最高法原副院长：法官检察官待遇要跟上

苏泽林全国人大常委会委员、全国人大法律委员会副主任委员，最高人民法院原副院长。新京报首席记者 陈杰 摄

在接受新京报专访时，最高人民法院原副院长苏泽林谈到了基层法官、检察官的压力。

他把压力总结为四点，三点已经显现出来：待遇偏低、工作繁重、安全风险大。他为数天前北京遇害的女法官马彩霞而惋惜。

还有一点似乎是隐形的，终身追责制，苏泽林表示，“不太赞成终身追责这种提法。”

要给法官、检察官减压。司法体制改革过程中如何保障法官、检察官权利，苏泽林做了详细阐述。

谈员额制

员额制改革是为了遴选精英

新京报：在你看来，司法体制改革进展如何？

苏泽林：总体上很顺利，试点工作已全面推开，取得了一些成效。但改革还需要深入推进。比如关于法官员额制改革，目标要进一步明确，不是说要减少几个法官、检察官，而是要让法律职业当中的精英人士来当法官，把司法决策权掌握在这些高素质的人手中。但就目前的效果来看，仅仅只是单纯规定法官、检察官不能超过多少比例。

新京报：现在外界看员额制改革，感觉也是要减少法官的人数？

苏泽林：改革的目的是为了提高素质。另外，检验改革的标准是什么？要看人才是往里流，还是往外流。目前来看，人才是在往外流，法官队伍素质不稳的问题还比较突出。

新京报：现在基层法院案子很多，应该达不到审案的法官都是精英吧？

苏泽林：所以员额制就要和选拔任免制度结合，我建议上级法院法官、检察官要从下一级选拔，或从其他法律职业中比如律师中去选拔，而不是现在法院内部师父带徒弟这种选人。

新京报：吸引高素质人才来当法官，依靠什么？

苏泽林：配套措施要跟上。责任到位了，权利保障也要到位。我最近有个建议，要尽快落实法官的工资待遇，当然检察院也在呼吁。员额砍下来了，责任制也建立起终身追责，工作量比原来大了。原来还有合议庭，庭长、院长审核，还有审判委员会讨论，现在是哪个法官审的案就哪个人签，责任全在你一个。

新京报：你刚提到从优秀的律师队伍中遴选法官，但众所周知，优秀的律师肯定收入是很高的，怎么才能吸引他们？

苏泽林：最重要的还是这个职业要得到尊重。其实在任何一个国家，律师创造的个人财富都比法官多，但为什么国外律师都想当法官？主要还是因为法官受社会尊重，有一种职业荣誉感和自豪感。作为解决社会矛盾最后一道屏障，法院、检察院的人才素质应该相对要求更高，他得到的社会尊重应该更强。

新京报：有律师转做法官的例子吗？

苏泽林：我知道现在有。十年前，最高法院想从律师中遴选法官，但最终没有选到。现在虽然例子不多，但是看到了希望。这也与我们的司法环境有关，现在法制环境得到改善，国家倡导全面建设法治国家，法院、检察院在法制建设当中的重要地位和作用已经体现出来。

12下一页 12下一页