让传统经济城市向现代宜居城市转型

主持人廖晶：各位网友朋友们下午好，中国网和新浪网今天邀请到的嘉宾是柳州市市委书记陈刚，陈书记跟大家打声招呼？

陈刚：各位网民好、主持人好。

主持人廖晶：您好，非常感谢您在百忙之中给我们一个机会跟您做线上交流，今天请您来主要是想跟大家分享一下柳州市工业和生态并行发展的成功经验，柳州做得非常好。柳州我没有去过，非常抱歉。

陈刚：希望我今天介绍一下柳州，能够吸引你去柳州。

主持人廖晶：谢谢。我知道柳州应该称为龙城，是广西的工业中心城市，同时柳州也是国家历史文化名城和旅游名城，这个城市有很多吸引我们的地方，其实把您请来，还是想听一听您作为市委书记对这个城市有哪些独特的看法。

陈刚：温家宝总理评价柳州7个字，“山清水秀地干净”，山清水秀是指柳州的风景宜人，风景好，气候宜人。地干净是表示我们生态保护得好。最近又有人补了一个下联，叫做“人杰地灵天明朗”。因为我接待了一些朋友，也有一些领导，看了柳州，无一不跟我说“哦，原来你们柳州是这样”。也就是说他来之前对柳州的印象可能不是太好。因为柳州过去是以工业著称，工业进入人们的头脑中大家第一反应就是可能有空气污染。但其实柳州既是工业发达的一个城市，而且也把工业发展跟生态保护处理得非常好。去年我们获得了“国家园林城市”光荣称号，柳江的治理获得了“中国人居范例奖”。这就足以说明我们在处理工业与环境保护方面获得了一些成功，沿着科学发展的道路走出了一条柳州特色新型工业化道路。

主持人廖晶：听完您介绍这么多以后，是不是您觉得最希望听到大家形容柳州的时候也是用生态好或者是环境好、宜居来形容这个城市呢？

陈刚：柳州作为一个工业城市已经早已被人熟知，作为一个生态城市知名度还不高，所以我们现在强调它的生态，而且它在发展的过程中，把工业的发展与生态的保护能够正确处理，是我们的一条有特色的发展道路，对一些跟我们类似的城市也许有某种参考价值。

主持人廖晶：您提出柳州有80年的工业文化，其实这个工业文化对我本人来说是一个比较陌生的词，您能不能在网友面前给我们做一下解读？

陈刚：对于柳州的工业文化内涵，我自己在柳州工作三年以后才悟出一些东西。因为我知道80年前在柳州首先出现了一些工厂，把现代工业带到了柳州，这是柳州工业的开始。80年来，工业在柳州健康发展，直至今天柳州成为广西乃至西南地区的工业重镇，它一定有它深刻的文化背景。所以，我把它概括为80年的工业文化。

具体有哪些内涵呢？见仁见智，第一就是柳州人与生俱来的对工业的热爱。柳州人血液里浸透着对工业的热爱，他们喜欢工业，以工业为荣。我举一个例子，我在另外一个城市工作的时候曾经想吸引一个房地产商投资工业，我说你赚了那么多钱，用我的工业用地搞开发，能不能把你赚到的钱投入工业。我没有成功，但是在柳州就有人用做房地产赚来的钱，来搞工业。也有人用房地产开发来养着工业，主要是创新的阶段、发展的阶段，这就说明柳州人与生俱来对工业的热爱。

主持人廖晶：这种工业文化在普通老百姓的生活方面有没有体现？

陈刚：在老百姓当中，我认为他们就是心灵手巧的实干，有些东西比如说柳州的汽车刚开始我们在实验的时候，20年前，可是要一锤一锤把它敲出来。这里面车、钳、刨、铣样样都需要工人做。如果没有与生俱来对工业的悟性很难做出这些东西。工业文化还有就是我们敢为人先的创业精神，柳州人在工业方面比较敢创业，我们现在有很多中小企业都是，他们悟出一点技术，或者感觉到我对这个东西有点心得，就把这个东西拿出来投入一定资金把它建成一个企业，最后走向成功。创业本身是有风险的，柳州人在这方面有敢为人先的精神。这是第三。第四，用心、用脑的创新精神。柳州人在工业方面舍得投入，敢于创新。有些是组合创新，比如在2008年下半年遇到国际金融危机的时候，有些卡车不怎么好卖，可是人家简单的把汽车进行改造，成本降了三到五万，只减少它一定的功能，这样就实现了比别人较好的销售。还有一个柳州人很典型的叫做“金嗓子喉片”，过去是糖果二厂，是一个制糖果的企业，给它一定的技术含量，创造了“金嗓子喉片”，现在是风靡全国，业内销量最多的。

主持人廖晶：陈书记，您说了这么多以后，我们是不是来看一下网上的网友反馈。有很多评价，今天我们的访谈很热，说柳州要成为一个大城市，您认为还需要在哪些方面下工夫？

陈刚：大城市看你怎么来界定，你要说人口，过去有一个说法，人口超过100万就是大城市，柳州超过，当然住在这个城市里的人有150万。也有人说经济总量超过1000亿人民币，去年也超过了，去年柳州经济总量1031.38亿，增长了16.3%，增长速度在历史上排在第5位，去年在金融危机如此不利的情况下实现了柳州经济的高速增长。但是我认为真正的大城市应该是经济比较发达、文化繁荣、社会比较完善，同时安全、和谐，老百姓生活水平提高，他们对柳州比较热爱，比较享受，幸福指数比较高，也就是所谓的经济、文化、社会、生态相协调的现代城市，我认为这恐怕才算真正的大城市。

主持人廖晶：这里咱们提到一个是城市的策略规划问题，我也知道柳州最近在做一个城市转型规划。您能不能给我们介绍一下这个转型的背景？

陈刚：我们就制定了一个目标，要把柳州市建设成为一个经济、文化、社会、生态和人民生活相协调的城市。所以这个城市就要转型。我们提出叫做“实施二次创业，努力实现经济升级，城市转型”。二次创业是能够凝聚柳州力量，团结柳州人民的一面旗帜，现在已经深入人心。在二次创业的旗帜下团结起来，从头起步，以一种一往无前的精神继续推进柳州经济社会事务的发展。什么叫城市转型呢？它过去是一个传统工业城市，那么要向现代工业城市转型。

主持人廖晶：怎么样解读传统和现代？

陈刚：传统工业城市过去是靠拼劳动力，拼设备，来赚一点血汗钱。今后现代工业城市我们更多的要靠科技，靠智慧，靠创新，所谓的由柳州制造向柳州创造转变。如后我们今后达到靠更多的技术、装备、人才、智慧来赚钱，我认为就是实现了向现代工业转型。

主持人廖晶：可不可以理解成从传统向现代的转型是您目前定的转型策略中的最大的挑战呢？

陈刚：对，我们还有其它一些思想。这是工业。第二个叫做传统经济城市向现代宜居城市转型。什么叫传统经济城市转型？柳州过去1958年就有大量的企业建到这里来发展，当时实施的是新生产后生活。所以，城市的基础设施、老百姓的住房、接到等等可能做出某种牺牲。现在经济到一定程度发展到这个水平，我们有这个能力，也有这个力量可以还老百姓一点欠帐，我们要建设宜居城市，让现代城市、现代公民享受他们应该享受到的比较好的环境，宜居的环境。所以，这几年致力于宜居城市建设，我们取得了一定的成果，去年我们获得了“中国经济科学发展十大城市”、“中国节能减排20佳城市”、“中国最具创新力十佳城市”，这是一个证明。

另外，我们现在城市的人均拥有的绿地、城市的绿化率、森林覆盖率都创历史最高水平，老百姓不足家门500米就有小公园，他们能享受到优良的空气，去年柳州空气优良率97.8%，只有不到10天的空气质量是轻度污染。柳州的水就更好了，符合国家三类水体的标准，这种水体是广西最好的水体之一。第三个转型过去是以二产推动为主，我们要向二产三产共同推动转型。从城乡二元结构比较明显的城市向城乡二元结构协调发展的城市转型。过去提出区域中心城市，将来要向区域核心城市转型。现在中央支持广西建设西江经济带，我们视作西江经济带的龙头城市，成为拉动西江经济带发展的一个火车头之一，这就是我们追求的经济升级、城市转型的主要的理念。最后我们要建成经济社会文化生态和人民生活相协调的现代城市，向这个方向实施转型。

主持人廖晶：您提的是我们今天重点访谈话题，重工业带来的污染和生态发展并行发展的关系，这两者是事物比较矛盾体的两面，所以您遇到的挑战比较大。

陈刚：发展工业特别是重工业会带来一定的污染，这是一般的关注，但是柳州较好的解决了这个问题，这就是辩证法。我们要把它对立，但是也要统一起来，光讲对立，为了环境就不发展？也是不对的。但是我的发展带来超出规范以外的污染，那也是不允许的。所以，我们提出来柳州科学发展的理念，叫做三个同步。第一个同步是工业经济与环境保护同步推进。第二个同步是国民经济与宜居城市同步发展。第三个同步叫城乡人民生活水平与经济社会发展水平同步提高。这是柳州落实科学发展观的三个同步理念。首先工业要跟环境保护同步起来，你做工业就要达到达标排放，而且要比我们的要求还要高一点。比如说过去柳州有化工业、钢铁业、发电业等等，就拿发电业来说它是燃煤机组，肯定会带来一定的污染。我们上了脱硫除尘的生产线，投入了资金5、6个亿，现在硫化物90%以上清除了。粉尘85%以上清除了。所以，它实现了达标排放。

主持人廖晶：对它们进行了一些改造。

陈刚：为此企业付出了代价。但是现在在科学发展的理念指导下，大家有这种意识，有这种觉悟，花一点钱带来更好的生活，带来更好的生态，大家还是比较接受的。

主持人廖晶：我再提一个比较尖锐的问题，您在生态保护和工业发展当中相冲突的前提下，您会怎么具体做？能不能给我们来一个实例谈一下这个问题？

陈刚：这个事情我强调的就是同步，我们做工业一定要在我们国家法律或者有些政策规定的前提下来做，不能超出这个，但是超越经济发展水平，超越技术条件，超越现在能达到的标准去追求环保至上，我也是不赞成的。所以，要把它同步起来、协调起来。有一些为了达到这个东西，比如说有些企业，在城市里生产工艺比较落后，我们支持你搬到郊外去，同时对工艺进行改造。这样既把企业济保存生存下来，又通过工艺改造把污染降到达标排放，同时搬到郊区也减少了对城市环境污染的危险性，这样就实现了同步，强调任何一面都是片面的，柳州这几年工业的发展证明工业和环境保护是可以处理得好的，两者既是对立的，也是可以通过某种手段让它统一起来协调。

柳州经验可以证明这一点，实际上广西这几年发展得很快，环境也保护的很好，柳州就是其中的典型，我们整个柳州还是山清水秀，本来面目并没有恶化，而且可以说环境还比几年前、十几年前有较大的改善。

主持人廖晶：刚才您提到把有重工业污染的工厂搬到郊外去，对企业有一些政策上的限制，政府有没有对它进行帮助和扶持？

陈刚：有，企业搬出去我们现在有一个搬迁政策，这一块工业用地我们就把它变性成为商业用地，增值部分我们给它返还。60%—80%返还给企业，这个政策很受企业的欢迎。另外，有一些排污我们收取的费用，我们全部都用于对污染的治理，如果污染的企业搬出去，这笔钱我们也可以支持它一点。所以，通过这个政策，柳州的一批企业搬到郊外去，它们没有因为搬迁而死了，而是搬迁跟改造，跟工艺的提升结合在一起，搬了以后还发展起来。通过一些资产重组和其它一些手段，把它赋予新的生命力量，它发展得更加健康。

主持人廖晶：网上留言很多，有人说是第一次去柳州，马上就爱上了这座城市。也有的人说他就是柳州人，生活在这里，觉得发生了很多变化。其中有一个提问，看看陈书记能不能给解答。

网友：原柳州铁路局南迁南宁，对柳州的经济发展和文化甚至是政治都有一个比较大的打击。您作为市委书记对这个事情有没有什么特别的看法？或者说会做一些什么评论？

陈刚：铁路局的南迁对柳州是有一定的影响，但是我觉得更多是心理上的影响。铁路还在那儿，跑的火车还在那里，会有什么很大的影响呢？但是恰恰这个网友他受到的打击就是在心理上。所以，我们就提出二次创业，我们柳州人就是要在过去一次创业取得丰硕成果的基础上，我们重新起步，不要受一些不利的因素的影响，有些东西客观存在，你也没有办法解决，你只有自我加压，自强不息，依靠自己的力量，我们克服带来我们的一些不便利或者不利影响，我们义无反顾的促进我自己自身能力的提升。

主持人廖晶：发挥主观能动性。

陈刚：发挥我们自己的主观能动性，我们去冲它一把，也许比你消极的看待这个事情要好。实际上柳州这几年的发展就证明了这一点，柳州去年的经济增长，我们在国际金融危机的严重冲击下，达到16.3%，财政收入、投资、人民生活同步改善，难道不是我们在不利的情况下面克服一些所谓的不利影响取得的丰硕成果吗？你没有别的路，必须自强不息，勇敢向前。

网友：柳州高铁什么时候能够开通？

陈刚：柳州暂时没有修高铁的计划。可能指柳州到南宁的城际高铁，柳州到南宁的城际高铁应该按照计划是2012年开。

网友（网名“TT”）：柳特是这几年默默无闻的一个厂，柳州有没有什么扶持措施？

陈刚：柳特是这样的，我们对柳特的发展寄予关注，我曾经跟他们企业的老总也谈过，我们也有通过资产重组或者其它办法促进它发展的一些想法，但是现在正在沟通当中，还没有取得成果。但是我们市委、市政府很关心它，也支持它，想尽一切办法促进它发展。

主持人廖晶：最后时间不多的情况下，把问题留给这样一个话题，还是挺有意思的。柳州率先在全国实行了贫困地区义务教育段学生免费发放午餐的政策，这个政策应该是全国首屈一指，您是怎么提出和落实这个政策的？怎么会有这个想法？

陈刚：柳州有一定的经济发展水平，但是由于历史的原因和其它一些原因，农村和城市差距很大。我们有两个国定重点贫困县，还有一个自治区级重点贫困县，其中有一个三江，那还是很穷，一是高山低温的地方，二是它拥有的耕地很少，有的村子里人均拥有耕地不到两分。所以他们生活得还很困难。我看到有些学生上学是自带大米，利用学校过或者在学校旁边去煮，拿一些干菜、咸菜下饭，非常困难。这影响到我们国家实施的要让所有的人都能享受到教育，两基这个事情的落实，柳州也有一定的经济能力，我们就有责任、有义务为这部分生活还比较贫困的孩子们解决他的读书和生活问题。为此市委市政府提出对贫困农村九年义务教育的学生一律实行免费午餐。

主持人廖晶：政府方面大概拿出了多少资金来做这个项目？

陈刚：政府每年大概拿出4000多万，因为农村相对价格也比较便宜，每一个学生拿出两块钱，由学校设立食堂帮他做好，能够吃到两荤两素。虽然现在水平不高，我们也考虑将来在可能的情况下稍微提高一点，但是是彻底的解决了那些贫困孩子自带大米干粮到学校，影响学生上学，辍学率比较高的这样一个问题，现在柳州的辍学率大大下降，孩子的营养状况也得到大大改善。看到我们柳州的一些农村比较贫困的孩子，现在脸色红润，活蹦乱跳，当然我们也是感到非常高兴，我们也有一种油然而生的幸福感。

主持人廖晶：这个政策已经是全面铺开了目前是？

陈刚：这个政策已经实施了三年，今年我们还扩大了它的面，扩大到另外一个县，不是贫困县，扩大到另外一个少数民族乡。我们在扩面和增加它的水平方面正在研究，每年可以略微提高一点。

主持人廖晶：对于学生午餐的食品安全方面，有没有重点把控？

陈刚：对，这也是一个很重大的问题，我们广西教育厅的领导对这个事情很重视，他曾经在一个国际会议上跟大家说过，有一个谚语叫做“没有免费的午餐”，可是在柳州有了。但是免费的午餐需要安全问题，我们在这方面有严格的规定，一个是学校要建设设施比较完整的饮食餐饮体系，这个也是由政府来投入。食品的采购、其它一些方面的安全都由专人负责，到现在实施三年来，还没有发生什么重大的食品安全事件。当然今后这个事情我们还要进一步加强，进一步规范，这也是非常重要的。

主持人廖晶：好，今天我们的时间可能就到这里不多了，看看网上的留言，说第一次在网上看到陈书记有点兴奋，陈书记是在柳州深得民心的书记，我是04年来柳州的，6年多看到柳州的快速发展非常欣喜。

主持人廖晶：谢谢，谢谢陈书记，今天我们聊了很多关于柳州的经验方面，希望下次我也能有机会到柳州实体去看一看。

陈刚：那我就达到目的了。

主持人廖晶：谢谢。

陈刚：希望所有的听、看或者是知道我讲的这一些话的网民有机会到柳州看。

主持人廖晶：相信今天有非常多的网友跟我有一样的心愿，下次能够真的到柳州亲眼所见一下各地的变化。谢谢您，谢谢您给我们时间网上分享，谢谢各位网友，我们今天的聊天就到这里，再见！