魏建国：此生难舍是非洲_中国访谈

活动标题

魏建国：此生难舍是非洲

活动描述

嘉宾：前商务部副部长、中国国际经济交流中心秘书长魏建国时间：2011年10月24日 15:00 简介：新中国成立以来，特别是改革开放30多年来，中非经贸关系取得了进一步的可喜发展。魏建国先生用了将近40年的时间，参与并见证了中非经贸发展的可喜变化。在《此生难舍是非洲》这本书出版之际，中国网独家专访魏建国先生，敬请关注！

文字内容：

中国网:
中国访谈，世界对话，欢迎您收看今天的节目，非洲是一片神奇、美丽的大陆，而中非交往更是可以追溯到久远的年代。新中国成立以来，特别是改革开放30多年来，中非经贸关系取得了进一步的可喜发展。前商务部副部长，现任中国国际经济交流中心秘书长魏建国先生，用了将近40年的时间，参与并见证了中非经贸发展的可喜变化，今天非常荣幸地邀请他做客我们的节目，一起来聊一聊他的这本《此生难舍是非洲》，聊一聊他与非洲的难舍情缘。

魏部长您好！

2011-10-21 09:51:20
魏建国:
您好！

2011-10-21 09:52:39
中国网:
通过这本书的书名我们可以发现，您对非洲的感情真的是非常深，您在非洲工作多长时间？

2011-10-21 09:52:51
魏建国:
我从1972年开始在非洲常驻了20年，先后在摩洛哥、突尼斯、加蓬——中国驻这些国家的使馆商务处工作，1992年离开非洲以后，我分管这一块的工作，一直到我退下来，差不多已经37个年头，全部都是在非洲大地上行走。

2011-10-21 09:53:01
中国网:
那您的工作方面，主要是经贸合作这方面？

2011-10-21 09:53:09
魏建国:
最早是我们对外援助，我们国家派了很多农业专家、水稻专家、农技组成员到非洲，这些专家确实很辛苦。继而我们又通过援助带动我们的贸易，我们又派了很多贸易团组。随着我们国家的强大和中非关系的发展，我又陪很多像中石油、中石化、中信、华为、中水电等大批国有企业的团组进入到非洲进行投资，最后我们又陪很多国家领导人访问了非洲，可以说中非的合作这几年呈现出欣欣向荣的蓬勃发展局面。

2011-10-21 09:53:23
中国网:
我们也了解到，中非经贸合作在1950年左右就已经开始了，但是在1992年之前的发展好像是相对比较缓慢的？

2011-10-21 09:53:47
魏建国:
1959年的时候延续了我们国家建国时期最大的三种商品：陶瓷、丝绸、茶叶，这三种老商品，是我们对非洲经贸历史上留下的产品，后来也连续了，但是金额还不到1亿美元，我们对非的整个贸易金额就几千万，非常可怜。1972年，我刚到部里工作的时候，一听说非洲的贸易几千万，那时是非常了不得的事情了，就觉得我们能够维持住这三项商品就很不错了。

2011-10-21 09:54:00
中国网:
所以当时的发展速度可能也受限于我们当时投资的领域，是吗？

2011-10-21 09:55:18
魏建国:
还有我们国家经济的发展和产业的结构。

2011-10-21 09:55:39
中国网:
我听说有一次您给当时的吴仪（部长）汇报情况的时候，说了当时中非经贸合作存在的问题，给领导留下了非常深刻的印象，能不能帮我们回顾一下当时的情况？

2011-10-21 09:55:47
魏建国:
确实是如此，那时候，1992年我回来的时候，我是驻加蓬使馆的商务参赞，当我调回来的时候，我也不知道我要当亚非司副司长，我听说回来有很重的任务，所以我对当时非洲的情况了解了一下，然后就接触了实际的工作，就发现这里面有很多难题，有很多的困难，跟以前我们国家，特别是老一辈领导人开拓的中非发展的基础不太符合，也比较着急。1993年刚好吴仪开了第一次党组扩大会，这是她的一种创新，也是一种发明，党组会要扩大，扩大到什么？扩大到每个司级的一把手，就是正司长。

2011-10-21 09:55:56
魏建国:
那天也巧，叫我参加的时候，是我们的正司长，第一把手他出国访问，而我们第二把手他生病在家，一下子落在我身上，我想我汇报什么好呢？吴仪部长在上面提了一点要求：第一，每个人汇报不得超过十分钟，主要讲两大问题，第一讲思路，主要讲你对这个地区发展的思路，各个局、各个市发展的思路；第二，如果按照你这个思路走，你觉得会遇到哪些困难。那天我就想，那些人都是老资格的，包括龙永图、孙振宇，还有比他们资格更老的，我是刚提拔的，讲什么好？

但是我觉得吴仪部长在前几次讲的时候听得不是太满意，第一嫌有的时间比较长，第二讲的不太切合一些事的最主要的问题。我估计这些司长没有领会吴仪同志的要求，另外就是心里面有一些忐忑不安，又怕讲错，所以我完全理解。我想，既然讲非洲，我在非洲那么长时间，我就豁出去了。一开始我就跟吴仪部长讲，我说吴部长，我可能不要十分钟，我要五分钟。吴仪部长说五分钟，那你好好讲一讲，我就开始讲。

2011-10-21 09:56:35
魏建国:
我说现在的非洲最大的问题就是领导不重视，一下子像炸锅了一样，我一下点出这个问题。然后我说我们跟非洲的贸易，这么长时间，非洲兄弟都把我们当作恩人，非常感激我们，破格接待，我们要是到非洲去访问，非洲对我们副部长都是用总理或者元首一样的规格来接待，不仅有地毯，还要开道车，而且总统、总理、议长分别接见，一个副部长，还不是部长，所以我觉得每次陪这些副部长出去以后都有一个感觉。吴仪说什么感觉？我说人家来一个正部长到我们这来，我们的领导很难见到，开始请副总理，没有；然后请到人大委员长，也没有；再请到政协，最后好不容易出来一位领导，我觉得这一层要赶快克服。

更重要的我们下面也不重视，我们国有企业对开发非洲根本就落后于我们的一些民企，我当时提出来“野战军不如地方部队，地方部队不如游击队，游击队不如散兵游勇”。我一边讲一边很担心地看看吴仪。我看到吴仪非常认真，而且也没有叫我停下来的意思，还鼓励我说，那你说说看，解决这个问题有什么方法？

我说首先解决的办法就是吴部长你带头到非洲去，然后我自己可以到各省市区进行宣传、宣讲，让各省的领导重视，我们先推动一些大公司去，搞一些演讲，宣传非洲是我们贸易投资的好地方。那时候还没有讲粮农市场、粮农资源。吴仪同志特别高兴，所以下来以后龙永图、孙振宇都给我竖大拇指，他说你今天讲得好，你讲的话吴仪部长听进去了。她后来总结的时候说今天所有的发言，建国同志讲得最好，他提的问题最尖锐，以后下面讲就要像他这样讲，然后还给我鼓励，说后生可畏。

2011-10-21 09:56:45
中国网:
可能您当时自己说这个问题也很忐忑。

2011-10-21 09:57:01
魏建国:
我怕吴仪发火，因为我讲的是实话，吴仪同志说建国同志讲的就是实话，大实话。后来吴仪同志马上叫我们组织材料，最后江泽民总书记第二年访问非洲，这是我们领导人一个最大的、高规格的访问。

2011-10-21 09:57:12
中国网:
当时我们江主席到非洲访问，是不是在非洲当地造成了很大的影响。

2011-10-21 09:57:21
魏建国:
造成很大的影响，当时，1992年整个经贸额，中非贸易我们的出口才8.3亿，不到10亿，通过1992年，特别是1993年吴仪开会，1994吴仪访问，1995年江主席访问，最后我们8年的时间，一下子从10亿增加了10倍，到100亿。

2011-10-21 10:09:53
中国网:
我们手里有这个数据，像您说的，中非贸易从1992年到2000年，从不到10亿增加到100亿。从2000年到2008年，这也是8年的时候，从100亿增长到了1060亿。我们回头看看，您当时跟吴仪汇报两个“不重视”的问题，有一点像里程碑。

2011-10-21 10:10:01
魏建国:
所以每次我碰到吴副总理的时候就说，这本书应该您来写，因为您是大工程，我只是做一些具体的事情，是您促进了中非整个贸易、整个经贸的大发展。在您的指导下面，我们开了“中非合作论坛”。就是胡主席主持的“第一届中非合作论坛”，提出了给非洲的“八项政策”。你想，非洲54个国家和地区，来了48个国家和地区的元首、总理、议长、外交部长，这是从来没有过的。很多非洲的朋友跟我说，我们在非洲都聚不到一块，我们即使在非洲开会即使聚集到一块也没有这么多人。

2011-10-21 10:10:11
中国网:
可以看出中国的影响力在非洲有多大！

2011-10-21 10:10:20
魏建国:
跑到中国来开会，而且这么多人互相见面，当时韩国有一位外交官跟我讲，我们一定要向中国学习，我们要搞“韩非合作论坛”，我们一下子请不到这么多，没有关系，我们一年请他五个元首，十年我们就赶上中国，也要请50个。然后日本也搞“日非高层会谈”，但是每次他们请到的都是两个、三个，请不到那么多。当时日本一个外交官跟我说，我们日本在非洲下了那么多钱，说实话他们给的钱比我们援助的钱有十几倍、几十倍，但是非洲就是没有站在日本这边，他就觉得很奇怪，而且觉得很茫然，说我这个给的钱不少。

2011-10-21 10:10:29
魏建国:
我认为这个很简单，一个是真心实意的穷兄弟之间的帮助，还有一个是富国像恩赐一样给你一样东西，而且加上一些附加条件。非洲人就不喜欢这样。所以我觉得中国跟非洲之间的关系，就是一个家里面的穷兄弟之间的、平等的没有任何私心的、真心诚意的、没有任何政治条件的帮助，所以他们非常感激我们。我觉得我们也应该感激非洲兄弟。

我当时到非洲去了以后，特别是和南非建交的时候，南非那时候还是祖马（当非国大主席）。他给我们提出来我们要不要要一些黑白电视机，我说我们有彩色的。他说我们要黑白的，把你们黑白的生产线弄到我们这儿来。我听到以后特别的震撼，我们国家几十条黑白电视生产线，他说我们要三条，结果我们就把海尔、上广电、海信三条线全搬到那儿去，一年就要生产接近180万台，不得了，他们销得很好。

还有空调他们也不大喜欢，要我们的吊扇和电风扇，吊扇在那儿他们说这个风是最好的，又环保、又清新、又省电，而且窗户还是开着，我们一年出口800多套。而且更重要的像我们的半导体，我们的半导体国内都不用，他们每一个部长一个人一个小半导体，总统要开会了，通知是通过我们半导体去发布。

2011-10-21 10:10:38
中国网:
这是非洲特色。

2011-10-21 10:10:50
魏建国:
“我们国家总统将于什么时间开会，请各位部长参加，部长都分布在全国各地，也没有电话，还没有手机，就靠我们半导体在联络。”

2011-10-21 10:11:03
中国网:
所以当时中国出口非洲一些产品，其实也改变了非洲当地人的生活方式。

2011-10-21 10:11:39
魏建国:
非常好，我记得当初是尼日利亚，听说我们中国，他要定我们的嘉陵摩托车，一下子要定80万部。我说你为什么要定这么多，他说我在广交会上看到了，非常好。我们还有山东的轻骑，也是摩托车。最后尼日利亚那年定了我们80万部，尼日利亚产油，到处响的都是中国摩托车的声音。他们不仅把摩托车前面做了，后面还搭了一个小棚子，有婴儿棚、老人棚、带客棚，这个要在我们国内还不允许上路。

很多国家的卫生部长，加蓬总统的卫生顾问，老资格的，就问我，一定要我们用清凉油。我说你们为什么那么感兴趣呢？他说清凉油在我们这儿治百病的，是个神药。他说你看我们有的人胃疼，我们就用清凉油用一个小勺子弄一点，放在咖啡里面，混在一块吃，一下子管用。他说清凉油，有一些妇女有关节炎，因为她们穿裙子，我们把清凉油和当地的草药合在一块，我说什么草药，他也讲不出来，就把叶子捣碎，往上一护，效果好极了。他说有时候晚上睡不着了，把清凉油涂在耳朵还有鼻子这儿，又治感冒，又治失眠，所以我们那时候清凉油推销特别多。要过海关，他们就问你有没有清凉油带来，给我们一小盒，因为这个不算违规。我们就给他，他就显得特别高兴。

2011-10-21 10:11:54
中国网:
魏部长您是说，咱们中国给非洲带去的不仅仅是经济发展的机会，就像您刚才说的，其实给非洲当地人带去了很多生活上的便利，或者生活方式的改进，您现在总结中国给非洲带去的是什么？

2011-10-21 10:12:07
魏建国:
我认为最大的是一种自力更生的理念，一种中国模式。

2011-10-21 10:12:18
中国网:
因为中国人就是这样。

2011-10-21 10:12:29
魏建国:
我举一个例子，有一次我特别震撼，我带一个代表团到马里去，马里的一个外交部的官员，他说他们总统老是跟他们讲，说：“你看，中国是我们的老兄弟，中国大哥，但是我们老是看到胡锦涛主席、温家宝总理飞机从我们马里上空飞过去，我们真希望胡主席哪一天到马里来看看马里的老朋友。虽然这样，我知道他们很忙，但是我们马里也是在向中国学习的。”我说是吗？外交部的人员把我们带到他们首都，看到一个新区，它的城市建设有快车道、慢车道、行人道、自行车道。

2011-10-21 10:12:37
中国网:
这完全是照中国的模式搬过去的。

2011-10-21 10:12:46
魏建国:
我说你的模式怎么会这样呢？他说我们这儿来了一个山东淄博的专家组，完全把山东淄博那套城市设计给了他，我听了以后特别感动。

还有一次，我到了一个非常苦的国家，这个叫赤道几内亚，我把红色的“赤”看成是“赤贫”，他比几内亚等其它的黑非洲国家还要贫困，没有东西，全国大概有十几个岛屿，大的岛屿有十五个，没有交通，也没有公路。

2011-10-21 10:12:58
中国网:
当地的人经济来源主要靠什么？

2011-10-21 10:13:11
魏建国:
我看到那儿穷极了，他们那里的女士长的比较漂亮，高个子，细细的。到处都是茅草，整个的交通就我们中国给了一只120吨的铁驳船，在海里可以走、在河里面可以走。但是他们对中国感激很深。他们的总统叫特奥多罗·奥比昂，那时候是SARS期间，每个机场都要测体温，结果国际上面，凡是中国人来，这个体温计老远就接着，人家就请示他，我们这个地方中国人来得比较多，要不要在机场上安一个。他说，“不安，中国是我们老大哥，中国人帮助了我们，中国人不会有病，即使有病，要死我们也死在一块” 。

2011-10-21 10:13:22
中国网:
这话讲的真是让人…

2011-10-21 10:13:31
魏建国:
非常动人。后来赤道几内亚找到石油，是西非石油最高的，但是特奥多罗·奥比昂总统来了以后，我陪他见胡主席，他就提出来，他说我们赤道几内亚现在有石油了，我们不会忘记中国人当时给我们那条船，所以我们要求大连市帮我们赤道几内亚设计一个很好的、现代化的首都城。当时出了50亿美元。我觉得非常感动。

2011-10-21 10:13:41
中国网:
那后来您再去的时候，看到变化了吗？

2011-10-21 10:13:49
魏建国:
那个马路和整个船舶，特奥多罗·奥比昂总统接待的时候我说谢谢总统阁下，你把那些多工程项目，包括水库、发电站、港口……他怎么说，“不用谢，应该是我们谢中国兄弟，一个人在富的时候看不出什么，穷的时候别人看得起那才是真正的哥们” 。

2011-10-21 10:13:59
中国网:
就像你刚才说这是兄弟般的帮助与回报，其实你也说过，在毛泽东时代，中国人就应该感谢非洲，是非洲兄弟把我们抬进了联合国。

2011-10-21 10:14:09
魏建国:
这句话是毛主席说的，当时阿尔巴尼亚、阿尔及利亚——“两阿提案”，听说中国恢复联合国席位，破天荒地在大厅里面跳起来了。

2011-10-21 10:14:19
中国网:
真的是替咱们高兴。

2011-10-21 10:14:27
魏建国:
高兴。所以我听乔冠华他的儿子乔宗淮说，当时一个个握手都来不及,排着队来祝贺。

2011-10-21 10:14:38
中国网:
而且在援助非洲，我们1970年就援建了坦赞铁路，其实在早期这也是我们中国外交的一笔无形的财富，您觉得在现在，我们在援非的问题上，是不是还有我们自己的中国特色？

2011-10-21 10:14:47
魏建国:
中国特色是所有的非洲人推行的，最近英国BBC有一个纪录片叫《中国人来了》，这简直是胡说八道，我说他睁着眼睛说瞎话，因为中国对非洲的模式，真的有一点感知的、有一点水平的外国人都知道，中国人是用自己的勤劳、汗水和智慧，以及真诚无私地帮助穷兄弟的精神，把这块做好。

举例，你到非洲去，你可以看出，无论走到哪儿，铁路也好、公路也好，他上面写的是中国建设，然后那边还标一个医院，上面是中国援建，水稻田一片，都是中国专家在那儿。为什么会出现这个情况？就是我们中国援建的钱不多，刚才日本人讲了，他比我们多十几倍、几十倍，美国比我们更多，但是这些费用没有直接用到项目上面。什么概念呢？我多拿一百万给你非洲，这一百万我中国只要给你签订这个协议，帮助你做这个事情，中国人是一直按周总理讲的说话算数，我就想尽办法把这一百万用到最好。外国人不这样，外国人先去考察，当然我们也要考察，外国人考察一次、两次、三次、四次，专家从法国乘飞机考察，考察的费用全部算在里面，他的假期也算到里面，再加上这个钱又不是两家共管，而是由非洲一家私人企业管，引起了很多里面的贪污，钱都流失了。

中国是两家共管，每次我给你一批钢材、一个砖头我都报出来，我给你派多少人，这都有记录，多少钱，最后这一百万马上就起来了，这所学校就起来了，这所医院就起来了。

2011-10-21 10:15:06
中国网:
所以咱们的帮助是实实在在的，很有效。

2011-10-21 10:15:25
魏建国:
是看得见的。他们非洲人讲，中国给我们的帮助是看得见、摸得着、运得转。他看到机器在转了，我们会搞其他的，非洲也没有钢铁，我们帮助贝宁，我们甚至用农具厂、砍刀、铁锨、镰刀都是我们帮他们弄出来的，那很受欢迎。虽然是手工操作，但是他们要在国外买就很贵，当地生产，所以运得转的。他们有甘蔗，我们帮他把甘蔗榨成汁，然后弄成糖，然后糖再出口。你看解决这个生产链得多少工人。

2011-10-21 10:15:40
中国网:
解决了当地人就业的问题。

2011-10-21 10:15:49
魏建国:
对，还有财政，我们还帮助马里搞了制药厂，像我在书里面写到，我们屠呦呦搞的青蒿素，那更是了不得。坦桑尼亚有一位妇女，流产了两次，吃奎宁，最后第三次怀孕了，正在关键的时候得了疟疾，她到医疗队，我们在坦桑尼亚的医疗队，坦桑尼亚医疗队就介绍我们治疟疾的药叫科泰新。医疗队没有把握，也不知道这个情况怎么样。她说你先试试看吧，最后，一个疗程、两个疗程、三个疗程下来，最后不仅把这个疟疾治好了，而且她第一次产下来一个小男孩。她特别的高兴，全家来祝贺，为了表示对中国的感谢，她把小孩的名字就叫做科泰新。

2011-10-21 10:16:00
中国网:
这个药品的名字。您觉得是不是咱们中国老大哥对于非洲的帮助也好，或者我合作真的就是实实在在的，这是咱们中国的特色？

2011-10-21 10:16:13
魏建国:
应该这么看，非洲人有句话是这么说的，他说，“非洲很贫困，30年前美国人给我们开了一个药方，叫多党制。中国帮我们开了一个药方叫自力更生，比美国多一个字，现在回过头来看看，凡是实行多党制的国家，到现在依然是一塌糊涂，在吵、在闹，在折腾，经济上不去，凡是跟中国学习的，搞自力更生的这些国家都起来了”。

2011-10-21 10:16:23
中国网:
咱们中国药方还挺管用？

2011-10-21 10:16:32
魏建国:
挺管用，越来越多的非洲国家看出了中国人在非洲这一块上面，不仅是真诚地帮助非洲，而且更多的公司更在转让技术，像华为中心，就是我不仅手把手教你技术，即使哪一天，我们中国技术人员回国了，但是你自己还可以过下去。

2011-10-21 10:16:41
中国网:
中非经贸合作开展这么多年，是不是我们在非洲当地的一些项目，或者投资的领域也发生一些变化，像刚开始您讲的在我们建国初期，在非洲投资主要是那三项。

2011-10-21 10:16:50
魏建国:
对，农业这些。

2011-10-21 10:17:04
中国网:
到后来是有一些发展，尤其到现在，最近？

2011-10-21 10:17:23
魏建国:
发展特别大。举例，有三个特点：第一，我们在油，就是原料方面加大了当地的开发力度，比如安哥拉，安哥拉现在已经超过了沙特，成为我们国家最大的石油供给国，原油超过了4千万吨。安哥拉为什么感谢中国，供应这么多，最主要的是把原油作为基础，原油是上游，我们给他加大链条，下游比如塑料袋、塑料编织袋、塑料泡沫、塑料鞋，甚至还出来一些工业用品，还有橡胶，我们也在帮他建。与此同时我们还利用这些产出来加大他的城市的建设、住房的建设，特别是像我们中国讲的基本的保障性的住房建设，一批一批，一个村子、一个城市，然后铁路、港口，包括他现在的机场，都做得很好。你到安哥拉去你可以看一看，他整个像一片工地一样。在非洲很少你看到一个国家像工地一样，到处是脚手架，就说明这个国家的经济建设正在飞速发展。所以很多国家就说安哥拉跟中国做得很好，我们有一个安哥拉模式，这个是很好的，主要是用安哥拉卖给我们的油，我们在中国的账户上面，拿下5亿美元的钱，这个钱是作为安哥拉的户头，但是在中国账户上面。然后我们派出工程队伍，工程队伍在这儿工作，从事一些工程项目建设。他按期还钱，一旦安哥拉不能还钱，我这边5亿美元担保着，所以这些工程队伍都愿意去，因为有了这个担保了。

2011-10-21 10:17:35
中国网:
这个模式真的是挺好的。

2011-10-21 10:17:46
魏建国:
挺好的，所以他也高兴，我们也高兴，这钱又是他的，少拿一些，大批的工程队在那里。很多周围的非洲国家就派了学习团，他们有的是财政部的，有的是工商部的，有的是住建部的，都到安哥拉去学习，看怎么做好。他们自己也会互相学习，也觉得这个模式好。现在这个模式又推广到像苏丹、刚果、赤道几内亚、津巴布韦，都在采取这样的模式。这就是第一种。

第二，中国模式改变，非常注重当地的民生。我们现在在那有很多，中石油在苏丹，他们每开采一个石油井的话，在沿途都打了很多出水的井。苏丹是一个干旱的国家，这边打油，那边打水。还有我们中国土建在马里，把中国的立交桥引进了巴马科首都，巴马科第一座首都立交桥是中国建立的，那个立交桥启用那天是全城出来庆祝，终于有了——他们认为非洲是落后的国家，城市里面有立交桥，就象征着向西方这块挑战了。其实对我们来说，建一个立交桥是太普通了。我们关注他，更重要的是我们还关注了当地老百姓的民生。比如他缺少学校，胡主席在我们八项措施里面提出，每一个国家建两所学校，农村一所、城市一所，建50所医院，医院我们建、设备我们给、医生我们派。所以有时候到那儿一看，已经发展到学校不仅建，课桌椅也是我们的，校服也是我们的，书本的印发也是我们的。

以前我在非洲走的时候说，你好！现在走在街上，小朋友追着我们说你好不好，你好不好。他会用整句跟你打招呼，而且就说我要去中国，你帮助我。

2011-10-21 10:17:57
中国网:
其实在小孩子的印象里面已经觉得，中国的朋友来我们这里其实给我们带来很多的帮助。

2011-10-21 10:25:24
魏建国:
是，其实更重要的是除了这个之外，中央也决定加大培训的力度。我们3年要培养1.5万非洲的各类人才，有老师、电工、教育等，这些人到中国来实习，然后到中国来看，然后回去让他们更好地发展。这就是第二点，注重了当地的民生。

第三，现在我们的很多公司再也不是像以前“就是为了赚钱”，不是，基本真正树立了“互利共赢、有钱大家赚、有利大家享，有责任大家共同承担”，而且让对方感到确确实实通过和中国的合作，国家发展了，人民富裕了，而且整个经济得到了繁荣，他有这样一个感觉。这第三点跟以前讲的是不同的。跟我们那个时候在非洲更不可同日而语。

2011-10-21 10:25:36
中国网:
刚才您也说了，中非合作一直都秉承一个“公平、平等、互惠、互利”的原则。现在中国有很多的企业想去非洲发展，想去非洲投资，您可以说是“非洲通”，您对这些想走进非洲的企业有什么建议？

2011-10-21 10:25:56
魏建国:
现在是中国企业走进非洲的最好时机。

2011-10-21 10:26:05
中国网:
好像您在“21世纪中非投资合作论坛”上面也说过这样的话。

2011-10-21 10:28:30
魏建国:
因为非洲希望，而且说句老实话，这次我在大连论坛上面讲，欧美这次的主权债务危机是比较严重的，当然我们也希望它们尽快恢复，但是在非洲来讲，我们应该加强中非的经贸合作。

对于那些想到非洲投资的，五句话，五个选好：

第一，首先选好一个国别，这个国别要看是比较安定的、平稳的，可能近期还没有动乱的。

第二，选择一个好的市场，比如你做空调的，你要考虑到非洲热，还要考虑到非洲的容量是多少，你如果这个生产链一下子年产15万台，但是当地只能有12万台，那么剩下来的是不是可以转口，当然这个市场还有哪些优惠，投资还有哪些条件，这个要选好。

第三，选好合作伙伴，因为非洲是市场经济，你作为一个企业，对方也是一个企业，对方企业的自信、能力、资金、影响度。

2011-10-21 10:53:14
魏建国:
第四，一定要取得双方政府的支持。对于我们来说，我长期驻我们国家的使馆商务处工作，帮助了许许多多项目工程，但是你要去，是不是要使馆管我们，不是这样意思，使馆是促进了，使馆也可以帮助你介绍对方商会，哪个投资促进中心。只要你有了政府的保障，一旦有什么事情好解决。

第五，选择一个很好的团队。这个团队要在那儿有吃苦的精神，有创新的精神，与当地老百姓打成一片的扎实作风，然后外语娴熟，身体又好，而且当机立断，因为不可能那么远来请示。

这五个选好了以后，投资、合作、贸易、旅游，升值是房地产，我在第一财经上面讲的，我希望房地产业能到那儿去开拓去。早在薄部长当我们部长的时候，就跟我说怎么让中房地产到非洲去开发去。在国内我们没有土地，那边我们有大批希望我们去的。这个走出去，也要有序的。

2011-10-21 10:53:35
中国网:
也需要两国政府的支持和帮助。

2011-10-21 10:53:46
魏建国:
支持，还有一些背景的介绍，总而言之，做好这几点，对于中国企业到非洲来讲基本上就足够了。

2011-10-21 10:53:56
中国网:
一般企业想走出去的话要考虑两点，一个是有没有利润，另外就是有没有风险。如果中国企业走进非洲的话，是不是做好这五个选好，风险就会降到比较低？

2011-10-21 10:54:04
魏建国:
当然，这次利比亚、埃及的动乱给我们造成一些损失，当然也引起我们的反思，我们有一些公司为什么损失能够减到最少呢？我想主要几条原因：

第一，他们事先买了保险，防患于未然。

第二，还有一些公司做了比较好的预案，为什么，因为他知道这个情况发生，所以在这之前他就开始陆陆续续把一些设备还不用的就不用，该撤的就撤，所以他能把损失降到最低。

第三，他甚至做好挽回损失的准备，也就是说一旦利比亚及时恢复，我可以首先进去，挽回损失，所以这些公司它们的市场经济头脑会比较高。当然整个中国走出去也是刚刚开始，但是这些公司，包括中兴、华为，还有中国一些土建、水电，我们的公司在一些保险、预案上，在争取最小损失上就没有他们做得那么细，所以损失就比较大。

除了我的五个选择之外，加上后面的话，基本上会克服很多困难的。

2011-10-21 10:54:12
中国网:
先把问题和准备做在之前，风险相应就会降低。刚才您也提2006年“中非合作论坛”，当时轰动和影响力都非常大，我们再回过头来，在当时的情况下，这样的论坛、这样的峰会，为什么会得到这么大的认可？

2011-10-21 10:54:30
魏建国:
得到非洲最大的认可，就是他们认为中国政府，特别是胡主席提出对非洲的八项政策是非洲人民最迫切需要的，不仅仅是雪中送炭，更是他们解渴的工具。

2011-10-21 10:54:50
中国网:
说到他们心坎里面了。

2011-10-21 10:55:02
魏建国:
他们就要了这些，而且好多非洲国家的领导，他们说有一些东西我们都没有想到，中国政府帮我们想到了。比如，我们在一些国家建30个看疟疾的防治中心，疟疾在中国已经没有了，要建30个中心，这30个中心能讲外文又懂这方面的人，中国就比较麻烦，但是考虑到当时确实需要，而且这30中心也发挥了很大的作用，跟他们讲解，怎么把沟填平、污水处理，打一些消毒的东西，把周围的环境搞好，然后再推销我们的一些青蒿素，死亡率大大降低。这30个中心就像30面红旗一样，就插遍整个非洲。所以每个国家都互相比，说我那个地方没有，因为非洲54个国家，不可能平均一个，他说你有我怎么没有啊，我们跟他们解释，先首批30个，下一批再有，就形成这样的比较。我认为这个是一个好事情，为什么？说明人家对中国的重视。

我们特别考虑到建学校、校舍的时候，校舍是南部非洲国家还是北部非洲国家，是靠海还是内陆呢，所以我们拿出十几套学校的建设方案，有内陆的，有靠海的，有冷的，有热的，还有平原的，这个都不一样的，他们就选，他们想能给我们建校舍就已经不错了，还拿出方案给我们选，很感动的。

2011-10-21 10:55:10
魏建国:
特别是我们帮助非盟广播中心，非盟到现在没有办公地点，我们在亚的斯亚贝巴给他们建了个非盟中心，为了非盟中心整个设计方案，我们海选，在中国很多设计院，最后我们选种了上海设计院的，然后上海设计院拿出来以后，他们请了全体非盟的代表，穿上节日的盛装，来看我们这个模型，还有PPT。他们看完以后都载歌载舞，还庆祝了一番，最后每个人还要写五条意见，他们很多人都写，第一感谢中国，第二感谢中国。也有的写出来很好的，楼层、空调什么的，我们都建设了，马上快要完工了，那又是一个盛大的节日。

2011-10-21 10:55:23
中国网:
我听您讲咱们中非合作的故事，我从您脸上看到很多欣慰的喜悦，由衷替咱们中国人高兴，更替非洲老百姓高兴。不知道你还记不记得您第一次踏上非洲土地工作的情景，当时您应该还很年轻？

2011-10-21 10:55:32
魏建国:
当时第一次到非洲是到摩洛哥卡萨布兰卡，我当时是翻译，两个情景是我印象最深刻的：一个，我当时作为普通的工作人员，要从首都拉巴特到最有名的港口卡萨布兰卡，要干什么？要接两条中国的船，给船上加水，船员下船，然后上一些菜，上一些水果，还有油，他继续开，这是我经常性的任务。但是那次我在卡萨布兰卡，我比较年轻，我老远看着两条船同时进港，一个是中国船，一个是日本船，这两艘船印象太深了，一个从中国船上面卸下来的，三样东西：瓷器、茶叶、丝绸，而且那个瓷器是用稻草包着，这个稻草还有中国的乡土情，我特别喜爱闻。还有茶叶，那个茶叶不是小包装，还不是三合板，还是单层的板，一米高、一米宽，散装的茶叶在里面，钉好以后，如果经过海浪怎么能保住。

而从日本船上下来的全是电机、汽车、视听设备——摄像机、电视机、收录机，我看到这个觉得中国真是不好比。这种钱和那个钱怎么能比呢，这个印象特别深。

2011-10-21 10:56:08
魏建国:
那天晚上我是在卡萨布兰卡度过的，我跟船长也讲，哪一天我们中国能发展到这个时候。他也说我们船上运这些东西特别麻烦，特别困难，吊车吊不起来，这个抓也不好硬抓。我也有同感，你看我们船底，那么多碎的瓷器，一个浪打，这个稻草怎么能经受这样的晃动。

后来也巧，我到了部里面当了国务院机电办的主任，所以我们就加大对非洲的出口。现在我们对非洲的MA—60，60多个座位的民航飞机我们出口了十几架，津巴布韦、赞比亚他们都买了，我们有火车，我们帮助他卖出了400多量机车，卡车、大型的卡车、重卡，我们还帮尼日利亚发射了卫星，我们大批的轮船机。我们在埃及把奇瑞年产25万辆的车……在埃及好多人跟我们挥手，就叫奇瑞。我看到这个非常高兴，因为我们车在那儿跑，老百姓用的、吃的、穿的、住的，跟以前变化太大了。

不像以前小半导体听听，就是算中国最大的机电产品出口了。包括这次南非的世界杯足球赛，那么大的电子屏幕是中国造的，裁判穿的衣服，还有各个球队的服装，都是到中国定做的，还有裁判的哨子，所有的摄像机，还有记者们的报话机都是中国出产的，这是中国在南非的一个大机会。

2011-10-21 10:56:26
中国网:
而且真的也改变了当地人的生活水平，我们很多人都会觉得非洲是一块很神秘的大陆，还有很多人没有机会去非洲，您是非洲通了，您能不能给我们说一下，非洲当地的气候怎么样？

2011-10-21 10:56:36
魏建国:
非洲气候应该说是非常好的，无论是东南西北，非洲因为工业不是很发达，空气质量是最好的，天永远是那么蔚蓝，到处都是乡村的气氛，穷是穷了一些，但是穷有它的办法，比如有面包树，他会把面包果拿下来烤一烤，然后撕开果皮，吃的像面包一样，要是冷的话，就躲在一个树下面，晚上甚至一个芭蕉盖在上面。最讨厌的就是蚊子，像我在非洲那么长时间，也没有得过疟疾。

2011-10-21 10:56:48
中国网:
是因为您的身体好？

2011-10-21 10:57:00
魏建国:
没有，因为你注意了也就没有问题了。我跑了那么多国家，我不知道一年要跑多少个非洲国家，我也没有得过疟疾。

2011-10-21 10:57:15
中国网:
当地的民风是不是也比较纯朴？

2011-10-21 10:57:52
魏建国:
非常好，有时候我们开车到外面去，车抛锚了，这个急啊，黑灯瞎火的很怕。人家知道中国使馆的车抛锚了，有的推、有的弄来油，有的打电话，真的比他们自己的事还要忙。等你开走了以后，还要跑一段送送你。我们都很感动，到哪儿，是非洲，没有什么关系的。

2011-10-21 10:58:04
中国网:
我们如果第一次想去非洲看一看，给我们建议几个国家，或者地方，可以先去看看、转一转。

2011-10-21 10:58:12
魏建国:
北非：阿尔及利亚、摩洛哥，这些形势比较稳定，它有北非的幽静，像安达卢西亚的风光，就是北非柏柏尔族或者摩尔族人到西班牙建立的非常漂亮的庭院，空气都是甜丝丝的，街上到处是柑橘树，也没有人吃，特别漂亮。一个街道上面是古树，从头到尾人都高兴，然后旁边是茉莉花。

2011-10-21 10:58:23
中国网:
从非洲拍回来的图片都特别漂亮。

2011-10-21 10:58:40
魏建国:
透亮的。

2011-10-21 10:58:52
中国网:
好像当地自然景观的颜色也很漂亮。

2011-10-21 10:59:02
魏建国:
颜色非常漂亮，所以有时候我在肯尼亚，然后我再看看动物世界，就是角马渡过那个河，那个看比在电视上面看好看多了。那个气势不一样，硝烟尘起，像千军万马涌过来，那些鳄鱼想吃比较小的，它被这个架式也吓跑了，为什么？它这是前赴后继的，你鳄鱼稍微慢一点，就被后面的角马踩在下面了，这不得了，所以动物有它的生存本能。而且晚上的时候，天空是蔚蓝色的，行星也特别静，月亮也特别亮。

有一次我在一个小国，叫圣多美和普林西比，很小很小的国家，也没有机场，越过大西洋，看到像珊瑚一样，到陆地以后，问我们临时代办，他说两个小时就把这个小岛转完了。那天晚上也是特别亮，我听到《十五的月亮》，还是女孩子在唱，我说这个地方怎么有中国女孩子唱？走上去看，全是当地的小姑娘，我说你们唱得真好，我说你们怎么学的，他说我们那有工人，我们那广西承建了整个圣多美和普林西，简称“圣普”，这个国家的会议宫。但是他们生活特别艰苦，艰苦到什么程度，没有地方去，也没有地方玩，就在海边散步，一边散步就一边唱歌，唱一遍唱两遍唱那么多遍，当地的人都学会了。想起这个风景的时候，我特别告诉你有这么一个难忘的故事。

2011-10-21 14:29:05
中国网:
听您这么一讲，我们还真的特别想去非洲大陆上面看一看，感受一下，跟您聊这么多，我好像更能理解您这本书为什么叫《此生难舍是非洲》，您这大半辈子几乎都在和非洲人打交道，都对非洲那一片土地不离不弃。

在我们节目的最后，您能不能也谈一下，您心中对于中非经贸合作未来的憧憬？

2011-10-21 14:29:21
魏建国:
中非经贸合作现在是整个中国和各大洲发展最快的，平均每年以33%—35%的速度发展，这种速度没有其它地方超过的，美国也好、欧洲也好，他们跟非洲没有，即使是非洲自己也没有这样的速度。那说明什么？这是一个最好的时机，而且这个速度还在往前走。现在我们跟非洲已经达到了1千多亿，我估计很快就会达到2千亿，3—5年我们会达到3千亿，3千亿什么概念？我们整个贸易伙伴里面的“第一方阵”，“第一方阵”才是3千亿—5千亿，第一方阵现在就三位，第一就是欧盟，第二美国、第三日本。如果非洲很快超过这些，进入“第一方阵”的话，这是何等的事。现在中国对非洲越来越注重它的民生，所以我们一些企业过去的也越来越多。同时，整个非洲除了经贸以外，教育、文化、体育，我们派了很多的体育教员，帮助非洲训练了很多运动员，但是我们也学习非洲的足球等一些其它的项目，长跑、短跑等等。我衷心地希望我这本书出版以后，能够在中国培养出千千万万个年轻的中国人的“非洲通”、“非洲迷”，希望非洲人民看到我这本书，能够培养出千千万万个年轻的“中国通”、“中国迷”，这样双方就加近了。

2011-10-21 14:29:33
中国网:
特别感谢魏部长今天跟我们聊了这么多您跟非洲的故事，就像您说的，未来我们有很多的憧憬，我们也希望中非交往，特别是中非经贸合作，像您说的越来越好，我们也期待您继续书写您和非洲美丽的故事。

2011-10-21 14:29:44
魏建国:
谢谢！

2011-10-21 14:29:53
中国网:
非常感谢魏部长做客我们的节目，也感谢朋友们的关注，我们下期节目再见！

2011-10-21 14:30:01
中国网:
（主持：赵薇娜责编：朱烨摄像：董超后期：董超）

2011-10-24 13:44:23