巾帼大使分享世博喜悦_中国访谈

活动标题

马克卿大使谈女外交官的工作

活动描述

嘉宾：前中国驻芬兰大使马克卿时间：2010年3月29日14:30 简介：作为中国网演播室迎来的第一位女大使嘉宾，前中国驻芬兰女大使马克卿将和我们分享中国女大使、女外交官工作的特点、优势、劣势以及所要付出的艰辛和努力。同时，马大使还和我们一起分享芬兰的风土人情和上海世博会芬兰展馆的情况。

文字内容：

中国网:
各位网友大家好，欢迎收看中国访谈。今年正值“三八”国际妇女节确立一百周年，回望百年以前，如今女性的社会地位和权利已经超越了祖辈的想象，如今女性已经成为社会不可或缺的重要力量，在社会的各个领域发挥了重要的作用。而在外交领域，我们的女大使们也展现了她们的巾帼风采，今天我们节目请到的嘉宾是中国前驻芬兰大使马克卿，马大使，欢迎您来我们节目作客。

2010-03-29 10:37:54
马克卿:
你好。

2010-03-29 10:40:04
中国网:
今年是“三八”妇女节的100周年，为了纪念这个日子，许多媒体都举办了很多评选活动，选出了很多杰出的女性代表，我们认为在这些杰出的女代表当中也少不了女大使，不知道您怎么看？

2010-03-29 10:40:54
马克卿:
首先我非常高兴能有机会作客中国网，也感谢中国网能给我提供这样一个机会。我过去在驻外使馆工作的时候，也经常浏览中国网，特别是对外宣传的时候，从中国网获取了很多信息，所以特别感谢中国网给我们提供很多信息。

刚才你提到了今年是“三八”一百周年，确实在外交战线很多女同志是非常杰出的，做出了出色的工作，为外交战线构成一道又一道亮丽的风景。我们有些女性大使也曾获得过一些奖励，比如说“全国三八红旗手”、“中央国家机关优秀女干部”称号等等。我同意你说的，在杰出的女士当中应该也有女外交官的一席之地。

2010-03-29 10:49:21
中国网:
与我们男大使相比，您认为女大使在工作当中最大的优势是什么？

2010-03-29 10:50:25
马克卿:
首先作为大使，有基本的要求，无论性别是男的还是女的，都是一样的，性别并不是决定性的因素。作为大使，我想她们想得最多的还是为了国家和人民的利益来服好务，国家和人民的利益是最高的。作为女大使，我想她还是有优势，简单来讲，就是最恰当地把女性的特征或者特质发挥出来，最恰当地在她的工作当中把女性的特质运用好。

2010-03-29 10:50:37
中国网:
在国务院新任命的三位外交部副部长中，傅莹是唯一的一名女性。在担任驻英大使期间，她在英国《星期日电讯报》发表的文章《如果西方能够倾听中国》，打动了许多原本对中国不了解的西方读者，您认为女大使在向世界介绍中国的时候，是不是具有一种独特的亲和力和说服力？

2010-03-29 10:50:46
马克卿:
我也注意到，傅莹部长担任大使的时候做了很多工作，而且获得了很好的反响，她充分运用了女性特殊的优势。女性特殊优势有很多，就外交领域来讲，可能比较柔性，公共外交需要柔性，注意倾听，另外有一种亲和力，很容易让人接近，而且在谈话当中比较善解人意，容易沟通，这些方面女性更有优势一些。现在随着我们中国的发展壮大，特别是由于北京奥运会和应对金融危机，中国被提前推到了世界舞台的中心，越是在这种时候，中国外交上更要讲这种柔性，怎么向世界来说明中国、来推介中国，我觉得女性的优势可能发挥得会更好一些。

2010-03-29 10:51:10
中国网:
我们知道很多中国的女大使都在外交史上留下美谈。刚才提到的被誉为“危机大使”的傅莹副外长，还有新中国第一位女大使丁雪松等等，她们一直都致力于推动中国与世界各国的友好关系。我们现在也听说现在驻外的女大使的数量远远超过了往年的数量，您能不能给我们更多的介绍一下关于女大使的情况。

2010-03-29 10:51:21
马克卿:
女大使的数量虽然少，但由于她们担任工作的原因，也由于她们人数少，所以比较引人注目。我觉得这些女大使有一些共性的东西。第一，她们的事业心都比较强，把外交事业作为一生的追求，工作非常投入。第二，她们的工作追求完美，女同志可能有这种特点。工作特别勤奋和努力，很刻苦。第三，她们往往亲历亲为，很多事情不是指手划脚。第四，她们在内部方面，比较重视柔性管理和相互的沟通。所以女大使所在的馆，大家相处都很不错。当然，女大使也很珍惜组织上给的信任与荣誉，很注意自律，严格要求自己，重视榜样的力量。我只是她们当中普通一员，她们很多人都值得我们学习。

这里也要讲到，女大使的工作，离不开男同事和全体馆员对她们的支持。比如说我在使馆的时候，领导班子里只有我一个人是女同志，很多都是男同志，有的比我资历还老，比我的年纪还大，但是他们都很尊重我的工作，很支持和配合我的工作，我想其他的女大使也经历过这样的情况。所以，我们非常感谢男同志对我们的支持，以及全体馆员对我们的支持。我们从男同志身上学到很多东西，是一种互补，是相辅相成的。比如说抽象思维、创新能力、闯劲、大度，男同志一般来讲这方面的能力会比女同志强一些，所以我们在他们身上汲取了很多东西。这方面很感谢他们。

2010-03-29 10:51:37
中国网:
除了女大使以外，各级女外交官都做出了很大的贡献，但是对于我们的女性来说，她可能要面对一个问题，就是如何平衡事业与家庭两者之间的关系。您觉得应该如何处理好这两者之间的关系？

2010-03-29 10:52:22
马克卿:
女大使毕竟还是为数比较少的一个队伍，我们算了一下，从建国以来到现在，累计有49位女性担任过女大使，目前在位女大使有11位。从国际上来看，女性在外交战线出类拔萃或者担任高级的职务也是近几十年的事，过去外交界是男性的世界，作为我们来讲更是如此，我们第一位女大使叫丁雪松，她是1979年就任大使的，也就是改革开放那一年才出任了驻荷兰的大使。近几年来我们女大使人数越来越多。应该说外交战线更多的还是各级的女外交官，包括参赞、总领事、一等、二等、三等秘书、随员等等，她们人数更多一些。这些人在各条战线、各个岗位上发挥了很重要的作用。作为职业女性本身就面临着很多困惑或者两难选择，作为女性外交官来讲，可能这种选择会更加突出一点。刚才讲到事业与家庭，特别是过去的时候，我们出国一般都不能带配偶，更不能带子女出国，所以那个时候的确要做出艰难的选择。有很多女同志结了婚以后，新婚燕尔马上就出国了，还有生孩子以后马上出国，把孩子留给家人照看，那个时候确实很痛苦。现在随着我国实力的增强，我们给外交人员的待遇越来越好，现在我们可以带子女出国，也可以带配偶出国，这个问题相对来讲会好解决一些。但是毕竟配偶也有自己的职业，怎么处理好这种关系，有的时候还需要作出牺牲。

2010-03-29 10:53:26
马克卿:
作为女外交官来讲，我们有的时候是被牺牲的一方，有的时候要求对方做出牺牲，这个时候要有很好的理解和沟通，的确选择还是比较难的。但是也有的女外交官，包括女大使，她们兼顾得非常好，事业、家庭和个人的生活兼顾得非常好。在事业上，自己很成功，是女大使，事业上做得很好，家庭也是非常和睦美满的，孩子学习各方面发展非常好。个人的生活安排得也非常好，有各种爱好，身体也很好，我觉得那是最高的境界，要处理好事业、家庭和个人生活的关系，把它兼顾好，也不是不可以做到的。

2010-03-29 10:53:40
中国网:
作为您个人来说，有没有一些好的经验可以跟我们分享？

2010-03-29 10:53:55
马克卿:
沟通和理解是非常重要的，有的时候本人要作出牺牲，有的时候要求对方做出牺牲，这时候必须要有很好的沟通，要有相互的理解。这个要有一个基础，基础就是大家都是为了事业，为了国家的外交事业来工作、来奉献，在这个基础上达成共识以后比较容易沟通。另外，子女也要理解父母，有的孩子小的时候可能不理解，但是后来参与了一些活动，特别是后来子女可以随任的情况下，他们到了使馆，耳濡目染，看到他的父母怎么样工作，他也会潜移默化喜欢上外交工作、外交事业，他也会更好地理解父母的工作。我觉得这方面有不少成功的例子。

2010-03-29 10:54:11
中国网:
根据您说的，这也需要家人的理解和沟通。女外交官是非常受人尊敬的，很多人也是非常向往这个职业。您能不能给我们讲讲，要想成为一名成功的女外交官需要具备哪些条件和素质，需要在哪些方面特别磨砺？

2010-03-29 10:54:50
马克卿:
作为女外交官，特别是如果要成为一个成功女外交官，是需要具备一些素质的。第一，要志存高远，要把外交工作作为一个事业，一个一生追求的事业，要通过做这个工作不断增强使命感和责任感，因为外交工作直接为了国家利益、为了人民利益在工作，要维护国家的主权、安全和发展的利益，有这种使命感，对工作的态度，整个就不一样了。第二，要具备实力，要有本事，因为外交工作既是政治性很强的工作，同时也是专业性很强的工作，如果自己的本职工作拿不起来的话，也无法服众。所以，我觉得实力是非常重要的。第三，要有很好的性格，比较容易沟通，比较开朗，心理比较健康，这个也是很重要的。第四，要克服女性容易狭隘的弱点，要大度一些，要能够容人容事，要大气，要有大将的风度，这方面很重要，有的女同志可能过不了这一关，在工作当中或者为人处事当中会摔一些跟头。第五，要求知欲特别强，特别注意学习，不断地充实自己，要提高自己的素质，这个方面可能是所有人都需要具备的素质，但是对女同志来讲更为重要，因为你要脱颖而出，必须要有自己独特的。

2010-03-29 10:55:57
中国网:
您曾经在中国驻芬兰使馆工作过很多年，芬兰也是最早和新中国建交的一个西方国家之一，今年正好也是中芬建交六十周年，您能不能给我们说说芬兰给您留下的印象是什么？

2010-03-29 10:56:31
马克卿:
芬兰给我留下的印象是很美好的，首先这个国家的环境非常好，非常注重环保，本身它条件就好，因为地广人稀，33万平方公里只有520万人口，但是它又非常注重环保。芬兰人跟我讲，在六十年代，他们经济起飞的时候曾经也污染过环境，因为他们重工业比较多，森林采伐和机械制造、造纸等重工业比较多，污染了一些河流和湖泊，他们很快注意到这个问题，用了二十年的时间把环境治理好了，应该是一个山清水秀的地方。其实国内现在各方面条件都很好，唯一跟国外不能比的就是空气质量和环境，这方面是比较令人羡慕的。

第二，芬兰人比较质朴，虽然也是欧洲人，但是由于他在历史上遭遇过外族的统治和欺负，所以有一种很谦卑的性格，他表面看起来很内向、很内敛，一旦你跟他交了朋友，他非常真诚，有点像暖水瓶的性格，跟他们打交道，诚信度比较高，而且比较诚恳，这一点我特别喜欢。

第三，这个国家虽然人口少，国家也很小，但是特别注重创新，他的创新不仅仅是科技方面的创新，而且深入到社会各个领域，以及每个人当中。政府是把它作为一种国策、政策来对待，社会把它作为一种推动的前进力量，个人也是作为个人事业发展的平台或者渠道，所以创新渗透到社会各个细胞。所以，我对芬兰的印象还是不错的。

2010-03-29 10:56:50
中国网:
我们知道芬兰也是一个冰雪的国度，也是圣诞老人的故乡，目前气候变暖的问题有没有对芬兰造成一定的影响？

2010-03-29 10:57:14
马克卿:
目前来看还不是很明显，但是他们很担心，因为它是在波罗的海沿岸国，波罗的海据说是世界上污染最严重的一个河流，所以他们对这个特别担心。还有森林酸雨的现象，北极地区冰雪熔化等等，他们还是很关注的，目前还没有产生直接的影响，但是芬兰在环保方面、气候变化方面是非常积极的。

2010-03-29 10:57:29
中国网:
您在芬兰任职期间，在推动中芬文化交往和经贸科技合作方面有哪些感受？

2010-03-29 10:57:48
马克卿:
今年是中芬建交六十周年，两国关系一直非常好，刚才讲到芬兰民族的特性跟我们有很多相象的地方。另外，芬兰在外交上也有独特的做法，是1989年政治风波以后唯一没有对中国制裁的西方国家。所以，两国关系基础一直非常好，在这种情况下，推动两国的经贸和文化合作是比较容易的。

我在芬兰三年多的时间，文化方面做了三件事：一是推动建立了孔子学院，由于孔子学院建立，在芬兰学习汉语的热不断升温，我回来之前已经有几千人在学汉语，在芬兰这样一个小国也不少了。二是推动搞成一个春节庙会品牌，芬兰的首都赫尔辛基和北京合作，由大使馆来推动，每年在赫尔辛基市中心春节除夕那一天搞春节的庙会，有演出和各种各样的推介活动，这个已经成为赫尔辛基每年例行的一个节目。三是推动建立了中芬双语学校，一些当地学中文的孩子都可以参加这个学校，这个教学列入他的教学大纲，等于是正式的教育内容，这几个方面做下来以后我觉得对推广中国的文化，以及增进两国人民之间的了解，还是很重要的。

在经贸方面，芬兰企业对华投资很踊跃，260多家企业对中国有投资，投资总额超过70亿欧元，应该说还是很大的。我跟大企业保持很密切的联系，包括诺基亚这些大的企业，跟他们高层联系很密切，经常向他们介绍情况，也了解他们对中国市场、对中国经济发展前景的一些看法。特别是金融危机以后，我们跟他们密切的相互沟通和联系，通过我们做工作，他们表示在中国不撤资、不裁员，继续保持在中国的存在，并且加大在中国的存在。中芬贸易连续几年保持在100亿以上的水平，在北欧国家当中是最大的贸易伙伴。这跟芬兰企业对华投资这种积极性也是分不开的。通过跟企业的交往，也不断地灌输中国的发展对芬兰是机遇，而不是威胁这样一种理念，这种理念也不断深入到芬兰社会的各个阶层。

2010-03-29 10:58:37
中国网:
您刚才提到有很多芬兰人对中国非常期待，也非常想了解中国，当您在这些芬兰的朋友当中想向你了解中国的情况的时候，您是如何向他们介绍的？

2010-03-29 10:59:21
马克卿:
芬兰人确实非常希望了解中国，这次我到国外任职以后，可能跟其他大使有共同的感觉，就觉得中国空前地被关注、空前地被重视，而且大家空前地对中国感兴趣。所以，我们很容易形成谈话的主题，中国大使也很容易成为谈话的中心，不管什么人，大家一谈话马上就围绕中国来谈，而中国大使自然就成为一个中心。所以，给我们提供了很多介绍中国、宣传中国的平台，我们充分利用这些平台来宣传中国。在芬兰可能是一个缩影，对中国的历史、文化都非常感兴趣，对中国人民也比较友好，对中国经济发展是非常肯定的，而且高度赞扬。

但是一讲到中国的政治发展，特别是民主、人权、政治改革、共产党领导，他们偏见还是有的，有的是不了解，有的是偏见，甚至有的有很多疑虑。我们怎么样全面地介绍一个不断发展的中国，我跟他们强调，中国既是一个具有五千多年文明的古国，我们也是发展中的国家，同时我们又是迅速成长的新兴大国。这几个特性集中表现在中国的身上，是一个多重的角色。同时，中国的发展不仅仅是经济的发展，我们也很注重社会的发展，也注重政治上的改革，我们不断推进民主和法制的建设，中国人的人权从来没有现在这样好，我说如果你作为中国人的话，你的感受会很不一样，你到中国问老百姓，他们的感受跟你们也是不一样的，我说谁最有发言权，是中国人，是中国的老百姓最有发言权。我用大量的事实和数字来介绍，还是起到一定的效果，但是毕竟话语权还是在西方大媒体手中，我们的话语权还比较弱，所以我们宣传的效果还是要不断地增强，这方面还有很多的工作要做。

2010-03-29 11:00:53
中国网:
您在工作期间跟这些芬兰人交往的过程当中，有没有一些经历给您留下了特别深的印象？

2010-03-29 11:01:31
马克卿:
很深的印象有很多，比如芬兰特别重视女性，芬兰女性是最早在世界上获得选举权和被选举权，在1906年，女性在社会当中地位是很高的，有一段时间总统、总理都是女士，现在总统是女性，政府当中一半以上，二十个部长有12位是女性，据他们自己讲是世界上女性占多数的政府是独一无二的。他们女总统很平易近人，她对我们中国还是非常友好，对我好像有一种特殊的感情，因为我讲当地语言，讲芬兰语，所以每次她举行大型活动，她都向别人介绍这是中国大使，她讲芬兰语讲得很好。有的时候她宴请第三国访问芬兰的领导人的时候，也向领导人介绍这是中国的大使，她讲芬兰语很好等等，所以跟我很友好。我临走的时候向她辞行，一般辞行谈话很简单，这次她做了特殊安排，请我到她的别墅去，本来说要简单谈一谈，结果谈了四十分钟。谈完以后，她又拉着我的手在她的房间里转，给我介绍那儿，最后送了一兜子蔬菜，她说这是自留地的蔬菜，有各种各样的品种，说你拿回去让使馆的官员一起品尝，我觉得这也表现了她作为女性领导人很有人情味、很人性化的交往方式，给我留下很深的印象。

另外还有一些芬兰的政府官员，初次接触起来，他们很严谨，非常严肃，但是你跟她交了朋友以后，他们也很活泼，我请他们到中国大使馆官邸，后来他们就唱歌，就唱很多的歌曲。后来我们就把唱歌也作为一种交往的媒介了，她们给我们唱芬兰歌曲，我们就给她们唱中国歌曲，这样气氛非常融洽，这种事情是很多的。另外还有一个值得一提的是，我们使馆跟原来在中国使馆的一个老雇员的一家保持了五十多年的关系，他们五十年代在中国驻芬兰大使馆工作了两三年的时间，包括他的孩子也住在大使馆，后来我们一直保持联系，他们是普通的工人家庭，但是每次我们换了大使，都要到他家里看望，邀请他到中国大使馆来作客，保持很好的关系。芬兰朋友知道以后非常感动，说你们中国这么重视老朋友，珍惜这种友情，这也是我们中国外交的一个特色，我们是结交新朋友不忘老朋友。

2010-03-29 11:02:00
中国网:
今年五月份，上海的世博会马上就要召开了，芬兰馆也受到各界关注，您能不能提前给我们介绍一下芬兰展馆的情况？

2010-03-29 11:02:37
马克卿:
芬兰没有举办过世博会，但是非常重视世博会，作为一个推介芬兰的平台，对在中国举办世博会尤其重视。大家知道，由于金融危机的影响，芬兰受到很大的打击，国民生产总值下降了很多，如果放到其他国家，他就不一定参展了，至少不一定这么大规模参展，但是他觉得在中国举行，他一定要来。所以，搞了一个展馆，很漂亮，投入很多，这个展馆中文的名字叫“冰壶”，我看了一下介绍，表示很纯洁、清新的意念，也是他要表达的一种理念，重视环保，重视可持续发展。芬兰总统和总理和很多位部长都会来参加这个世博会，很多企业都参与世博会的参展活动，我想通过世博会肯定会进一步增进中国受众对芬兰的了解，当然也会增进芬兰对我们中国进一步的了解。

2010-03-29 11:03:09
中国网:
您刚才提到的“冰壶”，其实我们了解到“冰壶”当中还有一个桑拿，您可不可以给我们介绍一下“桑拿”在芬兰是一个什么情况？

2010-03-29 11:03:20
马克卿:
“桑拿”是起源于芬兰，据芬兰人讲，过去芬兰是很贫穷的，他们只有一间房子，这间房子什么事都要做，生老病死，所有的程序都发生在这一间房子里。“桑拿”开始的含义就是用于取暖、消毒的，比如生孩子，还有人要送走时候，都要在桑拿室进行。后来慢慢随着社会的进化和发展，就形成了桑拿文化。芬兰很有名的总统吉科宁，当时是开展“桑拿外交”。因为他们跟前苏联有时候关系不是很顺，要谈判，谈最棘手问题的时候在桑拿室里谈，往往在桑拿室里都能达成协议，所以桑拿文化、桑拿外交在芬兰还是很有名的。芬兰每家每户几乎都有桑拿，有的在公寓里面有公共的桑拿，如果是单独的别墅，都有自己的桑拿，非常普及。据说，芬兰馆的桑拿也是世博会唯一一个桑拿。

2010-03-29 11:03:38
中国网:
在这里我们也预祝上海世博会能够成功举办。我们希望更多的网友可以到上海世博会来亲自体验一下芬兰馆的情况。我们知道，这次世博会其实也是一个可以让世界了解中国的契机，您认为我们应该如何利用好这个契机？

2010-03-29 11:03:51
马克卿:
世博会是继奥运会之后又一次大型的国际活动，也是我们展示中国五千年文化，以及我们改革开放成就的一个很重要的平台。所以，我想我们要举全国之力把世博会搞好，从中央到上海以及全国各地都做了很多的努力。从外交战线上来讲，我们主要要做好世博方面的外事工作，因为这次世博也创了好几个“之最”，一是第一次在发展中国家举行，二是参展方是最多的，240多家，包括国家和国际地区组织，三是参加世博会的各国领导人也是最多的，所以涉外任务还是比较艰巨的。我们主要是搞好外宾的接待任务，同时也利用世博会搞好公共外交，来介绍中国、展现中国的文化、中国的发展成就，以及中国人民的精神风貌，通过世博一定会像奥运会一样达到宣传中国的目的。

2010-03-29 11:04:03
中国网:
今天我们也非常感谢马大使到中国访谈来作客，感谢您的收看，我们下期节目再会。

（责编：郭星主持：罗艳导播：李哲摄像：李异涛、高聪图片：胡迪）

2010-03-29 11:04:20