中国网：各位朋友大家好，欢迎来到中国网，这里是中国访谈•世界对话，欢迎您的收看。今天我们将带大家走进的国家是位于欧洲巴尔干半岛的保加利亚，这个国度盛产玫瑰油，她的玫瑰油产量占到了全世界的40%，因此，“玫瑰王国”就是她的别称和美誉。1949年10月4日，保加利亚同中国建交，成为了第二个与新中国建交的国家。

今年，当我们庆祝祖国60周岁华诞的时候，中保友谊也走过了60年。在大使的眼中，他怎么样看待中国走过的60年呢？他对中国又有怎样的印象呢？今天我们为大家邀请到的嘉宾是保加利亚的驻华大使格奥尔基•佩伊奇诺夫先生。大使先生您好，欢迎您到中国访谈做客。

格奥尔基•佩伊奇诺夫：你好，中国访谈的观众大家好！

中国网：您的中文说得很棒，欢迎您的光临。

格奥尔基•佩伊奇诺夫：还可以。

中国网：我看过大使先生的一个简历，我知道您是去年4月份到中国上任的。现在时间已经过去一年多了，在这一年当中，我很想知道，中国给您留下的是怎样的印象？

格奥尔基•佩伊奇诺夫：我和其他的保加利亚驻华大使相比有一个优势，就是我曾经来过中国一次，所以我可以做一个比较。我第一次来的时候是25年以前，是中国改革开放刚刚开始实行的时候。而这次来正好是中国进入改革开放30周年的时候，所以我可以做一个比较。我上一次的任期是四年，在中国待了四年。当时中国刚开始实行改革开放政策，所以有很多工作要做。而这次来，我亲眼目睹到了中国的蓬勃发展和取得的伟大成就。

给我留下深刻印象的是北京变化非常大，尤其是出现的新建筑特别多。但是给我留下更深刻印象的就是人的变化。确实，中国不仅经济实行开放，人们对国外的态度也变得特别特别热情。以前，我们使馆周围都是小胡同，现在我发现周围都是大建筑，让人感觉特别的舒服，和其他的欧洲和美国大城市相比没有多少区别，比如说纽约等城市，感觉非常的自由。

中国网：因为大使先生曾经有到过中国的经历，所以可以对比着看这些年中国在环境和人的观念上发生的变化。我也看过资料，说大使先生在25年前去过西藏，您记忆当中的西藏是什么样子的？

格奥尔基•佩伊奇诺夫：当时西藏刚刚开始欢迎外国游客去旅游，对外国游客开放。在西方，一般把西藏和佛教连在一起，所以大部分的游客之所以去西藏，就是为了参观布达拉宫或者寺庙，主要是为了了解佛教文化。因为他们觉得佛教文化很神秘，也很有趣。比如说香格里拉这个神秘的地方，还有香巴拉，有的游客都不知道这两者有没有区别。我现在才知道香格里拉是在云南省，当时我们都以为可能是在拉萨的西边。所以当时游客主要去西藏就是对西藏文化和佛教文化特别感兴趣，想去进一步了解，基本上没有考虑到西藏的社会变化。

其实我当时都感觉到中国政府为发展西藏而作出的伟大贡献。我可以举一个具体的例子。当时我们从拉萨坐巴士到尼泊尔的边境，因为有下坡，路不好走。当时巴士不能走，我们只能下车找西藏人帮我们扛行李走到尼泊尔的边境。当时很容易就找到了年轻力壮的西藏导游帮我们拿行李到尼泊尔的边境。等我们到了尼泊尔的时候又需要找当地的导游，我们找了很长时间没有找到，只有一些小孩想帮我们拿行李，所以我们只能让这些小孩带我们。实际上他们都拿不动，因为行李很重，而且他们还要停下来吸烟等等。当时我的妻子和我说，这在中国肯定不可能发生，在中国不会让小孩来劳动，西藏的导游都是年轻力壮、身体非常好的年轻人。所以我当时感觉如果把西藏自治区和尼泊尔相比，西藏自治区的社会政策和尼泊尔就有很大的区别。这是我对西藏的印象。

中国网：这是25年前大使先生在西藏的一段经历。我很想知道，大使先生是不是也在持续关注西藏？您现在是通过什么样的渠道去了解西藏的？

格奥尔基•佩伊奇诺夫：我当然也关注，其实我很想再去，就是25年以后再去一次。但问题是海拔非常高，我的身体不允许我再去。我一直在继续观察，尤其是去年奥运会期间，我认为西藏问题，尤其是人权的问题不应该和奥运精神交叉在一起。我认为西藏应该保护它的文化传统，进一步发展它的经济和社会事业。

其实西藏有很多能源，它的旅游前途也很大，所以中国政府现在做大量的工作，比如说西部开发等政策，我认为是非常正确的。旅游业也很有前途，我相信它的前途是非常好的，所以要尽最大的努力提高它的文明。中国在少数民族的经验方面非常丰富，中国的好多少数民族都是融合在一起，感觉特别好。所以我相信西藏自治区也有非常良好的发展，因为佛教在中国各地都很受欢迎，比如说北京也有雍和宫，内蒙古也有一些寺庙等等。

中国网：刚才大使先生谈到印象中的北京、西藏。接下来我想知道，大使在中国这一年多的任期中，您平时怎样度过自己的节假日？在中国，您还喜欢哪些地方呢？

格奥尔基•佩伊奇诺夫：我很喜欢去旅游。我现在有两种方式，一个是坐飞机，我提前安排一下，比如说坐飞机到另一个城市参观这样的两、三天旅游。第二个方式是在北京选择一些游客比较少的地方，或者是我没有去过的地方，比如说名胜古迹和寺庙，我会去逛一逛。北京有着悠久的历史传统，所以名胜古迹特别多，你可以每个周末选择一个地方去看。

中国网：您在中国的任期当中，肯定会有很多的机会和中国的老百姓接触。您对中国的老百姓有什么样的印象？

格奥尔基•佩伊奇诺夫：像我刚才所说的，给我留下的特别深刻的印象就是老百姓对外国人的热情变得特别开放。其实我们以前一直觉得东方人都是比较内向的，但我来这里以后发现中国人特别热情，所以我很开心和他们进行交流。遗憾的是我不会说中文，所以不能直接和他们沟通，但是我经常会用我学会的一点点中文和他们说一说。

中国网：我们刚才也向大家介绍了保加利亚是新中国成立以后第二个与中国建交的国家。今年中保友谊走过了60年，我们想请大使先生为我们介绍一下两国建交初期的情况，并且在两国的外交史上有哪些里程碑意义的事件呢？

格奥尔基•佩伊奇诺夫：保加利亚是第二个承认中华人民共和国的国家，第一个是前苏联，但是苏联已经解体了，所以可以说保加利亚是第一个。也有人说当时保加利亚是第一个，但是前苏联打电话说应该等一下，所以我们成了第二个。还有一个小笑话，有人说蒙古是第一个承认的，但是因为当时交通不方便，所以他们耽误了时间，他们骑马花了一个星期才送到消息。其实，谁是第一个没有关系，中华人民共和国的建立和所有的东欧国家都有关系。当时，中国需要我们东欧和前苏联一些国家的支持，所以我们很快就和中国建交了。

我个人有一些想法可以和你们分享一下，是保加利亚和中华人民共和国这个名称的关系。1949年建立新中国的时候要选择一个新名字，所以中国政府当时考虑10月1日建国要宣布一个什么样的名字，那个时候有很多的选择，有的是人民共和国，有的是民主共和国等等，有很多不同的名字，有的是社会共和国。在欧洲，比如说南斯拉夫是社会共和国，匈牙利、波兰和保加利亚都是人民共和国，所以当时毛主席考虑选择什么样的名称。

当时的社会主义国家和共产主义国家都有辩论，就是这些国家的名称哪个名称最合适。当时保加利亚有一个领导人—季米特洛夫，他很有名，他提出所谓的理论就是人民民主理论。当时斯大林不是特别赞成这个理论，但是大部分的东欧国家都接受了这个理论。因为这个理论提倡除了共产党，还有很多友好的爱国主义力量。

在中国，当时也是共产党受到很广泛的支持。当时中国领导也比较赞成人民民主的理论，所以在宣布建立新中国之前开会的时候也主张这个理论，强调人民的重要。我还是认为在新中国起名字的时候，东欧的社会主义国家、共产主义国家的理论对此有一定的影响，因为人民共和国理论在当时的社会主义共产运动的影响非常大。

中国网：从那个时候开始，中保就开始了友谊之路。我们今天回顾起来，您觉得中保两国在外交上有哪些里程碑意义的事件呢？

格奥尔基•佩伊奇诺夫：最重要的是两国建交的事情。我们作为第二个承认新中国的国家，这个事情本身是非常重要的。后面的十年，我们相互支持非常大，互相交流，尤其是人民之间的交流和干部之间的交流非常大。在朝鲜半岛战争期间，也有很多保加利亚的医生通过中国援助那边。即便有一段时间两国关系不那么平静，但是友好的合作和交流还是保留下去了。

我现在还经常会看一些过去的档案和照片。我看这些过去的照片时发现中国的很多领导，除了江泽民先生以外，大部分的领导都曾经去过我们的使馆，有刘少奇、周恩来等等，他们当时都是部长级别的领导。我相信很少有使馆能够让中国大部分的领导都去他们那儿，之所以能够实现，就是因为两国关系当时发展得特别好。

说到今天的两国关系，已经提高到全面合作伙伴关系，我们对很多国际问题有相同的看法和立场。因为两国过去的经验是相同的，所以我们今天也能够就很多问题找到共同语言。

中国网：刚才大使先生提到，两国关系现在是全面合作伙伴关系，这是在06年两国签署的《联合声明》中提到的。大使先生如何评价《联合声明》的作用？

格奥尔基•佩伊奇诺夫：我认为保加利亚加入了欧盟以后，两国关系的前途非常良好。在经济领域，欧盟是中国的主要贸易伙伴，所以保加利亚可以作为中国的产品运到欧洲市场的大门或者是桥梁。这是在经济领域。

在政治领域，像我刚才所说的，因为中国和保加利亚过去的经验很相似，而且两国之间有着非常良好的传统关系，所以我们就很多问题都有相同的看法。对中国来说，在欧盟有一个更理解自己的伙伴也很好。

中国和欧盟关系当中一个比较大的问题就是沟通，就是相互了解。中国不一定每次能够理解欧盟的立场或者是看法；同样，欧盟也不一定每次都能够理解中国的立场和看法。但是保加利亚和中国过去是相同的，所以现在对很多问题都有相同的看法。

我们在欧盟内部讨论关于中国的问题时，欧盟有一个统一的外交政策，保加利亚会采取对中国更宽松的看法，所以保加利亚是作为在欧盟当中支持中国的一方。

中国网：刚才我们提到很多次，今年是中保建交60周年，很多的网友非常关心今年会举行哪些庆祝活动？请您为我们介绍一下。

格奥尔基•佩伊奇诺夫：这一年当中，从一月份到年底都有庆祝活动。今年2月份，中国前外交官协会举办了一个庆祝活动，邀请了十个国家的大使，就是首先承认中华人民共和国的十个国家的大使。当时还有很多中国以前的外交官也出席了这个活动，当然还有很多高层的互访。保加利亚的副总理兼外长已经访问了中国，我们希望到年底之前，中国的高层领导也能够访问保加利亚。10月份会有很多庆祝活动，不仅是庆祝建立新中国60周年的活动，而且也是庆祝两国建交60周年的活动。

在文化领域，还会进行一些舞蹈团和音乐团的交流演出。不久之前，在中国举办了“保加利亚文化日”活动，10月份可能会有中国的音乐团去保加利亚演出。在科学论坛方面也会有一些交流。我认为这些科学研究论坛主要的目的就是总结过去的经验，两国交流历史上的经验，并确定前途的发展目标。我们可以相互学习，从对方的经验中学习，我们观察中国的蓬勃发展以后，我们也可以借用中方的经验。

中国网：我们也希望这些活动的举办能够让中保友谊更上一层楼。刚才大使先生提出一点，就是中保的贸易。我在网上看到保加利亚有一个叫做“依连茨”的中国批发市场，不知道大使先生有没有去过，在那里能看到中国的哪些商品？请您为我们介绍一下。

格奥尔基•佩伊奇诺夫：“依连茨”是在索非亚非常有名的地区。当时有几个在“依连茨”的中国商人向索非亚市长提出希望在那里举办一个像“唐人街”一样的地方。当时最早的时候，保加利亚从中国进口新的轻工业产品，同时中国的商人也到保加利亚经商，大部分的轻工业产品都是通过“依连茨”。现在有一些华人在那里已经生活了十几年，他们的小孩在保加利亚上学，而且我听说中国在保加利亚的学生特别出色，成绩非常好。

其实两国之间的经贸关系有非常大的潜力，所以应该进一步扩大，不能只依靠这种小贸易。中国的大公司和大集团已经到了保加利亚，比如说华为公司和中兴公司，他们驻保加利亚企业代表不住在“依连茨”，他们住在索非亚很发达的地区，所以我们欢迎更多的中国企业到保加利亚去投资，因为这样也是解决贸易额不平衡问题的一个方法。

有的时候，欧盟会提出和中国的贸易顺差问题，很多专家认为这个没有什么不好的，因为中国产品的价格非常优廉，欧盟也正需要这些产品。但是我们应该想办法实现贸易平衡，调整顺差。中国和美国的贸易可以实现平衡，但是和欧盟，目前主要的方法就是吸引更多的中国投资者。所以我们希望能够进一步吸引中国的企业家，有很多的科技领域中国是有优先的地位。

保加利亚的投资环境非常良好，我们在欧洲的税非常低，中国企业家可以利用良好的投资环境，通过保加利亚来进入欧盟市场。可能中国到保加利亚的投资一开始规模比较小，是从“依连茨”开始，但是我们希望进一步扩大。

中国网：我们也注意到外贸在保加利亚经济当中占有非常重要的地位。这次全球性的金融危机给保加利亚带来了多大的影响？采取了哪些应对措施？请大使先生为我们介绍一下。

格奥尔基•佩伊奇诺夫：很重要的一点是保加利亚的货币和外币挂钩的情况。那是97年以后开始实行的挂钩政策，但是这个政策使保加利亚目前有一个非常稳定的财务政策，所以保加利亚的银行系统比较稳定，帮助我们克服国际金融危机的挑战。可以说，国际金融危机对大国的影响比较大，对于小国，尤其像保加利亚有着稳定的银行体系和财务体系，所以影响不是特别大。

当然，我们像中国一样，也在很大程度上依靠出口，所以我们的出口也受到了一定影响。但是我认为，我们应该像中国一样扩大内需，因为通过扩大内需也可以提高人民的平均收入。在保加利亚，人民的人均收入在欧盟当中算是比较低的，我们应该进一步提高平均收入，我认为通过扩大内需来提高收入是非常好的方法。在中国，情况也是类似的，通过扩大内需来提高人民的平均收入水平。我认为保加利亚和中国现在都已经属于发达国家，既然是发达国家的话，我们的人民平均收入也应该提高。这可以说是金融危机的一个好处，就像中文里面的危机和机遇是相连的，所以我认为这是一个机会。

中国网：我们在网上看到这样一条消息，说保加利亚政府前几天宣布，将简化向外国旅游团发放入境签证的手续，并实行特定阶段的特定签证收费标准，以最大限度地吸引更多的游客今年夏天到保加利亚的黑海度假区旅游度假。请问大使先生，具体简化到什么程度？

格奥尔基•佩伊奇诺夫：这是防御危机的一个措施，主要是针对俄罗斯游客，因为他们去保加利亚需要办理签证。签证本身需要提交50欧元办签证，但是根据欧盟的规定，我们不能解除签证。简单的说，保加利亚政府决定替俄罗斯游客减轻签证的财务问题。我可以做一个比喻，在中国比如有的旅游目的地为了进一步支持游客，可能会给他们提供一些便利。在保加利亚也是同样的想法，是针对俄罗斯游客的想法。因为我听说中国有一些城市对外国游客，或者是外来游客提供一些免费票或优惠条件，可以说我们这个对俄罗斯游客的政策也是相同的。这是一个经济手段，我希望能够达成目的，主要是针对消费。

中国网：我们在网上征集了一些网友提问，有网友说：4月25日闭幕的索非亚能源峰会，通过了加强能源合作声明。这次会议对建立能源共同体是否能够起到作用？如果能够建立，会对世界能源体系以及保加利亚带来何种影响？普京总理未能出席这次会议，是因为“南溪线”和“纳布科线”的分歧吗？请大使先生为我们解读一下。

格奥尔基•佩伊奇诺夫：保加利亚希望这次能够变成生产天然气、石油国家和购买天然气能源国家之间的桥梁，像一个十字路口一样。您知道欧洲在很大程度上依靠俄罗斯提供的天然气和石油，欧洲应该实行能源安全，所以保加利亚总统提出在保加利亚举办能源论坛。

当然，关于能源管道的线路有不同的看法，也有一些分歧。我们认为，“纳布科线”和“南溪线”都有提供石油的对话。所以我们当时举办这个论坛的主要目的就是让大家看清能源安全是非常重要的，并促进生产石油、生产能源国和使用、购买能源国家之间的相互了解，促进他们之间的相互了解。

我们认为，这个目标通过这个会议实现了。至于说普京先生没有能够去参加，确实对“纳布科线”目前有一些不同的看法。因为当时对“纳布科线”的分歧也引起了关于“南溪线”的不同看法，所以可能影响了普京先生出席论坛。但是后来大概一个星期以后，保加利亚总理到莫斯科解决了这些问题。

当然，普京是具有能源最多的国家的总理。虽然保加利亚总理后来到莫斯科访问，解决了保加利亚和俄罗斯之间的能源问题，但是普京当时没有能够参加我们的论坛，实际上也没有能够解决欧洲和俄罗斯的分歧。

中国网：2010年上海就将举行世博会，保加利亚做了哪些准备？到时候有哪些精彩的活动？请大先生给我们提前介绍一下。

格奥尔基•佩伊奇诺夫：中国作为一个目前在世界上影响力非常大的国家，在世界上的经济影响力非常大的国家，再次举办一个那么重要的国际活动，我认为是非常好的。所有参加世博会的国家，想尽量介绍自己的产品，我认为也是理所当然的。毫无疑问，中国将顺利的举办上海世博会，就像去年顺利举办了奥运会。

当然，如果说奥运会主要是看东道主向世界介绍自己，那么世博会是一个机会，是所有的国家都要尽量介绍自己产品的机会。有一点遗憾的是，世博会可能在世界面对金融危机的时候举办的，可能组织起来中方也会面对一些挑战。比如好象美国目前还没有收集、积累足够的资金出席这次世博会。

面对一些经济挑战，当然美国最后会参加。同样大的欧洲国家，也面对一些经济困难，就像美国那样，所以他们最后参加的时候不一定会像最初的构想那么广泛。但是保加利亚本身就是一个小国家，我们可能会和东欧的其他国家共同举办展览厅。我希望我们会介绍保加利亚的经济环境等。保加利亚出席世博会也会使得整个世博会因为有很多国家参加变得更丰富一些。

中国网：谢谢大使先生在今天的节目当中回答了那么多网友关心的问题。在今天节目快要结束的时候，您有什么话想通过中国网的平台对广大的中国网网友说？

格奥尔基•佩伊奇诺夫：今年是两国建交60周年，我借此机会接受了这次采访。我刚才说到两国关系一直有着非常友好的发展，两国在过去走的路有很多是相似的。最近30年，两国都进行了改革，保加利亚也进行了市场经济的改革，我认为中国和保加利亚的改革都是非常顺利的。中国的发展超过了保加利亚，我认为可能是中国选择的发展道路是更准确的，所以我祝中国访谈的观众和中国的老百姓继续顺利地向前进，我相信未来是非常好的。根据我自己过去的经验，我认为中国选择的发展方向是对的，我相信会有进一步的繁荣。

中国网：谢谢大使先生对中国发展的肯定和给予的高度评价，祝愿大使先生在中国的工作和生活都能够顺顺利利，也希望大使先生的中文能够越说越好。

格奥尔基•佩伊奇诺夫：中文在世界上变得越来越重要。我的中文不一定会很流利，但是我们后来的大使肯定会比我说得更流利。

中国网：谢谢大使先生今天的做客，谢谢网友的观看，再会。