谈人员流失
“希望将法官级别与行政管理脱钩”
北青报:目前法官人才流失的情况非常严重,您所在的法院是否也有类似的情况?
朱正栩:我们确实也面临同样的问题,这几年招来的年轻法官辞职了很多,现在还有已经提出申请,还没正式离开。2015年,我们院里还有一位研究生离开。包括一些中层领导干部,也选择了离开。
北青报:很多人把法官人才的流失,归结于收入和付出不成正比,从您个人的情况来看,是否认同这种说法?
朱正栩:确实有这方面的原因,和律师、法务这些工作相比,法官收入是比较低的。另一方面的原因,目前很多法官觉得在职业建设方面没有上升空间。就以我自己的情况而言,我30多岁时在我们县法院级别、职务、待遇上就已经没有上升空间了,30多岁已经到顶了。按照现在框架,已经很难再有正常的提拔途径了。还有的同行,提拔到副院长后,已经在这个位置干了20多年了。
北青报:在您看来,怎样才能改变现在这种局面?
朱正栩:我希望能建立职业化的法官队伍,将法官级别和行政管理脱钩。比如在我们一个县级法院,从行政级别来看院长是副处,其他人的行政级别也不可能更高。按现在框架,法官评级是和行政级别挂钩的,但基层法院也是需要高级法官的。其实法院基层工作是很重要的,80%的案件要在基层院办理,这就需要建立一个职业化的法官队伍,这其中人的因素是很重要的。最好法官职务能够施行单独序列,并且收入与单独序列相对应。比如我是学法学的,理想就是成为一个优秀的大法官,不管在宝丰、平顶山还是北京,我都能实现这个目标。
谈反腐工作
“各种形式的暗访已经成为常态”
北青报:从您自己的办案情况来看,近几年的反腐工作对法院办案是否有改变?
朱正栩:我已经做了20多年法官,能感觉到确实各种对办案的干预在明显减少,这也与反腐工作有不小的关系。过去那些年代,有打招呼、说人情的情况存在,是一个很大的干扰,包括我自己也因为拒绝请客吃饭这种事得罪了很多人。现在因为中央八项规定和各种对行为上的约束,使大家的工作常态化了。对于领导过问案件的行为,重视程度已经上升到了很高的层级,像我们河南,前不久又刚出台了在这方面追究责任的具体实施办法。
北青报:在反腐方面,法院自我监察是否也有了明显的变化呢?
朱正栩:现在对我们来说各种形式的暗访已经是常态了,其中包括省市各级法院、政法委的暗访,对这种监察力度,现在已经习以为常了,密度可以说是三天两头的。一种形式是,固定的工作人员随机下来检查、旁听等。
还有,聘请社会监督员,这里面也包括律师,那更没法察觉,他可能就是来办事的,这些都不会亮明身份,事后会看每过一段时间的情况通报,才可能知道已经被暗访过了。大家有心理准备也能接受,对我自己来说,法院工作有特殊性,多少年来一直处于公众关注的状态,一言一行都要注意。