学习时报：2016年被一些人称为是全球化开始逆转的一年。我曾读过您的《历史的惯性》一书，在这本书中，您预测了英国脱欧这一事件，并认为区域一体化将会倒退。请问，您觉得区域一体化倒退是否标志着全球化的逆转，区域化与全球化是什么样的关系?
阎学通：长期以来，自由主义学派将区域化说成是全球化的一部分，我则认为区域化是对全球化的反动。全球化是市场经济的自然趋势，是跨国公司利用世界各国的经济和政策的差别，在全球范围进行资源有效配置的生产布局，这对各国政府控制本国经济主权构成冲击。为减少全球化给各国经济带来的冲击，各国政府通过区域化扩大参与国的市场规模来应对全球化的冲击。
区域化本质上是对域内国家开放，对域外国家封闭，这不过是扩大地理范围的保护主义政策。比如欧盟，其目的就是要扩大经济边界，从而抵御全球化的压力和冲击。在一个国家靠本国市场的力量无法抵御全球化冲击的时候，依靠国家联合，将市场边界做大，在区域内部实行人、财、物的自由流通，对区域外则仍然是保护主义，也就是说，是保护主义更大范围的使用。通过这个手段来抵御全球化的影响。
因此，我的观点是区域化是全球化的反动，是阻止全球化发展的力量。
此次英国脱欧，其本质是欧洲区域一体化的倒退，而不是全球化的逆转。同时区域化倒退也不意味全球化逆转，而是意味全球化的负面作用比以前强大了。我在《历史的惯性》中预测英国会脱欧，是基于英国民众认为借助欧盟的区域化来应对全球化的冲击是无力的，因此他们想收回让渡给欧盟的主权，自行抵抗全球化的冲击。至于这种退出欧盟的方式是否有利于英国经济的发展，目前还很难判断。
在全球化趋势下，究竟是依靠本国力量单干有利，还是联合其他国家集体合作应对有利?我个人觉得，应对全球化的策略成败不取决于方式的选择，而取决于国家本身的能力。这也是为什么大国对区域化的需求小于中小国家。中美印利用自主的经济主权应对2008年世界金融危机的效果较好，但这不意味着中小国家利用这一策略也能奏效。无论中小国家采取收回主权的策略还是向地区合作组织让渡更多主权的策略，都阻止不了全球化的进一步发展，即绝大多数国家的社会相似性将进一步增强。
学习时报：区域化弱化的主要原因是什么?如果说全球化只会强化不会弱化，那么是否意味着未来区域化将会持续弱化呢?
阎学通：区域一体化弱化的原因主要是，2008年世界经济危机发生后，地区经济组织未能有效地帮助成员国摆脱经济困境。希腊可能是最典型的例子。这使得人们怀疑参与地区经济合作的意义。特别是当美国、中国、印度这些严守货币主权的国家能较快摆脱经济危机后，这使得人们重新审视参加区域一体化策略是有利还是不利。
英国摆脱这场经济危机快于其他欧盟成员的原因，被大众认为是英国没加入欧元区而保留了英镑，希腊无力摆脱困境与其没有货币发行权相关。英国受中东难民困扰相对较小被认为是因为没有参加申根协定，而开放边界的欧盟成员则受冲击较大。
拉美、非洲、中东和东亚的区域化水平低于欧洲，原因各有不同，但一个共同原因是这些地区缺乏强有力的领导国推动区域化。2008年金融危机发生后，地区大国推动区域化的领导能力更弱了，因此区域化停滞不前或有所倒退。
今后五年，区域化弱化的可能性大，而全球化则可能是进一步强化，更加重视主权将成为趋势，国家向地区组织让渡主权变得更加谨慎。欧盟一体化将是倒退趋势，会有更多的成员进行公投，决定是否留在欧盟，特别是关于是否继续使用欧元和是否继续执行相互开放边界的协定。欧盟的经验促使其他地区的国家在合作时更加谨慎让渡主权。
学习时报：什么样的情况下会出现全球化的逆转趋势?
阎学通：我认为有三种情况。一是大国之间采取相互隔离政策，即全面相互遏制政策。像冷战期间一样，政治经济各方面都隔离；二是再次发生世界大战，相互实行制裁和封锁，这就会使全球化发生逆转；三是出现计划经济成为大国的主导经济体制，采取封闭式的发展模式。
冷战后全球化加速的两大动力其一为市场化：很多国家采取了对外开放的经济政策；其二则是东西方两个市场的融合。在上述三个情景不发生的条件下，全球化出现逆转的可能性就很小。
学习时报：一直以来，对待全球化都有两种声音，有的人认为全球化是好事，有的人则极力反对全球化。您的意见呢?
阎学通：我们国家对全球化的认识经历了一个很有意思的过程。冷战结束初期，国内很多人在媒体上发表文章说全球化就是美国化，只看到了全球化不好的一面，后来这些声音逐渐消失。到了90年代后期又出现了颂扬全球化的声音，认为全球化代表了进步的未来。我认为这两种看法都比较极端，不客观。
全球化本身具有双刃剑作用，正面作用很多，如扩大市场、促进资金流通、降低交易成本等等，其负面作用也很多，最为突出的有三方面：
一是一个地区的经济危机很容易快速扩散为全球性的经济危机，且持续时间较长。
二是加剧国际和国内两个层面上的两极分化。国际上，富国会越来越少，穷国会越来越多。G20成员国占了全世界GDP的85%以上，贸易的80%以上。也就是说G20所代表的国家之外的150多个国家还占不到全世界GDP的15%和贸易的20%。由此可以看到当今世界两极分化的严重程度，这是全球化发展的结果。在国内，由于全球化为跨国公司提供了进行跨国投资的便利，导致在全球范围内国家内部阶层固化的速度加快。
三是削弱了主权国家的能力。全球化导致一些跨国公司十分强大，有些跨国公司一家的财力相当于十几个国家的财富总和，这就导致一些小国的政府无力对抗跨国公司，维护不了本国小企业的利益。随着全球化的加深，今后全球化对国家主权的冲击会更大，而不会更小。
我国是全球化的受益者，因此可总结参与全球化受益的经验。另一方面还可总结在区域化过程中美国和德国的经验，他们是区域化的受益者。不开车就没有车祸危险，但永远无法快速前进。防范全球化负面影响也是同理。我国需要不断摸索如何在不断加大开放的前提下防范全球化危害的方法，而不能学英国走回头路的做法，更不能采取闭关锁国的政策。李克强总理在今年联大会上向全世界承诺中国将更加开放，这为我国应对全球化冲击指明了正确方向。
学习时报：在未来的全球化进程中，中国将扮演怎样的角色?
阎学通：从经济角度讲，资源在全球范围进行有效配置是全球化的核心内容，而有能力这样做的行为体是跨国公司而不是政府。今后，我国的跨国公司是否会比以往更大力度地进行跨国经营，特别是进行跨国投资，决定了我国对全球化推动作用的大小。我国的跨国公司绝大多数是国有企业，因此我国国有企业在全球范围的投资增幅大小决定了我国对全球化的促进作用。
从国际政治角度讲，今后五年国际经济增长得快慢主要取决于中国的经济发展。我国是世界第一大贸易国，是第一大经济增长发动机（GDP增量世界第一）。如果我国对外贸易持续负增长，GDP增速不断下滑，世界经济就难以向好。我国经济中高速增长有利于促进全球化，而低增长则不利于全球化。
有人建议在全球化过程中我国应推动建立共同体，我认为，今后十年之内，东亚共同体和亚太共同体都不太可能建立起来，建立更大地理范围的共同体则在本世纪也是不可能。
共同体的建立是以共同利益为基础的，同时参与国得看到共同体给他们带来好处，才能建立起共同体。现实情况下，东亚国家之间缺乏足够的共同经济利益，日本不愿让中国独掌地区合作领导权，中美在东亚区域化的领导权问题上也是竞争关系而非合作关系，因此东亚地区合作水平低于世界其他地区，离建立共同体的目标还很远。
亚太地区经济合作存在中美之间的战略竞争，TPP和RECP的竞争是具体表现。亚太范围建立共同体比东亚困难更大。要在全球范围建立共同体，其难度就更不用说了。
学习时报：目前全球范围内出现的民族主义、民粹主义、贸易保护主义等现象，我们应该怎么看?如何应对?
阎学通：这些现象的出现也反映了全球化的力量非常强大。全球化导致国内两极分化日益严重，引发了民众的不满。当前的民族主义核心就是要求政府收回主权，少参加地区合作以维护本国的利益；民粹主义则是要求政府缩小两极分化的贫富差距。这些问题，只能由各国政府自行解决。因为，现在的国际体系是一个以民族国家为主要行为体的体系，国际组织的能力还非常弱。尽管国际组织数量上万，但它们的作用却小于近200个主权国家。
与此同时，主权国家应对社会问题的能力基本上限于一国之内，对于一国境外的影响力有限。包括美国在内的所有国家政府，都无力治理他国的民族主义和民粹主义问题，因此最可取的政策就是治理本国的问题。对于他国的贸易保护主义政策，有能力制定国际贸易规范的国家可以做这方面的努力，对于无力制定国际贸易规范的国家，只能采取自保政策。
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