主持人：各位观众朋友们大家好，您现在正在收看的是中国网特别专题策划节目《中国正在说》，本期是经济篇。今天我们将探讨一个非常接近地气的话题——钱紧的问题解决了吗？本期节目我们非常荣幸的请到了两位在这方面的资深专家，一位是国家行政学院研究员王小广先生，另一位是民生银行研究院院长黄剑辉先生。
今天的问题可能并不轻松，因为关于老百姓的收入。每个人都觉得自己的钱袋子是非常紧张的。这个时候我想还是问到一个很根本的问题，也是比较宏观的，就是回顾整个2014年的经济状况，老百姓的收入增加了吗？它的增长能不能够让老百姓感觉到幸福感？
王小广：从国家的数据来看，我认为中国经济在收入分配格局上有一个积极的变化。“新常态”的一个重要的标志就是结构优化升级，其中一个重要的方面就是收入分配格局的变化，那就是讲老百姓在整个GDP的蛋糕分配上是增加了，这从宏观数据上看的很清楚的，因为就业增长较好。我认为最重要的是我们老百姓的钱袋子能不能鼓起来，就得看就业对我们的影响。反过来资本的收益利，企业的收益利反而有所降低，我认为这有一个小的拐点在发生，当然它是一个冲突的，从增长、从结构上看，增长持续的高于GDP，就是城乡居民收入现在一个总值，农村的稍微还高一点，然后它的比重实际上是在提高。所以不能完全从个人出发，或者某一个群体出发，这是一个大概念。
我们讲小概念，就是我们讲的中国这个收入格局的变化还有一个，就是这一次经济调整，它实际上更多的是调整高收入，而中低收入相对调的比较少。因为增长速度没有那么高，但是至少我们相对能追赶到物价，跟GDP不是同步，实际上稍微高一点，所以我们要看到中低收入这一层，反而在这个调整期相对还比较好，然后我们还有一个重要的方面，就是我们的物价实际上是放慢的，幸福感也好我们要知足。
主持人：我们现在遇到了很大的一个矛盾性问题，就是关于CPI相对下行压力是比较大的，但是老百姓依然觉得物价还是比较高，在这样的情况之下，我们也提出了一定改革的结构性方案，关于低收入者，中端收入者，以及高财富积累者，他们每一个人都有一本难念的经，面对这样的问题，我们在改革的层面上，有没有一个切实的措施来缓解，即兼顾了公平，又保障了效率？
黄剑辉：关于收入分配工资改革问题，我思路的核心是建议把蛋糕做大和分好。那么做大蛋糕的问题，很重要的一条就是说，如何去从经济发展的供给端破除制约生产力发展的不合理的制度。通过鼓励创新创业，把大家生产的热情激发出来。然后把蛋糕去做大，这是通过改革和开放市场来解决的，所以做大蛋糕的核心要通过改革和开放，来解决这个规则的公平问题，而不能直接看结果的公平。
分好蛋糕的问题，就是要更多体现公平的问题。其实蛋糕的做大与分好在经济学方面可以用一次分配和二次分配来观察，一次分配是要解决效率问题，二次分配是解决公平问题。我觉得近年来我们国家在收入分配制度改革，工资改革方面某些理论是有误区的。
比如，说有人提出来收入分配改革的一个重点，就是要抬低、限高、扩中，听起来好像很有道理，其实似是而非。因为这样做没有起到很好的激发作用，没有考虑怎么去激发，激发谁去把蛋糕做大，这种方式还是有一定计划经济的大锅饭思路，通过考虑结果公平，而没有考虑规则的公平。像欧洲某些高福利国家，也存在一定的误区，所以我觉得未来中国的“十三五”或者是更长的时间，大家观察和思考蛋糕做大问题，一定要从一次分配解决效率问题，通过改革和开放市场来解决。
比如，最近大家观察比较多的滴滴打车。过去打车难成为老百姓的一大抱怨，司机的收入又比较差。但是，通过互联网的引入，现在有了滴滴打车的一号专车，解决了大量闲散车辆的资源运用问题，原本这些人可能是等着社会保障，等着政府来解决温饱问题，现在变成了自己去创业，共同承担做大蛋糕做大的责任，所以我觉得政府在一次分配和二次分配方面作用是不一样的，在一次分配方面，就是鼓励如何去努力把蛋糕做大；那么二次分配方面，就是要考虑不同的区域、人群，比如落后地区，中西部地区，还有一些残疾人，退休的人，所以简单的用所谓抬低、限高、扩中，是一个似是而非的所谓收入分配。
主持人：古语讲，不患寡而患不均，其实一个“均”字的确给了我们很沉重的一个命题，跟中等收入以及中产阶级还有另外一个话题，我们今天可能也要讨论一下，不知道这个话题在中国目前的情况下是不是合适来提，那就是中等收入陷阱的问题，这个在很多的国家，可能都出现相关的问题，那么中等收入陷阱，中国目前来讲是不是有相关的危机，或者已经发生了，如果发生了未来该怎么办？
王小广：关于中等收入陷阱这个概念是我在2009初第一个提出来的，现在成为一个热门讨论，因为中国现在最大的风险就是中等收入陷阱，这个陷阱不突破，意味着中产阶级发展不起来，增长就会停滞，这种事情现在屡见不鲜，像泰国，在1995年达到中等收入水平的，现在20年过去了，泰国没有变成中高收入的发达国家，这就意味着泰国正陷入中等收入陷阱中。
我认为中国现在离陷入中等收入陷阱越来越近，要是这样下去不采取一些重大的战略调整或者一些改革措施，中国陷入中等收入陷阱将成为必然。
我认为中等收入的门槛最核心的因素有三个，第一就是需求不足，没有需求做支撑，最终需求也就是消费，消费就要靠中产阶级，中产阶级在这里起到很重要，这是一个前提，也是一个结果。中产阶级起来以后，就会形成一种大众消费时代，大众消费时代就会滋生增长。
第二个就是技术陷阱，目前中国的产业水平还是在中低端，中端都达不到，自身的附加值很低。比如说房地产，我们把人均GDP从改革开放的120美金提高到现在的7000美金，我们可以做，但是要想从7000美金到15000美金，肯定是要靠新的附加值产业来支撑，包括服务业的支撑，所以我觉得产业水平也很重要，如果竞争力不足，钱被别人赚了。市场很大，但是没有办法持续。
第三个就是收入差距过大，我们开始有这种优化的趋势，对中产阶级，对老百姓整个收入格局发生变化，这个变化是初步的，能不能持续下去，再持续五年、十年，可能中产阶级在这个范围里就发展起来了，发展起来我们就有需求了，产业结构也升级了，收入差距也缩小了，我们现在就可以避免的了，但是我们现在没有看到真正大的突破口。
主持人：老百姓还有一种消费行为，我把它归结为一个大消费，就是所谓的投资性行为，我们说投资性行为，它是一个金融的周转过程，它能够真正从根本上改变我们目前这样单一靠老百姓的一种消费格局吗？不仅仅是从一个实体价值创造的角度，从老百姓的金融投资回报这个角度，一个是投资，一个是实体的这种生产性交换，那么两者之间，一个投资一个消费，对于我们未来的国民经济，将有什么样真正意义上的拉动？在2015年我们投资的这种渠道，老百姓的投资渠道，您认为是更多了，还是更少了，是多一点好，还是更精炼一点好？
王小广：根据现在的楼市情况，2014年楼市开始了一个逆转，不管是预期的变化，还是实际的状况变化，这个拐点都已经形成了，通过楼市赚钱的渠道变得越来越窄，因为民众大量投资，现在房子过剩、卖不出去，价格还在下跌，不管是租房，买房，还是建房、期房还有二手房都存在着严重的萎缩，现在实际上最后一波进的人，都是被套牢了，这可以追溯到2009年、2010年的时候，这些人可能都被套牢了，这种情况下房地产不适合作为投资，但可以作为消费，真的有刚需是可以消费的，因为是消费，还有一些刚需支撑，楼市肯定越来越便宜，不要有投资性的愿望去搞楼市。
2013年房地产市场新增了2.6万亿， 2014年就变成负0.1， 2.6万亿原本应该留在房市，结果却一分没留还变成负增长，发达地区这种现象最多，这些钱会找出路，从大方向上来看，这么大的容量应该会流向股市，这样股市越来越好，这期间会有波折，会有调整，但牛市已经开始，现在只是牛头，还没有看到牛身，牛尾巴还早的很，中国的资金流就开始这么变化，美元也是这样的，世界经济里要看美元怎么走，美元的价格怎么走，美元是流向美国，中国的的钱，其他许多国家的钱，甚至欧洲的钱都可以在美国流动，因为美国强势，美国的投资市场更加赚钱，所以黄金必然贬值，这个趋势已经形成，同时美国也在政策上引导这样的行为，这样就导致了长期变化的趋势形成。
主持人：可以说，现在老百姓理财的渠道越来越多，消费的这种意识也越来越强，他可以用脚来投票，像互联网金融这种业态背后的余额宝还有支付宝等等一系列的平台，对老百姓生活的影响有多大？
黄剑辉：互联网金融是中国未来几十年一个非常明确的金融业的发展方向，无论是现有的大型金融机构，还是余额宝这个新兴的金融机构，它们都是主要基于互联网进行的金融产品，其实都会在不同的程度上运用互联网技术来改进我们的金融服务。目前银行对中小微企业的金融服务，特别是对居民的金融服务，还处于较低水平，服务质量，服务效率都不是很高，要解决这一问题，以前靠大量设立物理网点，这样成本很高，效率却不高，现在互联网技术的引入，可以对我们这样一个地域广阔，企业户数很多的金融体系带来工作效率的飞速提升。以前中国金融的核心问题就是金融体系的供给结构，跟工商企业居民的需求结构研究不匹配。
这个核心问题也是中小微企业融资难、融资贵，居民感觉到金融服务不到位的根本原因，现在有了互联网金融的引入，会倒逼现有金融机构的改革，也引用这个技术，设置一种基于互联网的专门部门来提供服务，其他的部门也会通过网银来提供服务。
主持人：今天咱们从中国的收入制度改革，一直说到了消费，说到了股市、楼市，还说到互联网新金融的业态，总之中国的老百姓钱袋子还是要宽裕一点好，怎么能够让他们更致富，怎么在2015年提高老百姓收入？
王小广：作为老百姓，要敢于消费，因为我们是在进入一个中国转型成功大众消费时代的来临，大众敢于消费同时又要敢于投资，大众自己参与投资买股票，如此形成一个良性循环是很重要的，大众对文化的消费，对旅游的消费，对健康的消费，对公共服务，私人服务消费，玩乐的消费，是提高人们生活质量的关键，不整天搞“CPI”、“菜篮子”那些东西，现在中产阶级的富人应该有更高的消费，然后企业在这个方面创新，这些创新在股市上就会形成良好的业绩，大众再买它的股票，一边消费，一边买股票，形成财富效应，这样大众的日子会过的更好。
黄剑辉：形成消费投资回报的良性循环还需要提高人们的赚钱能力和理财能力。现在中国改革开放进入了一个新的时代，提高赚钱能力就是能够通过不断的加强学习，提高学历，提高在劳动力市场的竞争力，抓住现在国家鼓励创新创业的好机会，提高自身素质，机会很多，关键就是你必须要提高自己的能力，提高你的竞争力，进而提高收入，这是第一方面；第二方面，就是收入提高以后，要适度消费，但不能扩大消费，一味透支消费。所以除了适度消费以外，剩下的余钱要进行理财，把剩余的钱能够让它保值、增值。政府需要做更多的事情，一方面要解决如何为民众创业提供服务保障，通过减少审批，改善政府的服务，为大家提供更多、更好、更公平公正的机会，机会方面的均等；第三方面，在二次分配方面，对落后地区、少数民族地区，对于离退休的人员、弱势人群，政府要发挥作用，因为他们就没有这么多的赚钱能力了，这个就需要从社会公平、公正的角度，政府要出台更多这方面的政策，政府要从如何让大家能够把钱赚到，鼓励大家把蛋糕做大，还要注重保证社会公平，从社保、养老、医疗等方面都做更多的工作，通过不断的改革创新，政府做更多更有效的工作，广大的老百姓做好本职工作，提高赚钱能力和理财的能力，使生活更为美好。（完）
