:02:25
贺铿:
第二，贸易国之间要保持汇率的稳定。我前面已经说了为什么要稳定，只有稳定贸易才是公平的，世界各国之间的贸易才是能够稳定发展的，汇率变动太大肯定要损伤某些国家的利益，这样在WTO原则之下反而也不公平了，WTO原则实际上就是公平的原则，做到公平合理，所以汇率一定要稳定。

第三，房地产加强监管，因为所有的金融危机都是由房地产作为引线引爆的，所以房地产不能让它有泡沫，如果泡沫越炒越大，总有一天会出现大问题的，我们现在有这种危险，所以要高度的关注。

2010-03-11 11:03:02
中国网:
还有一个问题，我们有没有准备好，对这场国际金融战是否有所准备？

2010-03-11 11:03:45
贺铿:
恐怕在10年前美国等一些国家就鼓吹经济全球化、金融国际化，国际金融总体的趋势是无疑问的，因为在经济发展过程当中金融要相互发生关系，贸易越来越大，互通有无。但是像中国这样的国家，我一直认为要冷静的分析，中国是刚刚从技术经济走向社会主义市场经济，在市场经济机制方面还有很多需要慢慢形成的。从实际看，所谓两个，一个国际化、全球化，对于中国经济总量当中量还是相对小的，所以我们就不能片面的强调，我们一定要怎么国际化，一定要怎么全球化，在这个当中慢慢总结经验，学会如何保护自己的利益，当然也不伤害别人的利益，应该有这样的原则。

2010-03-11 11:03:55
中国网:
今天非常感谢贺主任对我们网民朋友问题的解答，非常感谢您能够在百忙之中抽空作客我们的节目，也感谢各位网民朋友收看我们这期的中国网·中国联通“两会访谈”，同时也要感谢中粮集团长城桑干酒庄对本节目长期大力的支持，我们下期节目再见。

2010-03-11 11:05:24
贺铿:
感谢主持人，也感谢各位网友，如果有什么回答不合适的欢迎大家批评，但是也希望大家包涵。

2010-03-11 11:06:11
中国网:
谢谢贺主任，各位网友再见！

2010-03-11 11:06:31