中国网：各位网友大家好，欢迎大家收看“中国联通《两会天天评》”系列访谈节目。医疗同教育、住房一起被老百姓喻为新的“三座大山”。去年出台的新医改方案提出要切实缓解“看病难、看病贵”的近期目标。随着一系列医改政策的出台，“看病难、看病贵”的问题是否能够得到有效解决，在这个全民医保时代，我们老百姓又能够享受哪些医疗卫生方面的福利和优惠？今天我们为大家请到了人民大学医改研究中心主任王虎峰先生，同大家一起聚焦中国新医改。王主任您好，欢迎您的到来。

王虎峰：大家好。

“先诊疗后付费”模式有进步意义

中国网：王主任今天我们想同你聊一聊公立医院改革的话题，我们先来说一说现行的国内的医疗付费模式。我们现在实行的是“先交钱、后看病”的模式，在2月份发布的《关于改进公立医院服务管理方便群众看病就医的若干意见》当中提出要改革公立医院的收费服务管理，公立医院要逐步实现患者“先诊疗、后结算”的这种方式，也就是说我们先看病后付钱，有很多朋友对这个消息说，这个消息很好，我们想听听一听您对这个模式是怎样评价的？

王虎峰：先诊疗后结算是我们追求的目标，世界上有很多国家也是这么做的。我们先交钱后看病，大家说是不是医院不近人情，医生不近人情？如果这么看，其实是很表面的。在已经实现“先诊疗后付费”的国家，每个人都有医疗保障，并且有信用记录做担保，这样的情况下，当然可以做到先诊疗后结算。

中国网：背后有一整套的保障体系。

王虎峰：我们在医疗保障不健全，个人信用不健全的情况下我们做到一步到位显然是不可能的，我们应该提出这个目标，我们要探索如何实现中国式的先诊疗后结算。

中国网：这个目标的提出有一定的进步意义，现在提出的付费方式是什么样的，你给大家简单介绍一下。

王虎峰：现在卫生部在北京北大人民医院做试点，提出来了“先诊疗后付费”。有些人说，我没有钱，是不是可以先看病？不是这个概念。首先我要解释一下，作为一个单独的医院，实行“先诊疗后结算”不是解决你没有钱的问题，而是解决假如你到医院来看病，即使你有钱，有的时候也特别不方便。比方说我们在看病的过程当中，医生提出了你要做检查，要去买药品，或者是其他一些辅助的材料，这种情况下往往是医生开一个方子，你就要去排队，缴费，再回来。一上午，你排了一两轮队就耽误治疗了。医院想出来的办法是，你来先办一张卡，作为押金，这样你在中间所有的诊疗和环节不需要去买单，去结帐，省去了你的挂号、排队的时间，这种情况下虽然没有解决没有钱看病的问题，但是在医院内部为了方便患者提供了一种选择。

中国网：其实您刚才在介绍这个方式的时候，我就联想到了，在很多美食城也是这样的，办一张卡，存上钱，然后到各个小吃店去吃东西，应该是差不多的模式。

王虎峰：我们医院在结算环节怎么样以患者为中心，怎么样去优化我们的服务流程，通过优化我们的服务流程缩短你的等候的时间，这样我们缓解了很多拥挤的问题。

“先诊疗后付费”其实是预付费

中国网：效率是提高了，但是有很多患者对这个方法提出了很多置疑，最开始看到是先看病后付钱，像您说的我不付钱就可以看病，结果一看是我还要先交押金，有的患者说其实是一次性先交钱后诊疗了，您对这个问题是怎么看的？

王虎峰：是这样的。可能有人为了概括这种模式讲了“先诊疗,后付费”，实际上准确来讲是“预缴费、再诊疗、再结算”，至少省去了中间环节的缴费，不管你看多少科室，多少项目，不会让你重复缴费，这一点问题是可以解决的。但大家关心的是我没有钱怎么办？我要告诉你，因为它是作为一个医院内部服务流程改革的，作为一个医院，它没有办法解决你钱不够的问题，显然钱不够的问题仅靠医院是不能解决的。假如我们真的钱不够了怎么办？那就是医疗保障结算的问题了。即使我们有了医疗保障，我们仍然会遇到医院去结算更加方便高效的问题，即使他们没有解决没有钱看病的问题，但是这种模式还是鼓励他们去探索的。

预缴费模式应该进行监测

中国网：您刚才提到了一个非常好的说法，这其实是医院内部服务流程的一个优化，也有网友提出了这样的疑问，逐步实现先诊疗后结算的要求更像是治标不治本的法子，费用还是要交的，这种付费的模式会不会增加我们患者看病的费用呢？

王虎峰：当然任何一种模式都有利有弊，所谓的有利有弊，就是说我们看病预缴费，交多少合适呢？患者总觉得交少了你简单的给我看一下，交多了是不是你一定要把我的钱花完，我觉得这种担心，可能作为患者来说是可以理解的。但是作为医疗部门，作为医院，这种预缴费用的额度，预缴费用后会不会影响医生对于诊疗的选择，这应该是有所考虑的，或者说这种方式所带来的管理上的风险和可能出现的问题，医院是该预先想到的。鼓励患者选择这种对双方都有利的结算方式，我觉得医院应该对采取这种缴费方式进行监测，选择这种方式的诊疗的患者比其他的多还是少，我们应该去监测。

为了鼓励，为了压缩时间，为了节约我们的管理和医疗资源，应该对这些人提供更多方便的服务，甚至是结算上的优惠，这样医院才能将这种模式推广开来。免得别人有疑惑，虽然你提供了选择，但是他担心，这样好的政策并没有落到实处上。管理的过程当中，我们还要给他一个评估，监测，要宣传，让大家理解，并对参与我们改革的患者给予照顾。

这也是刚刚开始的新生事物，我觉得管理措施也应该不断的去完善，特别是针对患者的顾虑，我们定期去跟踪，去评估，用事实说话，我们用数据说话，我们在一段时间内选择了什么服务，他们的医疗成本和其他没选择的是什么情况，相对于同类的是什么情况，他们这样节约了排队缴费的环节，他们就医平均节约了多长时间？如果我们真的拿出过硬的数据来，我想患者、社会、老百姓的担心就自然消失了。

医改的关键是提高医疗服务质量

中国网：所以说任何一项改革还是有跟进监督反馈的信息，其实今天我们说的付费的模式只是很小的一个点，之所以这么小的一个措施出台就能够引起大家的反馈，主要是大家对医改的关注度太高了，需要进行医改的呼声太高了，我们也是可以理解的。这些年来我们国家一直不断的进行医改的探索，可各方面对于医改的效果感觉不是特别满意，不知道为什么医改这么难，究竟难在哪里？

王虎峰：这个我觉得应该好好地跟大家讲一讲，以往大家讲医改难，很多人认为我们就是缺钱，但是我可以告诉你，医改不是一个简单的钱的问题，为什么这样说呢？大家想，我们即使有钱，不一定能看好病。我想很多人是会承认这个事实的，为什么呢？因为医疗最终体现出来的是一种服务形式，而不像我们去百货商场买的那些物质性的东西，最终体现的是物质。

我们医疗体现的是服务，你给我及时、快捷的、安全有效的诊治，当然了我们还希望价廉，这个要求就很难短期内达到。为什么呢？比如说我们医疗服务，首先安全有效是最基本的要求，我让你看病，要确保不能有新的风险，或者是不能带来我很大的闪失，你看了半天要确保这是有效。还有更重要的一点是方便，这点显然不容易做到，我们怎么样有那么多的医生，有那么高的素质，能够给我们解决这些问题，那显然涉及到人才的培养，医疗的推广，不是钱能解决的。

正是因为这样，医改的问题一方面确实有筹资的问题，另一方面是怎么样提供安全、有效、方便、价廉的服务。大家都可以想象到，钱，通过努力，我们可以很快筹到，但是这么高水平的服务不是一朝一夕可以解决的，这就是为什么说医改是非常复杂的过程，特别相对于我们的养老保险制度改革，它更加困难。如果是养老保险制度的话，我确保你退休的时候及时足额的给你退休金，甚至我可以每年给你调整，给你体面的待遇，你会很高兴的。但是医疗往往是这样，即使你花了很多钱，跑了很多家医院，但是你不满意，可是你花了很多钱，原因何在？是服务质量能不能很好地解决。

中国网：所以医改的道路是非常漫长的。

王虎峰：医改涉及的环节比较多，既要筹资，又要提供服务，又涉及到医院，涉及到药品，涉及到保险机构，管理环节多，我们协同管理的难度很大。

中国网：所以，不管是看病难还是看病贵，它都是由很多因素造成的，要解决方法也是很多种，不是单一的出台一项政策就可以解决的？

王虎峰：不管我们的关注点是什么，或者说现在的问题显现在什么地方，我们一定要有共识，就是解决看病难和看病贵是共同的问题。不仅仅是说哪个点上出问题了，背后还有很多因素，我们只有把这些因素找出来，这些部门这样环节齐心协力去做这个事情，才能把“看病难、看病贵”的问题真正的有效的解决。

完善医疗服务网络至关重要

中国网：说到解决看病难看病贵的方法，这些年国家也是不断的推出医保卡，新农合，是不是说明我们已经找到了解决看病难看病贵的方法了？

王虎峰：我们通过农村的新农合，城镇居民医疗保险，再加上我们原来城镇职工的保险，这三大保险项目使我们全体国民有一个医疗保障的基本安排。那么它起了什么作用？第一有了基本的公平，不管你是什么人，总有一个医疗保障项目适合你，这一点可以缓解看病难的一部分经济压力，但是我要说，这个只是解决了筹资的一个方面的，不会直接的解决医疗服务供给。医疗服务供给就是说在医疗服务组织这方面，比方说我们有些地方是缺医少药，或者是没有很好的医生在那个地方，即使有这种保险，即使去了那个地方，你仍然很难得到有效的治疗。这给我们提出了问题，特别是在基层、在农村，不是说有了医保就解决了看病问题了，不是这样的。 我们不单有医保，人人有医保，还要有人人能够可及的服务，当需要的时候我们能提供。

从这个角度来说，我们怎么样调整完善服务网络，怎么样培养，特别是在基层吸引留住合格的人才，给他们提供及时方便、特别有效的服务，我觉得这个是至关重要的，从这个角度来讲，我从来不认为人人有医保，看病问题就解决了。一定要说医改是一种服务，而不是一种简单的经济帮助，如果是简单的经济帮助，我给你钱就解决了，但是不是的，一定要有钱，还要有很好的服务配套，这样可以解决。

公立医院改革意见亮点多

中国网：我们还是关注这次2月份出台的公立医院改革的意见，您认为这个意见的主要精神是什么样的？

王虎峰：大家比较关注我们公立医院改革终于有了纲领性的文件，也就是发布的指导意见，它有指导思想，简单的说是三句话，第一个老百姓怎么样在公立医院改革享受到他应该享受的医疗服务的需求，怎么样能切实缓解“看病难、看病贵”。第二个作为医疗机构，医院自身怎么发展？职工特别是我们医生和护士的激情如何保护。第三政府如何科学合理的管理这些医疗机构，让他们提供我们社会需要的公共服务。

我们的思想就是按照三个层面，政府如果管好；医生怎么样发展好，愿意做这个工作；患者怎么样得到切实有效的服务，总体是围绕这三个层面开展的。当然我们确定了一些原则，我觉得也是特别鲜明的，比方说我们提出了要兼顾多方主题，我们在公立医院的改革同时要兼顾非公立医院，我们专门提了一句话是协作，反应了我们对非公立医院的发展是更有期待的。还有我们提出，要统筹改革发展和管理，这也是公立医院改革很重要的一个主题。怎么理解呢？作为医疗机构是提供医疗服务的，这个过程很复杂，我们不能用管理代替改革，也不能用改革代替管理，应该把管理、发展、改革统一起来，我觉得这个提法就比较全面，也确实实现了我们现在的基本形式。再有一个也是比较有意思的就是说，中央定大的方向，地方解放思想，积极探索，这样为我们各地公立医院的改革提出了要求，同时又给予足够的政策空间让他去大胆的尝试，这样比较切合实际。

中国网：从去年医改方案的出台到现在快一年的时间了，到现在又出台了公立医院的改革方案，不知道这两个文件有没有不同的地方，或者我们从这次的公立医院指导意见当中看出有哪些区别，或者是有没有进步的地方？

王虎峰：这里面还是有很多新的内容，这些内容我特别提出几点比较有意义的。第一点是这次提出的卫生和教育系统的高校附属医院，这个也是很重要的，这个任务提的特别及时，非常有必要。为什么呢？因为在我们所有的公立医院当中，我们高校附属医院是很重要的一部分，往往他们是教学医院，往往他们有比较高的水平，以前因为种种原因是在学校内部的，一方面他们没有为我们社会提供足够的服务，另一方面往往相对比较封闭，比较僵化，实际上有一些完全是关起门来搞医疗服务，我们说这个就应该实行医改，按照我们整个公立医院改革的方向和精神来改革。

为什么我特别强调这个问题，在公立医院当中，一个是高校的附属医院，再一个是国有大型企业的附属医院，占了绝大部分，并且这一部分是优良的。我们怎么样为社会提供更好的服务呢？就要把这部分调动起来，通过改革让他们敞开大门为社会服务，同时提高他们的服务质量和效益，所以提出高校的医院改革是一大进步，如果有机会的话，我们再提国有企业医院一定要跟上，这样我们的公立医院改革更是大有希望了。

第二点还是和医院有关的是药师服务费。这次我们进一步明确了药师服务费除了要科学核定之外，还有一个应该列入医疗保障的报销范围，这个也是必要的重大的变化，换句话说就是说药师服务费应该是可以报销的，而不是由个人来掏。

另外，我们对高端医院提出了特殊服务不超过10%的比例，我希望特殊服务应该是尽量的压缩，我们怎么样把优良的资源让给普通的老百姓，我们提出了这样的概念，提出这个指标来监测，是有进步意义的，我们高端的医院医生、专家一少部分放在特需上，绝大部分是给老百姓看病。

中国网：所以这次公立医院改革方案在您的眼里还是有很多亮点、有很多新意，虽然它有值得讨论的地方。节目的最后我们想请问王主任，面对民众这么强烈的要求医改的愿望，还有国家不断出台的医改政策措施，您最想对大家说什么？

王虎峰：公立医院改革试点现在提出的政策应该说是很丰富，给各地提供了很大的操作空间，政策选择的余地，我们各地在做这个工作的时候，根据当地的情况量身订做，另外我们应该有一个比较整体的规划，并且不能只挑一些好做的，或者是特别有利于自己的做。

我觉得一定要领会怎么把发展、改革、管理结合起来，这是很重要的，作为一个医院，特别是从微观的角度，我们做的措施既有利于我们医院自身的发展，又有利于我们队伍的建设、队伍的稳定，同时又真正的让老百姓体会到他们看病更加方便，更加经济实惠了，只有落到这个点上，我们才敢说落到了实处。按照这个方向走，我们的公立医院改革会越来越好。

中国网：非常感谢王主任做客我们的《两会天天评》节目，也感谢各位网友的收看，我们明天同一时间再见！（完）

（责编 文字：王童根\主持：汪洋\导播：李哲\摄像：高聪 李异涛\图片：王锐）