主持人:各位朋友大家好,这里是中国访谈·世界对话,欢迎您的收看。今天我们将带大家走进的国家是科威特。这个因为盛产石油和天然气而闻名的国家,在71年3月22日同中国建交,此后两国在政治上相互支持、鼓励,双方在艺术、经贸、文化等领域也有非常广阔的合作前景。今天我们为大家邀请到的嘉宾就是科威特驻华大使费萨尔·拉希德·盖斯先生。大使先生您好,非常欢迎您来到我们的节目当中做客。
费萨尔·拉希德·盖斯:谢谢,我也很高兴和你们交流。你好,我是科威特大使,我在北京,我很高兴和中国网友交流,通过你们这个平台和中国网友交流。
主持人:非常欢迎大使先生的到来。我看过大使先生的简历,我非常钦佩,也非常惊讶,大使先生会说8国语言,太厉害了。但是其中好像还没有中文,大使先生的中文现在是什么样的水平?
费萨尔·拉希德·盖斯:第一年的时候,我和我的夫人一起去北京外交服务局办的一个语言中心上课,学习中文,所以打下了一个较好的基础。但是后来因为太忙,没有时间继续学习。所以很遗憾,现在我的中文水平不算太好,很遗憾不能把它算作是我的第九种外语。但是我已经决定,将来有时间的时候还是会继续学习中文的。中文是一个伟大的语言,它蕴含着丰富的底蕴和文化,现在学习中文在全世界也是一个很时尚的事情。
主持人:我了解到大使先生在中国生活了6年,我很想知道大使先生对中国人民有什么样的印象?和您在任驻华大使之前对中国人民的印象和感觉一样吗?
费萨尔·拉希德·盖斯:有一些区别。但是不管怎么说,对中国人的印象都是积极的。特别是当我来到中国以后,这种印象变得更加积极。当然,这不是我一个人的看法,我知道许多人都有同样的看法。
我举一个例子。我之前的印象是知道中国有13亿人口,但是我之前想拥有人口众多的这么一个国家不会非常有耐心,不会很友好。但是我来了以后发现,虽然中国人口众多,但是中国人民非常的友好。当然,这不是我个人的看法,所有的外国人都知道这一点。我很钦佩中国人民坚韧、友好的品质。这也是由它丰厚的文化底蕴所决定的。同时这也说明,中国的伟大文化一直在继续发扬,并没有受到影响或者发生很大的改变。
主持人:谢谢您这么高的评价。上个月我们采访到了您的夫人,夫人说她最喜欢的城市是北京,印象最深的是九寨沟。我想请问大使先生,您的答案和您的夫人相同吗?您对中国哪些地方比较喜欢、印象比较深?
费萨尔·拉希德·盖斯:在中国,我认为很多城市都很美丽,但是我最喜欢的是和历史相关的城市。比如像北京,它有丰厚的历史,它是中国的一个文化中心。还有西安,它也是一个历史名城。当然,从风景来说,我同意我夫人的观点,我也认为九寨沟是一个最美丽的景点。因为我和我的夫人曾经在外国也参观过很多地方,所以我有这个能力来判断。
还有一些其他的城市,比如温州,还有重庆、三峡。当然,北京也有一些很漂亮的地方,比如说长城、八达岭、郊区有很美丽的湖。还有一些其他很漂亮的城市,我还没有来得及参观,比如说丽江。
主持人:回首您过去6年的外交生涯,不仅仅到了中国的很多地方,我想作为外交官,更重要的是您见证和参与了两国外交上的很多大事。不久前,贵国的总统访问了中国,您对这次总统访问的成果有怎样的评价?
费萨尔·拉希德·盖斯:这6年来我见证了许多外交方面的大事。在中国,比如两会,奥运会、残奥会的举办,还有神州七号的成功发射,这些都显示了中国在政治、经济方面取得了重大的进步和变化。
2004年7月份,科威特埃米尔作为首相访华。当时那次访问主要是经济性的,因为他带了一个理念,就是科威特“经济外交”的理念。这个外交不仅是通过政治上的,还要通过经济上的努力。此次埃米尔来访是作为国家元首对中国进行正式的国事访问,此次访问主要是政治性的,当然也讨论了经济问题,还有国际问题,双边的重大问题。
主持人:我们注意到这次贵国总统访问中国以后,有很多的成果。比如说与中国签署了包括能源和环境领域在内的五项合作协议。科威特将向中国新疆博斯腾湖流域环保项目提供2400万美元贷款。请问大使先生,这个项目是如何达成的?这个贷款有什么特别的考虑?
费萨尔·拉希德·盖斯:其实这次访问一共签署了6个文件,包括协议和谅解备忘录。其中有两个是最重要的,一个是关于建设基础设施方面的协议,包括机场和道路的基础设施。第二个是通过科威特基金会提供的贷款。科威特基金会向第三世界的一些国家提供优秀贷款,对于改善博斯腾湖环境治理会起到很大的作用。
这只是其中的一项贷款,之前科威特已经向中国援助了32个项目。之前科威特基金会已经向中国援建了很多项目,这是第33个贷款项目。科威特基金会对贷款有几个不同的标准,一种是优惠贷款,还款期是5年;还有一种是时间长一点的,是20年。现在中国是科威特在亚洲贷款的最大的一个受惠国。
关于环保的项目,比如说对水资源和空气环保的项目也是我们非常愿意做的项目。因为科威特就是一个重视环保的国家,这一点我引以自豪。因为在科威特有很多积极的环保组织和志愿者。这个项目是中国政府提出来的,我们也非常愿意做这个项目。
主持人:有人说科威特虽然是一个沙漠上的国家,但也是“最适宜居住的地方”。我们知道在中国也有很多沙漠,但是很多地方是不适宜居住的。在治理沙漠方面,请大使先生为我们谈一谈科威特的经验。
费萨尔·拉希德·盖斯:科威特是一个小国,随着城市化进程的发展,现在科威特的沙漠面积已经缩小了,很多沙漠变成了绿洲。但是因为科威特没有新鲜的水资源,也没有地下水,没有河流,这里的水都是咸水,所以水都是从海水中提炼出净化的水。虽然条件有限,可是令人惊喜的是,科威特还是成为了一个绿色的国家。科威特科学研究中心做了很多实验,不仅是提炼净水,同时也注意节水。
主持人:我们征集了一些网友的提问,他的问题和环保有一定关系。这位网友说:90年海湾战争期间,科威特有700多口油井被伊拉克人点燃,大火烧了很长时间,也造成了环境的巨大破坏。请问科威特是怎样扑灭这些大火的?这些被点燃的油井又是怎样恢复的?更重要的是,如何治理大火和石油的泄露造成的环境污染和破坏?
费萨尔·拉希德·盖斯:确实是这样。在萨达姆统治期间,伊拉克占领了科威特,残酷的对待科威特人民和这个国家,而且在历史上是第一次。这不仅是对科威特人民的一种犯罪,同时也是对自然的一种犯罪。因为这对环境是一个很大的破坏,同时对科威特的经济、资源,还有它的历史都是一个很大破坏。因为他们摧毁了很多历史遗迹,另外,他们还屠杀、强奸和迫害科威特人民。
伊拉克计划在撤出之前点燃所有的科威特油井,而结果是它成功的点燃了90%的油井。当然,在科威特有很好的灭火队,还有很多朋友来帮助我们,其中就包括中国帮助我们扑灭这些油井,每个国家负责扑灭一部分被点燃的油井,到1991年11月,我们已经成功的把这些被点燃的油井扑灭了。所以我们已经提前把这个任务完成了,不会像以前想象的要经过很多年才完成这个工作。
在扑灭油井大火时,科威特团队中有一个领导,她是非常年轻的科威特妇女,她是一名石油工程师,她带领她的同事进行了非常卓有成效的工作。所以在恢复家园的过程中,科威特的妇女是和男人一起从事工作的。我们要感谢国际社会和所有帮助过我们的人民,感谢他们帮助我们从伊拉克政权中解放出来,还帮助科威特扑灭了燃烧的油井。在其中,中国是一个非常好的例子,中国是作为安理会常任理事国。
主持人:我们想顺着网友的问题接着问一些关于石油的话题。因为谈到科威特,很多网友都会想到石油。刚才说到石油给科威特带来了很多的财富,但是也带来了像90年海湾战争这样的灾难。那么石油在科威特人民心中到底是什么样的位置?这场战争给科威特人民带来了什么样的影响?
费萨尔·拉希德·盖斯:在发现石油之前科威特是一个贫穷的国家,我们主要是靠海吃饭,当时在海上靠交流、运输。当然,这只是在冬天的时候,在夏天的时候,如果阿拉伯海湾或者是印度洋的海水够温暖的话,我们就会从事珍珠采摘的工作。现在石油是科威特很重要的收入来源,但在过去主要是以从事珍珠采摘为主。
在发现石油以后,科威特的生活就改善了,还有了新的工业。过去从事运输和采珠的行业几乎消失了,所以这也是一个很遗憾的事情。科威特的石油财富改变了生活,但同时它也可能会带来一些灾难。科威特发现石油改善了科威特的基础设施,提高了人民的生活水平,在健康、教育等设施方面也都发挥了积极的作用。当然,石油业也带来一些麻烦,像您所说的,像萨达姆侵占科威特,这里也有很多其他的原因。
主持人:还有一些是关于中科两国石油合作的问题。有媒体报道说,中石化和科威特石化公司等海外石油生产商在广东省兴建了炼油石化工厂,总投资额是90亿美元,原址也可能由广州改至湛江。对于这个合作项目,大使先生能为我们提供更多的情况介绍吗?
费萨尔·拉希德·盖斯:中科关系在石油领域发展的很好,已经取得了很大进展,科威特主要是向中国出口石油和石油产品。另外,我们也有直接投资,现在有一个合资企业在南中国海,是由科威特海外石油开发公司和中国的中海油、BP合办的,主要是生产天然气。这个企业在海南附近,它是通过海南附近的一个天然气管道输往香港和大陆,主要是供给香港。从原油供应来说,现在科威特向中国供应原油每天是15万桶,相当于700万吨。
回到您说的项目上,现在中科双方已经原则上同意建立一个最大的合资企业,这个企业在广东省,现在我们在考虑具体的位置。这个项目包括三个部分,第一个部分是炼油厂,第二个部分是一个石油化工厂,主要是生产石油化工产品,第三个部分是一系列的加油站,在广东省为车辆提供汽油。
按照科威特对中国正常的原油供应,现在是每天15万桶原油,到2012年能达到20万桶。如果广东这个项目完成的话,有希望达到30万桶,加上现在已经供应的原油数量,到时候就总的供应量可以达到50万桶。
中国和科威特的合作不仅是进口和出口的关系,而是双方合作搞的合资企业,所以希望双方都能够从中获利。你刚才说的总投资额是90亿美元,实际上是50亿美元,今后可能还会提高,但是现在还很难说。
主持人:除了在石油方面的合作,两国有广泛的合作。我在媒体上看到,05年9月23日,您曾经在山东烟台参加过山东国际果蔬·食品博览会。我们注意到在这个博览会上,您就说:烟台与科威特的交流,尤其是果蔬·食品贸易方面的合作有特别广泛的发展前景。我们想知道,在此后,科威特和山东在农业方面的合作有怎样的进展?在科威特四周都是沙漠的情况下,土地和水资源会比较缺乏,如何在这种情况下发展农业?
费萨尔·拉希德·盖斯:我曾经在山东参加过国际果蔬·食品博览会,这个博览会给我的印象很深,而且很愉快。科威特和中国之间在农业方面是有些合作,但是并不是很多,这可能是基于以下的原因。一是因为地理方面,距离比较远。另外,中国有一些水果出口到科威特,但是两国之间还没有太多合作,因为科威特也不是一个农业国家。科威特这个国家是一个绿洲,虽然它有一些沙漠,而且水资源比较紧缺,主要是通过从海水提炼出高质量的饮用水。
主持人:听大使先生的意思是未来两国在这方面的合作前景也是比较广阔的。最后我想请大使先生谈一下,因为今年是中华人民共和国成立60周年,您怎么样来评价中国60年来的发展之路?最后也想请您为我们60年的大庆送上寄语和祝福。
费萨尔·拉希德·盖斯:首先,我要向中国和中国人民表达热烈的祝贺。从1949年建立新中国以来,我们的朋友中国取得了重大成就。特别是改革开放以来,中国现代化进程也很快,在经济、社会方面取得了巨大成就。另外,我很欣赏的一点是中国的发展并不是盲目的跟随其他人,在发展的时候也没有盲目,而是在这个过程当中取得了一系列的成就。
我希望中国能够继续发展,同时提高人民生活和各方面的质量,而不是说只是在数量上的增长。另外,我还要祝贺中国取得了一系列的重大成就,我希望中国沿着同样的道路能够取得更大进步。我希望中国在建设现代化进程中,年轻的一代不要丢失了中国的传统文化和历史。当然,现代化是我们需要的,但是中国作为一个拥有悠久历史的文明国家,不应该丢掉她的传统和文化。像中国一些传统的建筑,比如说胡同、四合院被改造了,建造一些现代化的高楼大厦。作为一个外国人,我都觉得很遗憾。所以在这一点上,我希望中国能保持她的传统文化。
主持人:谢谢大使先生的评价、祝福、寄语和建议。谢谢大使先生今天做客我们的节目,回答这么多大家关心的问题。
费萨尔·拉希德·盖斯:很高兴与你做交流。
主持人:谢谢您。我们也祝愿大使先生在中国的生活和工作都能愉快。再次对您的光临表示感谢。
费萨尔·拉希德·盖斯:谢谢你。
主持人:谢谢各位网友的收看,我们下期再会。