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• 从世博看现代城市主题文化与建设

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• 嘉宾：中国国际城市主题文化设计院院长 付宝华时间：2010年5月1日15:50 简介：纵览历届世博会的主题，无不是世界各国都在努力探索的战略发展问题，是时代精神和价值追求的一种体现，同时又为各方提供想象和发展的空间。本届上海世博会就以“城市，让生活更美好”为主题，努力探索人们对未来理想城市的追求。究竟什么样的城市才能够让我们的生活更美好？在本届上海世博会上，世界各国又将呈现出怎样的城市文化？

文字内容：

• 中国网:

  各位网友大家好，欢迎大家收看中国访谈·世界对话。纵览历届世博会的主题，无不是世界各国都在努力探索的战略发展问题，是时代精神和价值追求的一种体现，同时又为各方提供想象和发展的空间。本届上海世博会就以“城市，让生活更美好”为主题，努力探索人们对未来理想城市的追求。究竟什么样的城市才能够让我们的生活更美好，在本届上海世博会上，世界各国都将呈现出怎样的城市文化？今天我们特别为大家邀请到了中国国际城市主题文化设计院院长付宝华先生来为大家做一个解读。

  付院长您好。

  2010-04-30 11:29:33

• 付宝华:

  您好。

  2010-04-30 11:30:17

• 中国网:

  上海世博会以“城市，让生活更美好”为主题，并列出了5个以城市为核心的副主题，由此可见构建城市主题文化已经成为上海世博会的重要内容。 那么构建一个城市的主题文化究竟能对城市的发展起到什么作用？又能向外界传递出哪些有关城市的信息，能不能为大家举一些具体的例子？

  2010-04-30 11:30:35

• 付宝华:

  就上海世博会这个主题文化，对城市发展有五个方面：第一，体现特色文化；第二，体现建筑；第三，城市特色的景观；第四，城市的特色经济；第五，体现城市特色精神。五个方面构建了一个城市的完整主题文化。上海世博会“城市，让生活更美好”这个主题切合了当今发展的需求。上海完全可以借着这个主题构建上海的主题文化。在城市文化发展过程中上海提出了很多文化，其中前两年提出了上海的海派文化，如何在城市体现出来？这些年上海的文化学者和各个方面专家都在努力的追求构建海派文化，借着上海世博会的主题展示出来。

  2010-04-30 11:30:58

• 中国网:

  借上海世博会这个契机向世界传递上海这个城市的信息。现在大家都在说全球一体化，在全球一体化的背景之下，为什么又强调构建有特色的城市主题文化，这二者之间有没有矛盾？

  2010-04-30 11:31:21

• 付宝华:

  全球一体化和城市特色化，我想不应该有矛盾，但是在城市全球一体化之后人们对全球一体化有一个误解，全球一体化主要表现两个方面：一是全球经济一体化。全球经济一体化对城市的发展是没有矛盾的，这也是全球城市现代化发展的一个目标。现在有的西方学者提出全球文化一体化，在文化上我认为它不能一体化，因为文化是多元文化，各民族有各民族的文化，如果文化一体化之后，这样各个独立的文化特色就会消亡，每个民族的文化消亡之后城市也就不存在了，国家也就不存在了。所以现代化过程中，城市经济可以一体化，科技可以一体化，但是文化不能一体化。

  2010-04-30 11:31:42

• 中国网:

  文化还得有自己的特色。

  2010-04-30 11:32:05

• 付宝华:

  这是必须要保留的，是民族的灵魂，如果都一体化了，如果把文化像快餐一样全球一体化，那中国的文化，包括各种特色文化都会消失了。

  2010-04-30 11:32:20

• 中国网:

  所以文化也就是特色。构建不同的城市文化，其实是为了打造出特色鲜明的城市，甚至要打造出全国文明、世界文明的名牌城市，那么不同的城市究竟能给我们带来哪些不同的美好呢？

  2010-04-30 11:32:48

• 付宝华:

  不同的城市给每个人的感受、体验以及各方面的感觉都是不一样的。比如，一提音乐之都，人们肯定想到维也纳；一提到啤酒之都肯定是慕尼黑；一提到电影之都肯定是洛杉矶；一提到博彩之都肯定是拉斯维加斯；一提到时装之都肯定是巴黎。为什么人们一提到音乐就能联想到一个城市，因为维也纳这个城市是音乐的圣殿，整个音乐已经成为城市的主题文化，所有爱好音乐的人都会来这里，他们觉得是一次很好的精神享受。为什么世界上所有的歌唱家都想到维也纳音乐大厅去演唱，世界上所有的交响乐团都想到维也纳去演奏，世界上所有爱好音乐的人为什么都到维也纳去旅游，就是去感受这种世界音乐文化，这种世界音乐文化是非常丰富的。

  2010-04-30 11:33:21

• 付宝华:

  怎样形成世界音乐文化之都呢？从贝多芬的交响乐，到莫扎特的歌剧宫廷音乐，到施特劳斯的圆舞曲，通过历史上几个大的音乐家的积淀，逐渐形成了文化圣殿的感觉。大家都喜欢这些音乐，同时城市里也有很多音乐元素的体现，街道、广场很多都是以莫扎特、施特劳斯、贝多芬等音乐家命名的大道，整个城市都是以音乐为主题，这个城市给人感受非常特殊，在全世界一提到音乐肯定想到维也纳。

  2010-04-30 11:33:33

• 付宝华:

  比如啤酒，为什么一说喝啤酒都要到慕尼黑去喝？慕尼黑是啤酒之都，不光是生产厂家多，它的技术好，而且它把啤酒作为一种文化仪式、文化庆典、一种文化的生活模式。我们平时喝啤酒和到慕尼黑喝啤酒不一样，在慕尼黑有波尔卡乐队奏着啤酒波尔卡音乐，乐队穿着巴伐利亚的服装，人们聚集在大公园里、大棚里面，成百上千人在一起喝。各种丰富的啤酒文化仪式产生了啤酒文化的狂欢盛宴，喝啤酒并不完全是喝啤酒本身，而是喝啤酒文化，这对城市来说不是一个简单输出啤酒产品的概念，输出的是啤酒文化符号。

  2010-04-30 11:33:46

• 付宝华:

  大连和德国曾经联合办过啤酒节，青岛也办过，最近北京“蟹岛集团”也要和德国慕尼黑联合办一次啤酒节，慕尼黑派了一些制酒师，按照他的技术制造，派了两千位慕尼黑啤酒小姐，派十支乐队，还派其他的。整个下来就不是把啤酒运到中国来，而是输出一些技术和文化。像这样的活动，慕尼黑一年得同几千个城市合作办啤酒节，我们现在是卖啤酒，人家不卖啤酒，是卖的啤酒文化。很多城市都生产啤酒，都喝啤酒，为什么慕尼黑和别人不一样，这就是城市主题文化的问题。

  2010-04-30 11:36:56

• 中国网:

  从您的研究者的角度来说，世界的城市在文化风格和特色方面如何分类？

  2010-04-30 11:39:37

• 付宝华:

  研究城市主题文化，我们把城市主题文化分了几个大类：有文化类、有建筑类、有经济类。比如，音乐之都属于文化类的，绘画之都和电影之都都属于文化类；建筑类像意大利的罗马；经济类像美国的沃尔斯堡。主题文化在西方，最开始是自然产生的，在城市发展之前，各个城市都有一个特色，一个小的特色，但小的特色被市民逐渐吸引、逐渐热爱、逐渐挖掘、逐渐培育、逐渐垒造，最后才形成城市的主题文化。

  2010-04-30 11:39:58

• 付宝华:

  在世界发展近百年的进程中，世界出现了几十个大家公认的名牌城市。世界有两万多个城市，为什么有些城市默默无闻，有些城市光耀世界，就同是否有主题文化有关。主题文化打造得好就成为世界名牌城市，有的城市在发展过程中也做了很多工作，同样的历史环境、同样的人文环境，但是没有发展主题文化，在发展过程中它一直默默无闻。我们想一个城市和一个人是一样的，一个人成了名之后，慢慢他的价值观和本身的价值，文化的附加值就增加了，同普通人是不一样的。城市有了主题文化，就有了品牌，输出的文化附加值就高了，城市的附加值就高了。

  2010-04-30 11:40:14

• 中国网:

  您个人比较喜欢哪一类风格的城市文化？

  2010-04-30 11:40:27

• 付宝华:

  我对世界各类的主题文化都非常喜欢，因为各有特色，如果特色文化变成清一色的，就没特色了。每个城市的特色是不一样的，特色鲜明的主题文化能给民众带来不同的体验、不同的感受、不同的视野，包括震撼力。

  2010-04-30 11:40:39

• 中国网:

  在城市建设过程当中，雷同问题不可避免。比如许多城市都提出了打造国际化的大都市。您认为一座城市的建设，决定城市性格最关键的因素是什么？

  2010-04-30 11:40:53

• 付宝华:

  我们国家城市化初期发展过程中，速度走得非常快。英国走了100年、美国走了50年，日本走了30年，我们国家走了不到20年。在这个发展过程中，因为我们对世界城市化研究得不是太深，各种思想储备的不足，有些发展比较盲目，所以就出现了这些问题。城市化到底是一个什么概念？怎么理解它？是不是立交桥、大高楼，这就属于城市化？我认为那是片面的理解。西方有很多城市的城市化水平很高，但并没有那么多大高楼和立交桥。现在人们理解城市化，将纽约、法兰克福、东京这样大的国际化的城市来作为城市化的样板，实际上是有误区的。

  2010-04-30 11:41:07

• 付宝华:

  比如在2000年以前，我们国家各个城市都在做城市发展战略规划，有183个城市提出要建国际化大都市，最后中央一个也没有批。为什么没有批？在未来10年内，只有北京、上海、广东几个大城市才具备构建国际化大都市的条件，183个城市都构建国际化大都市根本不可能，就是因为咱们对城市化的概念了解得不清晰。当前要构建世界级的大都市有几个大的硬指标，第一个要求外来居住人口达到20%，北京、上海还没有达到这个数。我们国家有的城市GDP才一千多万，也报国际化大都市，国际化大都市起码达到上万亿的规模，才能达到标准，咱们对这个概念不太清晰。

  2010-04-30 11:41:25

• 付宝华:

  城市化和特色文化的关系，最主要的是城市化过程中还应该掌握城市的特质，按照城市的特质来发展城市，城市特质也可能是经济的特质，也可能是文化的特质，也可能是建筑的特质等。全发展城市化道路，如果我们都计划达到纽约、伦敦、法兰克福这些国际化大都市的水平，对我们的发展其实是不利的。因为我们的预算不可能达到，城市的经济总量，文化的高度没有达到，目标选得不准确。所以还得从你的特色出发，从你的品牌出发，打造出自己的文化，这样才能把自己的特色彰显出来。

  2010-04-30 11:42:31

• 付宝华:

  我们在一个评价体系看到，世界对中国的城市认可度最高的一个城市就是义乌——世界小商品城。为什么义乌这么个小城市能在世界上这么出名？是因为它的商品销售到世界的各个地方，所有的小商品都要到义乌来采购，就形成了一个小商品为主题的文化城市。不是城市大就能出名，因为一个小特色，世界所有的小商品购买中心，所以各个国家都知道，一提中国就想到有一个义乌，义乌在中国特色化方面把握得比较准确。不但经济上有特色，义乌的小商品在欧洲，包括世界各个国家已经建设了几百个小商品城，从一个小小的义乌做到了全世界，把中国的小商品都聚集到义乌，再通过义乌这个平台卖到全世界，这就是一个特色。

  2010-04-30 11:42:49

• 中国网:

  所以有特色还是非常重要的。就您看来追求自己的风格和追求城市化有没有一个先后次序呢，这两者对带给我们更美好的生活谁更重要？

  2010-04-30 11:43:02

• 付宝华:

  两方面也不矛盾，但是在城市化过程中往往有的城市建设发展有一些偏激，认为城市化发展就是统一的模式、统一的房子、统一的立交桥、统一的景观等等，忽视了当地的特色文化和独有的文化。认为文化在城市风格里面不是太重要，其实是对文化不重视，这个问题包括中央领导和学者们都意识到了这个问题，在城市化过程中必须有文化，城市的特色文化，最后发展成主题文化，把主题文化落实到城市的空间设计里面，在正式的建筑设计中，比如说空间形态设计，包括街道、广场、标志性建筑等等都体现特色文化，这才是城市的文化

  2010-04-30 11:43:28

• 中国网:

  接下来想请您为大家介绍一下当今世界比较前沿和创新的一些规划理念。

  2010-04-30 11:43:40

• 付宝华:

  按照传统模式，最大的问题就是在城市规划里面没有文化的地位，只有对历史文化、老城区的文化保护等，至于城市文化在规划里面怎么体现，理念是什么，设计模式是什么，占什么地位，传统规划都没有。后来在城市化发展过程中，城市都需要全新的规划之后，没有把文化的规划列入城市文化，这样就出现了城市规划特色危机。我们国家提出城市文化如何在城市规划里面体现，很多地方领导提出文化规划，最后上升到主题规划。比如最近葫芦岛规划局长提出了葫芦岛规划用城市主题化理念规划城市，葫芦岛有三个文化主题：一是山海主题、二是工业主题、三是生态主题，我们把这三个主题确定下来之后就可以在城市空间、功能、布局上就体现葫芦岛的主题文化，三个方面在具体的规划里面就能够充分体现出来。

  2010-04-30 11:43:52

• 付宝华:

  现在各个城市都在搞文化规划，但是角度不同。有的城市把文化规划放到文化里面，文化规划实际上不是城市文化规划，是属于文化部门的规划，不是总体规划。有的城市分类规划，从规划的角度来进行规划等等，都在做这方面的尝试。现在做的，有的我们认为不太理想，比如城市规划注重的是城市文艺事业单位的建设，整个城市空间规划里没有文化的内容。城市分类规划指城市建筑方面特色的规划，对城市的文化，深入到城市各个层面的规划也没有。我听说人大立法把文化规划列入到城市规划大纲里面，这个法要制定下来对推动中国城市规划是一个巨大的进步。

  2010-04-30 11:44:14

• 付宝华:

  城市规划现在急需理论创新，为什么这么说呢？我们国家的规划体系非常多，旁类也非常杂，比如城市规划，首先是城市战略规划，包括现在科学院科学发展中心做城市发展战略规划，城市主题规划是由城市规划院来设计的，详情规划、区域规划这几大块，最后又分成旅游规划、文化规划、工程规划、经济规划等。像杭州王市长写了一本书，他在杭州当市长的时候提出，杭州规划有100项，这些规划各自说各自的重要性。比如旅游规划，从旅游的角度来说，现在旅游在城市的重要性；文化规划强调文化的重要性；景观规划强调景观的重要性；土地规划说土地规划的重要性；经济规划说经济的重要性。各唱各的调，各吹各的号，出现相互排斥相互对立的关系，这种传统规划如果不加以创新，没有一个城市主题文化贯穿到其中，把它统一起来，谁都认为自己是主题。城市分成这么多规划部门，列出这么多主题，实际上就等于没有主题，必须通过一个主题文化把它串联起来，把各个规划的层面有机统一到一个主题系统中来，这样的城市规划就达到了多规合一，各种规划都往一个主题靠拢，最后达到无缝连接，中间不能相互排斥。

  所以城市主题文化要解决创新理论的问题，就是要把城市规划的多部门的关系，通过主题文化整合，形成一个新的规划理念，通过统领规划把主题渗透到各个方面，从而实现城市规划的多规合一，无缝连接的规划新理念。

  2010-04-30 11:44:31

• 中国网:

  中国国际城市文化主题设计院有这样一句话：“城市主题文化是实现特色城市建设和世界名牌城市建设的最快途径”。这个主题文化具体指的是什么？一般意义上来说是指历史上传承下来的，还是后人创造的？

  2010-04-30 11:45:15

• 付宝华:

  这个主题文化本身有历史积累，也有现代创造，既有昨天的资本，也有今天的资本。主题文化为什么说打造世界文化城市走最快的捷径？因为我们总结世界名牌城市的发展过程，我们管它叫古典城市文化，古典城市文化是什么概念？是由自然形成的，由几十年、上百年的自然积淀形成的，不是通过人为构造的。为什么自然形成？那时候主题文化理念还没有延伸到那个高度，人们还没有提主题文化理念。比如像音乐之都维也纳，它的音乐主题的构建是由一代又一代人对音乐的崇拜，音乐人才不断的出现，音乐大师不断的出现才构成音乐之都。现在城市化发展过程中，就不允许我们再用几十年时间、上百年时间来打造出特色城市，步伐走得太慢。像古典经济学和现代经济学，既然有古典经济学就有现代经济学，我们通过古典创新现代规划模式，通过规划模式就可以在最短的时间内，3-5年把城市特色的基本架构完成，5-10年就可以形成非常鲜明的特色文化。

  2010-04-30 11:45:33

• 付宝华:

  我们的构建通过规划体现出来，简单的讲五个方面，特色经济，产业发展，特色建筑，城市的街道广场，特色文化怎么体现，城市景观，包括公园、雕塑，最后特色精神怎么构建。通过这五个方面，在规划里面体现出来，城市规划不是盲目的规划，是特色规划，按照特色去规划、建设、发展，这样很快特色就可以体现出来。

  2010-04-30 11:45:56

• 中国网:

  您能不能再具体的给大家说明一下文化与城市、文化与品牌的关系？

  2010-04-30 11:46:06

• 付宝华:

  城市的品牌最终是落实在文化上的，没有文化就不可能成为品牌，文化是一个城市品牌的平台。以前走了很多误区，比如做城市形象评比，品牌打造落实到一个抽象的，在品牌之前首先有城市形象，我们原先设计城市形象都是按照国外的城市形象设计来进行，像行为识别、视野识别、理念识别等，这些都是抽象的东西，没有找到城市的特色文化和主题。城市品牌就不一样了，现在按照城市的营销学，是一个可看、可读、可试、可品、可嗅、可体验的实实在在的商品，我们认为城市品牌，城市的“品”就是城市的“主”，“牌”就是“题”，不能成为“主”的话就不能成为“品”，不能成为“题”的话就不能成为“牌”。我是这样理解的，我们把一个城市作为实实在在的商品让人们购买，人们购买巴黎是因为时装，购买慕尼黑是因为啤酒商品，购买好莱坞是电影，是完全的商品。好莱坞如果没有电影，人们不可能对这个城市，这个品牌感兴趣。人们为什么看好莱坞的大片，为什么喝慕尼黑的啤酒，为什么要穿巴黎西装，都是因为品牌，所以品牌建立在文化上，文化必须在特色文化上，这个品牌才能真正形成。

  2010-04-30 11:46:20

• 中国网:

  接下来想请您从您的角度给大家介绍一下，世博会的场馆当中有哪些的城市主题文化是比较鲜明和突出的？

  2010-04-30 11:47:23

• 付宝华:

  我认为这次上海世博会在建筑上都有文化体现，是历届世博会最成功的，文化体现是最鲜明的，展馆文化符号也是体现最到位的。原来的世博会资料我也看了很多，在整个建筑上很少关注建筑与文化的关系，在这次世博会上每个国家的展馆都充分展示了本民族最有亮点的文化。比如，加拿大，是一片红叶的造型设计，加拿大是枫叶之国，枫叶代表加拿大的一个名片、一个符号，通过枫叶造型让人们看出来是加拿大国家馆。波兰馆，波兰民间有剪纸艺术，剪纸艺术非常发达，波兰馆的整个外形就是剪纸造型的艺术设计，让人们一看这个东西就知道是波兰馆。包括沙特，沙特是沙漠国家，建筑用沙漠的体态符号来塑造。马来西亚的馆，像小船的建筑，一看一定是马来西亚。这次80%的场馆建设在文化符号方面都有鲜明的展示和体现。

  2010-04-30 11:47:38

• 中国网:

  世博会是一个世界性的大舞台，而且这次在中国上海举办这样一个大规模的世界盛会，有这么多中国地方馆来参展，应该是向世界展示的一次绝好契机，您认为我们应该怎样抓住这次契机，打造中国的世界名牌城市？

  2010-04-30 11:47:53

• 付宝华:

  世博会是展现不同国家、不同区域、不同城市文化的盛会，英国是第一个办世博会的国家，当年的世博会对英国的经济发展起到了展示作用。后来美国、法国、德国等多个国家都办了世博会，每一次展出之后，都把一个国家的亮点，经济、科技发展充分展示出来，并且对未来城市的发展都起到了巨大的推动作用，包括对城市化的发展。比如，美国在历史上办世博会的时候，首先通过电视视觉设计出了高速公路的概念，高速公路对美国未来发展，对城市化的推动，对世界城市化的推动，对交通问题的解决，起到了不可估量的作用。

  2010-04-30 11:48:06

• 付宝华:

  我国很多省在上海世博会上都办了自建馆，还有一些城市馆，我认为各方面的特色打造都很成功。借着世博会的品牌，通过这个载体可以把各个城市的特色文化、特色经济、特色景观全方位的展现在世界面前，让全世界游客到场馆以后，能够对你这个城市的文化进行方方面面的体验，最后将美好的印象带到全世界各个角落，通过世博会将中国的城市文化传播到了全世界。

  2010-04-30 11:48:24

• 中国网:

  今天非常感谢付院长的到来，给大家聊了这么多有关城市文化的内容，也感谢各位网友的收看，我们下期再见！

  （责编、文字、主持：汪洋/摄像：董超、庞睿/摄影：王锐/导播、后期：李哲）

  2010-04-30 11:48:38

图片内容：

视频地址：

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  中国国际城市主题文化设计院院长 付宝华

  中国网 王锐

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  访谈开始

  中国网 王锐

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  全球一体化和城市特色化，我想不应该有矛盾

  中国网 王锐

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  访谈直播中

  中国网 王锐

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  不同的城市给每个人的感受、体验以及各方面的感觉都是不一样的。

  中国网 王锐

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  在世界发展近百年的进程中，世界出现了几十个大家公认的名牌城市

  中国网 王锐

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  我们在一个评价体系看到，世界对中国的城市认可度最高的一个城市就是义乌——世界小商品城

  中国网 王锐

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  访谈全景

  中国网 王锐

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