诺物理奖得主相信外空生命存在

    嘉 宾：诺贝尔物理学奖得主 斯穆特
    时 间：2011年10月19日 11:30
    简 介：外太空生命以及UFO一直是天文爱好者关注的问题，在2011年北京诺贝尔奖得主北京论坛期间，中国网记者特别采访著名物理学家、诺贝尔物理学奖得主乔治·斯穆特，敬请关注！
文字实录 图片实录 返回访谈页

活动标题

  • 诺物理奖得主相信外空生命存在

活动描述

  • 嘉宾：诺贝尔物理奖得主 乔治·斯穆特时间：2011年10月19日 11：30 简介：外太空生命以及UFO一直是天文爱好者关注的问题，在2011年北京诺贝尔奖得主北京论坛期间，中国网记者特别采访著名物理学家、诺贝尔物理学奖得主乔治·斯穆特，敬请关注！

文字内容：

  • 中国网:

    有几个关于您个人经历的问题想要请教一下您？您从获得博士学位到获得诺贝尔奖经历了二十几年的时间，这段时间您的科研经历是一帆风顺的吗？是什么促使您不断地去探索？以及在您获得诺贝尔奖之后，您对自己的要求有没有改变？谢谢！

    2011-10-18 14:48:44

  • 乔治·斯穆特:

    首先非常感谢大家，我先要说一下，非常抱歉今天迟到了。是因为我住在隔壁的莱福士北京饭店，是紧挨着的，但是我走错了，抱歉，我迟到了。

    这位记者朋友您把我说的年轻了，其实我从获得博士学位到诺贝尔奖中间的期间在二十年以上，不止二十年，这是一个非常长的时期，极为漫长的过程，中间需要付出很多的努力，不停的工作。到底是什么促使我不停地探索这方面呢？当你发现一个东西，当你发现宇宙是怎么运行的，是怎么开始的？发现了这个东西之后，你就很想有一种冲动，想要用我们可以利用的各种工具去更进一步的探索它，知道了一点还想要知道的更多。而且想要知道它经过长时间的过程之后，它有什么样的变化等等。

    我们原来是有两颗卫星在做这方面的工作，现在第三颗也已经开始启动了，从一个发现到发展成一个产业，这样的一个经历是非常珍贵的。这个东西不仅仅是说我们作为科学家很关注，普通的大众、群众对此也是很关注的，大家都想知道宇宙是怎样形成的，这对我来说是一个非常棒的经历。

    2011-10-18 14:49:58

  • 乔治·斯穆特:

    第二棒的经历就是获得诺贝尔奖的经历。当我获得诺贝尔奖之后肯定是会有变化的，特别是原来我只是一个大学教授，现在一下子媒体都来关注我，然后很多人邀请我去演讲，包括各个大学、院校，还有一些学术研讨会等等，我一下子成了人们的楷模一样的人物。整个的给我的感觉要同时做两份工作，一个是作为大学教授，作为一个科学家，另外一份工作是作为诺贝尔奖获得者。

    2011-10-18 14:51:01

  • 中国网:

    首先我要非常感谢主持人给我这个机会来提问。

    首先是关于物理的，也是关于您的研究。我们都知道您获得诺贝尔奖是基于您发现了宇宙微波背景辐射的各相异性。您认为现在的基础物理学最重要的研究课题是什么？

    2011-10-18 14:51:29

  • 中国网:

    另外，我们大家都很喜欢看美剧，特别是《生活大爆炸》。里面的Sheldon，敲门的时候要敲三次，现实生活中的天才物理学家，是不是也有一些奇怪的嗜好。最后一个问题，关于科研成果的工业化、产业化的问题。您刚刚也提到，第三颗卫星正在酝酿当中，您认为如何才能把作为科学家科研的努力成果，把它产业化？

    2011-10-18 14:52:19

  • 乔治·斯穆特:

    我来逐个地回答这个问题，分成三个部分。

    第一个问题，关于我现在还继续在进行的一个研究，仍然是围绕着宇宙是如何形成和发展的。就我个人而言，最感兴趣的还是宇宙运行的状况。我们现在有一个迷你模型来做这样的研究。就是把气体进行压缩的情况下，看它的温度的升高变化是怎样进行的。还有宇宙微波在整个宇宙分布的情况。可能大家会有所意外，我们在整个实验当中必不可少的一共有四个元素：第一个是看它的膨胀，膨胀的测量是必不可少的；第二个是暗物质，也就是所谓的我们看不见的宇宙当中的物质；第三，边缘外的一些物质；第四，中间起到衔接作用的纤维物质。

    整个气体受到压力之后，它的温度一定是会产生变化的，我们对此要进行很精密的测量，当人们知道气体的压缩和变化其实都是分子在变化的时候，我们就可以做出这样的模型，给大家一个仿佛是用显微镜在看的视觉观察。我们就可以通过这样的研究，建立模型来理解为什么宇宙的膨胀会有加速，以及暗物质到底是怎么回事，里面这个例子其实是非常非常小的。我们的研究可以说是非常的激动人心，我们现在对这个东西的测量精准度已经在不断的提高，甚至有99%左右。

    2011-10-18 14:52:58

  • 乔治·斯穆特:

    还有一些物理学家（就是我的同事）在研究一些粒子的相互碰撞和相互作用的关系，我相信我们把各个不同科学家的研究整合在一起，可能通过十年、二十年，现在还不得而知，希望在将来的某个时期，我们在不停地收集数据，各个方向的物理学家共同努力，能够找到一个合理的解决方案来解释关于宇宙的所有问题。

    2011-10-18 14:53:23

  • 乔治·斯穆特:

    我现在回答第二个问题，《生活大爆炸》，我自己原来没有看过，是我的学生还有我的助理都说这个剧很好看，而且我的助理说你应该去演那个天才科学家，我自己看了一下发现真的挺有意思，然后我就说那就联系他们吧，我的助手联系他们之后，很快我就受到了邀请，和著名的女影星，演桑莫若（音）的演员一起合作。桑莫若（音）那个演员得到的台词比我的长，我的台词比较短。在这个节目里面，我主要的对手戏都是和男主角，就是Sheldon，然后我发现真的是非常的有意思。像我的夫人克雷斯汀也是和他见过面的，因为我们是参加筹集给研究者提供奖学金的募款活动，他除了做演员之外，Sheldon也参加各种各样的活动，我们在募集奖学金研究经费的活动上也见到他。他非常厉害，他可以记住所有的台词，而且他从来都不会有NG，基本上一次就可以拍成。他非常年轻就做的这么成功，已经得了两个演艺方面的大奖，我也很尊敬他。整个这个经历对我来说非常的有意思。

    2011-10-18 14:53:45

  • 乔治·斯穆特:

    我给大家举一个例子，就是我到拍摄现场的时候，他们给布景，然后让我上镜头。进到《生活大爆炸》里面，那些天才住的公寓里面去，我不知道你有没有看过Sheldon有一个特别喜欢坐的座位，那个沙发上中间的那个椅子永远是Sheldon来坐，不给别人坐的，当时我就要求我要拍张照片，我就要坐在Sheldon不给别人坐的椅子上拍，还摆出Sheldon常有的那个，就是把手这样抱起来，一副在抱怨什么事情的样子来拍这个照片。然后他们说好的，没关系可以拍。

    2011-10-18 14:53:59

  • 乔治·斯穆特:

    当然，我觉得每个人应该都有自己的一点偏好，在座的各位是否也有自己喜欢的座位，可能普通的一些人也会有自己最喜欢的一张床什么的，每个人都会有只有最喜欢的一个什么东西，只是在这个剧里面，天才们的表现被夸张化了，特别是Sheldon所有的东西都给他理性化，所有的东西都用最理性的解决方式，其实是一种夸张。我知道像霍金森他这么伟大的科学家坐在轮椅上，但是他脑中所构思的那个天地是没人能够理解的。

    这是我拍的照片。Sheldon就站在旁边就装着很生气的样子看着他，因为坐的是Sheldon的椅子。

    我看到这个记者朋友刚才一直在盯着我看，我估计他很想问我本人有没有像Sheldon这样的怪僻。我想说，可能有很小的一点，像在拍那个戏的时候，有可能桑莫若（音）一方面比我长的好看，另外一方面他的时间比我充分，所以他比我得到的台词更多，我其实表现的机会没有什么。我的学生为我参演这个剧，还给我写了一个小调子，就是讲用四个眼睛在探索宇宙什么的。大致上的意思就是我不是天才，所以我也就没有什么怪癖。

    2011-10-18 14:54:18

  • 乔治·斯穆特:

    我现在来回答记者朋友的第三个问题。我想说，首先这个问题问很好也很重要，关于这方面我其实真的有很多话可以说。我想说现在我们看到的各种各样的成果，大家使用的日常生活中的各种用具，其实都是科学发展的工业化的一个成果，都是先有科学发现、科学研究，然后由工程师进行设计，由企业家进行生产，才有了今天各种各样的东西。比如说大家手里拿的手机，还有我面前看到的这么多的录音笔，这个在二十年前都是没有的。在汤姆森先生发现了粒子之后，并且知道如何使用粒子之后，才有了这么多在电子粒子方面的进步，才慢慢发展有了我们今天的手机和录音笔。在他发现粒子之后，没有多久的时间，之后他的儿子，另一位诺贝尔奖获得者，发现电是呈波状的，就是我们整个流程是不停地发现。

    2011-10-18 14:54:37

  • 乔治·斯穆特:

    你们可能就要问我了，我作为一个研究宇宙的，天体物理的科学家，我研究的成果与人们的生活有什么关联，或者说怎么样才能够工业化，才能变成成品应用到大家的生活当中。我可以给大家举一个例子，我认识的一个人，他是微波方面的工程师，他做相关的设计，就是我们共同做了一个非常敏感的信号接收器，都是在地面上也有，地上的也有，就是给大家通讯卫星上面提供信号接收器。这就是我的研究应用的其中之一，就是我们有了卫星，卫星要发射信号，有些卫星用于收集数据，有些用于收集信号，这样就会应用到我的专长。现在他有自己的公司，而且做的非常大，在欧洲、非洲、中东都有他的业务。他们现在已经有了27颗卫星，他跟很多著名的大亨都有合作等等。三个星期以后，他们还准备要发射一个海上的数据接收卫星，研究信号接收卫星、数据收集卫星等都需要很多资金的投入，他们可以购买火箭，然后为一些国家发射卫星，他们做的非常成功，这就是我对天体物理学的研究付诸于实际应用的一个直接例子。

    其实任何东西都是由多种多样的组成部分来构成的，并不是说一开始就有一个整体，任何一个整体都是有很多个零部件，并不是说我们知道了什么知识，这个知识就改变了文化，改变了我们对事物的看法，而是说我们拥有了这样一个技术之后，通过这样的技术去组成各个不同的零部件，然后把这个零部件集合起来，就成了一个成品。很多很多例子，很多我们现在有的东西，都是从意想不到的研究领域中来的，如果说你的工作是要发扬光大医学事业的话，那你可能想不到医学跟射线会有什么联系。

    2011-10-18 14:54:54

  • 乔治·斯穆特:

    但是事实上，德国的科学家施文森，他就是发现了X射线，他在发现这个射线之后，在三个月时间之后，就发表了一篇关于X射线的论文，当时我们看到他的一些照片，还有他出席活动时候的手指，带戒指的那个手指骨头都已经清晰可见了，医生马上就带他去医院，帮他处理这个问题。他就在医院用上了他发现的X射线的仪器，帮他来诊断他的骨头。非常快，这是多么不可思议的一件事，就是在柏林的医院里面。因为之前人们从来没有想过，可以不用把皮肉切开，就能够看到里面的骨头，看到里面的组织，所以真的是很不可思议，而且很多东西都是在意想不到的情况下变成现实的，任何东西都是这样子。

    2011-10-18 14:55:21

  • 乔治·斯穆特:

    像我们通讯来讲，最开始人们可能想不到还可以用无线信号这种通讯方式，可能最多就是想怎么样把传呼机做得更好就不错了,他们没想什么radio wave，但是现在我们看到，其实不同的领域都会以一种想不到的方式结合在一起，形成一个产品。从最基本的研究，因为不同的研究都是有不同的水平和发展阶段。从最基础的研究，只是一步一步地去深入，最后它就会变成一个可以应用的东西，慢慢地开发出电脑等等。像电脑、计算机，在发现量子和知道量子计算以前，我们今天这个计算机也是不可能的。就是一个不断进步、进化的东西，而且任何一个整体，都是由很多很多不同领域的研究整合在一起才能出现的。比如微波，微波本身并不是一个完整的可以用于产业化的课题，但是微波变成微波炉，进而烹饪食品，之前不可想象，但现在它就是一个实体了，就是大家日常生活中所熟悉的东西了。辐射、微波等等这些都是。

    技术的发展也是如此，像我们现在用的手机、微波炉都是可以证明我说的，由多种多样的东西组成在一起才能够成为一个个体的，同样，观点也是这样子的。科学技术在不断的进步，像我们现在眼前看到的这台摄像机，它可以用来拍电影，也可以用来拍照片，也可以用来录像，它也不是说单单就是有了这么一个东西它叫照相机，它要有闪光灯，它要有镜头，它要有支架，它要有各个零部件，所以这就是我要说的。

    2011-10-18 14:55:37

  • 中国网:

    斯穆特先生您好，您认为2012世界末日会发生吗？可以说一下它的可能性和科学性吗？我们应该如何应对这种事情？另外这个是不是在提醒我们应该怎么样更好地和地球相处？谢谢！

    2011-10-18 14:55:50

  • 乔治·斯穆特:

    我之前在离上海很近的地方，在天文馆里面，有很多人要看日食，我就发现很多人都是对2012很恐惧，很惧怕，他们这种担心，电影里演的2012来了之后，整个人类的历史就要重写了，重新从第一页开始，从零开始了。1月份的时候，我做一个演讲，就是讲天体物理学方面的东西，你可以从好莱坞的电影中了解这些东西，但是我真的不觉得这个说法有任何的科学依据。远远不及我们眼前的这些问题，更值得人们去担忧，像空气污染、全球气候变暖等等，这些在不久的将来就会威胁到我们的问题远远比2012更值得大家去关注和担忧。

    您有一部分问题是问我是不是要把2012看作我们应该善待地球的启示和警告。我的答案是不需要把2012看作是一个启示，把昨天看成一个启示就行了，像昨天北京的空气就很差，如果说在昨天的前一天能够更好的话，昨天的空气可能就没有那么差了。

    2011-10-18 14:56:12

  • 中国网:

    还是接着上一个产业化的问题，美国在科研方面的产业化，您觉得有没有这种优势？在经费上，您自己去参与去募集科研经费的问题，特别是在筹集科研经费的来源，这方面美国有没有什么经验？

    还有个我自己的问题，您认为有没有地球外的生命？现在的UFO是真的UFO吗？如果人和地球外的生物接触，会有什么样的后果？是否是一个灾难性的后果？

    2011-10-18 14:56:26

  • 乔治·斯穆特:

    所有的问题都可以用一个词回答，就是yes.我先回答第一个问题，长期以来我们都知道，既然您是来自于经济日报的，您应该理解经济这方面，我们长期以来一直都认可的一个观点就是最好的、最值得的投资是投资于人力，去教育和培训，去培养出最优秀的科学家，这才是最值得的，最物有所值的投资。

    您刚才问美国这方面是不是有优势？我的答案是是的。这个答案基于两方面的原因，首先我们现在的世界经济，之所以发展到现在如此的繁荣，在早期阶段，很大程度上要归功于美国的科学家，美国在科学教育和科学研究这方面是非常重视的，很多的科研成果都是从美国发布到全世界，而且我们乐于去和全世界分享我们的科研成果。现在为全世界经济发展提供技术支持来源的还有欧洲，他们现在也在做这方面的努力，希望将来有一天，中国和印度也能够参与进来。

    第二方面的原因，美国向来被认为是充满机遇的领土，来自世界各地的人民在美国都可以开创企业，人们鼓励美国人去承担风险，去建立自己的企业，开发自己的事业，去做自己的新产品，比如一些现在著名的企业。有很多来到美国之后创业成功的例子。如果你不成功的话，失败了之后可以从头再来，再来一次，成立一个新的成功或者成功的话，人们一样可以认可你的。这是美国之所以如此强大的一个关键。

    2011-10-18 14:56:46

  • 乔治·斯穆特:

    我想说第二个问题非常的有意思，其实我们的整个研究还处于一种猜想的阶段，尽管我们已经收集到一些事实证据。我们的研究还处在一个转型期，我们预计应该是有地球以外的外星生命的，但是具体拿到手里的，可以证明这个说法的事实依据还不是很充分，但是如果你问我相不相信，我是说我相信的。因为在太阳系以内除了地球以外还有很多的行星。而且宇宙当中也不只一个星系。我们现在有很多信息还有待去确认，我们有这样一个列表，就是哪些信息还有待确认。

    我们现在的情况，就是整个这样的星系当中，大概有500亿颗行星，其中有20—50亿颗是有可能适宜人类居住的，这个数字比中国的人口数还要多，也就是说如果这个推论成立的话，中国每个人都可以找一颗星星来住。我说的只是我们的星系，还有很多类似的星系，所以很可能有很多星球适合生命生存，这是一种可能性，我们对此也非常的期待，希望能够有一个研究成果出来。我相信如果我们在这方面做深入研究的话，中国的民众一定会非常有兴趣。

    2011-10-18 14:57:02

  • 乔治·斯穆特:

    仔细的去看，我们现在关注的点就是分子，像水、碳、化合物等有没有任何生命的迹象等等，我们不会放过任何的蛛丝马迹，任何能够告诉我们星球上是否有生命的迹象。目前为止，我们所获得的数据只能够说，只有一颗行星有数据证明有可能是有生命的。

    生命的发展也是一个非常漫长的过程，它要从简单的细胞变得越来越复杂，然后去进化等等。就像我之前说的科学技术的发展也是一个很漫长的过程。而且是要有各个组成部分进行整合才能够实现和完成的。现在可能要经历数十亿年的时间，从单细胞生物到多细胞，然后到DNA的发展等等。这个研究还需要很长时间，

    我们现在目前为止，不能说已经知道外星生命了，但是我们希望通过我们的研究努力，我的同事的共同努力，能够获取到通讯的信号，来支持我们的观点。我们现存可能拥有生命的星球，就是我刚刚说有一个确认的星球，我们现在对它的研究也都非常的小心、非常的谨慎，即使有生命也不会像我们人类这样高度进化的高等生物，应该是比较简单的生命体，可能像火星和木星等等。其实有可能存在生命的星球还是很多的。目前为止，只能说是一个可能性。

    2011-10-18 14:57:19

  • 中国网:

    责编、记者：孙红娟，摄像、后期：王一辰

    2011-10-18 14:57:37

图片内容：

视频地址：

    http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/simute_1318991943.mp4

图片大图：

  • 获得诺奖是一个非常长的时期，极为漫长的过程，需要付出很多的努力

    中国网 王一辰

  • 生活大爆炸中天才们的行为被极大地夸张了

    中国网 王一辰

  • 空气污染、全球气候变暖等等，远比2012更值得大家去关注和担忧

    中国网 孙红娟

  • 我相信外太空生命的存在

    中国网 王一辰