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- 体坛会客厅:后反赌时代的中超赛场
活动描述
- 嘉宾:《体坛周报》著名记者 冉雄飞时间:2010年3月31日14:30 简介:2010年3月27日,在《从头再来》和《超越》的励志歌声中,新赛季中超火爆开场。从北京到西安再到郑州,一票难求的球市、爆满鼎沸的球场即炫耀着中超的市场潜力和发展空间,也凸显了亿万球迷对中国足球复苏前景的期盼和信心。显然,在反黑的大背景下,从头再来的职业联赛这个不是孤、干净可期,只是能否精彩、美丽,超越上世纪90年代中期的黄金岁月则还需要时日验证。
文字内容:
- 体坛会客厅:
各位体坛网、中国网的网友,大家下午好,欢迎走进《体坛会客厅》。2010年3月27日,在《从头再来》和《超越》的励志歌声中,新赛季中超火爆开场。从北京到西安再到郑州,一票难求的球市、爆满鼎沸的球场,即炫耀着中超的市场潜力和发展空间,也凸显了亿万球迷对中国足球复苏前景的期盼和信心。
今天我们非常高兴的请到了体坛著名记者冉雄飞做客《体坛会客厅》,请他为我们介绍一下后反赌球时代的中超新气象,以及联赛首轮各队情况。
冉老师,先跟各位网友打一个招呼。
2010-03-31 15:31:20
- 冉雄飞:
各位体坛网和中国网的网民朋友,下午好。
2010-03-31 15:52:33
- 体坛会客厅:
从首轮比赛的现场观众数量来看是达到了历年之最,您觉得是中超球市的复苏的具体表现吗?
2010-03-31 15:52:53
- 冉雄飞:
中超联赛重生,其是不是重生,像生了重病的孩子,经历了千辛万苦,医生告诉你还有救,你回去以后还要继续做手术,比如在家里就像植物人一样的孩子,家长还会付出很多的心血,孩子不会失去生命,但是仍然有病在身,家长会倾注很大的精力,就这样把孩子带回家了,又是一个舍不掉的心血。这个时候中国球迷进现场,他们是表明一种态度,就是只要中国足球正常起来、健康起来,我们是支持的。还有一点,中国拥有这么大人口的基数,我们培养球迷,上限可以无限扩大。我们曾经很感叹,在欧洲很多小镇里,可能有5万到10万里,一场比赛可能到现场4万人、5万人,几乎是万人空巷,当然在中国还不太可能出现这样情况。但是说明了一点,只要足球赛搞好了,老百姓需要这样一种精神产品,他们没有任何的要求和抱怨,就像关心自己的孩子一样去现场,这是让我们所有搞足球的人挺感动的一点。
2010-03-31 15:54:28
- 体坛会客厅:
而且首轮上座率超过了K联赛。
2010-03-31 15:55:50
- 冉雄飞:
我觉得很正常,如果不超过K联赛和J联赛的话,其实是我们的失败。在亚洲,中国足球职业联赛只要稍微搞得好一点,就一定是亚洲第一联赛。只不过这么多年过程当中,我们也曾经亚洲第一过,我们上座率也亚洲第一过,但是我们出了很多问题,不断伤球迷的心,不断让他们受到伤害,到最后大家不卖账了。我们很感叹,中超赛一场比赛30块钱票价贵吗?对看一场电影来说就是一张电影票的半价,那么为什么大家不愿意去关注呢?其实大家知道足球联赛在我们眼皮底下是一场秀,应该是亿万观众注视当中,从第一分钟到最后,给我们不断展现很多精彩、好看刺激内容的一部大片,但是我们没有做到,可是这些球迷依然来了。
2010-03-31 15:56:12
- 体坛会客厅:
所以我们希望球迷参与进来的强势可以延续下去。另外,我们从这次首轮比赛当中看到非常可喜的一点,就是没有一个球员和教练对于裁判产生了任何质疑?
2010-03-31 15:57:30
- 冉雄飞:
好象是有的,但是不像过去那样,稍微有一个风吹草动,最后变成双方替补队员冲进球场,搞得现场一片混乱,看台上的球迷很多时候不明旧礼,而且裁判的判罚可能对一方不利,在这样一种矛盾当中容易引发很多的事端,事实多次证明,如果一个裁判在现场不公正的执法的话,他一定会挑逗球迷的情绪,直到引起一些祸端。第一轮比赛,首先一点就是以前多事的面孔不见了,经过球员反赌球教育以后,在足球场上,作为一名球员尊重裁判是本份。现在球员不像以前,裁判一判错,他们就想裁判是不是收对方钱了,裁判的心端正了,球迷的心端正了,比赛就可以在相对公开、公平、透明的情况下正常的进行。
2010-03-31 15:58:03
- 体坛会客厅:
这是不是得益于这次新提出的赛前抽签定裁判的方式呢?
2010-03-31 15:59:10
- 冉雄飞:
这种方式是一种改革的尝试,到目前为止,证明相对比较科学。以前我们都知道,虽然中超联赛当中很多时候关于这样的呼声很长时间,但是裁判的选拔以及裁判派送到各个赛区,都是有很多阴暗面的,掌握这个权力的人给一些球队派去他们长期供养的裁判,而且形成一种产业链,就是很多俱乐部都是按时按点,每个赛季都是给裁判一定的经费,拿了钱以后,派到我这儿来了,就自然而然的照顾到我们,就制造了很多不公平和不公正。但是现在我们可以看到,很多裁判都是一张生面孔,可能很多人第一次去中超,可能能力的确有限,而且在那样一个场景下,裁判是由双方俱乐部的人自己抽出来的,心服口服,没有办法再说什么,就是裁判可能没有什么关系,而且在目前背景之下,俱乐部就是想去送钱,裁判也不像过去那样坦然接受了,现在就得掂量了,这个钱拿了会不会出问题。通过这次周伟新和黄俊杰出事,大家证明了,只要在江湖犯事,只要拿了黑钱,可能有一天就会锒铛入狱。当时三个裁判进去以后,我把MSN名改成“如果不拿黑钱永远进不去,但是拿了黑钱,可能现在是白的,但是有一天还是会变黑的”。现在的一种做法就是改革的尝试,我们的提倡往下做下去。至于有没有问题,现在我觉得还是要看利大于弊,还是弊大于利,只要出发点是健康的,在做事的过程中出现一些问题都是可以接受的。
2010-03-31 15:59:48
- 体坛会客厅:
这是我们改革的一步,在联赛开始之前还有一项改革,至今仍在酝酿,就是国奥打中超,国青打中甲,国少打中乙,您觉得这种情形有没有可能加入我们联赛当中?
2010-03-31 16:02:46
- 冉雄飞:
如果抛开联赛建设,这些事情做的有失偏颇,我们知道任何时候中国职业足球联赛,包括以中国足球为首的这些公司,联赛委员会,制定了很多准入制度,制定了很多的一些规章制度给俱乐部,你现在派一个不具备身份的球队进来,又以国家名义参加联赛,本身就是对联赛是一种伤害。但是从我的角度来讲,我认为既然十几年的职业联赛证明中国职业联赛是失败了,甚至没有给中国足球改革带来好的一些进步,包括我们的国家队的进步,国字号球员的提高。那么好,在一个新的领导来了之后,他愿意用这样的一种方式提高国字号球队的成绩,而牺牲掉职业联赛的利益,那我觉得这种做法也许是可以提倡的。
但是,我们也知道这个事情肯定是错的,在职业联赛目前的状况下,又未尝不可拿来做一次尝试,我一直是这样一个相对矛盾观点,并不是说我认识不到职业联赛不能出现这样情况,但是我们又可以认识到职业联赛这么多年,如果在这样一种脏乱差的情况下继续下去,那么为了培养国字号成绩,牺牲联赛又何尝不可,是可以的。但是我们知道这么多年为什么出现这样一个联赛,就是因为在建设职业联赛的过程当中,很多人为的因素干涉联赛正常进行,包括以前割裂联赛,让这个联赛四分五裂。如果又引用一个新的领导上来,又继续搞这套上来,我觉得他要做就做好了,我并不是反对。
搞这样的所谓国奥队的改革,其实就像带领各个俱乐部修炼葵花宝典,那些俱乐部的人就要想到,要支持这个,可能未来武功大长,但是可能会牺牲一些。所以我的观点一直这样,这样改革没有错,但是到底成不成,你自己掂量好了,俱乐部自己掂量,因为我们只是媒体。
2010-03-31 16:03:08
- 体坛会客厅:
我们希望在改革当中吸取一些经验,让中超联赛办得更好。
2010-03-31 16:06:45
- 冉雄飞:
中国足球多次失败就是没有人吸取这种经验,包括成功或者失败都是换一拨人从零开始,不断重复错误,每一次跌倒在同一个坑里面,这是中国足球非常不聪明的地方,而实际上所有人知道,中国人可能是这个世界上最能够投机取巧的民族,最有智慧的民族,但是在足球这个行业里面我们是一些非常愚笨的人。
2010-03-31 16:07:06
- 体坛会客厅:
说完了改革,我们接下来谈谈卫冕冠军北京国安。这个赛季是很多人在赛季之初就预言这是非常难打的赛季,而且各个队之间的实力相差没有那么大,可能最后的冠军又会在一轮或者两轮之中产生,国安首轮虽然战胜了升班马南昌八一,但是比赛场面却没有占据太大的优势,这是否因为双线作战的原因呢?
2010-03-31 16:08:12
- 冉雄飞:
场面上还不错,但是职业球赛建设需要一个过程,现在北京国安队双线作战的时候,可能在体能储备上、在精力的处理上,会出现一些分散,会让球队在比赛当中显得不是那么的顺利,但是决定成绩的还是实力,所以北京国安队在联赛刚开始的时候,球队打了两个联赛,状态非常好,替补队员都是国字号的球员,在实力上具备了,无论付出多大努力都无法超越。
但是纵观整个联赛,北京国安队在这个赛季当中可能困难很多。
2010-03-31 16:10:33
- 体坛会客厅:
其实对卫冕之路不太看好?
2010-03-31 16:11:41
- 冉雄飞:
从职业联赛到现在,只有大连卫冕过,其他球队或多或少出现很多问题,山东鲁能出现过这样的情况,我们还不具备双线能力,就是把很多精力分配两个联赛的时候可能出现问题。北京国安最近几个赛季都不错,也参加亚冠联赛,但是前面几个赛季里面,北京国安下半场打好,就是有李章洙这样韩国教练在体能方面给这个球队存了很多的钱,我们都把这个体能叫存钱。北京国安体能很差,在联赛打完几场以后,已经出现四场球有三场球体能已经很差劲了,包括两个队员60分钟就腿抽筋,如果李章洙在场得话,甚至可能有一点接受不了。洪元硕是一个老教练,他在抓体能方面可能不够很,还有北京国安队都住在工体一个环境里面,上个赛季我跟李章洙探讨一个问题,我觉得球员在上个赛季,又是在李章洙下课之前,北京国安体能问题已经突出了,很多球员的体力到最后难以为继了,难以为继的问题在哪里?我说是不是有搬到这边来的原因。这里其实凸显的一个问题,就是我们中国的职业球员首先是不敬业的,另外他们的职业精神,可能还真的缺一些东西,中国工体旁边有很多的酒吧,很多次出现过球队已经睡觉了,我们还能在酒吧里面,在某一个夜场里面见到北京国安队的球员,他们怎么出来不用讲。但是洪元硕的问题就是他对球员非常宽容,他在球队里面创造了很好的环境,可是这些球员面对这样一个慈父一样的教练,能不能把握自己。
这像一个家庭一样,一个父亲在孩子成长过程当中,小的时候可能管得住,或者精力有限的时候,精力还很充沛的时候,会让孩子在活动范围当中基本可以控制得住,可是等他到十三四岁,到了一个相对比较宽泛的环境,他去读书了,有一大把的时间没有在你面前的时候,这个孩子很可能学坏,学一些坏的习惯,很多家长面临这样的困惑,包括孩子早恋、放学不回家,很多问题都是家长无法顾及的范围当中出现。洪元硕面临也是这个情况,就是这些孩子长大了,这些孩子出去喝酒,会不会喝醉?很多问题有时候人是无法左右自己,很多球员都是比较讲义气,人也比较单纯,比如有一个朋友说,有几个美女等着你大家聊天,可能有些人就去了,所以这里折射出中超联赛对于球员的管理,很多时候会花费很多精力,并不是这些球员不自觉,而是说我们的这些环境相对来说会有这样的问题。
2010-03-31 16:25:42
- 体坛会客厅:
今年的中超联赛我们出现了一个被誉为中国皇马的球队,就是陕西浐灞。
2010-03-31 16:30:21
- 冉雄飞:
中国整个职业联赛的产出还不及皇马,皇马一个赛季四亿五千万欧元,跟人家可以比吗?这种比喻不恰当,但是从媒体的需要来讲,有时候做这种比喻,表明我们有一种目标,曾经被比喻过皇马的有三支,一支北京国安,山东鲁能队在最强盛的时候被称之为中国的皇马,但是他并不是有皇马的实力,而且中国的皇马和西班牙的皇马本身就是不能相提并论。另外,中国的皇马可以看到,当他出去面对外战的时候也会被打的像土狗一样,灰头土脸出来。这个赛季相对比较有优势,就是可以全心打联赛,争取到一个亚赛的资格,那个时候才能证明是不是想当中国皇马的时候。现在只是说因为他引进了一些球员,这种比喻不恰当,但是从媒体的需要来讲,从吸引眼球的角度来讲,也是需要的,大家就这样叫吧,也没有什么,就像我们把孩子叫卡卡或者其他一样。
2010-03-31 16:30:43
- 体坛会客厅:
第一场比赛双方结果一比一,握手言和。他们去年联赛在后半段踢的很不好,但是引进了一些颇有名气的球员,您觉得这个赛季会取得一些成绩吗?
2010-03-31 16:32:28
- 冉雄飞:
其实每个赛季都没有少投钱,应该说球队的储备也还可以,但是在中超联赛当中,球队的整体实力还是不足够可以成为一个保证他比较稳定在联赛当中保持一个资格的方式,所以作了一些投入,但是这些投入说实话,我觉得中国足球现在一个俱乐部投资两三千万,就像一个欧洲俱乐部每个赛季投入两三百万欧元一样,真的很小。而且足球的运动本身都是有一些烧钱,如果你要是说引进几个重量级球员就觉得会怎么样,我觉得都还远远不够。其实是表明一种俱乐部的态度,这个赛季可以非常形象的形容,这个赛季是中国地产联赛,包括北京国安,有很多的地产项目,包括山东鲁能也是地产大颚,更不用说那么多本身做房地产了,所有这些都是跟地产有一定关系,现在中国房市价格越来越高,大家心里有一些忐忑不安。我不敢说是泡沫,但是我们都知道地产里面有多少泡沫,我们职业联赛目前的繁荣也许有很多的泡沫,因为这些地产商是无利不起早,他们进入联赛搞这样投入一定是有想法,甚至是有目的。我是特别不希望这些地产商的介入,会在联赛中出现很多问题,因为整个足球已经受不起伤了,这个孩子已经站在悬崖上了,你要再给他一些力量,甚至吹一口气,甚至借掉下去了,我希望大家对投入足球都稍微冷静一些。
2010-03-31 16:33:36
- 体坛会客厅:
其实这个赛季像山东、上海都请到了外籍主教练,你觉得在这几名外籍主教练带领下,这几支球队怎么样?
2010-03-31 16:35:55
- 冉雄飞:
外籍教练一定比中国教练强,这不用太多怀疑,像CBA联赛,甚至完全靠外援打天下,外援的作用还是很强的,可能在竞争力方面,或者是外援的决定力方面,没有篮球外援力量那么大。但是很多外籍教员在中国失败的原因就是不太理解中国人的思维方式,甚至对于球员的管理、对于球员的平时思维方式的掌控都是很失败的,很多外籍教练在中国最后失败的理由其实都是很简单的,就是它的某一种管理方式或者某一些举措,在球队内部得到了抵触以后,被球员搞走了,很多时候他失败于内部,而不是失败于外部。因为他带队的理念或者他带队的方式被球员集体排斥以后,这些球员就会抵触训练,球员抵触训练就会导致球队的竞争力下降,在联赛当中成绩会越打越差,最后外籍教练因为成绩的原因不得不走,很多时候出现这样情况。像伊万诺维奇,他的水平肯定够,包括上海的主教练,这都是世界级的名帅,来到中国以后我觉得是中国足球的幸运。可是职业足球教练到一个国家执教目标是来带这些球员打比赛,一个教练的成功需要内环境和外环境,内环境就是球队里面给的支持,外环境就是联赛的取得成功的动力。
2010-03-31 16:36:11
- 体坛会客厅:
有网友提问:虽然是中超开赛了,但是申花球员的转会风波没有平息,孙祥的合同怎么样了?
2010-03-31 16:37:50
- 冉雄飞:
曾经听说过,朱骏在某一个时刻,当时给一些球员讲,因为涉及到很多的球员转会,提出申请就把合同拿出来盖章,其实把合同骗走了,这个事情可能真的存在,但是没有掌握一些具体的东西,也只是听到球员这么讲。俱乐部把球员的合同拿走,球员已经心里没底儿了,因为无论对媒体还是对法庭,没有最强力的一个东西提供给相关的人来做这样一个呈堂公证,这些球员基本权利没有得到保证,但是很多人年少成名,很早就发家致富,甚至十几岁就开上了宝马或者买上了房子,因为我们看到了很多都是焦点,但是很多一些基层的球员就会非常惨,而且很多球员生活没有保障,而且他吃青春饭挣钱,到一定的时候退役了,我们可以看到很多球员挣钱很快,天天就花,到自己退役的时候可能发现自己手上就只有十几万块钱,很多钱都被他挥霍掉了,这个时候再恢复就没有了,这个是中国保障系统都没有建成,通过这种改革和打赌扫黑,中国这方面问题一定会建立。
2010-03-31 16:39:03
- 体坛会客厅:
球员转会一个是为了拿到更高的薪酬,另外就是一个社会保障。还有很重要的一点就是希望得到冠军,冉老师觉得这次谁有资格争夺冠军。
2010-03-31 16:40:51
- 冉雄飞:
这个话题聊的有一点早,我们可以从球员实力来看,北京国安、山东鲁能、长春亚泰等传统强队,其实都是有竞争力,球员的储备力够了。再加上球队的磨合,可能比如像在这个时候山东鲁能队就可能会出现问题,虽然联赛第一轮赢了,但是再往后打,现在看到伊万对这些球队的改造,一个新的教练来了以后,可能会给这个球队带来一定时间的振动,就看这个振动期多长,球队能不能在经过这次振动以后可以重振旗鼓,这就看这个周期的问题了。
北京国安问题是自身的,比如体能的储备问题,众矢之的的问题,大家都把它当目标来打了也不好踢,另外还有双线作战的影响,北京国安还有一些挑战,但是北京国安相对问题比较少。
长春亚泰也是刚换了教练,新的教练来了,外援更换了不少,球队重新组建,也会有一个过程。
陕西中信虽然有很多的球员,但是我们知道一个球队不是球员堆积起来就可以成为冠军的,除非拥有优秀球员的同时,又可以买来一个最好的教练。所以,我觉得陕西中信、山西鲁能、上海申花,这个赛季夺取冠军的希望都不是特别大,而且甚至应该遇到挑战是很大的。相当而言,河南建业变动很小,球员、教练变动都很小,北京国安也变动很小,这两支球队可能还是很强的。还有其他的球队的话,其实要说特别好的球队,其实也就这些了,我感觉这个赛季在亚冠联赛没有结束之前,我们看到如果中超联赛这些球队打败韩国之后,没有哪支球队具备太多双线作战的牵扯了,很多都集中精力打联赛了,可能会出现一顿时间的混沌,但是真正的强者一定会在竞争当中脱颖而出。因为最近这几个赛季都是一样,联赛冠军都是到最后时刻才展现,他反映了联赛的竞争性加强,另外也让大家对联赛的关注对提高了。我也希望联赛达到28轮之前还有10支球队夺冠的可能,但是不太可能,从球迷角度每个人都希望球队成功出线,当联赛开始,很快就会有很多的话题出现,包括外援的更换,外教的不适应水土问题,谁先下课,哪个教练先怎么着,一定会有很多的问题出现,所以精彩在后面,高潮在最后,大家等待。
2010-03-31 16:41:11
- 体坛会客厅:
我也希望越来越多的球迷可以继续关注中超联赛过程。有网友提问:中超开幕,裁判员代表谭海代表本赛季中超联赛的执法裁判进行宣誓时,整个工体响起了震耳欲聋的嘘声。为什么球迷会有这样的反应?
2010-03-31 16:43:35
- 冉雄飞:
这个很好回答,就是大家对裁判不满,裁判在这么多年里面,积累了非常多的坏名声,大家觉得的确职业裁判在建设过程当中没有起到一个好的作用,他们甚至是破坏者,他们对破坏联赛负有一定的责任,嘘声是非常好理解的事情,但是给裁判也是一种压力和动力。
2010-03-31 16:44:27
- 体坛会客厅:
有网友问:中超首轮裁判是由俱乐部抽签选择,这样能不能彻底防止裁判和俱乐部勾结呢?
2010-03-31 16:45:22
- 冉雄飞:
彻底防止是不可能的,任何一个职业联赛有利益的争夺、有夺冠的压力,就有一些人想办法从中捞实际、想去占便宜,当一个球队自身实力不够,又特别想要一个目标的时候,这个时候就可能有人做这个事情。而且从国外的职业足球发展来看,无论这个联赛建设到哪种规模,健康到哪种程度,他面临的很多东西都不可能是完全杜绝,只是通过多年的改革,可以把这些负面影响压制最小规模,联赛整体是健康就可以了。
2010-03-31 16:45:44
- 体坛会客厅:
有网友问,北京国安队的奥托在四场比赛当中都没有取得进球,而且他的表现已经遭到了北京球迷的质疑,他和球队的磨合还还存在哪些问题?
2010-03-31 16:47:08
- 冉雄飞:
一个前锋要进球,除了实力还需要一定的运气,现在对于奥托需要科学考评的数据,比如现在应该对这四场比赛有一定的统计,他这四场比赛平均跑多少距离,在前场创造的机会,创造的射门机会,错失了几次,创造的任意球和脚球,突破了几次,对于国安教练来讲,他们有没有这个东西不确定,如果对他进行一个考量的话,就必须要有这样一个东西,因为一个球员对一个球队的适应需要一个过程,有些人适应的快,有些人运气好,很快就适应了,有些人运气差一些,有些人悟性差一些,可能就需要长时间。
现在对于奥托来下结论可能有一些言之过早,因为我们看到北京国安俱乐部在最近几个赛季里面,在引进外援当中已经走出了过去的误区,就拿中超联赛已经证明了,一些老外援或者在自己球队当中打出自己的水平,已经和球员没有磨合问题的外援进行签约,在球队里面拿来所用,拿来主义应该是用的比较好的。但是这个赛季球队里面有两个新的外援,一个是罗斯,一个是奥托,奥托出的问题比较多,但是现在下结论,作出一个衡量之前,就把这个数据摆在他面前,让他自己自动辞职,再给他一两次机会就够了,因为职业联赛宽容度是有限的,俱乐部的宽容度也是有限的。
2010-03-31 16:47:38
- 体坛会客厅:
有网友问,李章洙火速签约执教中甲球队广州恒大,而后又传出了他只是过度时期主教练,您怎么看这个问题?
2010-03-31 16:50:06
- 冉雄飞:
这个赛季,我们知道“广州医药”具备了中超实力,然后知道自己东窗事发被剥夺了资格,他在中甲联赛当中无论是投入,甚至包括恒大进入以后它的实力,如果这个赛季他不冲超的话,天地难容,对李章洙来说不是过度不过度的问题,就看他能不能带这支球队回到中超行列来。如果说他是过度教练,我觉得是反映了老板的想法,他可能想这支俱乐部成为一个最好的俱乐部,从这个角度理解的话,就是告诉大家一个信号,未来我还会继续投入,到时候可能会把国内最好的球员云集到这个球队,再请一个世界上最好的教练,我觉得他有这个实力。
2010-03-31 16:50:29
- 体坛会客厅:
其实我觉得就是能够为球迷奉献更好的联赛,球迷可以看到更多的进球。好了,非常感谢冉老师作客我们节目,也非常感谢各位网友参与我们的体坛网,感谢各位网友。再见。
2010-03-31 16:51:14
- 冉雄飞:
各位网友再见。
2010-03-31 16:51:35
图片内容:
视频地址:
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