中国访谈——对话中国品牌领袖(下)_中国访谈

活动标题

对话中国品牌领袖(下)

活动描述

时间：2010年12月3日13：00 嘉宾：著名品牌专家、高级经济师、全国工商联原副主席王治国中国民营经济研究会会长、品牌中国产业联盟副主席保育钧北京大学中国品牌研究中心主任王齐国远东控股集团高级副总裁、首席品牌官徐浩然华信制药集团董事长马俊华皖南海峰印刷包装有限公司董事长高建国中国网中国品牌频道总监吴仕鹏简介：随着全球经济一体化的发展，中国品牌开始越来越多的走入国际市场。本期的《中国访谈》，品牌领袖们将从“节能减排”和“社会责任”等方面对中国品牌的建立进行详细解读。

文字内容：

中国网:
说完创新，再说说节能减排。说到节能减排，我首先想到的是纸，打印纸，说到纸，请高总介绍咱们印刷厂是怎么做节能减排的？

2010-12-03 10:26:11
高建国:
中国改革开放这么多年，经济发展，大家都感到很欣慰。但是在改革开放过程当中，资源的浪费以及污染给人们造成的危害，现在也已经深深地让民众感觉到担忧，政府在这方面已经采取了很强有力的措施。就我们企业来说，我们也在节能减排方面做了一些具体的工作。当然，首先让我们所有员工、我们各个管理人员在这方面要提高认识。所以，在我们做RS和9000质量管理体系，做14000环境保护体系，最近我们在做18000职工健康安全管理体系过程当中，我们都把这三个体系的方针归纳在一起，形成企业的方针，叫“绿色印刷，精益求精，对社会负责，让客户满意”。在具体做法方面，我们那么多生活污水，包括一些废弃物，我们都专门做了沼气池，这样可以做两方面的利用，用生产沼气供食堂使用，又对一些废弃物进行了处理。像纸编的东西，我们根据不同的品种，有的生产手纸，有的生产卫生纸，分很多类，在节能减排方面，对我们企业来说有很多文章可以做，有许多具体的事可以做。但在这方面，在我们国家来说，人们的认识还需要进一步提高。谢谢！

2010-12-03 10:27:00
中国网:
马总，您能介绍一下您们企业的节能减排情况吗？

2010-12-03 10:27:51
马俊华:
关于节能减排，我们这个企业用的水很多，对水的综合利用，在没有提节能减排的时候，我们这一块抓得也比较紧。我们把水收集起来进行综合利用、循环利用。我们用收集来的水，净化处理以后，供职工洗澡。我们做阿胶，我们要洗皮，把洗皮的水收集起来搁在一边，这样能省三分之二的水，而且洗了皮，洗了还比原来的质量好。水不能浪费，我们工用水很多，如何进行有效利用，我们几乎不排放，把最后一道水处理完以后，就浇草坪，把这些水都循环起来。我们把资源利用起来，降低消耗，在微利时代提升企业的经济效益，发展循环经济。

2010-12-03 10:28:03
王治国:
谢谢您。王主席，有一个这样的现象，现在很多企业在进行节能资源，现在有没有一种科学的体系指导企业充分利用资源，然后再节能减排？

2010-12-03 10:29:15
王治国:
对于循环经济，是我们近年来提出来的，实际这个问题在文革前，第一代领导人总理周恩来就讲过“不能吃子孙饭，断子孙命。”当时主要是指两点，一是森林过度采伐。因为宜春市长向我介绍过，宜春市从建国以来采伐的木材超过直径30公分，从宜春可以接到月球。大量的木材出口，当时因为贫穷，没办法，出口我们的资源，日本把它沉到海底以备后用。结果造成森林地过度采伐。二是煤炭。我们现在听到不断发生矿难，但是我们还在不断的加速采伐，去年采伐煤炭资源超过30亿吨。这方面，黑色的金子变成的黑色的土，像稀土一样，我们把稀土当做土来卖，结果市场价格很低，破坏了我们的生态。因此，发展循环经济这是人类发展必然的要求，这是资源对我们人类行为的一种约束，必须要这样做，像水一样，最后剩下一滴眼泪的时候，想挽救的时候任何也挽救不了。因此要认识到这个问题的急迫性。

现在第一要树立这个意识，第二要有技术上的可行性，不要讲一说节能减排、循环，就高不可攀，从一点一滴开始做起，在现有的基础上不断地解决、完善，甚至最后达到零排放。我这是讲的制造业。

我们生活当中也是，大量的生活垃圾拿来填埋，又造成二次、三次污染，另外也会占大量的土地，现在采取分类的方法，按照物理的比重大小进行悬浮式、分类式可以做到物尽其用。我看到一个材料，美国2005年对煤投资一个工厂将近3个亿做零排放，我们国家也应当做这个，但是我们一搞就搞得特大，结果现在有些技术卡在那儿。我们在山西、内蒙都有这样的案例，因此不要求太高、太大、太全，应当从企业的实际出发，从我国国力实际出发，特别是民营企业，现在有800多万企业，现在民营企业也很难，不创新等死，创新找死，为什么出现这种认识呢？因为大量的事实教训了他们，要结合企业的实际情况，要结合每个企业、每个行业的不同情况来处理排放物的处理和循环经济的发展。

2010-12-03 10:39:17
保育钧:
节能减排不能仅仅在口号上，一般的号召必须落实在制度上，要用经济手段、法律手段来解决。为什么现在水、煤那么便宜，不用白不用。过去很可笑，不是按经济规律办事，认为这些稀缺资源都用价格来制约就可以，按照资源的稀缺程度、资源的破坏程度这个来定价，我们国家的价格制度很不合理，水资源、煤炭这些东西，都搞节能减排，这方面要用经济手段。还有法律手段，我们的法律本来因人而宜，你是什么企业就用什么样的法律，中国的法制不健全。另外还有激励机制，刚才王主席讲到，民营企业不创新是等死、创新是找死，什么道理？因为有很多风险，创新的风险谁来分担？社会要帮助，党和政府要帮助负担，服务机构、贷款、保险、各种中介机构，为企业服务的各种机构很不够。相反政府收费的部门很多，各个费，真的为企业服务的有多少？不够。一个根本的办法就是考核，改革开放三十多年，经济体制改革搞了一半，政治体制改革、行政管理体制改革，特别是干部考核机制，共产党指挥棒要制定得很科学，过去是靠GDP来升官，财政收入看这个东西，如果说以后考核一个干部，这个地方有多少品牌、多少效益，多少自主创新的东西，这些品牌是诚信的，是有社会责任的，又是节能减排的，按照这些要素来考核，一级一级来考核，自然会形成一个合力。现在是“两层皮”，一方面号召搞自主创新、搞节能减排，一方面市场法则还是按照老的法则，所以就跟不上去了。所以，一个品牌是不是知名度的品牌，是各个方面改革的综合体现，单打一不行，光喊口号不行。

2010-12-03 10:39:52
徐浩然:
我们今天谈的话题是节能减排和品牌的关系，什么叫节能减排？节能减排就是单位GDP或者单位利润的能耗，是按照单位来算的。我们在一次对话中发现一个好玩的事情，我们说节能减排为企业创造的是什么？是创造利益吗？节能减排对企业来说可能更多的是一种成本，要增加成本的支出。企业存在的根本目的是为了利润最大化，这个我们也毋庸置疑，这也是天经地义的事。但是社会对企业的要求是社会责任最大化，得给我上税，我认为企业的利润目标是高的杆，企业的社会责任可能是低的杆，在这个高低杆当中要游刃有余，企业找到最好的平衡才是好的企业。我们今天更多的是讲节能减排和品牌的关系是什么，最节能减排的方式并不只是节能降耗，现在有些地方动不动就拉闸限电，好多企业最后出现了不能开工，本来一个礼拜要开六天工，现在开两天、开三天，大量的订单不能履约，当然他们说这是无可抗力的原因，但是对企业来说是重大损失，利润谁管你啊，这个时候地方政府要的是指标，降下来，别的企业是死是活跟我有什么关系，很多地方企业出现这个问题。我们发现这不是真正的“节能减排”，不是真正的节能降耗，真正的节能降耗就是打造高附加值、具有自主知识产权的品牌。

举例，一个芭比娃娃在中国生产，卖给美国99美分，美国人拿回去卖100美元。再比如说我们这么多生产、这么多产品，这么多污染留在中国，这么多东西放在中国，我们贡献了多少利润，给国家、给企业、给个人留下了多少利润空间。如果我们有真正的品牌，我们单位GDP能耗一下就下去了。

2010-12-03 10:40:17
保育钧:
创品牌，政府该干什么？企业该干什么？创品牌的主体是企业和企业家，政府是为他创造条件，制度环境、政府环境、法制环境，现在问题是皇上不急太监急，创造品牌的是企业，这一点要搞清楚，政府不要取代它。

2010-12-03 10:40:44
中国网:
接下来我们再针对社会责任来交流一下，高董事长，请问您对三个环节当中的社会责任是怎么看的？

2010-12-03 10:41:02
高建国:
我个人认为，我们办企业，作为企业如果能够真正成为一个企业家，首先就要清楚我们办企业的社会责任。办企业的社会责任，我们可以从这么几个方面去理解：第一，我们所创造的财富是为谁创造的？是为这个社会创造的。我们要在创造品牌的过程当中，不能说造成了对社会的很多危害而为了自己的品牌，作为企业的主要领导，首先应该想到自己的责任，既要为这个社会创造出更多更好的产品，能够为自己创造出更好的品牌，同时又要确保担负起这个企业应该所担负的责任。在责任要求下，我们再考虑自己产品生产过程当中，把自己的队伍怎么建设好，把自己的产品怎么做得更加过硬，以及通过必要的手段进行广泛的宣传，这其中仍然离不开我们对社会的承诺，那就是诚信。

2010-12-03 10:41:23
中国网:
王主席，现在的社会责任对于中国的部分企业来说，这个概念很漠然、很淡漠，您能再解释一下吗？

2010-12-03 10:43:07
王治国:
关于社会责任，我们讲的是企业的责任，我主要讲制造业。我认为企业的责任重要的有两个方面：第一，要生产出合格的、人民满意的、市场需要的产品。第二，要创造价值，创造利润，有了利润，你才能够进一步发展，有了利润，你才能够吸纳更多的社会责任。

我们现在往往有一个概念容易混淆，企业的社会责任和政府的责任有时候混淆，有关民生的问题、有关教育的问题应当是政府承担主要责任，企业有能力、有条件、有这个觉悟可以去承担社会责任，包括那些下岗的、残疾人的就业问题等等这些社会公益性的事业。政府应当支持企业、培育企业，应当向这两个方向发展，一个是合格的产品，第二是创造利润，向这两个方向去发展。

2010-12-03 10:43:22
保育钧:
的确是这样，企业的社会责任不是政府的责任，也不是社会上其他人的责任，是企业的社会责任，一定要界定得很清晰。企业的社会责任就是为社会提供合格的、优质的、有品牌的产品服务。这都概括了，产品无非就这两个，这是核心问题。

第一，提供了合格的、优质的、有品牌的产品和服务，在这个过程当中收到什么价值就是获得利润最大化，这是最核心的责任。第二，合法经营。照章纳税，这种社会责任是应该的。第三，处理和员工的关系。构建和谐的劳动关系，培养一支合格的职工队伍，这是社会责任。第四，利益相关者，上下游企业，和供应商的关系要处理好，下游和下游的关系也得处理好，利益相关者，包括给股东的回报。第五，要处理和当地的关系，有些企业在外面很有名气，本地的人老是恨他，因为在当地搞环境污染。第六，要发扬中华民族的优良传统，扶危济困，这是力所能及的情况下扶贫济困，不能颠倒，尤其不能混淆，国有企业捐款是捐国家的款，全民财产，其他人买单，合适不合适，如果是上市公司，不经过股东会擅自捐多少，那是违法的，私营企业、民营企业捐的是自己的。在这方面，媒体宣传报道的时候要讲清楚，现在一有灾难，都是说哪个大企业捐多少，比谁捐得多，这种不可取，一定要实事求是，从实际出发。所以，企业的社会责任是一个系统。企业干企业的事，政府干政府的事。

2010-12-03 10:43:56
中国网:
说了很多实际的问题。下面有请王主任给我们谈一谈社会责任。

2010-12-03 10:44:30
王齐国:
承担社会责任要成为一种自觉，你不需要号召，而成为你内心里面的一种自觉，当需要你承担社会责任的时候，你要勇于承担。从这样一种局面变成我时刻想着为社会承担责任，这样的话，这个企业家会在承担社会责任当中进一步升华，因此这个企业才有可能做得更好，他这个品牌才有可能走得更远。所以，承担社会责任在很多小企业来说可能是个负担，但是你现在可以问到世界500强以及很多的企业，承担社会责任是他们的第一要求，一切为消费者着想，而不是一切为股东着想、一切为利润着想。所有追求利润最大化的，我认为这个观点是错误的，说企业不创造利润就是犯罪，这是在误导利润，对利润的一种误读。所以，我想企业责任对企业成为百年企业，而建设一个有举足轻重的、影响世界级的品牌至关重要。

2010-12-03 10:44:44
中国网:
谢谢王主任。

2010-12-03 10:45:20
徐浩然:
现在说社会责任，把板子打在企业家的屁股上，我不是企业家，没必要为企业家吆喝，我只是个职业经理人。但是这种提法还值得商榷，什么叫社会责任？首先我们要明确，我们说企业的社会责任，企业是谁？我们来分析一下，企业首先是企业家的吗？未必，如果企业家只有他一个人，光杆司令，这个企业肯定完蛋。企业是股东的吗？肯定也不是。如果股东把一堆钱放在那儿，这个企业就能生产产品，或者有服务，就能够满足社会需求，肯定也不是。企业是员工的吗？光有一帮员工，乌合之众，就能生产出来产品来吗？也不是。企业是政府的吗？养好了、养大了就是政府的，失败了就不是政府的。企业是社会公众的吗？如果是我们全体人民所有的那就是国有企业。那么，企业究竟是谁的？

第二，企业的资本有哪种形态？一是货币资本，二是技术资本，由研发人员的技术来投入的，三是劳动力资本，这由员工来投入的，四是政策资本，有的企业天生落户到了那儿免税区，到了那儿免三年，各方面不一样，这也是政策资本，五是企业还有品牌资本，消费者认可你，消费者愿意掏腰包买你的产品，换句话说企业是属于所有消费者，假如没有人愿意掏腰包，那么你的企业根本就不会存在。

我们讲的这些问号之后我们想得出一个什么答案？第一，企业的社会责任究竟应该有一个什么样的责任主体来承担，只是企业家一个人来承担吗？当然不是，由所有人来承担吗？好象也不是。企业的社会责任究竟是企业来承担，还是政府、社会每一个得力者来承担？我认为在这个产业链条当中，每个人可能都是责任的承担者，但是也是责任的获益者，比如说员工，员工拿到薪酬，股东拿到这么多资本投入，但是冒的是市场风险，可是员工没有这个风险，但是员工也投入了时间、精力、劳动力、脑力，员工获得了一种薪酬的回报。可是员工也有可能犯错误，我们把板子打在企业家身上的时候，企业家说你们好好给我们干，你们的产品一定要精益求精，一定要去伪存真，一定要对得起我们的消费者，可是我们的员工往往会偷懒、偷工减料等等，结果老板的想法和员工出来的东西不一样。所以，我个人认为，我们第一追求社会责任是对的，我们就是要讲求社会责任，越来越重视，但是我们追求社会责任的同时，我们要把社会责任更加清晰化，它是所有的利益相关者，包括获利者他们对其他利益相关者的一种应尽的业务，一种应有的付出。比如说刚才几位都说到，对于老板来说，他可能用法人治理机构来治理好，组织架构、企业流程等等，这是作为法人对于股东要负责任，这是一种基本的社会责任。

2010-12-03 10:45:34
徐浩然:
对于员工来说，爱岗敬业，把自己工作做好，这也是一种社会责任，我们不光给他们买保险，给他多少工资，这是企业本身的责任，每一个企业家对企业、消费者也有一个责任，对于政府来说，企业贡献了就业、贡献的税收，政府应该有什么责任呢？政府的责任就是为企业营造一个公平竞争的市场环境，不能够腐败，不能够导致企业的不公平竞争等等，这都是政府的责任。消费者也有责任，消费者不要去买一些山寨的产品，买那些假冒伪劣，有时候消费者是助纣为虐，有的时候正版要1万，水货1千块钱，消费者肯定想买便宜的，消费者知假买假的有很多。所以，消费者对品牌的维护，对社会责任也有他的义务和贡献，所以我认为社会责任是全方位的。我们往往不要只把焦点关注在企业家身上，这是我把话题延伸开来讲，说得不对请大家批评。

2010-12-03 10:46:11
中国网:
吴主编，您的观点？

2010-12-03 10:46:28
吴仕鹏:
刚才几位专家说得都非常好，其实一说社会责任，大多数人都把企业捐了多少款说得狭义化，从我个人理解来说，第一个层面，企业对员工承担的社会责任，只有有一支合格的、稳定的员工队伍，才能打造出合格的产品，对员工负责，才能对企业负责，这是对员工层面的社会责任。第二个层面，企业自身的社会责任，合法经营，照章纳税，要创新。第三个层面，社会的层面，在力所能及、允许的情况下对社会的负责。社会的问题由谁解决，主要靠政府层面来解决，企业在力所能及、企业发展到一定程度的时候，可以为政府承担一定的社会责任，但是我们不能狭义地看哪个企业、哪个品牌为社会捐了多少钱，这样对中国的品牌正常健康发展都会不利的。

2010-12-03 10:46:41
中国网:
今天的对话是基于《中国品牌全球宣言》的活动而设立的，针对于如何使企业建立品牌，请各位发表对中国企业的建议、倡议。

2010-12-03 10:47:10
高建国:
作为我来说，希望在我们国家经济高速发展的过程当中，政府更加重视企业家的培养，企业要更加重视员工的培养，然后创造出社会需要、客户满意的产品，创造出更多更好的品牌。

2010-12-03 10:47:33
马俊华:
作为企业，努力生产出无缺陷的产品。

2010-12-03 10:47:46
王治国:
营造良好的社会氛围和环境非常重要。

2010-12-03 10:48:02
保育钧:
围绕打造中国品牌，政府要改革，企业要创新。

2010-12-03 10:48:14
王齐国:
关注品牌、关注品牌资产。

2010-12-03 10:48:27
徐浩然:
借用一句江苏品牌协会的口号是，未来一切皆品牌。

2010-12-03 10:48:41
吴仕鹏:
树立中国品牌形象，传播中国品牌价值。

2010-12-03 10:48:53
中国网:
非常简短，非常精辟，今天通过对话，从专家和品牌领袖的身上学到了很多宝贵的理论知识，更学到了很多有用的实践知识，希望中国企业能够加以借鉴和运用，能早日打造出自己的品牌。好，我们今天的节目就到这里，感谢您的收看，也感谢嘉宾的参与。谢谢！

2010-12-03 10:49:07