朱以庄谈“十二五”与城市森林建设_中国访谈

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朱以庄谈“十二五”与城市森林建设

活动描述

时间：2011年3月9日15：30
嘉宾：全国人大代表中共泸州市委书记、市人大常委会主任朱以庄
简介：在今年的《政府工作报告》中，涉及生态、林业的“绿”意空前增多，给泸州市的人大代表们极大的鼓舞。泸州市的城市森林建设和创建国家森林城市的工作正在有条不紊地推进。“十二五”时期的城市森林建设该怎样进行？泸州市委书记朱以庄走进中国访谈直播间，要给广大网友描绘一幅美丽的蓝图。

文字内容：

中国网:
大家好，欢迎收看《中国网易健特约》两会访谈。温家宝总理在今年的《政府工作报告》中用大量的笔墨强调了生态、林业方面的建设，这给泸州市的人大代表们以极大的鼓舞。目前，泸州市正在进行城市森林建设和创建国家森林城市的工作。现在这项工作取得了怎样的进展？又取得了怎样的成果？今天我们非常荣幸地邀请到全国人大代表、中共泸州市委书记、市人大常委会主任朱以庄。

2011-03-09 15:21:31
朱以庄:
今天非常高兴和广大的网民一起谈谈泸州生态建设的问题。

2011-03-09 15:25:51
中国网:
一说到泸州，我想很多人的第一反应和我一样，首先想到的是一种名酒，就是泸州老窖。其实啊，郎酒、国窖1573都产自于这里，所以泸州又被称为“酒城”。除了这个称呼之外，泸州还有更重要的一个身份，它就是著名的国家历史文化名城，迄今已经有2000多年的历史。在这样的城市里，古老的文化风貌更需要良好的生态环境，是必不可少的标准，现在的生态环境情况是怎样的？请朱书记给大家介绍一下。

2011-03-09 15:26:07
朱以庄:
刚才你介绍了泸州是中国最著名的酒城，酒在泸州的历史非常悠久。产好酒的地方肯定是生态环境比较好的地方。泸州这么多年以来一直都很注重生态环境建设，注重植树造林，整个泸州是一个有山有水、青山绿水的一座城市，有长江穿过泸州，沱江在泸州和长江汇合。所以泸州是一个江城，也是一个山水园林城市，是非常优美的一座城市。

由于我们的生态环境好，泸州和泸州附近地方都是产好酒的地方，所以号称为中国白酒的金三角。泸州本身有泸州老窖、国窖1573、郎酒，这些都是国家名酒，同时在我们的附近还有茅台、五粮液，这就证明这个区域之内生态环境很好。生态环境好，构成了它独特的自然气候和湿度、温度，所以这个地方就是产好酒的区域。

2011-03-09 15:27:55
朱以庄:
这几年我们创建森林城市、园林城市，应该说党委政府，包括全市人民都作出了很大的努力。在原来的基础上，我们的绿化率和覆盖率都有大幅度的提高。去年，全市的森林覆盖率已经达到了48.8%，城市的覆盖率已经达到39%，这在西部城市算是很高的了。

2011-03-09 15:28:57
中国网:
现在我国“十二五”规划当中也把加快转变经济发展方式和民生建设提高了新的高度，您怎么理解城市森林建设与民生之间的关系？

2011-03-09 15:29:30
朱以庄:
城市森林建设实际上就是生态文明的组成部分，十七大提出生态文明的概念以后，从中央和各级党委政府都很注重这个问题。为什么把生态文明和民生工程结合起来？我觉得它是一个实实在在的民生工程。因为通过生态文明，通过植树造林，生态好了，环境好了，我们的空气质量就肯定好了。空气质量是每个老百姓都要享受的。

第二点，通过植树造林，中国大量的森林覆盖，水的含氧好了，水土流失减少了，自然灾害就大大下降，这些是和市民、全体老百姓有直接的关系。所以它确实是一个利国利民的千秋工程，也是一个民心工程、民生工程、重点工程。

2011-03-09 15:29:49
中国网:
城市森林建设也让老百姓得到了很多的实惠，政府是如何保障人人都能享受到绿色的城市森林建设呢？

2011-03-09 15:30:25
朱以庄:
我们这个地方没有搞大型的广场，但是由于是山体的、江湖的有山有水的城市，我们的有些山体是要保留的，上面栽很多树，老百姓可以爬山、健身、走路，都非常舒畅。第二，号召全市的老百姓，甚至还有补助，让他们绿色阳台、绿色屋顶，见绿插针，到处是一片绿色，一片生机盎然的生态环境。应该说我们的市民都充分享受到了生态发展的好处。

2011-03-09 15:30:38
中国网:
您刚才也说到咱们并没有修大规模的广场，现在在很多城市，包括一些地区也有不良倾向，就是搞面子工程，大拆大建等等，大兴土木，大兴广场，互相攀比之风也在滋长。我们在想如何找到一条出路，既能够保证绿化，同时又遵循一种科学的方法。

2011-03-09 15:31:15
朱以庄:
我觉得主要要形成一个理念，如果我们发展的理念不是为老百姓做事情，不是以科学做事情肯定会出问题。正确的理念是要把建设的规划与生态和绿化的规划结合起来，把城市建设与生态建设结合起来，这样可能就更符合城市发展的需要，也符合老百姓的利益。

2011-03-09 15:31:34
中国网:
在建设的过程当中具体是怎样规划的？更科学的方法是怎样的？

2011-03-09 15:32:09
朱以庄:
我们现在主要是几个方面搞绿化，一个是见绿插针。凡是需要绿化的地方，我们一律栽树。第二，所有的城市道路必须留出一定的空间搞绿化。第三，有些山体要保留下来，不是全部要推倒挖平，要保留山体的风格，有些不能建建筑的山体，我们可以栽树。第四，鼓励市民在阳台上栽花种草，在房顶上进行绿化。我们是一个小山城，但是从山上的高处看下去是一片绿地，看不出多少建筑的东西。

2011-03-09 15:32:22
中国网:
从山上望去是满眼的绿色。我们在城市绿化过程当中遇到的最大的困难是什么？

2011-03-09 15:34:59
朱以庄:
当然，我们最大的困难以前可能还存在发动群众的问题，如何让群众理解的问题。经过十多二十年的坚持，现在老百姓也感受到建生态城市后，搞绿化、搞生态环境对他们的生产、生活都带来好处。现在这已经成为我们全市人民的自觉行动，已经不成问题了。

当然还有资金问题，我们也是采取了多种筹资方式。因为公益林主要以政府为主，适当引导一些企事业单位捐款。泸州这几年每年的捐款都是几百万、上千万，都是企业进行捐助。

当然，有一部分是可以采取政府自助，比如经济林可以市场化运作，林业产业化的部分可以采取市场化的操作。

2011-03-09 15:35:15
中国网:
您能具体说一下如何市场化运作吗？

2011-03-09 15:36:36
朱以庄:
比如泸州搞了一个竹子一体化，这是可以市场化的。比如种竹子，原来我们的竹子每吨只有200块钱，现在已经涨到五六百块钱，每一亩竹子每年可以生产两到三吨，这就是一千多块钱的收入，应该说竹子种下去，管理成本很低，可以每年砍伐，竹子生长很快。这样既保护了生态，又实现了产业化，这就不需要政府投资，完全可以市场化的运作，政府只是规划、指导，在种苗培育上给他们一些帮助，农民就自己种竹子，效益也有了。

我一直认为，我们搞林业产业化还是有必要的。我曾经给有关部委领导讲过一个故事，这个故事也是我听到的一个故事。非洲的大象全世界都保护，越保护越少，全世界的黄牛天天在杀，越杀越多，就是这个道理。我觉得除了原始森林或者对水土有特殊要求的地区搞完全生态林以外，其他部分地区还是可以搞林业产业化，把效益和林业生态结合起来。这是第二部分，可以市场化运作的一部分。还有一部分，主要还是政府支持。现在愿意来泸州投资搞林业的也不少。

2011-03-09 15:36:45
朱以庄:
第四部分，我们搞林业的体制改革。泸州市是集体林权改革的全国第一批试点市，我们在去年就全部对集体林权进行了确权办证，给农民发了林权证，实实在在明确了他的权益，林农可以用林权来抵押，在银行贷款，进行生态建设，进行植树造林。现在在泸州进行得非常好。

2011-03-09 15:38:56
中国网:
现在有了产权证以后，每年农民获得的经济效益和过去相比增加多少？

2011-03-09 15:43:24
朱以庄:
应该说有很大的提高。去年我们算了一下，整个泸州的林业产业化的收入已经超过了60多亿，农民人均收入达到800块钱。作为一个产业刚刚起步不久，能够实现人均800块钱的收入还是非常不容易的事情。我们再继续这样抓下去，把体制进一步的完善，把一些机制跟上去，鼓励农民既要生态绿化山山水水，又要有一个比较长期的好收入，维持他们的基本生计，不要让他们上山砍树，这样可能就建立比较长期的长效机制。

2011-03-09 15:43:39
中国网:
通过您刚才说的我也了解到，我们把泸州市的生态环境建设是这样分类，该保护的保护，该市场化运作的市场化运作，两手抓，两手都要硬。一方面要搞生态建设，另一方面又要把经济建设和生态建设两者结合起来共同发展。

2011-03-09 15:44:56
朱以庄:
泸州在这方面还是考虑的比较多，因为除了自己的生态需要、自己的生产生活发展需要以外，它又是长江上游的城市，同时它又是云贵高原和四川盆地的过渡地带，所以它有区域性的生态屏障的责任，这也是作为一级党委政府应该尽的责任。

比如说我们有12000多平方公里，基本上是长江穿过去，即使有一两个县没有直接穿长江，但是通过赤水河，通过沱江，又汇集到长江，所以我们如何搞好长江上游的生态屏障，这也是中华民族的一个大问题。作为我们一级党委政府来说，还是要尽这个责任，把生态林留的比较多，让它长期不要砍伐，或者少砍伐，让它长期保持非常良好的生态，发挥生态功能，这样的区域面积比较大一些。真正作为市场开发方面，我们还是有限制的，一个坡度相对低一点的，而且是以竹子为主的东西。

这几年我们把这两方面进行分类，该保护的坚决保护起来，该开发的开发好、引导好，让农民应该得到的利益，不然就不持久。

2011-03-09 15:45:18
中国网:
我们在进行城市森林建设过程当中整体秉承的理念是什么？从开发到现在为止，我们经历了这么长时间的工作，有一个什么样的良好模式来促进城市森林的建设呢？

2011-03-09 15:47:07