梅墨生老师做客中国访谈演播间
我几十年来喜欢中国传统艺术文化，最重要的一条就是有感而发。
中国国家画院理论研究部副主任 国家一级美术师 梅墨生
大概在十三、四岁的时候，我就迷恋上了中国的武术，梦想遇到一位高人。
中国的文化在我看来，它们都是相通的，是精神和实质上的关联。
访谈进行中
一个人的艺术，肯定是这一个人内在的外化，是一个人内在精神的外化。
梅墨生老师与主持人进行沟通交流。
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- 梅墨生：文武双全 墨由心生
活动描述
- 时间：2010年7月7日 14：00 嘉宾：中国国家画院理论研究部副主任 梅墨生简介：一生结缘书画，却能潜心于太极。无论是画意中随意拈来的风景，还是太极虚实之间的变幻，面对充满历史韵味的中国文化，“文武双全的”梅墨生从来都毫不掩饰他的喜爱。今天做客中国访谈•画意人生的嘉宾是：中国国家画院理论研究部副主任梅墨生老师。
文字内容：
- 中国网:
各位好，这里是中国网·中国访谈，欢迎您的收看。一生结缘于书画却能潜心于太极，无论是中国画中信手拈来的风景，还是太极拳虚实之间的变化，面对这充满历史韵味的中国文化，梅墨生老师从来都不会掩饰他的喜爱。今天做客中国访谈的嘉宾是：中国国家画院理论研究部的副主任、国家一级美术师梅墨生老师。梅老师欢迎您。
2010-07-06 16:00:53
- 梅墨生:
你好。
2010-07-06 16:01:11
- 中国网:
在今天见到梅墨生老师之前，我一直怀有一个非常强烈的好奇感。因为感觉您跟我之前采访过的画家老师有很大的一点不同就是，您不仅在国画上、在书法上有很大的成绩，您在太极拳上颇有造诣，想请您聊一聊您是什么时候开始喜欢太极拳的？是什么样一个机遇，什么样的巧合？
2010-07-06 16:01:25
- 梅墨生:
谢谢。很高兴有这么一个机会跟中国网的朋友来聊一聊。其实我喜欢太极拳比我喜欢书法和中国画稍晚一点。我在大概七、八岁的时候，上小学前就已经开始涂鸦画画，那个时候最早的就是像《西游记》这样的连环画，画得最多是孙悟空，当然后来喜欢国画，看到徐悲鸿的马，也曾经临摹齐白石的虾。大约在12岁左右的时候，我遇到了我祖父家的房客，我的第一位启蒙老师，他是我书法和文学的启蒙老师，跟他开始正式临帖写字。大概在十三、四岁的时候，我就迷恋上了中国的武术，但那个时候我看的书主要是一些前清的、清末明初时期的武侠小说，例如《七侠演义》、《小武艺》、《施公案》等等。所以在那个时候后来又看到《水浒》，我就非常崇拜这种武侠人物，梦想着有一天能够拜这样一个高人来学武功。
2010-07-06 16:27:55
- 梅墨生:
那个时候我还有一个爱好就是下象棋。那个时候买了棋谱，一直在研究当时一位蝉联17届全国的象棋冠军霍文华，研究他的棋谱。这时候别人介绍我认识一位老人，说他在家里不出来，就喜欢人跟他下棋。于是我跟他下棋，下了半年以后，他基本上不占上风了。他说不好玩，你以后来跟我练功吧。我当时很吃惊，因为我从来没有听说过他会功夫，也没有听他的家人说过，他也不大跟人打交道，也听到他的邻居说过。我当时很吃惊，问，大伯你还会功夫？他说你以为我就是个糟老头子吗？你看你的身体那么弱，明天早晨来跟我练功吧，我保证你一年身强体壮。我于是这一晚上都没有睡好觉。
2010-07-06 16:28:18
- 中国网:
为什么？是兴奋还是怀疑？
2010-07-06 16:28:26
- 梅墨生:
因为兴奋，因为我一直在想，我难道遇到的真是一位世外高人吗？怎么跟他半年，从来没有见过他练功。
2010-07-06 16:28:34
- 中国网:
当时还有一些怀疑。
2010-07-06 16:28:41
- 梅墨生:
也怀疑也兴奋。第二天早晨老早就跑到他那里去了，当时是夏天，他跟我展示了他的功夫。我才知道，这么一个高人，就在我的身旁，我认识半年我竟然不知道。他33年几乎一个人也没有教过。
2010-07-06 16:28:50
- 中国网:
那为什么？
2010-07-06 16:29:02
- 梅墨生:
这个问题当时我就问他，他说我们爷俩有缘分，我喜欢你这个孩子，大概半年的下棋交往，他认为我还比较好学吧，还比较聪明。还有一个我很执着，好打破沙锅问到底。他还是一个易经的老师，也是中医的高手，所以他对我有一种看法和判断，他喜欢我。本来这点东西，他说我就打算带走了，然后因为碰到你，所以我要给你，对你有用，将来你会受用，这就是我真正练武的开始。
2010-07-06 16:29:15
- 梅墨生:
在这个之前，我也曾经跟一个解放前在部队教我打刀的人学过一点，但是他告诉我，那些东西都是花拳绣腿，没有用的，我于是就开始跟他学武，这样我领教他的功夫以后，我才知道他本领真的很高，我当时兴奋不得了。他早年曾经在外面闯荡江湖，跟我讲过他早年的许多经历，包括他师傅的事情，曾经阅历很丰富。他给我讲了许多他的经历，也包括为人处事之道，对我的教诲和影响是很大的。影响我人生的第一位老师应该说是我的父亲，第二位应该就是他。
2010-07-06 16:29:23
- 梅墨生:
我这个老师当时约法三章，第一不许说他的名字，第二不许跟人说我跟他在卖武，第三不许在人前卖弄，显摆。他说练武是自己受益的事情，练武是自己背后用功的事情，他当时还说意味深长的话，他说将来你不吃这碗饭。
2010-07-06 16:29:34
- 中国网:
他看出您不会吃这碗饭。
2010-07-06 16:29:41
- 梅墨生:
也许是，他说你将来不会吃这碗饭，我说那我将来吃什么饭呢？他说你将来吃文化饭。
他说教你这些是我们爷俩有缘分，我喜欢你，学这些东西对你很有用，他说只做一个贫弱的书生是不行的。所以我就开始跟他学武，学了半年我才发现非常枯燥，他每天让我站桩，很单调。
2010-07-06 16:29:49
- 中国网:
练习基本功。
2010-07-06 16:30:06
- 梅墨生:
对，然后我缠着他要学什么绝招，我说你教我点绝招吧，他说也什么绝招，功夫到了就是绝招，没有功夫没有用。这样我就开始跟他很规矩地练武，一练就接近四年吧，到后来我18岁离开家乡，上学走了。那么当时他教我这门功夫，他说你不许在外面谈功夫，因为你不会专心来做专门来下这个功夫。他说将来你缘份很好，你还会遇到其他的老师，遇真正他是高人的话，你但拜无妨。我问他什么样的人是高人？他告诉我他判断的三个依据，然后他说完这三个依据以后，说如果你将来遇到太极拳老师，如果他是高手，你要向他学习。
2010-07-06 16:30:14
- 中国网:
他当时已经会预料到可能会遇到太极拳的老师。
2010-07-06 16:30:22
- 梅墨生:
他教我的不是太极拳，他教我的也是内家拳，但不是太极拳。你知道中国武功分少林武当，在中国内家拳和外家拳里，这个内家拳叫行医太极八卦，他教我的不是太极拳，是比较引传的一门功夫。然后他说你将来遇到太极拳的老师，要向他学，因为太极这门功夫博大精深。他说当年他学的时候，太极功夫他没有能够跟老师深造完，他的老师就隐居了。
当时他跟我讲，判定一个高人的三条原则，因为那个时候我们俩就像父子一样，下学我就跑到他那儿，以至于每天晚饭很晚都回家，我的母亲都在骂我不做家务。他跟我讲了许多当时从来没有听说过的人和事，谈古论今，阅历丰富。他告诉我：第一如果你遇到一个人，如果是练功夫的人，他谈吐不俗，器宇不凡，双目如电，有这三条，他一定是内功过人。如果不然，他说他也是府慧过人，这样我就记住了他的话，用他这样的标准、标准去衡量我后来遇到的练武之人。寻寻觅觅，我后来美小毕业以后，21岁我就在秦皇岛工作了，工作以后一直不废练功。
2010-07-06 16:30:31
- 梅墨生:
一直坚持。生活工作很变动，很坎坷，也很艰难，压力也很大，但是我没有改变过我当时的这种爱好，每天写字、画画、看书、练武。就在我25岁的时候我有一个机缘，去采访一个后来成为我师兄的人，他在全国一个太极拳比赛里面获得亚军，结果他说你不要采访我，你还是采访我的老师吧，我说你的老师是谁？他说我的老师是李金武，我当时知道李经梧是秦皇岛市武协的主席，是当时鼎鼎有名的太极拳家。去了以后李经梧说“我没什么好写的”，一再谦虚。
2010-07-06 16:30:40
- 梅墨生:
他是个非常淡泊的人，他一再推托，后来我坚持我的意见，他勉强同意，他说反正我就那么多事情，就那么多经历，你愿意写就写吧。于是我做了一个专访，给他发了一个头版半版又转到二版。李经梧是40年代在北京的太极五虎上将，到50年代是我们国家研究和推广太极拳的专家之一，而且他是唯一的示范者。1958年八一电影制片厂、国家体委拍《简化太极拳》的示范片，选择人选两个标准：一个是人品好，一个是功夫好，最后就选中了他，所以我们老师演练的《简化太极拳》，那年他47岁。我在07年为他做纪念活动的时候，好不容易从国家档案馆找到了当年的影像片，很清晰。
2010-07-06 16:30:50
- 梅墨生:
所以我们老师在北京后来好几个部委教人打太极，59年他是全运会太极拳的裁判，但是也就在这一年他引退了。当时国家成立国家第一个为一些干部们疗养治病的气功疗养院，就是北戴河气功疗养院，是当时中国唯一的一家，他做职业太极拳师，教人们练拳，健身。教过的有过万人，真正入世的弟子大概有七、八十个吧。所以1983年，武汉国际太极拳邀请赛邀请全国13个太极拳名家，其中就有我的老师。他淡泊的很，低调的很，但是功夫有口皆碑。
我当时就一心想要拜他为师，他说我已经老了，教不了，他拒绝收徒。除了我之外，还有一些人慕名而来，不断的来要拜他，他后来经过3年的考验。说这3年之内你可以学拳，但是做学生不是弟子。学生和弟子是不一样的，所以这3年的学生做过来，他最后终于破例，在第3个年头收了我，他当时说的关门弟子。我们一起拜师的，大概11、2个人。介绍我当时去的这位师兄，我们现在一直关系都很好，我们称他二师兄。
2010-07-06 16:30:59
- 中国网:
刚才通过梅老师给我们介绍，您结缘太极拳的过程，感觉就像是一个武侠小说当中的传奇故事。刚才听梅老师给我们介绍，您过去是与国画，与太极拳，还学了象棋等等，这些都是很有中国特色的文化。这种太极拳和梅老师所创作的国画，有没有什么相通的地方？
2010-07-06 16:31:09
- 梅墨生:
我自己主要从事书法和中国画，其实我同时还喜欢中国的文学，中国的哲学，当然我也学习过中国的武术，喜欢中国的象棋，喜欢中国的篆刻，其实我还有重要的一点爱好，我学习了中国的中医。那也比我学武还要早。
2010-07-06 16:31:16
- 梅墨生:
包括刚才第一个武术老师也是教我中医的老师，这些在我看来它们都是一回事，是一体的。因为中国的文化大家也知道，西方的学问总体来说比较重分析，中国的文化总体来说比较重整合，比较重视综合。西方的分析学，它使得西方人对物质世界的剖析到了分子、种子、质子、原子，甚至光子，而我们的学问是上升到行而上，它越整合，最后的结果越是行而上，就是所说的道，当然这个东西就像老子说的为恍为惚，难以名状。但是所有的人通过不同的技术，不同艺术，不同的门类，不同的学问，去体悟进去的话，去真正的感受进去，积年累月的来沉浸，最后你总会有豁然贯通的时候，你会发现它们之间即使不是一类，但道理是一个。所以中国的文化在我看来，它们都是相通的，他们是可以打通的，而且它们之间的那种关联是内在的关联，不是外在的关联，不是形式上的关联，是内在的关联。就是说是精神和实质上的关联，这种内在的相同是两个层面：一个是道，一个是理。
2010-07-06 16:31:23
- 梅墨生:
所以今天我们说明道理，明道之理这个很重要。所以学习和体悟中国的文化，中国的文化艺术，你都要从明道知理这个高度去做。反过来说你由技艺来入手也可以，但是最终你要求上去，要求道，就是庄子说的技间有道，神乎其技。神乎其技的技艺就是道，就是画技，所以中国文化在很多艺术门类、技术门类都是强调的画技，要游刃有余，实际上就是神乎其技的境界。神乎其技的境界就是画境和道境，这一点上文与武相通的，都一样。
2010-07-06 16:31:30
- 梅墨生:
我自己主要是从事以书法、绘画为自己的专业，为自己的职业，但这只是我更多爱好里的最主要的两个爱好而已，而且在我看来，这个太极拳也好，还是中国的内家拳也好，为什么说它们是一个？中国的书法、绘画也好，其实原因就在于，它们都来自于中国文化的背景，来自于中国历史的传统，最重要的是它们来自于中国古典的哲学，它们的指导思想，它们产生的这种哲学思想的背景，学理的背景，都是中国哲学，都是中国古典哲学。再往前一说，都是中国先秦的哲学。
2010-07-06 16:31:36
- 中国网:
他们的根都是一样的，是一脉相承的。
2010-07-06 16:31:41
- 梅墨生:
因为它的根是一样的，它们是来自于思想的根源是一个，文化的根源是一个，它显现不同门类，自己的方法、技术、渠道和显现形式，但实际上它们内在的精神实质是一样的。
2010-07-06 16:31:49
- 中国网:
都是相通的。从您的名字上来说，梅墨生，仿佛暗示着您的人生会有这样一种与水墨相结缘，刚开始您给我们介绍喜欢国画，您投入到国画创作当中，我知道您后来出版过多部文集，其中有一部叫做《现代书画家批评》，这样一部著作我个人感觉而言，在当今书画界，这样的行为好像有一点自讨苦吃。当时是一个什么样的初衷，让您产生写这样一部文集的冲动呢？
2010-07-06 16:32:15
- 梅墨生:
实际上这本书它是后来一个文集的结集，但是更早于它的一个雏形的书，第一本书叫《现代书法家批评》，那是一个单行本，但是因为这个单行本错误太多，所以后来出版社再找到我的时候，我把其他的文章和这本书合在一起，变成《现代书画家批评》。那现代《现代书画家批评》这本专集发行的也不好，印制的质量也很粗疏，关键是校对有很多错误。之前它在当时全国发行量比较大的书法报上连载，是我写的一个系列连载文章。80年代后期我开始关注书画理论，当时大概在90年代开始动笔写成了，最后这个系列文章写了52篇，当时准备在书报报连载完，最后由于种种原因没有能够连载完，然后就到了中国书画报连载，最后加在一起，仍然没有把52篇全载完。
2010-07-06 16:32:24
- 梅墨生:
这个系列文章，当时其实影响很大的，当时几乎我碰到很多人都是说，我看了这一期报纸，就盼着下一期看我那个文章。这个文章当时的动机非常简单，我认为当时的中国书法界有这样一个目的，包括当时的创作家，或者我关注的名家也有这样那样的不足，我想从我个人的角度提提出对书法艺术创作的看法。我秉承我爱我师，更爱真理的想法，名家也有它的不足，所以我是直言不讳写这样一个东西，当时引起很大的反响，当然有褒有贬，当然贬也很厉害，也有人对我有人身攻击，这些都无所谓。它正式的发表是在91年、92年这个期间，所以当时人们甚至称之为这是梅墨生的批评旋风，当时这套文字影响香港、日本乃至韩国，他们都看过，有关书法周刊都有报道。
2010-07-06 16:32:31
- 梅墨生:
这个系列文章，当时文章因为受报纸篇幅所限，它是一个4K的小报，在头版占半版，所以它当时文字限定不能超过2500字，短了1500字，获得2000字，因为还要配上插图，所以当时的文字并不大，但是它当时引起很多人的关注，所以当时写就是这么一个契机，后来收成一个单行本的时候就叫《现代书法家批评》，后来再收到我这本文集里面，经过我的订正和补充，就变成了现在《现代书画家批评》其中的一部分。
2010-07-06 16:32:38
- 中国网:
您的绘画无论是山水还是花鸟，它的风格尚简，言简意赅。这样的山水花鸟的风格，是否是您感情世界的流露呢？
2010-07-06 16:32:43
- 梅墨生:
是。其实古人说艺如其人，文如其人，书如其人，画如其人，这是老命题了。我想一个人的艺术，肯定是这一个人内在的外化，是一个人内在精神的外化。西方的美学家克莱夫·贝尔的观点，他曾经说过，艺术是精神的显现形式。在我看来，一个人的书也好，画也好，文也好，其实你这个作者是它的造物主，按照中国古代儒家的思想，诚于中而形于外有感而发，有意而动，有情动于忠，才有艺术创作的灵感。
2010-07-06 16:32:58
- 梅墨生:
我几十年来喜欢中国传统艺术文化，最重要的一条就是有感而发。所以我不大做那种很主题化的作品，我更多的有感动的还是自己心灵的、精神的，内在逸韵的东西，我认为书与画，书法虽然是一门艺术，然而它与人的心性，与道相通。所以写心、抒情、表意，这应该是一个艺术人生命的一种物化方式。
2010-07-06 16:33:06
- 梅墨生:
我追求的简约也好，或者艺术里显现的那种简约也好，应该是我内心内在世界的一种反应。西方抽象主观主义大师康定斯基曾经认为，一个人的艺术创作应该是基于内在学习，就是他不得不如此，他有东西，有话要说，当然这个说是由艺术特定方式来说。所以我的作品其实追求的简约、空灵和朴素或者淡意，其实是我精神的一种价值观，是我精神的一种趣味，是我内心世界所要向往的一种文化或者生命的境界。我想一个人的艺术应该体现它的生命的趣味和它文化的境界，这是内在知识，这种东西，所以我们表达出来以后，在山水画里，意境是山水画的灵魂。
2010-07-06 16:33:12
- 梅墨生:
王国维大学者认为，说词以境界为善，有境界者自成高格。这个境界首先来自于生命的境界，生命的气质，生命的境界和格调，和品质，将会相当程度上决定你艺术的品质和格调，当然这两个不能简单的划等号。比如一个有品质、有境界的人，也许他没有艺术的锤炼，他就不能够表达他的他那种生命的品质，或者一个艺术家没有这种生命的境界和品格的话，他也表达不出来，所以这个东西在我看来，中国传统的艺术和文化都是一种修为的过程，都是一个积累的过程，是一个厚积薄发的过程，也应该是大器晚成的过程，不是一蹴而就的过程。不是在今天这个很浮躁的社会、很浮躁的心态里可以修为的，所以我觉得传统的中国文与武这两道，都是能够沉静下来，才能够从容从道。
2010-07-06 16:33:19
- 中国网:
把您的这个理论来简化一下的话，可以归结为四个字，就是有感而发。一定是有感而发出来的一种内心的外化的表现。
2010-07-06 16:33:29
- 梅墨生:
对，我觉得艺术应该是这样，不能强作欢颜。道家就认为要天真，要本真，要返璞归真，这真就是真实、真诚，此中有真意，你得有真意以后，你以拳脚形体来演示都一样的，中国的太极拳，无论是书、画，还是声乐，在我领略它都是要求意，一定要有意在里面。意是灵魂，所以古人说立意深侧画深，立意浅则画浅。像太极群里面也是讲，重意不重力，所以中国的文化无论文物在我看来都是尚易、写意、真意、内意，它都是一种锤炼、修为、打磨，都是一种从幼稚到成熟，从成熟到老道，从老道到返璞归真，返还于天真，返还于自然自在，这是一个漫长的过程。中国的艺术，包括太极拳艺术，都是返还的艺术。
2010-07-06 16:33:36
- 中国网:
这是一个修炼的过程。
2010-07-06 16:33:49
- 梅墨生:
对。修炼和修为这应该是一回事。我觉得在中国的艺术和文化里，包括功夫，最后应该是一个心身受用，如果不受用，那是演给别人看的，你自己都不感动，怎么会感动别人呢？但是你如下真正受用在内心里有这么一种东西，有这么执着的一种东西，你几十年来生命的沉淀，文化的积淀，到最后不得不发，一发而不可收，厚积而薄发，是非比寻常的发。
这需要火候，需要功夫，需要技术的含量，到最后你成的时候，是不期然而然的，水到自然成，水到渠成的。所以我所喜欢的这些中国艺术，中国功夫，中国文化，我自己给自己有一个标准，就是不能急于求成，不必急于求成，它必须是日积月累，必须要慢火熬成的粥才香。
2010-07-06 16:33:56
- 中国网:
才更有影响。今天非常感谢我们的梅墨生老师能够做客我们中国访谈，给我们讲述了他对中国文化的执着，对中国文化的理解，以及他自己的文化人生，非常期待梅墨生老师能有更好作品呈现，让我们能够去汲取更多的养分。感谢您的收看，我们下期节目再见。
2010-07-06 16:34:06
- 梅墨生:
谢谢。
2010-07-06 16:34:14
图片内容：
视频地址：
- mms://wmv5.china.com.cn/VOD/olderDataft/olderDatawhmr/2010-07-07meimosheng.wmv
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梅墨生老师做客中国访谈演播间
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我几十年来喜欢中国传统艺术文化，最重要的一条就是有感而发。
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中国国家画院理论研究部副主任 国家一级美术师 梅墨生
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大概在十三、四岁的时候，我就迷恋上了中国的武术，梦想遇到一位高人。
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中国的文化在我看来，它们都是相通的，是精神和实质上的关联。
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一个人的艺术，肯定是这一个人内在的外化，是一个人内在精神的外化。
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梅墨生老师与主持人进行沟通交流。
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