导 语
中央财经大学金融学院教授、中国银行业研究中心主任、证券期货研究所副所长。主持和参与课题研究20多项，有专著6部，代表作品为《新编中央银行理论与实务》，《货币银行学》。
中科院地理科学与资源研究所知识创新基地首席研究员、区域生态经济研究与规划中心主任、旅游研究与规划设计中心副主任；中国生态经济学会常务理事兼区域生态经济专业委员会主任。
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2016年是“十三五”的开局之年。举世瞩目的“十三五”规划纲要（草案）已经提交全国人大进行审议。《中国访谈》两会报道组也将在第一时间邀请到两位专家——中科院的董锁成研究员和中央财经大学的郭田勇教授，来为广大网友做一个解读。
2016-03-03 15:15:06
“中国访谈 世界对话”，这里是中国网“两会”访谈。2016年是“十三五”的开局之年。举世瞩目的“十三五”规划（草案）已经提交全国人大进行审议，今天（5日）上午，参加十二届全国人大四次会议大会的全国人大代表都已经拿到了这个规划的草案，正在进行仔细研读和审议。我们《中国访谈》两会报道组也在第一时间邀请到两位专家——中国社科院的董锁成研究员和中央财经大学的郭田勇教授，来给广大网友做一个解读。欢迎两位！
2016-03-05 16:02:40
首先请两位回答一个笼统的问题，看到“十三五”规划纲要（草案）的时候，两位教授有怎样的感受？这个规划跟以往的规划有哪些不同呢？
2016-03-05 16:03:32
“十三五”规划在去年中央政治局会议后就已经看到了，我们看到了这个稿件。结合这几个月的学习，我个人感觉，“十三五”规划和以前的规划相比，它是一个更加务实而且更加具有创新内涵的规划。为什么更加务实呢？根据中国经济已经进入新常态的基本特点，我们的经济处于转型同时又要调整经济结构，转换经济增长方式，根据这种基本特点来掌控“十三五”时期的发展脉络，提出的经济增长速度、目标都是结合着中国“新常态”经济状况做出的。
2016-03-05 16:03:47
为什么这么讲？它是很具有创新性的规划。我是搞金融的，在“十三五”规划中就明确提出了，要建立适应现代金融市场发展的金融监管体系，就是要在“十三五”时期，我们总结前几年金融中出现的一些问题，比如也出现过股灾，也出现过钱荒，出现过影子银行、互联网金融等新事物及新问题。根据这个制订“十三五”，实际情况去讲我的金融体系还需要改革和创新，要跟实际层面的需要相适应，要能够通过创新让整个金融体系更加富有弹性，更好服务实体经济。所以，你问我特点，我总体愿意概括为这两个方面。
2016-03-05 16:07:19
董老师您的观点呢？
2016-03-05 16:08:50
“十三五”规划草案应该是在一个特殊的历史阶段提出的，现在世界金融危机影响到了世界经济，世界经济下滑、不景气，在这种背景下，中国经济进入新常态，如何进行创新驱动，寻找新的动力，如何在“两个一百年”时，即2020年全面建成小康社会，这是中华民族伟大振兴的“中国梦”的战略步骤。在这样的情况下，中国经济增长在2015年增长6.9%，这在世界上也是很大的奇迹。尽管西方人士唱衰中国经济，但中国经济在党和政府的正确领导下，在全国人民共同努力下，也实现了6.9%的增长速度。今天上午听了李克强总理的政府工作报告，非常振奋，这个增量相当于阿根廷的GDP。当前面临的国际形势极其复杂，面临国内的形势也非常复杂多样。我们的目标是不能打折扣的，要全面建成小康社会，也就是说在2010年的基础上GDP和人均GDP要翻一番，在建党100周年时全面建成小康社会，这个含金量、战略性、前瞻性和可操作性都是极强的。
2016-03-05 16:09:06
我们注意到，在去年10月下旬，《人民日报》第一时间公布了“十三五”的十个任务目标，其中十个任务目标中有五个都是和经济相关的，我想问一下郭教授，是否意味着经济发展是下一个五年最重要的事情？
2016-03-05 16:15:11
新一届的中央领导也提出，人民群众对美好生活的向往就是我们的目标，全党工作重心来讲恐怕还是要发展经济，我们要适应新常态，要喜欢新常态，经济发展要在新的内涵上发展，以前我们的经长增长非常快，但也出现了一些问题，比如环境问题、资源问题以及贫富差距不断扩大这样一些问题。虽然我们过去30多年的经济增长率达到将近10%的增速，也是很高的。但是它的确也暴露出不少问题。所以，我们在“十三五”规划下，要实现更加有内涵的、有质量的、更加有包容性的经济增长，我们既要推动经济增长，同时又要不断地进行结构调整，增强产业技术含量，降低能耗，减少对环境、对资源的过度消耗，特别是减少贫富差距，让人民群众分享经济增长的成果。“十三五”时期，最重要的仍然是经济增长问题，在新的情况下，我们要更加致力于在保持经济增长速度的同时提高经济增长的质量。
2016-03-05 16:15:40
我们也注意到在这十个任务目标中，“加强生态文明建设”首度写入“十三五”规划，董老师，您对此是怎么看的？
2016-03-05 16:20:06
新的中央领导集体在十八大就提出了五位一体的战略，涉及到经济、政治、文化、社会和资源环境各个方面，这次要写入“十三五”规划，形成一个可操作、可度量、可实施的总体方案，这是世界的一个潮流，大势所趋，也是中国资源和环境发展所面临的一些难题的迫切需求。这是保障中国经济和社会可持续发展甚至保障“中国梦”能否实现的重大战略选择。
为什么要提出生态文明建设呢？主要的问题是，我们的资源环境问题很大，经济发展面临着大多数粗放、高排放、高污染这样的不可持续的状态。全国大概200多个资源型城市，大概2/3都进入资源枯竭期。说资源结构转型，生态建设，很多地方生态恶化和环境的问题，每一样环境问题都会危及到人们的生存发展。比如雾霾现在已经在华北地区大中城市出现，影响到人们的日常生活；水污染问题影响到人们的水源；土壤影响到人们的食品安全、食物安全。这样一些问题的解决都有赖于生态文明建设。
2016-03-05 16:20:40
生态文明建设追求的是人与自然和谐的本质，它相对于人类社会的农业文明、工业文明，人类向自然索取、破坏自然这样的发展提出来的人与自然和谐的文明形态，它不光是个生态建设。有一个误区，有些人把这个生态文明建设就列入到生态建设里，这实际是非常狭隘的。
生态文明建设，中央规定它有主要的四项任务：第一，建立与自然环境承载力相符的生产方式、生活方式和经济结构。第二，建立主体功能区主导的优化空间结构。第三，节约资源、保护环境。第四，建立生态文明的规章制度，像生态屏障、生态红线，自然资源资产都要管好、控制好。所以，它是非常重要的。
2016-03-05 16:22:45
刚才您也反复解读了生态文明建设，其实对老百姓来说生态文明建设是个比较大的概念，我们该如何理解生态文明，把这个概念具体化、规范化、可操作化呢？
2016-03-05 16:24:54
这个“十三五”规划纲要已经提得比较明确，它提出“绿色发展，改善生态环境”，实际就是生态文明建设的主要内涵。它提出六个方面：促进人与自然和谐共生、加快建设主体功能区、推动低碳循环发展、全面节约和高效利用资源、加大环境治理力度、筑牢生态安全屏障。这几个方面是从经济、政治、文化、社会、生态各个方面规定了生态文明建设的内涵、任务和要求。
对老百姓来说，要从我做起，要坚持绿色持续的生活理念和出行方式，比如说少开一天车，节地、节水、节电、节能，这都是我们能做到的，严禁铺张浪费。以前有些地方在餐馆食物吃不完就走了，这在外国人家都嗤之以鼻，我们在外国看到大量这样的情况。现在很多人提倡“光盘行动”，这非常好。残余垃圾怎么回收利用？包括生活垃圾现在多了，在北京每人一天1.1公斤生活垃圾，这些垃圾的收集、分类、资源化，这是个很大的生态文明的内容和任务，我们每个人都有责任，都能做好，而且潜力巨大。
2016-03-05 16:25:20
就像您说的，现在我们吃完饭都要打包，以前大家觉得打包很没面子，现在大家都很喜欢打包的方式，非常环保。包括垃圾分类都是大家提倡的做法。您曾经提出过建立中国经济循环体系的概念，这个概念的内容具体是什么呢？
2016-03-05 16:29:08
“循环经济”是国际上新的发展趋势和发展方向，但是绿色、循环、低碳发展是十八届五中全会提出的在“十三五”期间要实施的一个发展理念，所以，循环经济就是绿色发展的一个重要内涵，也可以说是个重要的途径。
“循环经济”理念是发达国家上世纪60年代提出来的，但是从90年代，先是提出出垃圾治理，循环减量化再利用。最后进入到综合经济部门，由经济部门进入到发改委，然后进入到国务院，由单向循环到大循环、生产流通消费。因为发达国家国情和我们不同，在后工业化阶段，经济极度发达，而且大多数属于高收入国家，技术很发达。我们国家是处于社会主义初级阶段、发展中国家，所以我们发展落后，经济有限，资源环境问题很严重。在这样的背景下，如果我们照搬发达国家末端治理循环，我们的技术、经济和国情都不允许。所以，我们就根据中国国情提出“四层循环经济”：企业循环、产业循环、区域循环和社会循环，这样的从生产到消费、流通全领域的大循环。这样既能应用发达国家的先进理念，又能够符合中国国情，大众都能够参与，企业、社会和大众参与，能够推动中国循环经济的发展。这方面，青岛是做得非常好的。
2016-03-05 16:29:38
能跟我们具体讲讲青岛的一些例子吗？
2016-03-05 16:33:55
青岛在装备制造业方面代表了我们民族工业的水平，它在区域循环上专门在即墨市建立新天地的垃圾处理基地，把全市的生产、生活垃圾转运到那个地方，集中处理，最后形成新的产业——环保产业。
在2010年，我们参加青岛高新区生态城循环经济国际招标，当时有77个国际单位参与投标，我们也应邀去投标，最后我们中标，承担青岛高新区生态城与循环经济变化和青岛工业园区规划。当时甲方要求要成立国家级的生态园。去年我们回访一下，这个规划做完，实施5年了，青岛高新区从全国54家高新区倒数第几位，到去年成为全国100多家高新区里的前十几名，进步很大。它的生态工业园也经过商务部等几家部委的评审，进入到国家级的试点了。
企业循环，像海尔这样的大型企业，循环经济做得是不错的，还有一、二、三产业之间也进行循环。
社会循环，老百姓节约资源、保护环境，参与循环经济的国策，这个做得还是不错的。
2016-03-05 16:34:12
要把体系都循环起来，生态文明建设提上去。我们注意到“十三五”规划的重要内容就是在能源环保双约束下，如何对产业作出选择？同时，在新的经济增长点稀缺、节能减排硬约束加强，并叠加制造业新常态的复杂情况下，经济结构调整又怎样把握国际潮流——也就是创新、绿色的潮流，这个怎么解读？
2016-03-05 16:36:46
我们可能研究金融更加宏观一些，因为我们整个经济转型，一是增长方式的转变，二是增长动力的转变。所谓增长方式的转变，恐怕就是从以前的所谓中低端产业增长，至少要转向中高端。中低端刚才董教授也讲了，很多产业是高耗能的、高污染的，这样对环境、资源带来的影响都比较大。所以，我们要做好这种经济方式的转变，就是要依靠创新，调整结构，依靠产业，最后形成产业从低端向高端嬗变，这样让我们的经济增长更有质量。
2016-03-05 16:38:05
经济增长动力，以前我们的经济增长是怎样的动力呢？以前的经济增长动力是要素推动型，我们要从要素推动型转向创新推动型。要素推行型就是两大生产要素：一是劳动力，二是资本。这两大投入在中国表现在：一是我们依靠人多优势，所谓形成人口红利推动经济增长；二是依靠土地注入开发房地产来推动经济增长。过去这是推动我们整个国内经济增长的两大动力，但是我们感觉到这个动力其实是在不断衰竭的。我们改革的目标是要提高人民的物质生活水平，提高人民的工资收入，我们怎么压低他的收入推动经济增长呢？这和我们的改革目标是背道而驰的。所以，依靠人口红利优势这条路本身就是很难走得通的。那怎么办？我们只能依靠提高质量。
依靠土地资源投入开发房地产、基础设施推动经济增长，恐怕也是有它的边界的。现在至少三四线城市房子大量积压，都卖不出去了，怎么再开发？总不能让中国百姓把大家辛辛苦苦创造的财富都用在购买房地产上吧？恐怕这种财富的分配方式也是有问题的。所以，我们未来的经济增长动力也要转变，从要素驱动走向创新驱动。我想，做好这两方面的工作在下一步是非常重要的。
2016-03-05 16:39:49
刚才您提到了房地产，让我联想到这两天很多代表和委员谈论推进供给侧结构性改革和去产能、去库存、去杠杆、降成本、补短板的重点任务。请问郭老师，这些任务只是今年的任务，还是整个“十三五”时期的任务？
2016-03-05 16:42:50
我想是“十三五”甚至后“十三五”一项长期的任务，这是供给侧改革很重要的内容。供给侧改革就是要有效改善我们的供给结构。在供给结构上长期以来积累了一些不合理的问题，比如产能过剩的企业项目非常多，很多领域资源开发出现过度，包括很多企业在上述情况下出现了负债率、杠杆率非常高的情况，我们所形成的供给相对于需求端来讲恐怕是过剩的，而且可能结构上也是不合理的：一方面总量上存在过剩，这就是所谓要去产能的问题；另一方面结构上也不合理。为什么同样的产品国内的群众不在国内买，跑到境外买呢？国内也有相应的企业，我们为什么没有形成热点出来呢？所以，结构上也有不合理的地方。所谓去产能，去库存，去杠杆，都是我们下一步供给侧改革、调整经济结构的一项非常重要的任务。
2016-03-05 16:43:14
说到环保，有很多的网友可能跟我一样，首先想到的是环保局的人去查污染企业，这只是一个行政的手法。除了行政手段，还有利用金融、税收等方式来处理这些污染的企业，其实这是更有意义的做法了，比如利用金融杠杆去引导企业走清洁生产的道路，这方面董老师您有什么观点？
2016-03-05 16:45:26
利用经济手段促进环保是发达国家常用的措施，这是符合环境经济原理的，就是外部污染内部化，谁污染谁治理，谁治理谁保护，企业破坏了环境，污染了社会大众的环境，把有害的损失转嫁到社会大众，他就应该来承担这个责任，把这个污染治理了。采取环境污染费和污染税、罚款等经济杠杆，包括采取激励机制，搞清洁生产我就给你奖励，给你优惠政策。我们国家的的环保产业都是减免税收的。高碳企业可以收一些碳税，低碳企业碳税余额可以向外卖，就是碳交易，这是国际通行的办法。这在“十三五”期间要更加规范、加强。要不然，原来环保都成了摆设，环保和经济部门总是像猫和老鼠的关系一样。两者要协调起来。因为保护了环境，提高了发展的质量，就是惠及人民的福祉。要是破坏了环境，GDP、产量再高，也过剩，环境一塌糊涂，大家的健康每日俱下，这也不是我们追求的目标。
2016-03-05 16:45:54
我们知道，很多企业为了自身的利益，不愿意花钱去购买环保的设备，因为这样会花掉内部的利润，您调研时有没有见过这样的案例？
2016-03-05 16:50:30
这样的情况还是存在的，还有一定的空间。企业家是追求利润的，环保要消耗他的利润。为什么存在这个呢？因为环保监管不力，特别是一些地方政府考核指标还是GDP挂帅，唯GDP，所以，我们要改变考核指标、考核制度，要实施绿色GDP概念。现在国家实施的自然资源资产负债表，你任期内资产增值了是有政绩的，如果是负值，那你的政绩就大大下降了。我们国家“十三五”推出这样的改革政策是很好的，也是生态文明建设的一个内容。
2016-03-05 16:51:00
城镇化进程在“十二五”时期获得了较大的发展，在“十三五”时期仍将继续发展，在您看来如何将生态文明贯彻到城镇化建设当中呢？
2016-03-05 16:57:56
对中国来说，目前正在城镇化高速发展阶段与工业化的起飞阶段，中国整体进入了后期，三产已经是50%了，这也是城镇化的结果。这是西方国家走过的路子。但城镇化带来居民的美好和幸福生活的同时，也造成了许多的“城市病”，比如交通拥堵、环境污染、生态破坏，甚至由城市向农村扩展、辐射污染物。因此，城市化里加强生态文明建设是必须要强调的一个焦点和重点。
2016-03-05 16:58:16
如何贯彻生态文明，我的看法是要建设生态城市。很多人误解，以为干旱地区不能建生态城市，只有在湿润地区，山清水秀、园林地区才有生态城市。这都是误区，只有人与自然，社会、经济、自然协调的才是生态城市，生态城市也可以是青藏雪域高原城市，也可以是干旱区的民族风情城市。所以，在城镇化过程中建文明生态城市，要建设安全之城、绿色之城、循环之城、便捷之城、创新之城，最后是低碳之城。我们提出“六城”建设生态城。
北京要建世界城市，“十三五”规划提出建设绿色城市。低碳城市也是城市的形态，城市建设要符合资源、环境和生态承载力范围，遵循自然规律、社会规律和经济规律。
2016-03-05 17:14:57
刚才您提出一个观点特别重要，其实生态城市的建设很重要，很多城市是资源型城市，比如靠目前煤炭这样的资源建设起来的城市，他们要发展生态文明城市，应该怎么发展？有没有案例可以分享一下？
2016-03-05 17:18:27
我们做过一些工作，比如《石嘴山资源城市转型实施规划》，其中老工业基地改造是我们团队负责做的，他们实施以后应该说取得了很大的效果。作为首批国家资源枯竭性试点城市，这些城市首先要改造和治理它的环境，采煤区要治理生态破坏，治理环境污染，恢复生态平衡，把遭破坏的生态恢复。石嘴山比较好的是建立了星海湖，星海湖有40平方公里大，在西北干旱地区出现这么一个湖，一下把城市品位提高了，空气净化了。同时矸石山就没有矸石了，就是把煤矸石做了治理，建立了矸石山公园，建立了奇石公园，全世界的奇石都在这个公园里出现。这样环境和城市建设能够协调起来。另外他们沿着黄河也做了一些文章，包括发展生态旅游、民族文化旅游，实现产业的转型升级。针对矿区职工的困难改造棚户区，在国家的支持下改造了棚户区，改善了居民的居住条件，也就改善了环境，使生态城市的环境水平和内容水平都大大提高了。
2016-03-05 17:19:19
请问郭老师，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十三个五年规划的建议》中对金融改革着墨甚多。从2015年的情况看，一方面金融业暴露出不少体制问题，而且国际金融非常动荡，风险也很大；另一方面，新的互联网金融形式蓬勃发展。那么，《建议》及规划纲要中对金融业的改革和发展提出了哪些要求和原则？
2016-03-05 17:28:57
我想总的原则有两个，一是金融业还是要继续深化，以市场化改革为导向，利率市场化，增加汇率的弹性，今后金融部门服务门槛进一步下沉，发展更多的民营银行，包括李克强总理今年在《报告》里也提到了，这些既定的方向要往前推，因为金融业本质上也是企业的性质，金融只有商业化、市场化才能更好地服务于实体经济。包括董教授讲的，我听着都很入迷，未来低碳、环保产业资金投入还是非常大的，我们金融服务要通过市场化让它更加具有活力。
二是在“十三五”时期，我们要在金融监管体系上进行改革，要防范系统性或区域性金融风险，包括互联网金融发展、中国资本市场发展。其实正面作用很大，但都出现了问题，我们要进行反思，看看这些重点产业、金融行业风险点在什么地方，对比一下，看看我们当前的金融监管体系有些什么问题和不足，然后在“十三五”期间要对这个短板进行弥补，这块也是非常重要的。这两个方面大概是我们“十三五”期间整个金融业的发展方向。
2016-03-05 17:29:37
其实近几年来民营银行大量出现，互联网金融又不断出现新的形式，比如支付宝、微信支付等。“十三五”时期，民间资本进入金融领域是否会进一步发展？
2016-03-05 17:32:13
“十三五”时期民营资本进入金融业的速度一定会大大加快的，总量也会不断扩大。我们看到，习总书记昨天也参加全国政协座谈，也提到了要进一步重视非公企业的发展。习总书记讲过一句话我印象特别深——凡是向外资开放或承诺开放的领域都应该向国内民间资本开放。比如，我们在银行业包括其他金融行业，下一步恐怕对民间资本开放的速度会进一步加快。我注意到，这两年作为试点期搞了5家民营银行。现在监管机构已经决定了，下一步在这5家（民营银行）基础上增大这个量。我判断，今年有可能再增加10多家或好几十家出来，这些新成立的银行完全是由民间资本参与而且民间资本在里面主导的商业银行。所以，在“十三五”期间，民营资本进入到金融业一定能得到蓬勃的发展。
2016-03-05 17:32:34
还有一个热点问题是互联网金融的监管，可以说互联网金融这个市场是起起伏伏的，在“十三五”的开局之年，您觉得政府会对互联网金融采取怎样的监管措施？
2016-03-05 17:37:58
互联网金融监管有几个方面要厘清。
首先，互联网金融的正面作用，这些年为什么得到蓬勃发展？它一定是由于我们在传统金融领域服务上存在一些问题和短板，我们没有解决了，反而它出来后能够起到很大程度的替代作用，这一点我们要从正面上看到。
第二，为什么它能起到这些替代作用呢？是因为互联网金融有自身的，相对传统金融的特殊性。比如它的服务成本更低，服务效率更高，而且用大数据、云计算手段能解决传统金融解决不了的风控方面的对客户识别方面的问题，它确实有这种特殊性。
所以，我们总的基调是，还是应当继续鼓励和推动互联网金融的发展，因为它是现有的整个互联网金融体系重要的一支补充力量。
2016-03-05 17:38:28
互联网金融这么快速的发展，里面是不是有问题？我想也是有的。它有没有监管套利因素呢？我想恐怕也是有的。比如很多P2P网站，我问你，和银行相比你有多少资本金？有多少合格的从业人员？有多强操作上的专业性？比如以前做房地产中介的机构，本来给人介绍卖房子，一看我放贷款比卖房子挣钱多，那我也去放贷款去了。你也可以放贷款，比如你就放出了很多事儿，你不但破坏了国家房地产调控政策，比如规定有首付，结果他零首付拿了你放的贷款去买房，这就破坏了我们国家的房地产调控政策。还有的人经营很不专业，把人家买的房子，本来房子已经被人给抵押了，又给他放贷款去了，所以又出问题了。
恐怕现在在互联网金融领域，由于的确存在草台班的情况，又缺乏监管，实际上它的发展形成了一部分的监管套利。而且由于这一块出问题，容易一粒老鼠屎毁掉一锅粥。互联网公司规范的也很多，但有的运作不规范，比如去年出问题的e租宝，出问题以后给整个行业带来很大的担忧，带来毁灭性的效果。
所以，互联网金融监管下一步就是要去伪存真，把“真假李逵”分清楚。如果你不按照金融本质去办事儿，不按照金融业发展的基本规律和要求去开展业务的话，这些机构我们就不能让它搞。我们现在要出台一套互联网金融的监管方法，让所有互联网金融机构在统一的游戏规则下，按照规矩来出牌，这一点是非常重要的。
当然，我们为了引导这个行业的发展，在监管中也不能搞繁文缛节，要求太多，把企业给捆住手脚，这也不行。我们还是要强调，既要做到保持监管的针对性和有效性，同时要通过建立负面清单制度，告诉你哪些事情是底线，你一定不能做，把底线控制好，这样我们就能够整体上把风险控制好，在保证对互联网金融实施监管的同时又不降低整个行业服务的效率。这是我们的一个基本出发点。
2016-03-05 17:40:04
“一带一路”倡议在“十三五”规划中是一个重点。据我们了解，中科院地理所也做了很多有关“一带一路”的调研，董老师，您能否给我们介绍一下您在这方面的调研成果呢？
2016-03-05 17:44:26
“一带一路”战略应该是中国的一个全球化战略，意义巨大。大家都知道。现在的问题是，“一带一路”沿线国家涉及的很多，但我们对沿线国家的基本地理环境、资源状况、基本国情、环境政策方面知之甚少，导致我们企业去投资或个人去发展，违反了当地一些习俗，违反了当地的法律，被驱逐出境、血本无归的现象比比皆是。
从2005年起，我们就组织去俄罗斯科学考察，还有蒙古进行考察，经过10年的考察，在国家科技基础专项支持下，我们对这些地方的资源、环境、生态、社会经济、城镇化、生物多样性都做了系统的考察，现在形成了十本专著，一批图集，已经逐步在出版。国家科技部评审还是优秀。我们对中亚地区也做了一些考察，还有尼泊尔、南亚，我们单位负责的另一个项目澜沧江、湄公河综合科学考察，也是5年。这些考察应该说对“一带一路”建设起到了基础的科技支撑作用。但对科技支撑“一带一路”发展来说这还不够。因此，我们需要和国外开展大量合作，进行联合研究“一带一路”发展过程中以及本来就存在的一些重大科技问题。比如它的资源潜力和资源格局、环境状况，以及跨境的沙尘暴、跨境的大气污染。不同国家持续发展的模式到底是什么，国际丝绸之路旅游怎么来开展，国际丝绸之路文化产业怎么来发展，这都是惠及各国人民的事情。
高科技领域的合作采取什么模式？国际产能合作，我们现在去库存、去产能、去杠杆，怎么去？一是要减能，就是减少产量。二是转移出去，“一带一路”沿线资源国家产业和我们在市场方面具有很强的互补优势，这些问题急需研究。
2016-03-05 17:44:45
最近科学院批准建立“一带一路”国际科学家联盟，这个最早是2015年由孙九林院士提出的。我们组织、科学院批准召开了一个“丝绸之路经济带资源环境与可持续发展论坛”。在这个论坛上有100多个国内外科学家共同签署倡议成立“‘一带一路’国际科学家联盟”。现在中国科学院已经批准，在上合组织或沿线国家国立科学院、科研机构基础上成立一个科学家联盟。这个联盟将来要成为政府间的国际科技组织。这对凝聚国际科学家的智力和智慧来解决“一带一路”建设中的一些科技问题，对联合攻关、协同创新意义非常大。
2016-03-05 17:51:08
请问郭老师，金融在“一带一路”建设中将发挥的作用是怎样的呢？
2016-03-05 17:59:34
金融在“一带一路”建设中有重要的作用。重大项目、“一带一路”基础设施建设离不开金融的支持，也顺应这个要求，我们国家主导先后发起了两家重要的国际金融机构：亚投行和丝绸之路基金，这两家机构恐怕都要在“一带一路”建设中发挥重要的作用。
下一步，有人讲中国的“一带一路”是不是有点类似于“中国的马歇尔计划”，你们自私，搞产融结合，想通过“一带一路”往外输出、拯救自己国内经济。实际我们不是太同意这种说法。我们搞“一带一路”最根本的还是要推动全球经济的一种和谐包容性增长，要达到这个目的。但是我们的确要问，随着中国经济实力的不断增强，在“一带一路”的推动过程中，必然会有大量的中国企业和中国技术不断输出，包括中国高铁、重装装备、制造，这些产业和企业一定要不断朝境外输出。当然，金融杠杆在里面的支持作用非常重要。伴随着“一带一路”的推进，必然会带来人民币国际化的不断扩大。中国经济实力不断增强，人民币国际化就是一个“桃李不言，下自成蹊”的过程，各个发展中国家和我们之间的关系越来越密切。当然，他们会越来越倾向于使用我们的人民币，这里面是有内生性的要求。所以，我们想，在“一带一路”的推进中，既需要有金融业的支持；反过来，我相信“一带一路”的推进也会对中国金融业的发展，包括人民币国际化进程起到很大的推动作用。
2016-03-05 17:59:44
今天由于时间的关系，我们的访谈就进行到这里。再次感谢二位作客我们的节目，也感谢各位网友收看，再会！
（责编/文字：韩琳；主持：齐凯；导播/后期：李双江；摄像：董超/齐锐；摄影：董宁）
2016-03-05 18:04:57
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中科院研究员董锁成。
中央财经大学教授郭田勇。
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