百岁上将的传奇人生【全文实录】

中国网:

各位网友大家好，欢迎收看中国访谈。从新中国成立到今年，共产党已经走过了60年的光辉历程，在共和国的记忆中，那些为中华民族伟大变革舍身取义、功勋卓著的缔造者们不仅受到世人的景仰，同样也是我们宝贵的精神财富。今天中国访谈特别高兴邀请到了吕正操将军的儿子吕彤羽先生，欢迎您！我们知道吕正操将军有一句话是这么说的：我一辈子就干了三件事，抗战打鬼子、修铁路、打网球。我们一看就知道吕老对铁路非常有感情，而且他也曾经担任过铁道部的部长，对新中国铁路建设做出了巨大的贡献。您是怎么看待您父亲在铁路方面的成就，您还记不记得您父亲当年是怎么开始修建祖国的大动脉的？

吕彤羽:

解放战争一开始，毛主席点名调我父亲到东北做事。那个时候咱们共产党刚开始有铁路，而且我爸也看到，在未来的战争中铁路的作用是非常大的。这样我爸大概是46年开始注重铁路建设了。我爸对铁路感情是从小时候培养的。原来我爸是在海城，村子是在日本的铁路线旁边，当时老百姓没有表，看时间全靠着日本火车过来的那个时间，整整的时间一分都不差。虽然我爸对日本人欺负中国人恨得要死，但是对日本人的铁路时间很准确也觉得很钦佩。所以后来我爸转管铁路之后，在东北解放战争里保证铁路运输，这当然有很大的难度了。

我爸是干什么工作都很钻研，并且兴趣非常大。那时候就是46年我爸写了一篇铁路管理的文章。当时毛主席在西柏坡，看了以后以后觉得非常好。那时候我爸在西南搞铁路建设是副总指挥，提出的口号是为了毛主席睡好觉，咱们要修好成昆铁路。当时是热火朝天的场面。当时我爸特别感兴趣的是青藏铁路，一直想去西藏，但是没有去成。

中国网:

所以他对铁路非常有感情。想请您讲讲当年抗战的一些历程。他也曾经这样的表述过“那是一个秋夜，天空晴朗，月光明亮，我们大家踏着皎洁的月光，走上了抗日的征途”。大家一般对战争的描述都是非常壮烈，是风萧萧易水寒，壮士一去不复返的感觉，但从他的这种表述中，我们很难感受这种情绪，反而是很轻松的感觉。他有没有给您讲述过这样的故事呢？

吕彤羽:

我爸从来不跟我们讲他们以前干这个干那个。他对这个根本没意识说跟我们讲他有什么功劳，这是我爸很大的一个特点。然后这一段的文章是我爸的回忆录，在梅花镇消灭日本鬼子以后，改编成人民自卫军那一天，改编完了以后，我爸回忆录上的那段话。这个问题提得非常好，荆柯刺秦王，壮士一去不复返，荆轲拿着匕首，秦国是很强大的，秦始皇保卫情况他也不了解，这个行动几乎没有任何希望，他的助手还胆小，几乎成功率是零的情况，然而他却义无反顾地去了。

我爸抗日的这一段话是有来源的。抗战之前有很长时间，东北军在“9·18事变”以后受日本的窝囊气，一心想打日本，以后在北京抗日的时候，做了好多可能发生的抗日战争的一些准备。那段时间我爸有些很好的朋友都是共产党，在35年我爸在东北军做城防司令的时候，共产党做了好多工作，派了好多骨干到我爸的647团去。所以他从小很恨日本鬼子，而且在抗日战争上，他做了很多的作战的考察和准备工作。后来刚在梅花镇和日本人打了两仗。当时日本人非常猖狂，追着国民党跑，我爸带着一个团两个营的兵力，在梅花镇消灭了近800个日本鬼子，他们自己伤亡20几个。当时我爸用的是近战，距离400米突然打，消灭很多日本鬼子。这些战士知道，手里有枪可以打日本鬼子。所以我爸整编以后，他看到的是群众的支持，满怀信心去发动冀中的抗日运动。所以和荆轲刺秦那个看起来形式上有类似，但是怀着胜利信心开展大的运动，和荆轲的感情是完全不一样的。所以你说了这一段以后，我两个仔细比较，我觉得这个问题提得非常好。确实战士们怀的不是那种“只有牺牲，有去无回”那个心情，而是怀着必胜的信心去战斗的。

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所以当时打仗是非常有信心的。

吕彤羽:

对。在那之前，战斗得很窝囊，东北军不让打仗，一个劲跑，虽然手里武器是非常先进的。家乡也丢了，手里拿着武器却不能打日本，一肚子窝着火。这个和学生不一样，因为学生有热情，可是他们没有手段。在梅花镇战役之后，大家也发觉日本人是可以打的，而且打的赢。我爸也是觉得，日本人就像毛主席说的，是纸老虎，你把敌人打趴下，他就尊重你。所以我爸在抗日战争的时候都是非常坚决去战斗。