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• 专家谈食品添加剂安全性

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• 嘉宾：中国农业大学教授、中国食品添加剂与配料协会副理事长 高彦祥时间：2011年4月29日 10:00 简介：瘦肉精、染色馒头，层出不穷的食品安全话题，让我们关注到一个名词：食品添加剂。日前国家公布了151种非法添加剂名单，这些非法添加剂会对人体造成什么伤害？为什么一定要使用添加剂？今天做客中国访谈的嘉宾是中国中国农业大学教授、中国食品添加剂与配料协会副理事长高彦祥，请他为我们权威解答食品添加剂是“惑”还是“祸”。

文字内容：

• 中国网:

  大家好，这里是中国访谈·世界对话，欢迎您的收看。从三聚氰氨到瘦肉精、从染色馒头到牛肉膏，层出不穷的食品安全事故引发了人们对食品安全的高度关注。人们不禁感叹，还有什么食品我们可以放心吃？4月24日，国务院食品安全委员会等9个部门联合发布公告，要对食品添加剂行为进行严格规范。非法添加剂对人体有怎样的伤害？食品当中是否一定要使用添加剂？国家监管部门又会推出哪些举措？今天我们邀请到中国农业大学食品科学与营养工程学院高彦祥教授，请他为我们解答一下食品安全的有关问题。

  2011-04-29 08:25:52

• 高彦祥:

  你好。

  2011-04-29 08:26:24

• 中国网:

  欢迎您来到我们的演播室。

  2011-04-29 08:28:30

• 高彦祥:

  谢谢。

  2011-04-29 08:28:39

• 中国网:

  大家从食品包装上会看到很多添加剂的名称，对我们来说这就像是一种天书，很多都不认识。但从包装上能看到，食品在加工当中使用添加剂是普遍现象，您估计现在使用添加剂的食品在所有的食品里占多大的比重？

  2011-04-29 08:28:47

• 高彦祥:

  可以说在超市和商店当中出售的几乎所有食品，都含有添加剂。没有食品添加剂，就没有现代的食品工业。无论是发达国家还是发展中国家，去看他的食品标识都可以找到食品添加剂。

  2011-04-29 08:28:56

• 中国网:

  就是说食品添加剂是食品工业不可避免的？

  2011-04-29 08:29:04

• 高彦祥:

  是的。没有食品添加剂就没有现代食品。

  2011-04-29 08:29:20

• 中国网:

  所以是不能避免食品添加剂的。

  2011-04-29 08:29:33

• 高彦祥:

  这不仅是我们国家，其实在全球，包括发达国家也没有办法避免，没有食品添加剂就没有这么多的品种。即便是美国、日本，他们的食品当中也必须要使用添加剂，没有添加剂就达不到食品的要求。

  2011-04-29 08:29:42

• 中国网:

  使用添加剂以后，食物在保存和颜色上有怎样的效果？

  2011-04-29 08:29:55

• 高彦祥:

  现在，人们对食品的要求越来越高，其实无论是色素还是香精香料，都是为了满足现代消费者的需求，使他们对食品感到满意。如果我们不使用这些东西，就等于再回到上世纪50、60年代，现在的大家来那些商品应该都不会喜欢。那个时代我们用的添加剂少，改革开放30年来，我们使用的食品添加剂也逐步增多。

  2011-04-29 08:30:05

• 中国网:

  这说明什么问题？

  2011-04-29 08:30:16

• 高彦祥:

  第一是食品品种越来越多，第二有很多产品需要使用添加剂才能完全制造出来，第三是口味的需求。

  2011-04-29 08:30:24

• 中国网:

  前不久有一条新闻，说美国有一个网友在快餐店买了个汉堡，谁知道一年以后这个汉堡看起来还和刚买的时候一样，也没有腐烂。食品添加剂给我们的食品加入美味的同时，也加入了化学成份，这会不会对我们的身体健康构成威胁？

  2011-04-29 08:30:33

• 高彦祥:

  快餐食品添加必要的添加剂，能满足青少年对快食品的渴望，他们很喜欢快餐食品。但也有人说它是垃圾食品，这里面有很多添加剂。西方国家也曾报道说快餐当中有一些对人体不健康的物质。我国在这方面管理还比较差。

  2011-04-29 08:30:44

• 中国网:

  不只是快餐，有很多食品大家也在怀疑，一旦加入了这些化学成份，是不是对人体健康就构成隐患？

  2011-04-29 08:30:52

• 高彦祥:

  第一，非法添加的物质是绝对不能在食品当中使用，这是有害的，我国也公布了这些物质的名单，这是一种情况。第二，属于食品添加剂的，各国有其使用范围，可以在哪些食品当中使用。第三是使用的剂量。使用的范围不对或者量超标，都是违法的。所以，只有按照国家规定的使用范围和量添加在食品中，才是安全的。

  2011-04-29 08:31:00

• 中国网:

  现在很多朋友不明白非法添加物和食品添加剂的区别。

  2011-04-29 08:31:12

• 高彦祥:

  非法添加物是不可以的。

  2011-04-29 08:31:34

• 中国网:

  比如说三聚氰氨等。

  2011-04-29 08:31:42

• 高彦祥:

  是的。这是违法的。非法添加物和一般添加剂是两个概念。我们有两个表，一个是非食用物质，一个是添加剂，这两个概念是不一样的。像这次国家出台的通用标准，表一是非法添加物，表二22个才是食品添加剂。

  2011-04-29 08:31:50

• 中国网:

  我们在使用的量上有什么规定？

  2011-04-29 08:31:59

• 高彦祥:

  1981年，我国制定了GB2760-81标准，规范食品添加剂的使用。后来又进行了修订和完善，制定了新的GB2760-2007标准，今天我们再次修订了食品添加剂使用标准。过去是食品添加剂卫生标准，现在是食品添加剂使用标准。这都是对食品添加剂进行规范化管理，要求企业按照国家标准来使用添加剂，如果不按照这个范围和量，就是违法的。

  2011-04-29 08:32:11

• 中国网:

  在这份国家出台的名单里，我们看到22种易滥用添加剂里主要包括色素、香精、漂白剂、防腐剂等。色素在饮料当中发挥作用，香精是肉和饮料当中使用，漂白剂和增稠剂、膨化剂也是各有使用。不同的添加剂会产生哪些功效，普遍存在于哪些食品当中？

  2011-04-29 08:32:19

• 高彦祥:

  饮料当中，我们需要调整色泽，会用到色素。现在有些国家使用天然色素，美国是合成的，日本是天然的，它们主要是给产品好的外观，加色素和不加色素产品在外观上完全不一样。从香味来讲，很多标签上说有使用香料和香精，像饮料，包括果汁饮料都会添加香精和香料，它也能给产品一种好的口感。谈到滋味，比如方便面，里头的调料包和酱料包都有增味剂的成分，让人们喜欢这些产品。

  2011-04-29 08:32:28

• 中国网:

  我们经常听说现在好多菜贩漂白生姜，还有开心果和银耳也用了漂白剂。

  2011-04-29 08:32:37

• 高彦祥:

  这是好多小作坊生产出来的，比如开心果、银耳，和其他的蔬菜等，政府要去监管。本身这个企业很小，又没有大工业化生产。如果是工业化生产，这些东西肯定不会添加，或者说是不容易添加。比如说现在报道的染色馒头其实很危险，对这些小作坊没有办法监管好，它今天在这里，明天在那里，没有办法监管。

  2011-04-29 08:32:47

• 中国网:

  他们没有资质，所以很难监管。

  2011-04-29 08:32:59

• 高彦祥:

  国家很难统计我们到底有多少企业是做工业生产的，如果说大的企业可以统计，但是小的，比如管理炸油条的摊铺就很难。油条当中其实也有蓬松剂，如果不加，油条就不好吃。

  2011-04-29 08:33:10

• 中国网:

  所以说食品添加剂是广泛应用在各个食品行业当中。

  2011-04-29 08:35:10

• 高彦祥:

  几乎所有的产品加工过程都会使用添加剂，所以我们要正确的认识这个链条，尤其是消费者和政府管理部门。合法的添加剂是可以在食品当中安全使用的，如果是不合法的，就另当别论了。

  2011-04-29 08:35:21

• 中国网:

  如果我们不小心食用了非法添加剂，是不是对人体有很大的伤害，在多大程度上会对生命构成威胁？

  2011-04-29 08:35:33

• 高彦祥:

  谈到食品添加剂，为什么强调使用的量和范围，就是考虑到人体健康，考虑到安全。比如我们日常使用的酱油和醋，要考虑整个人群的消费量，根据这个量和频率来制定最大使用量，这样人们在食用的时候就不会造成安全问题，这是经过科学评估的。不仅是我国，其他国家也在进行评估。我们每一种添加剂都会制定它的安全评价指标，比如说GB2760、ADI，我们都有科学的依据。不是说大家认为只要食用了添加剂，就会对人体的脏器、中枢神经造成影响，一说到添加剂就说不健康。添加剂应该保证消费者的安全，合法使用绝对没有问题。但是违法的、大量地使用就容易引起质变，所以大剂量的添加我们是不提倡也不允许的。

  2011-04-29 08:35:40

• 中国网:

  只有符合国家标准的添加剂，在国家允许使用的范围内使用添加剂，对人体才是安全的。

  2011-04-29 08:35:48

• 高彦祥:

  对量的规定，已经考虑到人体可以代谢和排在体外。比如说苯甲酸钠，它可以形成马尿酸等可以排出体外，但是大剂量地摄入就不好了。婴儿也是这样，肝功能还没有发育完，也不能摄食苯甲酸钠。

  2011-04-29 08:36:43

• 中国网:

  您是添加剂方面的专家，您也是一个消费者，也会买菜，也会购买其他食品。当您看到这些报道的时候，是不是也有一种抵触的情绪？您在挑选食品的时候，会不会避免购买那些添加剂产品。

  2011-04-29 08:36:51

• 高彦祥:

  我相信他们报告的是真的，但是我不会对这方面太多关注。我认为这个产品还是安全的。尽管也报道了染色馒头、瘦肉精等事件，但并不是一年365天吃的肉都有瘦肉精，所以大家要理性消费，不要根据报道就认为这是有害的。这一点每个消费者的观念不一样，每个地区不一样。尤其是高收入人群更多地关注食品安全，出现了瘦肉精和三聚氰氨事件就很紧张。其实各国都有这样的问题，中国可能是这些年的快速发展，目前的管理水平和技术水平还跟不上，导致了一些安全事件。政府未来怎么引领食品企业去更好的发展，这是更重要的问题。

  2011-04-29 08:37:00

• 中国网:

  世界上任何一个国家都逃离不了这个问题。

  2011-04-29 08:37:08

• 高彦祥:

  大家都在关注食品添加剂，这个历史很久，从二战以后我们就一直关注食品添加剂的安全。

  2011-04-29 08:37:37

• 中国网:

  目前我国的食品添加剂的标准是有2000多种。现在国外的情况怎么样？

  2011-04-29 08:37:44

• 高彦祥:

  美国用的品种比我们多一些，欧盟和日本少一些。美国最发达，添加剂的品种最多，日本比我国少一些，欧盟和我国差不多。因为各国的食品添加剂的品种不同，各个国家有其评价标准，还有食品添加剂委员会在全球范围内要考察这种食品添加剂的安全。各个国家有不同的法规，再根据联合国的机构制定的法律，才能制定本国食品添加剂的范围和标准。

  2011-04-29 08:37:54

• 中国网:

  在超市我们看到有一些有机和绿色的蔬菜，这些是不是就是说不含添加剂，我们可以放心食用？

  2011-04-29 08:38:06

• 高彦祥:

  有机和绿色食品都是经过认证的。有机食品肯定是不允许使用添加剂的，是纯天然的；绿色食品有一部分是可以使用食品添加剂的。

  2011-04-29 08:39:18

• 中国网:

  有很多人说我们在超市购买食品的时候，要看到颜色特别鲜艳、味道特别浓烈的东西，就要很小心，是不是添加了各种化学物质。

  2011-04-29 08:39:20

• 高彦祥:

  这主要还是看这个产品是大企业还是小企业生产的。如果是大企业，无论它添加的是天然添加剂还是合成添加剂，都不会超范围。如果是小企业，比如说水果糖，五颜六色的，就有可能超标了。但这也不是绝对的。比如在现在的饮料，有的是很深的颜色，这里有国外著名品牌，也有国内的企业，这不能一概而论。不是说颜色深，就是加了色素；不是说鲜艳的，就是用了添加剂。这要经过检验的，任何人都不能肉眼一看就确定超没超标、超没超量。

  2011-04-29 08:39:21

• 中国网:

  在国外的商品当中，我们看到有很多包装上面写着使用天然添加剂，包括里面的防腐剂也是天然防腐剂。这种防腐剂是不是对人体没有任何副作用？

  2011-04-29 08:39:26

• 高彦祥:

  我们现在说的天然添加剂，是从植物、动物当中提取的食品添加剂，这是未来国际的发展潮流，但这不是绝对的安全。的确天然的添加剂比合成的要安全，但成本较高，我们也一直在开发。但是从企业角度，既要保证利润，又要保证消费者的权益，所以现在是一个过渡期。现在很多大企业在使用天然添加剂，中小企业还在使用合成添加剂，这是因为成本的局限性。因为天然的比合成的贵。不同的价格，对于企业来说承受能力不一样，所以全球范围内目前用合成防腐剂的最多。

  2011-04-29 08:39:35

• 中国网:

  最近有报道说今年年内国家要出台添加剂通用标准。在此之前，我们在这方面有没有其他相应政策？

  2011-04-29 08:39:42

• 高彦祥:

  过去我们有GB2760标准，在三聚氰氨事件以后，我们对这个方面更加关注，2011年也又更新了2007年版的。可能在新的标准当中，我们会把一些使用范围和量更具体化。无论是消费者，还是生产企业，在见到这个使用标准以后可以一目了然，更方便企业参照标准去执行。

  2011-04-29 08:39:53

• 中国网:

  现在食品添加剂的使用中有一个现象，就是在生产商卖到经销商，经销商卖到餐馆的过程中，有一些食品没有写上添加剂要多少，餐馆的厨师就只能根据自己的手感来添加。

  2011-04-29 08:40:02

• 高彦祥:

  先拿食品添加剂的生产来讲，国家管得越来越严，包括QSI取证、食品添加剂的原料。卫生部现在还发布公告，要求他们严格按照规定制定。我相信，未来中国食品添加剂的标准会越来越多。在1990年，我们制定了一些标准。这20年来，我们添加剂的使用标准略有滞后。虽然我们有2500种添加剂，但是有标准的不多。所以，从去年开始，我们陆续制定了每种添加剂的标准。这样会提高食品添加剂本身的质量。第一个方面就是原料的问题。

  第二个问题，我们从工厂到经销商、企业，工厂知道这种添加剂可以在哪些食品当中用、用多大的量，但是经销商不知道，再卖到企业当中，有的技术人员知道这个量，但是在餐饮当中就没有办法保证了。因为这些厨师不了解GB2760国标，企业有可能了解，但是餐饮连锁店不了解，而且很多厨师也没有学过这方面的知识。食品学校的学生都了解这个国标，但是厨师不了解。我觉得厨师有可能有超剂量和范围使用的问题，所以我们应该对他们进行培训，使厨师了解哪些添加剂可以在哪些食品当中进行使用。

  如果政府在管理企业的时候，不仅要管理制造食品的企业，也应该关注餐饮行业。

  2011-04-29 08:40:11

• 中国网:

  关键是一线的操作人员对这个添加剂的使用方法是不是真正熟悉？

  2011-04-29 08:41:00

• 高彦祥:

  我在企业当中做多年的技术，我了解企业有其技术部门去制定配方和工艺，车间在生产过程中也会符合这个标准，不会犯低级错误。

  2011-04-29 08:41:11

• 中国网:

  现在有50多万家食品企业，他们是不是都能做到完全按照标准来执行？

  2011-04-29 08:41:19

• 高彦祥:

  中国的大型企业都有技术部门、研发部门，他们使用食品添加剂不会超范围和量，只是一些小作坊没有办法保证。所以说他们的问题都是超剂量和超范围，都是一些小企业，或者是一些没有营业执照的企业。在大企业的加工当中，不会出现非法使用和滥用食品添加剂的问题。

  三聚氰氨也是原料的问题，并不是在工厂流水线当中把这个放在牛奶里，是在奶源当中加入了。所以说对食品企业要加强监管，其实真正需要监管的，应该是这10年发展迅猛的的餐饮企业。如果是自己制造产品的当然需要监管，但那些餐饮行业也应该是监管的主要方面。

  2011-04-29 08:41:28

• 中国网:

  就是加强企业的生产线和从业人员的监管，就加强了食品的安全。

  2011-04-29 08:41:36

• 高彦祥:

  监管方面要考虑一种方式和模式，就是怎么去监管。政府有很多文件，监管措施很多，能不能执行到位？在北京，那些工厂谁去监管？监管的频率是什么？这些都要考虑。如果只是政府发文，再把文发到企业，让大家去学习和领会，这样肯定监管不到位。所以政府要对本辖区的企业进行监管、上报、跟踪等，关键是能不能执行到位。企业在当地政府是受到保护的，所以容易走过场，他们都比较熟，企业的领导和政府的官员一般都很熟悉，所以要考虑怎么去监管和检查这个企业。

  2011-04-29 08:41:45

• 中国网:

  所以说看监管的力度和频度，监督好厂房和人员，这样才能保证我们的食品是安全的。

  2011-04-29 08:41:53

• 高彦祥:

  比如我们通州的企业可以让顺义查，就比较公正。如果让本地的政府管本地的企业，可能就有失公正。现在有好多联合指法的，比如查酒驾的就可以到异地查，这样很容易查出来。

  2011-04-29 08:42:02

• 中国网:

  把这些东西查准以后，让我们吃得更加放心。

  2011-04-29 08:42:11

• 高彦祥:

  还有企业的诚信也非常重要，前两天有很多记者采访我牛肉膏事件。其实牛肉膏本身没什么问题，我觉得它很好，如果放在调料包当中其实很好。但是放在猪肉当中，就是诚信问题。如果加到膨化食品和方便食品，人们不会去抱怨。但是，放在猪肉当中就是赚黑钱，这是不道德的。

  2011-04-29 08:42:26

• 中国网:

  牛肉不管怎么吃，都是牛肉，不会变成猪肉。

  2011-04-29 08:42:34

• 高彦祥:

  所以说这个不是一个性质。这个还不属于滥用，我们要是按照GB2760标准讲，这不是滥用，从法律上看找不到问题，只能是不诚信、不道德。

  2011-04-29 08:42:51

• 中国网:

  我们希望非法和滥用添加剂问题能够及时解决，提供给我们更多更高质量的食品，但是不可避免的会有个别以次充好、违法滥用的情况。那我们在挑选食物的时候要怎么做呢？您会给我们怎样的建议？什么样的食品我们需要避免，什么样的食品是可以多选择的？

  2011-04-29 08:42:59

• 高彦祥:

  挑选食品品牌很重要，大企业好监管，小企业不好监管。好的品牌应该可以放心。

  2011-04-29 08:43:08

• 中国网:

  尽管现在个别大企业出现了这样和那样的问题，但是这也给我们在购买时提供了很大的信用度。大企业出现这个问题可能是个别的，是暂时的，但是在我们购买的时候，也只有大企业的生产规模可以让我们放心。

  2011-04-29 08:43:16

• 高彦祥:

  尽管出现了瘦肉精和三聚氰氨的事件，但是还是大的品牌还是更有质量保证，如果你去参观大企业和小企业的生产，有天壤之别。大企业是流水线，工作人员是穿着消毒服，他们在诚信地制造食品。小企业是小作坊，都是人工。这是第一点。

  第二点，我们还是要看食品标识，消费者虽然了解不多，但如果看了食品添加了哪些东西，也会了解这个产品是不是适合你购买，尤其是婴儿食品。

  第三，更多的是关注保质期的问题。因为现在消费者已经是理性消费，都知道离生产日期越近更好。

  所以这三个方面，第一是品牌，第二是需求，第三是看保质期。

  2011-04-29 08:43:32

• 中国网:

  有的人觉得保质期长的食品可能是添加剂多，才能保存得很久。比如说牛奶，有的是一个月，有的是几天，是不是时间长的添加剂就多一些。

  2011-04-29 08:43:43

• 高彦祥:

  不是这样的。鲜牛奶的保质期短一些，这和包装、生产的工艺都有关系。如果是鲜果汁和鲜牛奶，保质期短是因为没有经过杀菌处理，如果经过了杀菌处理，保质期就长，不一定是添加剂的作用。

  2011-04-29 08:43:53

• 中国网:

  很感谢您到我们演播室对食品添加剂作了分析，也给我们在挑选食品时提了好的建议。再次感谢您的到来，也感谢各位网友的收看！

  2011-04-29 08:44:22

• 中国网:

  （责编、文字：董安妮 主持：张翼 导播：周姗姗 摄像：李异涛 李哲 图片：董德）

  2011-05-24 13:34:50

图片内容：

视频地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/20110428gaoyanxiang_1303971441.mp4

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  没有食品添加剂，就没有现代的食品工业。

  中国网 董德

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  即便是美国、日本，他们的食品当中也必须要使用添加剂。

  中国网 董德

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  非法添加物和一般添加剂是两个概念。

  中国网 董德

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  对量的规定，已经考虑到人体可以代谢和排在体外。

  中国网 董德

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  并不是一年365天吃的肉都有瘦肉精，大家要理性消费。

  中国网 董德

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  有机食品肯定是不允许使用添加剂的，是纯天然的。

  中国网

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  天然的添加剂比合成的要安全，但成本较高。

  中国网 董德

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  如果经过了杀菌处理，产品保质期就长，不一定是添加剂的作用。

  中国网 董德