“两弹一星”背后的故事【全文实录】

中国网: 这24个字是特别经典的总结“两弹一星”的精神，不管什么时候我们应该做到代代传承，这是中华民族特有的精神。

周均伦: 搞大型的科技还是要贯彻24个字的精神，“勇于攀登”现在来说就是创新。我们的经验教训也是很多。

中国网: 您的思想也在与时俱进。

周均伦: 虽然我退下来这么多年，但是我还是经常关心我们国家的大事，我也经常看报纸。生产了很多东西，人家收我们专利费，我们赚一点非常可怜的东西。所以我们必须要自主创新，自主创新就是勇于攀登。科技尖端不要怕，只有中国人刻苦公关才能攻下来。

中国网: 刚才聊到了聂帅在工作当中很严谨、严肃，而且用自己的肩膀挑起了大梁。我想知道在生活当中，聂帅是个什么样子的人？因为我知道有一个对他的描述，毛主席对白求恩说，中国以前有个著名的小说是《水浒传》，里面有鲁智深，在五台山有鲁智深，今有聂荣臻。所以我想从您口中了解聂帅生活当中是什么样的人？

周均伦: 毛主席跟白求恩讲这个话，白求恩也给聂帅转达了这个话。毛主席的这个话，是聂帅在五台山造反，鲁智深就是在五台山，就是那种无所顾忌的人。毛主席就是讲聂帅在五台山像鲁智深一样造日本人的反。

中国网: 聂帅听到当时什么反映？

周均伦: 聂帅当时听了也是觉得很有趣的比喻。

中国网: 那么生活当中有没有例子来证明聂帅就是仗义执言性格的事情？

周均伦: 毛主席对聂帅有一个评价，“聂荣臻是个厚道的人”。这是杨成武同志67年8月1日的事件发生后，哪些人出席八一建军节招待会，杨成武在那里给毛主席汇报这个事情。毛主席对领导人都做了评价，他讲到聂荣臻的时候，他说“聂老总是个厚道的人”，杨成武后来回来传达的。这个一点也不错，聂帅平时严肃，笑的时候也有，不是很多。当时他确实也很正直，他对任何人、事都实事求是，该怎么说就怎么说。

刚才讲到平型关作战，平型关的历史上面有一个我们过去为了鼓舞人心士气，歼灭敌人，我们报纸上也登了这个事情。后来日本人否认这个事情，我们研究历史的人觉得也有问题。因为政策电报上面不好否定，聂帅就讲要实事求是，就是1000多人。聂帅一说，就把这个历史改过来了。

周均伦: 那个时候好像很长一段时间，聂帅办公和居住好象是在一起的，有很长的时间和家人也在接触，像他的夫人、女儿。在生活当中，他是一个不拘小节的、很严肃的，还是很幽默的人？

周均伦: 很严肃的。我去了以后他给我交代，开始的时候我在那里管值班、文件，他就讲张瑞华同志要看文件，你必须要经过我同意。张瑞华是大革命时期的老党员，他说不能随便给她看。他说我的办公室不放文件，处理完每天给我收走。所以他们根本接触不到文件，他不让别人看。像我们的办公室都不让警卫参谋来，他是45年的老同志，他有一次看到警卫参谋在那里，他告诉我说以后不要让他到办公室去。聂帅非常严谨。

中国网: 工作就是工作。我们好象了解到他的女儿聂力是中国的一位女将军。

周均伦: 是第一位女中将。她是第一批10几位少将之一，后来晋升为中将。当时我知道世界上面没有女性是中将，她是第一的，也是唯一的。到后来，外国有了一个中将，是美国人提升的一个女中将，是海军陆战队的一个司令，由少将提为中将。聂力一直也在搞国防科技，原来他们两位在五院工作，是研究导弹的，以后他们也到国防科工委。国防科工委下面有一个科技委，科技委的副主任兼秘书长。

中国网: 刚才和您的聊天过程中，确实知道很多“两弹一星”研制过程中的难题，也更多的了解了聂帅。我们知道07年是南昌起义80周年，我们想知道在您的心目当中，对今年有什么感情？对这些纪念活动有什么样的感言？

周均伦: 我作为一个老军人，一直在部队里面工作。我对建军80周年也是感触很多，虽然没有打仗，但是一直在研究战争的这段历史，一直在接触这方面的资料。所以我们的人民军队走过来是非常不容易的，真是生生死死，有多少先烈牺牲了。聂帅整理回忆录的时候，他就回忆了很多先烈，在他身边倒下的，他的警卫员在战斗的时候，他就是在冲锋的时候牺牲了。警卫员背着托囊他一直保留着，交给军事博物馆。

我前一段听到外电的报道和评论，讲中国的劣质装备打败了优质装备的敌人。他们讲是日本有武士道精神，德国是法西斯精神，他说中国是靠什么支撑，用劣质装备打败优质装备敌人，特别是像抗美援朝。外国朋友都觉得不可理解。但是实际上，他研究中国的历史就可以理解，因为中国的工农红军都是被压迫的人民，他们为了求得解放，为了自己的理想。其中有很多的知识分子，很多人是出生在地主富农的富有家庭，但是他们的理想就是要爱国、爱人民。所以是这个理想支撑着我们的军队一步一步走过来。

现代战争科技很发达，但是千万不能够忘记，再先进的装备，必须要由人来掌握。如果人没有明确的理想，不成功。

中国网: 我们很多也是靠“两弹一星”的精神在做，您说的24个字就是我们的一种信仰。我们来看一下网友有什么样的提问给周老。

这位网友叫“小河”，他说中国第一颗原子弹工程代号为什么叫做“596”？

周均伦: 为什么叫“596”，因为这是59年的6月份，苏共中央给我们信要停止原子弹的援助。所以我们的科技人员为了争一口气，把原子弹的代号定为“596”，就是59年的6月份，永远记住这个日子。

中国网: 谢谢周老。其实今天我们在听周老讲述这段历史的时候，我们在回顾故事，也在回顾故事里面的人物。是这些人物让历史变得生动和鲜活，通过他们的故事我们明白了很多故事背后都是有一群“以民族兴亡为已任”的热血英雄。他们不仅有妙手著文章的才华，更有铁肩担道义的勇气。他们毕生的心血、心智献给了祖国，一点一滴构筑着民族的尊严和他屹立的伟岸身躯。作为一个中国人，每个人都应该知道也必须知道自己民族的历史。从历史中总结经验与教训，传承美德与精神，这是历史赋予每一代人的使命，也是每一个中国人肩上的责任。

谢谢周老来到我们中国网的现场，谢谢您。（完）