- 中国网:
中国访谈，世界对话，欢迎您收看本期的节目。2009年国务院针对医改提出了许多新的改革措施，基本药物制度是本次医改的新举措。目前，这个方案实施两年多了，基本药物制度到底取得了哪些进展？今天非常荣幸邀请到了北大医药管理国际研究中心主任史录文教授做客中国访谈，请他对这项制度进行解读。欢迎史教授。
2011-10-12 11:19:11
- 史录文:
主持人好，大家好。
2011-10-12 11:27:19
- 中国网:
国家基本药物制度的基本内容有哪些？
2011-10-12 11:27:37
- 史录文:
基本药物制度是针对基本药物的遴选、生产、销售、定价、报销和监测评估等一系列的环节，是一种综合性的、有效的管理制度。这个制度涉及面非常广，不是由单一的部门去进行，而是由各个部门配合进行，这项措施才能落实下去。具体内容就是针对多个环节，具体有九个环节，包括基本药物的确定、遴选；基本药物的生产、销售，就是保障供应体系；基本药物的国家财政政策；相关的报销制度，药品定价，还有对基本药物有关的研究、开发、监测、评估，人力资源的开发等等，这九大因素综合起来，进行全方位的、彻底的改革，才能把这个制度全面推行下去。
2011-10-12 11:27:59
- 中国网:
通过您的介绍，可以感觉到在这九大要素里面，有很多跟老百姓就医密切相关的举措。它的实施有什么意义？
2011-10-12 11:28:17
- 史录文:
应该说基本药物的实施有三大意义。一个是针对公众的，提高了基本药物的可获得性，由于基本药物制度的实施，让老百姓，让公众能够买得到，同时能够买得起。安全可靠的药物，能保证身体健康，提高生命质量，这样对老百姓而言是非常具有普及性的一项制度。
对制药企业也有很大的促进作用，可以提升制药产业的规模效应，促进产业结构的优化、调整。
对国家来说意义更多，从国家层面上，让公众能够有一个更好的公平获得药物的制度，是一种公平性地体现，也有助于在基本药物制度的核心基础上，构建国家的药物政策；有助于更好地去促进我国医药卫生资源地合理配置和使用，提高它的使用率。再一方面，可以改变目前总体的、原有的医疗卫生教育体制，让它更能适应现代化发展的需要。在很多很多方面，这个意义非常多，不展开去说。总而言之一句话，从利民利国的角度上，是一项非常好的制度。
2011-10-12 11:28:32
- 中国网:
其实这个意义的重大性不言而喻，医改的涉及面本来就很大，在基本药物制度中，老百姓关注的就是“药物”这一个词，有哪些药物是基本药物？目录有哪些？
2011-10-12 11:28:44
- 史录文:
基本药物目录是基本药物制度实施的载体。实施这个制度，首先就要把基本药物确定下来。按照国际惯例，一般都会有一个国家层面的基本药物目录。我国在这项制度设计之初，卫生部就出台了关于基本药物的遴选办法，组织一些专家、学者，根据原有药物的使用情况，也根据一些客观情况制订了标准，坐在一起讨论如何把药物目录确定下来，要将这个目录作为国家的一项任务去推行。通过专家打分评定出来，基本药物应该包括两大类：一大类是中药，一个是西药，中药是国家的传统药材。对保护公共健康是非常有用的。2009年总共遴选出307种基本药物，作为国家的基本药物推行。
2011-10-12 11:28:54
- 中国网:
这个目录老百姓能通过什么方式看到？
2011-10-12 11:29:07
- 史录文:
所有的文件和资料，还有各省宣传的资料网上都有，非常公开。
2011-10-12 11:31:56
- 中国网:
我们都有这样的感觉，在看病的时候，尤其是需要长期治疗的疾病，即使病症一样，但是最初用的药和后来用的药也是有变化的。这个基本药物的目录如何做一个更新？
2011-10-12 11:32:04
- 史录文:
确实。不单单因为新药出现而改变，在药物使用过程当中，最早判断可以作为基本药物使用的，可能在经过长期使用以后，发现还有一些相对不安全的因素，或者是疗效不是特别到位的，也可能要替换掉。国家在基本药物遴选办法里面规定，三年更新一次，也就是每三年在原有基础上，通过大量的循证医学的分析，该淘汰要淘汰，该补进要补进。原则上是三年一个周期。
2011-10-12 11:32:13
- 中国网:
这种药物目录的更新有没有一个确定的频率？
2011-10-12 11:32:24
- 史录文:
有三年一个周期的规定。
2011-10-12 11:32:33
- 中国网:
是不是有一个团队负责这个事情？
2011-10-12 11:32:41
- 史录文:
卫生部有一个专门的机构负责这项工作，也建立了一个专家库，包括医学、药学，甚至搞经济、政策研究的一系列专家，负责目录的调整和基础性的工作。
2011-10-12 11:32:50
- 中国网:
目录里面有300多种，这些品种是否能基本覆盖老百姓的需求？覆盖率有多少？
2011-10-12 11:32:58
- 史录文:
国家规定的制度是307种，全国各省也在全面推行307种基本药物，但是到底使用覆盖率有多大，我们没有去全面调查，我还很难说出一个具体数据。在三年规划期内，国务院医改办可能也会做一些调查和中期评估，肯定有相应的准确数据报道出来。
2011-10-12 11:33:07
- 中国网:
老百姓肯定希望他们的常用药物价格能更低一些，或者在其他方面有一些优惠，希望政府能够给予支持。最关键的还是药价问题，这项制度出台以后，药价是否发生了变化？
2011-10-12 11:33:15
- 史录文:
拿一组数据给大家介绍一下，根据九州通耿鸿武先生的一个分析，以安徽为例，他们招完标以后，作过全面的比较分析。与2009年相比，2010年的招标价格已经逐步接近了未实施招标前的供货价格，也就是说通过集中招标以后，价位平均来看，比2009年降低大概25%，当然我们不否认，这里面还是有一些药品的价格相对偏高。对这个现象，我们中心也做过一些调查，2010年，我们在全国范围内300多家基层医疗机构做了调研，调研结果显示，某一些品牌的药品，价位还是相对偏高，因为同一种药品有很多不同的企业生产。
还有一个现象非常好，国家进行招标以后，确保了供货、供应药品企业的信誉和品牌，大企业生产的药品可能在质量安全性上更有保障。
2011-10-12 11:33:52
- 中国网:
药品价格的下降对老百姓是一个好事，但是有一个词叫做“以药养医”，药品价格的下降，势必影响医生和医院的收入，是不是这样？
2011-10-12 11:34:02
- 史录文:
任何一项新制度和政策的改革，都会对原有体制、机制下的一种利益方向有所影响，基本药物制度的实施对我们基层医疗卫生机构，或者说是对公立的、政府办的基层医疗机构产生很大的影响。
首先，它打破了原有体制下的“以药养医”的模式，原来的基层医疗机构的收入，更多来源于药品加成收入，去满足基层医疗架构的正常运行和健康发展。由于实行药物制度以后，实行零差价，切断了来源，肯定对一些医疗机构的生存发展产生影响。所以，基本药物制度实施以后，随之的配套政策都要进行。
其次，对医生影响也很大，医生原来在“以药补医”的状态下，医院有更高收入，医生得到的奖励可能也更高一些。实现这项制度以后，药品的收入就下降了，对他的收入就会减少。所以，我们更应该推行配套政策，才能保证医务人员工作的积极性，保证整个制度的顺利推行。
2011-10-12 11:35:37
- 中国网:
从某一个方面促进医德，也就是医生的职业道德的升华。
2011-10-12 11:36:00
- 史录文:
从长远来看，结合配套制度，对医疗机构的医务人员的素质，包括医术医德都能提高，队伍整体都会有很大的变化。另一方面，如果国家能够真正将医疗机构回归公益性的话，可能会减小一些社会上存在的腐败问题。
2011-10-12 11:36:09
- 中国网:
说到腐败，有传闻，关于医院药品的采购招标，有很多负面的消息，这是一个敏感的环节。基本药物制度实施以后，在这个环节上是不是有一个新的管制措施或者是调控措施？
2011-10-12 11:36:22
- 史录文:
基本药物实施以后，我们国家出台基层医疗机构集中采购的办法，专门对药品的购销做了全面的规定，一项最大的举措就是实行“双信封制”，我们选择的药品需要安全可靠、质量有效，确定这个前提以后，再去确定中标企业、中标品种，这是一个非常好的设计。一个是商务和技术信封，另外一个是报价信封，这两个信封都要投的。第一个考虑技术方面，确定企业的规模，企业的信誉，企业在市场上占有的份额，企业是否能达到国家规定的GMP标准，甚至于产值都要考量，国家每年对药品都有一个抽检、抽验，监督企业的产品质量，还包括企业是否实行电子监管等一系列的考察标准，这方面评定好了以后，才决定这个企业是否能够进入下一个商务标的评定。这个环节就能确保我们所选的基本药物的品种是安全的，质量可靠的，而且企业保障供应也没有问题。
这个确定了以后，商务标再去确定本身中标的企业和中标的品种，通过这些手段能够保证公众用的药品是安全有效，同时价格也是相对低廉的。
2011-10-12 11:36:36
- 中国网:
确实监管的力度大大加强了。
2011-10-12 11:36:47
- 史录文:
对。
2011-10-12 11:36:55
- 中国网:
刚才说到招标这个事情，之前更多是从老百姓的角度出发，接下来从药企角度看看基本药物制度的出台和实施对他们产生的影响。对于大的药企来说，他们非常有竞争力，对于中小型的药企，基本药物制度实施以后，在政府采购，医院采购时会不会一直处于劣势？
2011-10-12 11:37:08
- 史录文:
实施这项制度的时候也会考虑这些因素。技术标准的确定，不是完全根据企业的整体规模，更重要的是考虑药品本身生产的品种在市场上所占的份额，也许这个企业是一个专门生产某一个品种的企业，虽然整体规模不是特别大，但是它的这个品种在市场上占有很高的份额，对企业本身的中标机率也会提高，这是具体操作方面的。
从长远来说，为了实现整个中国制药产业的规模效应，我认为这项制度应该还是能够通过其它配套措施，有效促进相应的产业重组、并购，优化，达到优化效应以后，对老百姓用药的安全性和药品质量保证得会更好一些，因为有规模效应，再加上相应的配套措施，价格可能会更加低廉。也许这项制度推行的过程，也是一个市场自由竞争的结果，这是一个趋势。
2011-10-12 11:37:18
- 中国网:
您刚刚说得非常好。基本药物制度的实施，在一定层面上促进药物价格在下降，从根本上促进我国药企的优化和改革，从整个大的层面上来说，促进我国药企的改革和优化以后，药品价格，包括一些其他医疗相关服务都会产生对老百姓有益的变化。基本药物制度实施以来，您最大的感触是什么？
2011-10-12 11:38:00
- 史录文:
其实对这项制度我们中心一直在跟踪研究，我们把这项制度往前推一下，其实中国引进基本药物的概念比较早，早在上世纪70年代末就提出。那个时候有些部委，还有一些学者积极呼吁，建议我们国家要建立这个制度，但是由于当时时机还不够成熟，各方面因素还不具备，所以这项制度在上世纪只出台了基本药物的遴选，后面其他要素都没有做。2009年推行新医改以后，完完全全根据世界卫生组织提倡的概念，从全方位出发，建立基本药物制度。从国家到各个部委，各个省，再到一线的医务人员，都按照制度设计全方位地促动。这一项全方位的制度，也体现了我们国家将基本医疗作为一个公众产品、一种决心，在推行、在实施。这是保证它顺利进行，到目前为止最大的促动，没有全方位的推动，像这种世界型的难题，医改工作是非常难以进行的。
2011-10-12 11:38:09
- 中国网:
基本药物制度在实施中，对于我国的医改有什么促进作用？
2011-10-12 11:38:20
- 史录文:
作用可以概括为三个方面。第一，基本药物制度到今天取得巨大成功，体现了全方位的互动，尤其体现了政府为人民服务的决心。正是因为有这个决心，从中央到地方，从管理部门到医药服务的领域，再到企业、到公众，都是一条心地推进这项制度，保证这项制度能够顺利完成。医改非常难，这种大的民心工程，只有各方面配合，有坚定的信念，有为人民服务的信念，才能把工作做好。
第二，基本药物制度的成功，也需要一个强有力的领导。从我们国家综合医改领导小组到各个省，都有一位主要领导在抓这项工作，尤其是将医改小组设置在各地发改部门以后，能极大调动各方资源，对推进医改工作起到了非常大的促进作用。拥有这样强有力的领导，加上相关管理部门密切配合，才能把医改这项综合性的民生工程实施到位。所以第二个方面，强有力的领导，也是保证我们医改顺利进行的主要因素。
第三，还得充分发挥整个队伍里面医务人员的积极性，再配合相应的一些具体措施和政策，同时吸收社会力量，推动整个改革，才能够保证医改任务的顺利完成。如果没有调动医务人员的积极性，或者是社会上媒体没有一个很好的、到位的宣传，医改难度也很大。基本药物制度是宣传到位的，医改方面其他内容还很多，之后要加大各方面宣传，包括像今天这种网络宣传，应该引导公众和各方面的人员都有一个坚定的意志和正确方向的认识，同心协力，调动医务人员的积极性，调动社会力量参与的积极性，才能保证工作的顺利开展。
2011-10-12 11:38:44
- 中国网:
为了实施基本药物制度，建立基层医疗卫生机构新的医疗机制，就必须对基层医疗卫生机构进行综合改革，这是为什么？
2011-10-12 11:38:55
- 史录文:
国家原来五项大工程里面，基本药物制度对大家来说是实体方面的，相对改得容易一些，也明显一些，老百姓能看到。但是实际上一种新制度的建立，或者说对旧的体制和机制的改革是非常深层次的问题。公立医疗卫生机构，光实施基本药物制度是不行的，因为原来医疗卫生机构，公办的，经费来源三个渠道：一个是政府补贴，第二个渠道是医疗服务收费，第三个渠道是国家允许的药品加成收入，从这三项获得资金来源。在这三个资金来源中，药品加成收入占比非常大，一旦药品加成收入没有了，就会影响医疗机构的正常运营。所以如果政府补贴不到位，医疗收费不改革，公办的基层医疗机构没有办法运行了。也就是说，实施基本药物制度以后，就到了更加深层次的问题，呼吁基层机构要全面的改革，才能保证正常运营和健康发展。
2011-10-12 11:39:06
- 中国网:
配套的综合改革，各地落实情况怎么样？
2011-10-12 11:39:16
- 史录文:
到目前为止各省、各地区进展并不是完全平衡，但是总体来说他们做了大量工作，国务院在2010年专门颁布了62号文《关于建立健全基层医疗卫生机构补偿机制的意见》，其内容非常多，可以概括为几个方面。
第一，建立公益性的基层医疗机构，从管理体系上进行改革。
第二，要建立竞争性的运营机制。
第三，建立分配机制。
第四，建立长效的，可持续性的财政机制。
第五，要规范整体药品、基本药物的指标采购。
基本上各省到了基层医疗卫生机构，通过这五项工作，就能够保证它们一步一步往前推进，我认为目前实施效果还是相对不错的，虽然个别地区由于财政补助这一块落实不是特别到位，所以让基层医疗卫生机构运营遇到一些困难。这是因为基层医疗卫生机构承担很多公共服务工作，国家药物是公共卫生服务工作要全额补款，承担社会的公众责任。所以，像医疗服务收入这一块，包括基层医疗卫生机构的基本建设，设备购买都应该由财政支付。可能是由于种种原因有一些还落实不到我们乡镇卫生院，落实不到社区卫生中心，有的地方还不是非常到位，但总体来说还是效果不错的。
2011-10-12 11:40:17
- 中国网:
需要进一步完善？
2011-10-12 11:40:29
- 史录文:
对
2011-10-12 11:40:39
- 中国网:
对于未来我国在医改方面还会有哪些新规划？
2011-10-12 11:40:47
- 史录文:
这个规划在我们这一次新医改的意见里已经有了明确规定，启动是2009年3月份，到2012年的3月份，算是三年计划。除了这个短期规划以外，还有一个相对中长期的规划，是到2020年的规划，在那里面有明确的规定，包括几大方面：公共卫生服务、公共医疗服务、体系建立、药品保障建立、基本医疗保障、报销情况等等都有全方位的目标。那个目标写得比较全，大家都可以从文件中获得，这个规划就是国务院在三年前做的一个非常详细和完整的规划。
2011-10-12 11:40:57
- 中国网:
可以看出我们国家政府对于老百姓“看病难、就医难”的改善已经作了很多努力。请您展望一下，我国未来整个医疗系统将会是怎样的景象？
2011-10-12 11:41:07
- 史录文:
我想这也是大家期望的一个未来。医疗服务整个体系，我们希望能够是以公众满意为前提，又有助于医药产业健康发展，有助于医药产业的创新方向，还有助于充分调动医务人员积极性，他们愿意投身于这项伟大的事业之中去，同时国家财政能够承担得起，要可持续发展的一个体系。这是一个美好的前景，我认为目前国家的规划、政策也是按照这个方向去做的，所有措施、制度也是按照这个推进的。
同时，这项制度的实施，也会让公立医疗卫生机构真正回归公益性。同时，社会力量也能去承办相应社会参与的、为公众健康服务的领域，那个产业也可以有效的推进发展。到那一天，就能形成让公众非常放心的，让老百姓能享受服务的这么一个环境。经济条件允许的，也可以到私人办的、收费较高的自费医院去就医，公办和私立共同发展。
2011-10-12 11:41:18
- 中国网:
相当于充分发挥国家调控和市场竞争两方面的作用，打造成一个更加完美的医疗体系。
2011-10-12 11:42:18
- 史录文:
对。整个文件规划也是“多元办医”的规划，2010年也是有的，我相信目前改的是公益性的这一块，首先改最基层的，这次改革重点放在保基层、重基本、建机制的状态下。我相信往深了发展会触及到各个方面，触及到的方面越多，宣传越到位，大家积极性调动了以后，相信美好的一天就会来到。
2011-10-12 11:42:27
- 中国网:
改革中我们也能发现政府在不断总结经验，吸取教训，颁布一些新举措，新措施能够让老百姓感觉到更符合他们的利益。
2011-10-12 11:42:35
- 史录文:
对。
2011-10-12 11:42:44
- 中国网:
再次感谢各位网友的收看，也再次感谢史教授做客《中国访谈》，本次节目就到这里，再见。
2011-10-12 11:43:20
- 史录文:
谢谢大家。
2011-10-12 11:43:29
- 中国网:
（责编：董安妮 主持：齐凯 导播：周姗姗 摄像：高聪、庞睿 图片：胡迪）
2011-10-13 08:59:17
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北大医药管理国际研究中心主任史录文做客中国访谈。
只有进行全方位的、彻底的改革，才能把这个制度全面推行下去。
该淘汰要淘汰，该补进要补进，原则上是三年一个周期。
药价平均来看，比2009年降低大概25%。
强有力的领导，是保证我们医改顺利进行的主要因素。
一种新制度的建立，是非常深层次的问题。
这项制度的实施，也会让公立医疗卫生机构真正回归公益性。
史录文教授做客中国访谈，解读基本药物制度。
