全球金融经济危机与世界经济展望

　　 中国国际经济交流中心定于2009年7月2日—4日在北京中国大饭店大都会议厅举办“全球智库峰会”。7月3日上午9时开始，峰会举行主题为“全球金融危机与世界经济展望”的主论坛。主论坛将分四个单元进行，中国网将对主论坛全部单元的主题进行全天的现场直播，敬请关注！ 文字实录 图片实录 返回直播页

直播摘要

• - 曾培炎：全世界经济复苏将是长期、曲折的过程
• - 曾培炎：应加强监督主要储备货币发行国的金融风险
• - 曾培炎：低储蓄高消费的发展模式难以为继
• - 曾培炎:世界经济将突破旧有秩序和格局产生新变化
• - 曾培炎:危机以来反倾销增40% 全球化方向不可逆转
• - 曾培炎：国际社会应建合作机制 共享绿色技术
• - 曾培炎:经济危机暴露深层矛盾 四问题值得智库研究
• - 曾培炎：全球智库需建立起灵活高效的合作机制
• - 周小川:需高度重视金融危机微观成因并加强监管
• - 周小川：全球经济不平衡 低收入国家储蓄率偏高
• - 周小川：企业储蓄高和农村劳动力大军有密切关系
• - 央行行长周小川详解全球经济六种情景和政策取向
• - 世界知识产权组织:用知识产权作为平衡机制促增长
• - 素帕猜:放松管制不是万灵药 应建安全的金融体系
• - 素帕猜：应对经济危机需要全球参与、充分动员
• - 素帕猜：应允许不发达国家暂缓偿还贷款
• - 素帕猜:应倡导健康消费观 不过度消费也不过节俭
• - 美前劳工部长:今年下半年或明年美国失业率将达10%
• - 加藤隆俊：所有国家在经济危机中紧密联系在一起
• - 赵小兰:美国人日常消费减少38% 减少支出偿还债务
• - 美前劳工部长：美国经济正复苏 消费者信心仍软弱
• - 加藤隆俊：经济危机需要本地区更注重国内需求
• - 赵小兰：27%的美国人认为政府花钱对经济增长有益
• - 国际货币基金组织:进一步加强监督、借贷和预警
• - 美前劳工部长称美国仍然是世界上投资最安全的地方
• - 世界银行：担心第二轮经济危机影响来临
• - 国际行动理事会：中美可能是最先走出危机的国家
• - 世界银行:危机影响正从中等收入国转向最发达国
• - 世界银行:中国应对危机的经验将对世界有借鉴意义
• - OPEC称危机对石油有巨大冲击 60美元/桶是正常值
• - 2010年底澳大利亚失业率或达8.3% 税收压力巨大
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• 中国网:

  为期3天的首届全球智库峰会7月2日下午在北京隆重开幕。本次峰会为期三天，主题为“共享人类智慧，共谋全球发展”。

  2009-07-03 08:32:30

• 中国网:

  本届峰会共设一个主论坛和五个平行分论坛。

  主论坛议题为“全球金融危机与世界经济展望”，将重点讨论金融危机发展趋势及预测、金融危机对经济全球化和区域化的影响等问题。五个平行分论坛将分别讨论促进贸易自由化与投资便利化、可持续发展与宏观经济政策、跨国公司在金融危机中的合作与责任、全球消费储蓄及金融安全、重大经济问题与智库合作等议题。

  2009-07-03 08:36:14

• 中国网:

  今天举行的主论坛分为三个主题：分别为“全球金融危机与世界经济展望”、“全球金融危机发展趋势及预测”、“全球金融危机对经济全球化和区域化的影响”。

  9：00 —— 12：00 全球金融危机与世界经济展望

  13：30 —— 15：00 全球金融危机发展趋势及预测

  15：15 —— 16：30 全球金融危机对经济全球化和区域化的影响

  2009-07-03 08:40:13

• 中国网:

  主题一：全球金融危机与世界经济展望 （第一单元）

  2009-07-03 08:45:31

• 主持人徐匡迪:

  尊敬的各位来宾、女士们、先生们、朋友们，大家上午好！昨天下午首次全球智库峰会已经举行了开幕式，国务院副总理李克强做了重要讲话。今天峰会的主论坛将围绕着“全球金融危机与世界经济发展”展开讨论。这一单元总共有八位发言嘉宾。

  首先我们要请出的是中国国际经济交流中心理事长、国务院原副总理曾培炎先生！

  2009-07-03 08:55:09

• 曾培炎:

  尊敬的各位来宾、女士们、先生们、朋友们，早晨好！再次欢迎大家来参加全球智库峰会。今天在这里我就当前的国际经济形势和对智库的发展谈一些个人的看法。

  美国次贷危机以来，世界经济遭受了二次大战以来的最严峻的一次挑战，各主要经济体、国际组织迅速作出反应，出台了一系列的救助措施和刺激计划。

  近几个月，世界经济急剧下跌的势头减缓，金融市场动荡开始减弱，融资功能逐步恢复，市场信心有所增强。但与此同时，股市快速上升，美国的国债收益率上升速度较快。今年以来，国际油价上升了约50%，听说今天早晨又跌了一点；大众商品价格指数上个月内上升了30%；贸易保护主义有所抬头。这些新情况的出现给经济走势增添了不确定性。

  2009-07-03 08:58:42

• 曾培炎:

  现在对世界经济复苏的前景众说纷纭，有的比较乐观，有的依然谨慎。我认为，这次复苏将会是一个较长的、曲折的过程。首先从金融本身来看，巨大的泡沫没有彻底化解，发达国家的金融机构资产比年初的估计规模翻了一番，大量中小银行的不良贷款还没有清理，还有待清理。金融体系目前不排除出现一些新的、局部的动荡的情况。

  2009-07-03 09:00:59

• 曾培炎:

  其次，从各个市场的主体来看，一些发达国家居民受到资产泡沫破裂的影响，陷入到债务的危机，加之失业率的上升，预期收入的下降，国际市场消费的恢复不是一朝一夕的，将会是一个漫长的过程。大量企业，特别是实体经济继续衰退和倒闭，从各央行释放出的流动性目的看来，相当一部分在实体经济以外循环。中小企业的融资仍然很困难。全球产能过剩的问题比较突出，需求不错，新的需求增长点有待培育。很多国家的政府的应对政策已经到了极限，财政货币政策回旋的余地不大。

  2009-07-03 09:02:41

• 曾培炎:

  第三，更重要的是建立世界经济正常的运行机制。需要转换发展模式，改革现有的金融体系，调整经济结构，这必然会促进到各个方面的利益，对其中的难度是可以想像的，也应该作出充分的估计。

  这次危机对中国的冲击主要在实体经济领域。由于外需，也就是出口急剧收缩，使中国的对外贸易明显下降，产能过剩问题比较突出，企业效益明显下降，就业压力增大。

  危机发生之后，中国政府实行了积极的财政政策和适度宽松的货币政策，实施了促进经济增长的一揽子计划，扩大了公共投资的规模。

  大家知道新增的4万亿投资已经下去，两年内完成。鼓励居民消费，培育家电、汽车、住房新的消费热点。中国过去5个月的汽车销售已经居世界第一位。制定了若干产业的振兴计划，调整产业结构。加大改善民生了的投入，今明两年，用于保障性住房建设投资要达到4千亿。今后三年政府用8千亿的投资用于医疗卫生的体制改革。与此同时，也采取了稳定出口市场，尽可能地减少外需萎缩带来的不利影响。

  2009-07-03 09:05:18

• 曾培炎:

  目前，中国采取的这些政策初见成效，但仍然面临一些不容忽视的矛盾和问题。主要是稳定外需短期内难见大的成效，内需的扩张有限，还无法弥补出口下降的影响；服务业的发展相对滞后，缺乏为农民、中小企业服务的金融体系。经济增长和资源环境的矛盾仍然比较突出，经济回升的基础有待进一步夯实。

  从全球和中国的情况看，危机的总体趋势是世界经济正处在一种低位、振荡的时期。为了避免上世纪大萧条和90年代日本经济出现的这种情况，防止刚刚出现的一些复苏的，有的说是“绿芽”，国际社会当前应该凝聚共识，稳定并继续推进行之有效的政策措施，只有这样才能够避免前功尽弃、功亏一篑。当然，对可能愈后不良的政策，像美国宽松的货币政策 应当审慎的使用。我相信对应对危机的政策将会是今明两天交流的主要议题。

  2009-07-03 09:07:17

• 曾培炎:

  这场危机暴露出传统的发展模式和经济体制中的深层矛盾，随着形势变化，世界经济将会突破旧有的秩序和格局，传统的国际分工、经济结构、发展方式、治理模式都会面临一些新的变化。这就需要我们既着眼当前，又要着眼解决后危机时代的更为复杂的中长期的问题和深层次的矛盾。积极开展一些前瞻性的研究，提出富有远见卓识的标本兼治的政策，从根本上防止这样的灾难重演，推动形成和谐、稳定的世界经济秩序。

  我认为有以下问题值得我们智库同仁们一起研究和思考。

  首先，稳步推进国际金融体系改革。今年G20峰会之后，对国际金融体系改革形成了一些共识，现在的关键是要提出切实可行的方案，并落到实处。国际社会应当共同推动完善金融监管机构，制定普遍接受的监管标准和规范，加强信息披露，对可能出现的系统性的风险进行跟踪，监测和及时干预。国际货币体系应当向稳定的、可预期的、多元化方向发展，但是现行的国际货币体系框架难以在短期内有大的变动，你的货币容易成为我的问题。

  在这种情况下，应当设计出一种机制，保持世界上主要储备货币的币值稳定，加强对主要储备货币发行国的金融风险的必要监督，对它的财政赤字和经常项目赤字占GDP的比重应该有所约束，这样才能促进提升的能力。为了维护区域金融稳定，提倡加强区域货币合作，充分发挥商变货币互换协议的作用，扩大互换的热度，签约后的范围，在东亚地区应当加快“清迈倡议”多边化的进程，建成区域外汇储备，增强这一地区抵御金融风险的能力。

  2009-07-03 09:09:18

• 曾培炎:

  第二，要促进世界经济结构的调整。金融危机的深化一定程度上反映了全球的储蓄与消费关系。美国多年经常保持贸易赤字和财政赤字，居民大量借贷。这种低储蓄、高消费的发展模式看来是难以为继。

  以新兴经济体为代表的高储蓄国家，外汇储备和外贸依存度往往较高，最容易受到金融风险的冲击。这种全球消费储蓄的模式在很大程度上是受到各国经济的实力、文化的传统、人口结构的影响，要改变这种模式，绝非一年半载就可能实现。当前，可以从发挥各自的优势，调整贸易结构入手，发达国家增加技术、服务和高端产品的出口，减少经常项目的赤字，增加对发展中国家的投资，促进他们的工业化和城市化。发展中国家要注重改善民生，扩大内部需求，减少对出口的依赖，同时也要改善投资环境，吸纳发达国家的基本和技术转移，努力实现双向互动、互补、互赢来逐步调整消费储蓄结构当前不平衡的状况。

  2009-07-03 09:14:07

• 曾培炎:

  第三，坚持经济全球化的方向。国际贸易和投资历来是推动全球经济增长的两个轮子，是重要因素。随着全球市场的萎缩，就业下降，贸易投资保护主义开始抬头。这种做法既损人也不利己，反而加剧贸易摩擦和投资摩擦。

  危机以来，全球反倾销的总数同比增长了40%。虽然危机中也出现了一些区域全球化的声音，但全球化的方向不可逆转。各经济体对市场的监管应当坚持开放、透明、非歧视的原则，并接受各个方面的监督，对外资的进入审查中应当避免受政治因素的影响，尽可能地减少对企业并购等市场行为的干预，要维护正常的市场秩序，严格限制能源、资源类大众商品的垄断经营。

  国际社会应当继续推动多哈回合谈判，维护多边谈判的授权，坚持已经取得的谈判结果和模式，灵活务实地解决好遗留问题，推动早日达成协议。现在越来越多的迹象表明，发展中国家正在成为危机最大的受害者，国际社会在减少贫困、缩小南北差距方面取得的进步有可能在这场危机中烟消云散，甚至会出现逆转，对实现联合国千年发展目标会面临前所未有的困难和条战。发达国家应当进一步改善发展中国家发展的外部环境，恪守对发展中国家的援助和减灾承诺，避免因金融危机时期陷入更加深的困境。

  2009-07-03 09:15:20

• 曾培炎:

  第四，推进经济的绿色复苏。当今世界新能源、可再生能源、节能环保技术取得了很大进步，应对气候变化的关键技术也有着新的突破。发达国家应该加大在这方面的投入，使这些技术能够尽快的使用化和双用化，形成一些新的产业亮点。发展中国家当前要解决面临的困难，很有可能在复苏中重复过渡的资源消耗，破坏环境的发展模式。所以没有发展中国家的绿色复苏，世界经济的绿色复苏也不可能实现。

  国际社会应当在共享先进的绿色技术方面建立一种相应的合作机制，促进发达国家向发展中国家提供资金、技术和能力的支持，为增强全球应对气候变化能力即将召开的哥本哈根会议，应当按照巴厘路线图的要求，就加强工业和议定书的长期有效和持续实施达成强有力的制度安排。

  当然，实现绿色复苏从根本上讲，要靠长期投资，主要是人力资本的投入，也包括科学技术、环境保护、社会保障、扶贫等领域的投入。为千年协调可持续的发展连绵不断的注入活力，这种投资有利于短期的金融投资，是实现全球经济长期稳定和增长所必须的。

  2009-07-03 09:18:26

• 曾培炎:

  女士们、先生们！近代以来，国际政治、经济形势更加纷繁复杂、瞬息万变，正确的决策越来越离不开科学、系统的判研与谋划。中国政府十分重视发挥智库的作用，改革开放以来，我们逐步形成了多种类型的智库，在改革和发展中提出了很多富有创建性的政策建议。部分机构和专家还直接参加了政策研究的制定。近年来中国智库与国际智库的交往日益增多，合作更为务实，我相信这对推动中国智库的发展一定会发挥积极的作用。

  2009-07-03 09:20:06

• 曾培炎:

  这次席卷全球的金融危机是对决策者的严峻挑战，也是对人类智慧的考验。智库应当发挥知识高度密集、善于运用筹划的优势，加强事关全球经济发展重大问题的研究，在引领世界经济早日走出危机，实现绿色复苏中发挥更大的作用。

  2009-07-03 09:21:03

• 曾培炎:

  首先，应对金融危机要智库提供更多的、切实可行的解决方案。提出解决危机方案，是智库义不容辞的责任。在金融危机中，由于各个经济体的情况不同，发展阶段不同，受到的伤害也不一样，这就需要智库对危机进行多维度、多视角的研究，防止危机深化，防范次生灾害。在这方面要形成一些有针对性、可操作性的应对方案，为政府和企业出谋划策，以尽可能地缩短危机持续的时间。

  其次，要科学制定公共政策。科学制定公共政策有利于智库发挥更大的影响力，现在社会的公共政策越来越趋向于理性和科学，对日益复杂的经济问题需要提高智库对决策的参与度，智库应当开展公正、独立、客观、全面的分析研究，为决策者提供有价值的报告和建议。同时，智库应主动加强同政府、企业、公众的联系与沟通，搭建一个畅通的互动平台，争取获得决策者的认同和社会的支持。

  第三，智库应该积极参与，有助于推动政府之间对话与交流。这次危机的治理过程表明，没有全球有效的政策协调，就不可能带来全球有效的复苏。除了应对金融危机以外，解决世界经济的不平衡，全球气候问题，能源和粮食安全等事关全人类共同利益的重大问题，都需要各国之间建立起沟通机制，进行广泛的政策对话。各国的智库应当发挥专业的优势，加强国际之间的热点、焦点问题的沟通，提出建设性的建议。我想这将有助于加强政府间的政策协调，为应对各种全球风险和挑战发挥积极的作用。

  第四，智库应当自觉承担更多的社会责任。智库在公共政策的制定过程中有一定的话语权，其主张有社会影响力，因此智库的研究应当正确反映公众的意见，体现公众的利益，审慎的提出意见和建议。从经济运行和宏观调控的规律出发，合理的引导社会预期。智库的研究成果应当保持科学性、客观性和严肃性，处理好公共利益与集团利益的关系。

  2009-07-03 09:22:12

• 曾培炎:

  女士们、先生们！思想的碰撞、智慧的交流总会产生创意和灵感。为妥善解决日益增多的全球性问题，全球智库需要建立起灵活、高效的合作机制，这次峰会是一个很好的起点，这不仅十分必要，而且非常紧迫。中国智库愿意以更加开放的姿态，根据国际形势开展与各国智库的合作，不断扩大人员往来和学术交流，定期或不定期的举办智库论坛，促进了解，共享信息，比较观点，启迪思路，为推动全球的和谐发展贡献思想和智慧。

  预祝这次论坛获得成功，祝大家在会上、会下的交流取得丰硕的成果。谢谢大家！

  2009-07-03 09:25:16

• 主持人徐匡迪:

  谢谢曾培炎先生的发言！刚才在他的发言中给我们带来了对当前世界经济形势的分析，特别是他对于后危机时代如何建立和谐、公正的世界经济新秩序提出了四点重要建议，同时也对智库的发展和各国智库之间的合作做了前瞻性的思考。

  让我们再次以热烈的掌声对曾培炎先生的发言表示感谢！

  下面，我们请中国人民银行行长周小川先生发言！

  2009-07-03 09:25:38

• 周小川:

  谢谢徐匡迪先生。女士们、先生们早上好！我很高兴能够参加中国国际经济交流中心举办的首次全球智库峰会。借此机会，我想跟大家探讨一下关于大家所关心的全球经济不平衡，特别是储蓄不平衡及其流动的问题。

  首先，我想讲一个观点，就是要充分重视这次金融危机微观方面的成因并加强监管。这次金融危机的爆发原因十分复杂，既有宏观方面的原因，也有微观方面的原因。我们提到许多议论，但却是要看到这次危机是始于华尔街。大量的事实表明，微观经济的因素起了重要作用，包括微观层面的顺周期性、信用评级机构、定式和公允会计的会计准则问题、金融机构贷款发放标准松驰问题、杠杆能过高的问题，公司治理问题、衍生产品问题、发起配置模式的问题，和资产证券化等问题。这些因素在这次危机中表现的相当突出，同时也证实了疏于监管的危害，因此我们要高度重视这方面的改革和监管中存在的问题。

  2009-07-03 09:26:10

• 周小川:

  第二，全球经济不平衡确实存在一个问题，是值得讨论的。我们看一下它的分布，从不平衡的角度来讲，按照中国人历史的哲学观念来看，不平衡是绝对的，平衡反而是相对的。但这次不平衡就有明显不合理的特点，也就是低收入者储蓄率反而较高，而发达的富裕人群借钱过度消费。有人强调中国储蓄率过高，美国家庭储蓄率过低，这两个国家都应该改革，我们觉得也应该朝着这个方向努力。同时，不应该光强调这两个国家，我们还要看一下储蓄流动的分布。

  2009-07-03 09:27:50

• 周小川:

  现在我们找不到全球储蓄流动的分布图，但是我们曾经用过一个各个经济体经常项目的差异图，这也是我今年在马来西亚讲演时用过的图。这个图表明，中国经常项目顺差不小，但究竟在全球顺差中只是一部分，也就是橙色的部分。我们看到，产油国，日本，其它亚洲经济体在经常项目顺差和困难也是不清的。经常项目的逆差或者是基础，对国家的方面里看美国是非常突出，除此之外只有一小部分，下面的绿色是中东欧国家，占一小部分，其它经济体在全球失衡中均不显著。

  这些年来大家对这个问题很重视，国际货币基金进行了讨论，分析重点从国际收支不平衡转到储蓄过剩的问题。我们也很高兴的看到今年5月份，美国家庭储蓄率的数字已经上升到接近7%，但是这是否能代表一个持久性的发展还需要进行谨慎的判断。一般来说，结构调整并不是那么容易，美国还有公共部门的赤字问题。大家特别关心美国健保体制改革，这一改革将决定美国今后总储蓄的走向。

  2009-07-03 09:29:56

• 周小川:

  第三，我想谈一下关于中国储蓄率过高和扩大消费的问题。中国的高储蓄问题可能国外研究了解的不太够，一般认为中国消费太低应该增加消费，是不是家庭储蓄过高？

  我这里有一张图说明中国在经济体制的转轨过程中的收入分配问题还是有比较大的关系。中国家庭储蓄率与GDP之比相对比较稳定，虽然比较高，但相对稳定。从这个图中可以看到，绿色的是1992年占GDP20.3%，2007是占20%，起点有一些波动，低的时候到17%，但基本家庭储蓄占GDP比重保持在20%上下。不是这些年储蓄大幅度上升的主要原因，原因是企业储蓄占比1992年是11.3%，2007年达到22.9%，同期政府储蓄，也就是公共部门储蓄从1992年的4.4%，提高到2007年的8.1%，也上升了近一半。

  比较而言，政府储蓄基数相对较小，而企业储蓄大幅度增长在中国的的变化中作用比较大。应该看到中国企业储蓄高是和中国巨大的农村劳动力大军有密切关系，中国富裕劳动力寻找提高劳动生产率的机会逐渐在沿海和城镇，在工业化和服务业的发展方面的环节找到就业。这实际是城镇化的过程，在这个过程中劳动力的成本始终相对比较低。同时，劳动力决定他们究竟留在土地还是进城，主要取决于务农和进城务工之间的比较利益，而其他方面的影响较小。

  2009-07-03 09:31:57

• 周小川:

  另外，公司部门的利润较高可能和股权分布也有关系。广大劳动力只分享较少的公司利润。所以中国共产党十七大报告中指出要创造条件，让更多的群众拥有财产性收入，就是要解决这个问题。这也是企业适时要发展国有股和社会保障金的问题，步子应该迈的更大，以便让公众更多分享公司部门的高收益。中国调整的最优选择是扩大居民消费，并将直接拉动内需，并降低总储蓄率。昨天李克强副总理和曾培炎先生都特别强调了这样一点。

  2009-07-03 09:34:49

• 周小川:

  但同时，这个事情说起来容易，做起来挺难。在目前收入分配格局一时还得不到显著变化的情况下，也有一个次优的选择，就是适当维持和扩大投资率。当然这要找到有效的投资方式，也就是说总储蓄减去总投资的剩余量，也许不至于那么大，不至于对国际上造成显著影响。显然，工业投资会造成过渡产能，中国还有一个具有潜力投资领域的就是加快城镇化的发展，它是对未来人口的迁移、消费条件和服务业的发展打下基础。毕竟中国城镇化是未来持续多年的发展趋势。

  2009-07-03 09:36:15

• 周小川:

  下面我讲第四个问题，全球经济不平衡调整可能的情景分析。全球经济不平衡经过调整会走向再平衡，可能有若干种不同情景。我们说大家的政策意愿都是非常清楚的，但是经济是复杂，政策有时候并不一定都能顺利达到目的。因此，不同的情景和政策取向有时不同。

  情景一是大家所说的，美国家庭储蓄率和总储蓄率上升，中国居民消费大幅上升，全球平衡得到校正，这是最理想的。但是我们说还有许多工作要做，另外我们也不能根据当前的数据表示非常乐观。

  情景二是美国家庭储蓄率和总储蓄率上升，不再需要中国过多的产品，中国呈现出产能过剩、设备利用率降低、就业下降、中国GDP进入比较低的增长阶段。这是我们力求避免发生的情况，当然这种事也有变种，可能由于通货膨胀导致实际有效汇率的变化，从而发生这种调整。

  情景三是假设美国也是家庭储蓄率和总储蓄率上升，中国居民消费有所提高，但是幅度还不够大，同时还要配合城镇化投资的增加。如果这两者之间的合力能力使过剩储蓄及其外流能够充分下降。对城镇化投融资方式和工具需要进行相应的改革，比如多年来大家都在讨论的市政债权。

  2009-07-03 09:37:25

• 周小川:

  情景四是我们仍然假设美国家庭储蓄率和总储蓄率上升，不再需要那么多出口，中国有可能通过走出去投资向其它发展中国家转移产能，包括制造业出口转能。从南北关系的角度来讲，这将有利于发展中国家的工业化和未来消费的体制。这一情景也是好的方向，届时中国的贸易顺差不在是主要矛盾，而美国是否能够为其它发展中国家持有大的逆差，这将是未来的考验。

  情景五是假设美国总储蓄率提高并不那么持续，包括健保改革没那么顺利，这时候公共消费也可能高居不下。假设中国能够顺利调整，部分产能能够顺利转移出去，或者尚存一些过剩的储蓄并不流向美国，而是分流到其它国家，这时候有可能仍出现美国对于某些发展中国家和产油国保持有不平衡和储蓄流动的问题。

  情景六是最坏的选择，尽管大家都进行了调整，但都不太成功。当前国际经济的不平衡格局还在持续，这种情况下大家担心贸易摩擦和贸易保护有可能越来越严重。

  2009-07-03 09:39:32

• 周小川:

  总之有多种多样的情景，最后可能是某种情景的混合，我个人要看到这里的难度，也避免理想主义，也可能会出现混合的道路。

  中国是通过加大改革力度、扩大消费、城镇化取得进展。但考虑到中国储蓄率的基数相当高，还有可能有部分剩余储蓄。我希望这些储蓄能够更多的流向发展中国家，这需要国际经济组织体系和国际货币体系的支持，以使全球生产率可收入分配得到改善，并带来普遍的全球增长。同时我们也强调这种增长应该是绿色的增长，从人口发展角度来讲，发展中国家在未来将是全球总需求的重要增长点。

  2009-07-03 09:40:46

• 周小川:

  最后一点倾向性的个人认识。首先强调一下，全球经济不平衡是一个重要的原因，一个重要的议题，但是我们在解决金融危机时，千万不能忽视微观机制方面的问题，及其改进监管的作用，以防止垄断交易的滑偏。第二，分析全球经济不平衡的原因和特征，它是以全球经济发展格局、各个国家不同经济发展阶段、可收入分配都相互作用的。一般来说不能指望非常简单的工具就轻易地实现调整。第三，我们看到上述情景，应该力求追求最好的情景一，避免最坏的情景二、情景六，，我们需要进一步思考和研究情景三、四、五。为此，我们还要沿着可选的方向进行体制改革的设计，并推动改革，以便实现相应的变化。

  最后我想说，中国党和政府多年来创立和不断发展的科学发展观已经涉及到了上述说的改革和调整的方方面面，包括以人为本、扩大消费内需、环境友好、城镇化、发展服务业、投资贸易便利化等等。危机以来，中国加快了经济结构调整，扩大内需，为减缓危机的负面冲击，维系可持续发展做了大量努力。尽管在具体的规律和路径上还需要不断探讨、认识和实验，我相信世界各国，特别是智库共同探讨能够找出走出危机的途径，并走上可持续的科学发展道路。

  谢谢大家！

  2009-07-03 09:41:39

• 主持人徐匡迪:

  谢谢周小川先生。下面我们请世界知识产权组织总干事高锐先生发言！

  2009-07-03 09:43:08

• 高锐:

  非常感谢主席先生。女士们、先生们，大家早上好！在这里我要祝贺曾培炎先生以及中国国际经济交流中心组织这次全球智库峰会，同时也要感谢他们邀请我来这里发言。

  今天早上我会讲的非常简单，而且主要是在全球经济当中非常重要的纬度。现在是在经济收缩的时候，在这样的时候应该回到一些基本面，看看经济增长有哪些基本要素。在50多年之前，人们发现经济增长不能够完全由传统的土地、劳动力和资本要素来解释，而是有非常重要的要素，是由于生产力的提高，而这个又是技术进步和创新所带来的。这个认识带来了在全世界对于研究和开发、研发投资巨大增加，而且对基础设施有很多投资，而研发预测已经超过一万亿美元。同时让我们非常清楚的看到，投资与知识创造，它创造就业、增长和竞争力提高的必要条件，但它不是一个充分的条件。仅仅是有知识是不足够的，我们还需要有让它可以商业化的条件，也就是知识要能够商业化。所以知识产权就是把知识转换成商业资产的一个必不可少的机制和工具。

  知识产权能够创造一个投资与创新的安全环境，同时使得这些知识产权有一个非常好的法律框架。我们要克服经济危机，同时仍旧在危机之后确保可持续的增长，在寻找相应的战略时，我们必须要考虑到投资与知识创造必须必须要维持一个非常稳定的知识产权系统，同时使得我们在知识的生产者和投资社会需求和利益之间达成很好的平衡，这个应该在战略当中有非常重要的作用。在这里，对于知识产权到底会有什么影响这个危机，我们现在很难看清楚。但是初步迹象表明有非常有意思的发展。在历史上，在衰退期间或者经济箫条期间，对于知识产权的需求会有一个巨大的影响。在这样的情况下，往往会有线性的下降。比如在大萧条时期，在美国专利申请在1929年到1930年之前下降到37%，而到1965年专利申请量才复到1929年的数量。而目前我们所看到危机当中的知识产权方面的情况却没有这样一个清晰和线性的关系。

  2009-07-03 09:43:49

• 高锐:

  大概主要有三个差异。第一，似乎在国际层面和国家层面的专利行为有不同趋势，我可以举个例子。可以看到在日本和英国，国内的专利申请是下降了，但是这些国家所申请的国际专利却在上升。这当然是全球化所带来的一个结果，同时也表明企业选择在哪里，什么时候申请专利进行了更多的判断。

  第二，在全世界不同的地方也存在着专利行为甚至差异。比如在美国，国际专利申请在今年下降了14%，而在中国所申请的国际专利上升了19%。这个毫无疑问，也表明危机对于创新在不同国家和地区的影响是不一样的。

  第三，不同的行业也受到了危机的不同影响，在他们的知识产权方面。我们可以看到传统上有很多专利申请的汽车行业，在专利系统使用上将会有非常大的下降。所以危机既带来了危险，同时也带来了机会。它可能会带来在创新行为上的重新配置，对于创新性质也会有影响。主要是看行业的财务能力和国家的财务能力，以及在相应的行业和国家有没有承担风险的信贷资金存在。

  2009-07-03 09:45:43

• 高锐:

  就像前面两位发言上讲的，实际上有非常大的创新机会是在绿色技术和替代性能源方面。如果我们把碳技术的未来影响和未来的成本纳入到现在的技术当中，我们可以看到现在经济的资本存量是需要巨大的、完全的更新，就好象一场灾难把现有的资本存量破坏了一样。

  我们要实现一个绿色技术和可替代性能源，这个转换过程必然会发生，但是不确定的地方是这个过渡和转型要多长时间？是五年，还是五十年？但一定会发生。而知识产权就好象财政措施一样，在这里能够发挥重要的作用，在转型过程当中可以激励人们的行为，而且在这方面也看到很多地方已经采取了一些措施。

  2009-07-03 09:47:02

• 高锐:

  比如有些国家和地区，他们在清洁技术和替代性能源方面，在申请方面已经开设了快速通道。从知识产权这个具体的角度看，金融危机所发生的时刻也是知识产权本身在发生巨大变化的时刻。对于它的需求，在危机之前是增加的非常多。现在全世界每年申请的专利有170万，主要是因为在知识经济当中，无形资产大量增加，而且技术生产的地域也发生了变化。现在国际专利申请有1/4来自东北亚，而且每年还在不断增加。我们看到大学的研究机构也成为专利体制系统非常重要的用户，而开放创新也是极大的改变了创新的行为。在这里，我们经常会问到，如何能够实现好的平衡，一方面是权利人，另外是新知识的效益，还有社会公平性的问题。而这些对于知识产权体系的要求，我们需要非常认真的管理，特别是在全球经济危机的背景下。

  对于系统当中所存在的功能性和政治上的矛盾和压力，我们需要找到解决的办法。而这些解决办法必须要能够形成战略，使得我们可以用知识产权作为一个平衡的机制，来帮助、改善相应的条件，从而促进经济增长，同时能够实现向绿色经济的转型。

  谢谢大家！

  2009-07-03 09:48:32

• 主持人徐匡迪:

  谢谢高锐先生关于知识专利和知识产权在克服当前金融危机方面的作用的讲话。下面我们请联合国贸易和发展会议组织秘书长素帕猜·巴尼巴滴先生发言！他曾经担任泰国副总理，也是前世界贸易组织WTO的总干事。

  2009-07-03 09:49:08

• 素帕猜·巴尼巴滴:

  非常感谢主席先生！首先，我要非常诚挚的祝贺中国国际经济交流中心组织了这次非常重要、非常有意义的峰会，在危机发生过程中。因为我觉得对于持续的讨论，我们都可以作出一些贡献。我们可能不再讨论到底为什么会发生危机，而是说危机会以什么样的形态来继续呈现。我们推出的策略是什么，我们应该做什么，要做什么，在危机之后做什么，这也是一样重要的，和目前我们处理危机有同样的重要性。

  我本人在1997年、1998年经历了亚洲金融危机，一开始我要请大家原谅，我之前已经见过12年之前的情况，也亲身经历，而且在12年之前我讨论了这个问题很多次。在这个时间中我们也一直在警告世界，在亚洲发生危机时，它叫做亚洲危机；而这次危机是在美国的次贷市场所发生的，就被称为全球危机。差别在什么地方？没有什么差异。过渡支出、过渡流动性、投机、过多的自由化都是一样的问题，我们都已经听过了，但从来没有吸取过教训。你这次再问我，我还是说一样的，而且我相信这次可能我们还没有办法吸取教训，因为人性就是这样。

  2009-07-03 09:49:46

• 素帕猜·巴尼巴滴:

  就在危机之后，我自己的机构贸发会，它是联合国的小智囊团或者是智库，我们写了大量的报告，在2001年就写了报告，说所有这些过度的放松管制会带来对经济破坏性的影响。当时贸发会是唯一的一个机构在这样说，我们当时在说必须要能够把市场机制和好的监管体系联系到一起，需要有国家来进行很好的管理，不是说政府干预，我们不喜欢政府干预的说法，我们认为这是政府创造一个适当的环境，政府必须要对市场发挥一定作用。大家知道市场有时候确实非常好，但如果发生了什么问题，像溢出效应、气候变化和二氧化碳排放、全球的经济不稳定性等等，这些都是全球性的问题。这个时候，市场就会失灵。所以我们又回到了原来的思维，就是一种传统的思维，现在市场需要调整，需要进行一些变化。

  2009-07-03 09:52:06

• 素帕猜·巴尼巴滴:

  我们不是说完全要改变市场资本主义，但是我们必须要把方向盘上道德的指针射准。在12年之前，我在亚洲金融危机的时候，每天早上吃早饭的时候，有人会跟我说道德危机的问题、道德风险的问题。有人说，你不能够挽救所有已经支不抵债的金融机构，因为他们是犯罪的人，他们对人们的钱管的不好，他们应该受到惩罚，他们要清盘和破产，这些人都要关到牢里，或者对他们进行刑事处罚。现在怎么样？这些金融机构在美国的大老板们，他们离开公司的时候可是拿了很多钱，甚至是上十亿的。我在之前听到有人说，在非洲要有两百亿的资金来实现一个绿色发展，而他们说这些钱就是美国CEO拿到的分手费而已，没多少钱。所以我觉得我可以说，所谓的这种道德风险，在这里只是举个例子。

  现在我们听到这些机构要救，因为它们太大了，不能倒下。曾经在亚洲的时候，人们说会有道德风险，你必须要让他们关门，那些人可是犯罪的，让他们自生自灭吧。但实际上这些人会吸取教训吗，像资产证券化、CDS、CDO，所有新的金融产品肯定还会有新的工具出来，然后人们还会买，而会忘记2007年到2009年是什么样的情况，还是会回到老路上。前面曾先生也讲到很多相关的内容，周行长也讲到，我们需要有规则，我们不需要有更多的规则，我们不是说要有更多的规则，这也不是我们想要的，我们想要的是更好的规则。

  2009-07-03 09:54:54

• 素帕猜·巴尼巴滴:

  与此同时，我们需要收住放松管制的趋势，不要相信放松管制是万灵药，什么都能解决，它有很多负面影响，而且它就好象坏药一样，在体系内积存。所以这里不是基础管制的问题。我们要看一下，如何能够通过管制提高透明度。比如证券化的衍生工具，问题不在于一个正常的银行体系有什么，不是说商业银行在里面做了什么不好的东西，问题在于那些所谓的影子，银行体系是在影子当中生存。而这些体系和这些机制需要被暴露出来，需要被放在日光下。在这些体制中我们必须要有透明度，需要有监管，能够覆盖所有人。不能说因为你大，我挣了钱就是我的，我亏损了就是国家的，那是所有纳税人要付出代价的。

  2009-07-03 09:57:25

• 素帕猜·巴尼巴滴:

  我第一点要强调的就是金融规则和监管，我们原来是非常好的，只是以前把他们都扔掉了，我们当时说为什么需要在银行和非银行之间，投资银行和商业银行之间进行区分？为什么有些只能做投资银行？现在什么都可以做？现在大家可以看到，即便是世界上运行最好的公司，他们的利润非常高，但是在这场金融危机当中仍然存在不足，是因为它们本身融入到了影子融资当中。因此在这个时候，我们应该怎样进行监管，也就是说，不要进入我所谓的一种监管的周期。所谓监管周期，就是当出现糟糕情况的时候，人们过渡的监管，当情况非常正常的时候，人们就放松监管，这不是一个好的做法。

  我们应该做的是一种反周期的监控，这就要求我们建立一个安全的金融体系，在好的时候，我们的银行也要被告知，要进行正确的资本充足率。现在我们应该反周期的进行一种监控，在好的情况下，我们应该要求银行有充足的资金；在糟糕的时候也应该采取反向的做法，在糟糕的情况下，银行可以利用其在繁荣时期累计的资金应对风险。所以我们采取的监管体系应该是反周期的，必须有这样一种监管体系，不能够存在套利，因为套利在监管体系中会出现银行最后将这种标准规则打破，它会进入不同行业造成不良影响，由监管机构所设定的标准就被忽略了。

  2009-07-03 09:58:50

• 素帕猜·巴尼巴滴:

  因此我对全球金融体系有很多的忧虑。我希望情况从12年前到现在会有改变，我的希望并不那么大，还是有一些。因为我们在金融危机当中，需要全球性的参与，我们来共同制定新的全球金融体系架构，不能像正常情况下做事情了。我们不能够像过去，只要是在政治上做的对，就可以去照搬以前的做法。在这种全球性金融危机当中，每个人都受到影响。在联合国，我们不能够说只对92个成员国施加影响。事实上，还有联合国体系当中的各种机构，他们能够去反映这次金融危机带来的社会经济影响，他们也应该参与到谈判当中，他们不会建立新的改革或者融资方面的新规则，但他们确实能够给我们及时的分析、高效的分析，关于来自于各个层面的视角。

  2009-07-03 10:00:57

• 素帕猜·巴尼巴滴:

  我们可以去非洲问一下，在昨天非洲产生了什么痛苦，在第三世界当中，非洲从食品危机、燃料危机，现在又从金融危机当中不断遭受痛苦。现在可以从不同的同事所做的发言以及各种新闻报道中看到，今年失业人口将会增加2亿人，这是根据统计数量。如此之多，会给贫困人口带来进一步的威胁。所以我们不能采取常态的做法了，整个世界必须要充分地动员起来，不是个人的活动，而是集体的努力。

  2009-07-03 10:02:06

• 素帕猜·巴尼巴滴:

  当我们参加在金融部长级会议的时候，我们也谈到这一点。事实上，人们强调了这一点，当人们谈到监管时，他们说你们监管机构在干什么？我在几天之前还去了纽约，进行了一个关于金融危机领域的高级会议，当时会议组织的非常好，就像我们的会议一样，但那次会议纳入了192个成员国，非常不幸的是，参与率不是很高，这些参会人员往往是来自于经济合作发展组织。我觉得在应对这次金融危机进行改革的时候，不能够依靠哪个国家的力量，而是共同应对。

  2009-07-03 10:02:50

• 素帕猜·巴尼巴滴:

  第二点忧虑，我想有很多政府都谈到储蓄和消费的问题，我也考虑到这两种方法，有同样的忧虑。有一个非常著名的媒体说过，这次金融危机应该考虑去责怪亚洲人过多的储蓄。也就是说地亚洲人过多的储蓄导致了西方国家过渡的消费，他们把所有金融危机的恶果都归咎于亚洲，这一点我完全不能理解。

  我学了这么多年的经济学，学了很多经济学的理论，教科书也告诉你，你应该攒钱，消费也攒钱；你应该去工作，也应该投资，这样才能增长，不能只是过渡消费，然后就增长了；我们应该去储蓄，你不可能只靠消费，借款之后再消费，消费之后再借款，这是我们完全所不能够接受的，并且是需要去谴责的理论。亚洲人并没有过多的储蓄，也没有过少的消费。

  2009-07-03 10:03:44

• 素帕猜·巴尼巴滴:

  事实上，增长在过去十年当中，每年亚洲消费的增长比例都达到6%到7%，也是全世界最高的。我们可以说亚洲有非常强劲的消费，而且在不断持续。但是亚洲人的消费者往往是过去收入很低刚刚脱贫的，所以他们刚回到一个正常的生活轨道当中，他们去节俭很正常。现在他们的消费者消费了更多的蛋白质，但过去他们可能只去消费植物纤维等等。尽管如此，我们也仍然看到非常强劲的亚洲消费势头，这一点是非常符合国际趋势的。但是亚洲并没有基于负债进行过渡消费。这就是为什么我们应该倡导健康消费。像美国消费者那样进行消费，通过负债进行消费完全不正确。

  你到美国的一个银行，你对银行说我想进行抵押贷款买房，他说你干吗不去买车也用贷款，之后你贷款了以后，他说你干吗不去借钱买第二辆车，你干吗不去借钱为你的孩子上学，你干吗不去借钱干这个、干那个。当然这并不是我们所想要的健康消费，但是我们也不能够将矛头全部指向美国，因为在过去十年当中全球经济增长的发动机确实是美国起到的作用，我们也确实得到了好处。

  但从这一角度来讲，我们所有人都做错了，并不是亚洲消费的太少储蓄的太多。在亚洲的消费方面，中国可能比其他地区低一些，但是在亚洲的消费占到了GDP的40%。如果你看一下全球，40%是很高的消费率。在中国，当消费按GDP的比例进行下降，并不是由于我们的消费在减少，而是由于驱动着经济增长的投资，因此它的力量更为强大，主要是因为在中国投资更为强劲。

  2009-07-03 10:05:07

• 素帕猜·巴尼巴滴:

  另外与此相关的理论也是我们应该在全球世界当中进一步融入的理论。也就是说，我们需要参与全球的经济活动和贸易体系，我们要参加世界贸易组织，我们一直在倡导这一点，一直在为之而努力。对于那些经济体，如果他们进行更好的全球一体化，能够在价值链中占到更为有利的地位，占到50%—60%的出口是他们GDP的比例。在这次金融危机当中，他们受到了更大的冲击和伤害。为什么？是因为我们的全球经济相互之间联系更大了，但这并不是坏事。他们受到冲击的那一天是因为他们非常开放，我想说开放要按照顺序，就像我们生活当中一样，必须要有一个正确的顺序，不能够只是蒙着眼睛直接冲到全球化的前沿，完全进行贸易自由化，完全忽略自己的情况。我们必须要做好自己的应准备。

  2009-07-03 10:07:15

• 素帕猜·巴尼巴滴:

  我想要讲几点有关在经济衰退之后恢复的程序。至少现在大概有5万亿美元的缺口，这个缺口主要是由于资本流动，它开始流动到一些发达国家，以及收入开始不断下降和流动，大概有2万亿美元资金缺乏缺口。这些国家，也就是新兴经济体，最不发达国家，这些国家也在不断的激励自己的经济，但是他们从哪儿获得资金来源？他们不能再向百姓征税，所以他们只能借款。我必须在结束之前说一点，因为我想促进大家努力的去思考，并且推动大家尽早的、尽可能地讨论暂停偿还贷款的事项，也就是关于官方贷款和主权贷款。对于那些最贫穷、最不发达国家，我们可以允许他们暂缓偿还。

  2009-07-03 10:08:16

• 素帕猜·巴尼巴滴:

  在过去灾难性的时候我们也做过，在印尼爆发海啸的时候也做过，我们也曾经暂时性地冻结贷款或者递延、推迟贷款偿还，我们也帮助他们进行重建，这将会是在危机之后非常重要的一个话题，因为公共财政在世界大部分地区将会出现倒塌，这会产生更大的泡沫。我们在过去三、四年当中，在金融体系当中充斥着债务。在接下来的两年中，对于发达国家可能债务会增加9万亿美元，他们需要从哪儿获得这些钱来融资，这些不发达国家从哪儿获得资金来源为他们的财政赤字提供帮助？我们应该思考这些问题，思考如何帮助他们，包括什么样的政策能够帮助我们避免通缩和通胀。现在我们已经出现了通缩，但我们也需要避免通胀的重新出现。

  2009-07-03 10:09:16

• 素帕猜·巴尼巴滴:

  我想说，在我们面临所有困难的时候，让我们鼓起勇气。我想说三年之后也许通胀会再次成为头疼的话题，尽管现在我们所面临的主要是通缩问题，我们需要有更大的创造力和前瞻力。

  最后我想说，我们需要能够及时的完成这一节，我非常同意。但是我们不要忘记现在的新发展，也就是说，我们在过去的6年当中，在多哈谈判上已经取得了很大的进展，而且在OECD几个星期前举办的会议中，有人给我带来好消息，包括在印度等等，他们都希望在谈判当中能够达到妥协。但是不要错误的进行妥协，否则你可能会融入全球经济，但却没有从中获益。

  区域的经济合作正如曾培炎理事长所说的，是完全必要的，区域的经济合作是一个缓冲，它可以使得我们这个地区免受或者少受经济衰退的影响，并且采取多边和双边的贸易计划，以及合作计划，非常有帮助。非常感谢各位的聆听！

  2009-07-03 10:10:30

• 主持人徐匡迪:

  谢谢素帕猜先生雄辩式的发言！下面我们请加藤隆俊先生发言，加藤先生是国际货币基金组织副总裁。

  2009-07-03 10:12:07

• 加藤隆俊:

  非常感谢！感谢您刚才热情的介绍。刚才听到素帕猜先生所进行的热情洋溢的发言，给我带来很大的鼓舞。我想代表国际货币基金组织首先感谢会议的主办方邀请我们来参加第一届全球智库峰会，它是由中国国际经济交流中心主办的。今天我想要讲一讲全球金融危机对于亚洲的影响，以及跟大家交流一下它对于中国以及国际货币基金组织所产生的影响。

  2009-07-03 10:12:49

• 加藤隆俊:

  在过去一年中所发生的事情给我们带来了警醒，让我们知道经济环境可以发出快速变化。我们已经痛苦的认识到亚洲也不能够同西方脱节，所有人都在经济体系中比以往任何时候都更加互相紧密的联系在一起，而最近的事件使得我们被迫承认这一点。

  首先我想讲一下金融系统的相互依存。尽管亚洲金融机构没有持有引发全球金融危机的有毒资产的大部分，但是亚洲仍然会受到这样一个冲击波的影响，随着全球流动性的枯竭。首先亚洲银行更依赖于国际批发融资，很多人都没有意识到这一点，因此他们非常受制于全球的杠杆减融资，以及美元资金的短缺。

  2009-07-03 10:13:32

• 加藤隆俊:

  第二，亚洲的公司尽管在亚洲金融以后大量减少了他们的杠杆比例，但是却增大了对于债券、股票以及贷款等资金的依赖，因此它会直接受到再融资所发生变化的直接影响。

  第二点，我们发现这种互相依存还存在于贸易领域。区域间的贸易在金融危机爆发之前不断增加，可能表明亚洲应该少受来自于工业化国家箫条的影响。但是我们可以看到，这种贸易渠道的影响力比我们预期的更大，随着西方的需求不断的下降，对于高价值的先进产品，比如汽车或者电子产品，受到最大冲击，这些产品往往是亚洲最擅长的，因此亚洲的出口以及工业生产迅速崩塌，在区域内的贸易也发生崩溃。我们现在越来越清楚，大量贸易最终和美国以及欧洲的需求产生直接关系。

  总体来讲，就像过去一样，全球的需求仍然是在亚洲产出以及亚洲出口增长方面最重要的因素。这样一个联系要比以往的任何时候都要更加强劲。由于这次贸易以及融资渠道的传染和外溢，亚洲的产能增长在2008年下半年发生了下降，日本、香港、新加坡、泰国、马来西亚等等都发生了衰退的情况。

  接下来我想讲一下全球和区域的展望。

  2009-07-03 10:14:46

• 加藤隆俊:

  在世界经济展望预测中，国际货币基金组织目前预计：国际经济今年将会在战后第一次出现萎缩。也许我们应该注意到，这些预测可能下星期还要进行调整，而且很有可能预测更高一点。但是美国、欧洲的情况可能会比几个月前好一点，但是目前情况仍然非常困难。我们认为到2010年，经济将会开始复苏，但仍然非常软弱，而且它的生产能力将低于它的能力。总而言之，尽管有积极的数据显示，但是这将会成为战后最深重、最长期的全球衰退。

  就像亚洲已经表明，它与全球发展紧密相连的同时，同样亚洲的经济恢复、复苏将与全球经济的未来密切联系，这就意味着亚洲的增长仍然非常软弱，只有到2010年才能复苏。除了全球危机之后，我们将预计在全球增长方面会出现新的变化。就像美国消费不再像以前一样成为经济增长的动力，修复所造成的损失会用很多年，这就意味着美国的储蓄会增长，美国经常性的赤字会改善。同时全球对亚洲产品的需求来说，我们会长期受到抑制。

  2009-07-03 10:17:51

• 加藤隆俊:

  亚洲长期的经济复苏就意味着本地区对外部发展因素的依赖性将会减少，而且将更多的注重国内的需求，特别是消费需求。这对于一个地区来说是一个重大的挑战，因为以前一直受益于出口型增长的模式，因此一个健康的增长要维持下去，这样有助于在危机中维持亚洲的经济增长。

  全球和区域环境对亚洲来说意味着什么？国际货币基金组织长期以来一直认为，中国政府也是这么认为的，就是这符合中国的利益，重新平衡来解决国内的需求和解决资本密集型的贸易投资，调整需要一致的努力，在多方面进行努力。但是在全球将发生永久的变化，其中包括抑制外部需求，这些都需要我们重新调整经济，这一点比以往更为重要。

  2009-07-03 10:19:56

• 加藤隆俊:

  从中期来看，中国刺激国内需求的努力使其摆脱全球危机更至关重要，而且这将有助于建立消费增长，同时大大改善基础设施和低收入住房情况。但是我们需要更多的努力，来维持更高水平的消费，同时永久平衡我们的经济。我们都知道，中国家庭储蓄的一个动机与老龄化的危险有关。要减少人们的储蓄，就需要制定政策，保证公民在老年时能够满足他们的需求。在这方面，我要特别指出两个关键的领域，一个是医疗卫生、医疗保健。目前中国正在努力的改善医疗卫生的提供，中国政府大大的提高了这方面的资金，同时进行普遍的医疗卫生服务和改善医疗卫生服务计划。另外就是养老金的问题，同样提高它的覆盖性、携带性和为医疗提供资金，这一点是我们重点考虑的问题。

  在社会政策以外，还需要进一步发展金融这也是非常重要的。例如进一步提高居民的储蓄途径，同时提供商业性保险产品，比如健康寿险等等，我们可以进一步开放储蓄和贷款利率，这一点非常重要。另外，要提高像水、能源和土地的成本，我想这些一系列的产品都有助于管理居民家庭的储蓄。当然，最近世界发生的情况同样对于国际货币基金组织的作用产生了影响。全球经济危机使货币基金组织处于中心地位，来减少危机的影响，使世界经济恢复到稳定和持续增长。特别是最近伦敦召开的20国峰会普遍认为，货币基金组织将会在帮助全球克服金融危机方面发挥重要作用。国际货币基金组织正在努力在几个方面作出努力。

  2009-07-03 10:21:54

• 加藤隆俊:

  首先，我想简单介绍一下我们所作出的努力。第一，进一步调整我们的监督。第二，进一步加强我们的借贷。第三，进一步加强我们现有的资源。第四，制定预警系统，还有治理问题，这些都是非常重要的问题。

  最后，在我结束之前，我希望中国国际经济交流中心今后取得更大的成功，它可以作为在重要的经济问题当中进行国际交流的平台，通过这样的交流，我们希望能够在多边政策协作方面取得重要的进展，更好的国际协作是一个重要的特点，它使我们区别于大萧条时代的做法，而且正是这样的协作，我们必须强调。

  非常感谢各位！

  2009-07-03 10:24:31

• 主持人徐匡迪:

  谢谢加藤先生的发言。下面我们请美国前劳工部部长赵小兰女士发言！

  2009-07-03 10:25:51

• 赵小兰:

  谢谢徐先生，我也祝贺您在担任上海市长期间取得的成就。同时要感谢前副总理，您给我们安排了一系列非常著名的演讲人，我想祝贺您作为中国国际经济交流中心的理事长，这是一个重要的智库，这个智库来讨论目前经济危机中出现的问题。同时我们也非常高兴看到周小川行长，在中美战略经济对话上刚刚见过面。

  从美国经济来说，仍然是最大的，而且要解决经济危机出现的问题，这些都是关键。因此，请允许我介绍一下美国以前的经历，以及目前在华盛顿所展开的活动。我想给大家讲一个笑话，里根总统在1980年说过“如果你的邻居失业了，这是经济衰退的迹象；如果你也失业了，这是经济箫条。”80年代初的经济衰退是继30年代到箫条以后，在强度、持续的时间和规模上都可以和当前的经济危机相比。在那之后，整整一代人在美国出生和成长，而这一代人还没有经历过同样严峻的经济箫条和衰退，这对美国人对此次金融危机的反映和政府的行动起到一定的影响力。

  2009-07-03 10:26:09

• 赵小兰:

  目前，数百万的美国工人正在经历着里根总统所看到的情况，就是失业。而且美国拥有包括1亿5千万劳动力市场，目前全国失业率是9.4%。以往的经验表明，失业率总是残酷的伴随着经济衰退，而众多的推测是失业率将在今年下半年或明年达到10%。因此，忧虑的美国人民在这种情况下改变了他们，使他们更加节俭，减少支出，有更多的储蓄来偿还债务。今年4月份，美国消费信贷降低了157亿美元，这是第二次最大的下滑记录，上星期的消费者调查报告显示，美国人日常消费比以往减少了38%。

  2009-07-03 10:27:30

• 赵小兰:

  这些行为对一个消费驱动的经济占70%的经济市场来说，它的影响是可想而知的。同时，对美国贸易伙伴造成的影响更是有目共睹。通货膨胀目前显示正在控制之中，从2008年5月到2009年同期，消费者物价指数下降1.3%，这是1950年以来最大的下跌，这主要归功于过去能源价格大幅度下跌。去年一年中批发价格下降5%，是60年以来最高的比例。今年5月份平均通货膨胀后的影响率也下降了0.3%，高失业率和收入的减少将继续使价格进一步下降。显然，对美国来说政治上是不行的。今年5月份，美国制造商再次减产，这是连续减少的第7个月，美国的生产能力比例从4月份的69%下降到5月份的68.3%，健康的经济指数应该接近80%，但是制造业的发展步伐在过去几十年中一直波动不断。

  美国股市大幅回升，但是也是促进了美国的信心指数，美国人民正在恢复，从历史的标准来看，消费者信心仍然非常软弱，它似乎正在加强。在4月份，它达到最低，去年9月份达到最高。经济比两星期以前好的人占34%，这要比2008年6月份调查的8%的数字强的多。毫无疑问，美国经济正在出现复苏，但也面临重大挑战。目前，华盛顿正在进行讨论，它将会影响美国经济恢复的速度，以及美国经济恢复对世界经济状况的影响。新政府上任100天以来已经采取积极措施，让联邦政府可以大幅度进入美国私人领域，并以前所未有的方式注入数千亿美元的资金来拯救美国经济。

  2009-07-03 10:28:23

• 赵小兰:

  上星期，新政府宣布了美国政府计划将全面改革金融市场的监管体制，计划的目的就是要保证和维护美国金融系统的廉政和稳定，提案包括对金融机构企业贷款公司、证券市场以及代理和其他金融业绩加强尖监管力度，提高资本的储蓄，增加透明度，以及提高国际财务监督方面的合作措施。

  毫无疑问，人们广泛地支持目前进行的监管方面的改革，但是大家的想法不一样，有些人批评这个建议，说它不够激进，把目前的金融监管机构合并成一个机构。而美国议会中的一些议员根据自己政党的意见提出了批评，这个计划给联储局过大的权利。政府提议建立一个新的政府部门，来监督消费者各种类型的金融需要，包括住房贷款，信用卡，这些提议也让人担心会妨碍美国金融服务的创新和发展。

  2009-07-03 10:31:01

• 赵小兰:

  此外，还有其他关键的改革方案也在悬而未决之中，这些改革将对美国经济的活力产生很大的影响。例如总量限制、贸易、能源政策、医疗卫生改革，因为它是美国经济的六分之一，这些非常复杂的问题，大家可以想象，它会在美国国会之间长期的讨论这些条款所产生的影响。这个提案是否不够远，还是说太远了，是否还有其他的政策措施，比如进一步经济刺激方案，还是要注重财政限制，哪些是最合适、最有效的。

  在这种大背景下，美国人的看法也发生了变化。最近一个调查显示，只有27%的美国人认为政府花钱对经济增长是有益的，这个比例比以前的数字减少了。美国人对政府越来越庞大的开支感到非常忧虑，担心联邦政府巨额预算赤字会导致通货膨胀。因为我们都属于全球化的经济，要取得全球市场方面的进展，美国和其他国家政府必须抵御国内关于采取保护主义措施的政治压力，这样会进一步阻碍全球贸易，大家都会受到影响。

  2009-07-03 10:33:35

• 赵小兰:

  在美国我们已经探听过了，在1929年股市崩盘以后的情况，当时美国制定了保护主义措施，进一步延长和加深了当时的经济不景气，其结果是产生10年之久远的大萧条。尽管有着种种挑战，从长期来看，我认为美国仍然是一个稳定和理想的投资对象，美国仍然是世界上投资最安全的地方。我们的经济体是最大的，而且它有着一个传统，就是透明度和责任制，这个市场是非常灵活、有适应性的，而且很容易能够适应变化的情况。美国的劳动力多元化，教育程度很高，而且有很高的技能，是生产力最高的。

  大家应该多次听到过，现在各国处于全球化的经济，我们应该统一行动，因此像今天这样的大会有来自世界各地的专家，我们互相交流思想，促进经济发展和增加就业机会，我想这是非常重要的会议，中国第一次举办全球金融危机和全球经济展望，智库峰会是值得赞许和赞扬的，而且我们应该感谢主办机构能够举行这次内容丰富、富有启发性的峰会。

  谢谢！

  2009-07-03 10:34:56

• 主持人徐匡迪:

  谢谢赵小兰女士给我们带来了美国经济的最新情况和美国国内舆论对于如何客观认识金融危机引起的经济危机的看法和白宫正在努力做的事情。下面我们请国际行动理事会秘书长、日本经济企划厅前长官宫崎勇先生发言！

  2009-07-03 10:36:24

• 宫崎勇:

  谢谢主席！女士们、先生们！首先，我要向中国国际经济交流中心表示诚挚的感谢，非常感谢你们召开这次非常富有意义的智库峰会。我想简单地对于仍然在持续当中的金融危机和全球经济展望说一下。

  2009-07-03 10:37:31

• 宫崎勇:

  主席先生，历史是不断变化的序列，但是毫无疑问，现在在世界经济当中我们所经历的变化是在二战结束以来最为深重和激烈的。由于金融危机所导致的现在仍持续的经济危机，如果要把它进行比较，只能和1929年和30年代初的大萧条进行比较。当然，我们也认识到现在的危机所发生的环境和大萧条时期已经非常不一样了。

  在2008年最后一个季度，全球GDP急剧下降，而在美国，按照年度化率来计算，是下降了5.7%，而日本的GDP下降了14.4%，中国在此之前都是有两位数增长，在危机发生之后减速到了6.1%，这主要是由于出口的下降所造成的。而美国出口下降了4.2%，日本下降40.9%，中国下降26.4%，这都是今年5月份的数字。而出口上的收缩自然有工业生产相伴随下降，中国是8.0%，日本是31.2%的下降，美国是12.5%的下降，这些都是今年5月份的数据。

  不可避免的是，这些经济的减速、衰退影响到了价格，包括在交易所的交易股票市值以及其他资产。同时，就业状况也在恶化，很多国家也在继续恶化。比如在美国，失业率上升到8.9%，日本上升到5.2%，中国城镇的官方失业率达到4.3%，这是最近的几个月。而根据国际劳工组织的数据，他们预计到今年年底，会有5千万工人失去工作。当然，受到危机影响最严重的，和以前一样都是最不发达的国家。世界银行指出了金融危机对于全球发展中国家致命性的影响，可能会有另外1亿人由于这场危机而陷入贫困。如果目前的金融危机继续衰退下滑，可能会让很多国家陷入不同程度的保护主义，或者国家的自我中心主义。

  2009-07-03 10:39:45

• 宫崎勇:

  德国前总理施米特今年5月份在我们理事会召开的一次会上说到，这可能会带来一个链式反应，就好象在30年代大萧条时所发生的一样。如果是这样，我们很难排除在国际关系当中不会发生令人不愉快的事情，或者在很多国家发生政治的不稳定。这种情况如果发生，很可能会使得全球已经危险的情况更加恶化。所以我们需要看一下金融危机的原因，因为金融危机导致了经济的继续衰退。

  2009-07-03 10:41:37

• 宫崎勇:

  实际上我们国际行动理事会一再提到这样的警告，在移民国家，包括日本、中国，还有石油输出国和一些赤字国家，特别是美国之间巨大的经常帐户不平衡，而且这些移民国家把大部分的外汇主要投资在美国。与此同时美国发生了非常严重的财政赤字，而个人消费又是非常庞大。大量的资金流入多美国市场，这就造成了某种形式的泡沫。从住房市场开始延伸到了其他领域，包括在欧洲货币市场的再投资。

  2009-07-03 10:43:17

• 宫崎勇:

  事实上，我们看到那些金融机构具有传染性，而且是无限的贪婪。与此同时，我们国际行动理事会认为，在一些国家的政治阶层完全忽略了对各自经济状况所负有的责任和义务。特别是在美国，他们所监管的主管部门完全没有尽责和做到他们应该做到的事情。现在我们如何能够摆脱这场危机？如果我们不采取一些非常大的措施来解决信心的问题，我们就没有办法克服这场危机。我们需要国际合作，特别是在美国、中国和日本之间的合作。至于短期的措施，很多国家采取了非常积极的财政和货币刺激措施。而在目前的阶段，我们也看到了一些恢复迹象，比如存货的调整、库存的调整、工业产出的增加，但实际恢复的速度是非常慢的，而且就业状况还在继续恶化。所以现在来讨论退出战略可能还太早了。

  2009-07-03 10:44:34

• 宫崎勇:

  在金融行业，我们必须能够创建一个可靠的监管和监督机制，对于所有类型的金融机构，这些必须包括监管资本金的要求和标准，以及对于所有各种交易的金融工具的监督和监管。通过快速和积极的采取措施，中国和美国可能会成为最先走出危机的国家，而且中国和美国可以成为非常好的榜样，日本也会很快的跟上。但是在目前，没有负责任的政治领导者，或者说是明智的经济学家能够给我们在未来几年的一个全球经济的展望，这也是我们理事会的一个说法。

  没有任何一个经济学家可以预测在2010年或者2011年两百多个政府会采取什么样的行动，他们也没有办法预测这些行动到底对全球经济会有什么样的影响。现在并没有一个全面理论，是有关于如何管理全球化的理论。我们理事会也认为，没有一个理论上的万能药。但非常有意思的，我有来自于两个机构的经济的预测，一个是国际货币基金组，另外一个是OECD，我可以和大家一起分享。

  2009-07-03 10:48:26

• 宫崎勇:

  最后一点，我们要克服目前的金融和经济危机，我们必须要重视人的要素，人的责任。在社会关系当中，因为经济活动根本来说是人的活动，是在人类社会当中所进行的活动。在社会当中，每个人都应该有选择言论、信仰的自由，但是这种自由或人权必须要有责任，这个责任感在这场危机之前在很大程度上被忽略了，所以我相信现在我们确实应该高度重视人的责任这样一个概念。

  最后，在结束我的发言之前，我想再次强调国际合作的必要性和重要性。我们所有人都在同一条船上，金融危机不只是美国的问题，它是一个世界的危机，所以我们必须要合作。谢谢大家！

  2009-07-03 10:48:52

• 主持人徐匡迪:

  谢谢宫崎勇先生的发言。下面请世界银行行长代表、世行东亚及太平洋战略与业务局局长萨拉·克利夫女士发言，

  2009-07-03 10:49:16

• 萨拉·克利夫:

  各位尊敬的来宾们！首先，我要祝贺曾理事长和中国国际经济交流中心召开这次会议，因为我们现在在这里讨论经济危机的问题是非常有意义的，而且我希望CCIEE可以在国内和国际政策讨论中能够把这些政策研究变成实际的政策，并发挥重要的作用。

  2009-07-03 10:50:31

• 萨拉·克利夫:

  第一，对于信心和决断的需求，以及未来防止自满之间的平衡。世界银行认为，东亚的增长2007年是10.4%，今年是5%，去年是8%，这个地区的增长将会放慢，但是相比较其他地区还是要快很多。部分是由于亚洲经济体从1997年、1998年经济当中学会很多，政府已经加强了外部平衡，提高了储备和银行监管，降低了负债率等等。就像其他发言人讲到的，我们看到中国有了经济复苏的迹象，但是现在还很早。同时，这里的背景是总体的全球产出在二战之后最大的下降，而且今年在很多其他地区也会有进一步的经济产出下降，所以我们还需要有很多的警惕性，我们要担心经济危机第二轮的影响可能会在今年出现。

  2009-07-03 10:51:21

• 萨拉·克利夫:

  第二，有关第二波的影响。我们认为主要是有两个方面。一是涉及到贫困和失业。在很多国家，危机对于人口的影响只是刚刚开始，出口的下降和工业产出的下降使得工业关闭，而且失业率提高，还有实际工资的下降。这对于贫困人口来说，他们受到影响是最大的。尽管东亚官方数据比较少，但这并不能够反映在就业状况中的全貌。失业人口增加，内部和外部的移民工人会首先受到冲击和影响，这样就使得对于最贫困的国家来说，他们的汇款收入会减少，或者在一个国家，他们的贫困地区汇款会减少。而那些移民工人要回家，他们会进一步膨胀失业人口，他们要找工作，就使得非正式的就业领域收入会下降。我要强调保护贫困人口，这也涉及到中国的社会保障改革，非常重要。特别是在一些国家，在接下来的冬天，这个问题非常严峻。

  第二个方面是我们看到危机的影响从中等收入国家正在转向最发达国家，包括在这个地区的。去年我们主要的关注点是中等收入国家，他们因为和全球的金融市场一体化程度比较高，就意味着他们首先受到影响。今年1月份，我们看到影响很快转向最不发达国家，主要是通过贸易投资或者传导管道。像蒙古、柬埔寨，这是东亚区域的，他们的经济在危机之前已经过热了，他们的财政政策空间非常少，比如他们的刺激计划或者是社会安全网能做的非常少。

  2009-07-03 10:52:49

• 萨拉·克利夫:

  第三，有关政府的响应。在这个地区的国家有比较好的财政空间，可以提供财政刺激计划，以及非常迅速的措施。这个刺激计划在2009年占到GDP的3.6%，这比很多发达国家的财政刺激计划还大。这样就有机会可以满足一些长期的发展目标，即便他们有短期的很好的效应，可以提高国内需求。在这个环境之下，必须要强调基础设施的投资，同时还有社会安全网的改革，也要加强医疗卫生和教育、气候变化相关的应对措施。我们可以用一个词，在自然灾害之后的重建，比如中国在去年四川地震之后，用到“重建”。我们还需要做得更好，也就是说，危机带来的机会不仅仅让我们恢复，而且在危机之后可以为未来建立更好的经济体制。

  2009-07-03 10:53:55

• 萨拉·克利夫:

  第四，有关世界银行的响应。4/5的发展中国家没有办法来满足他们的外部融资需求，如果没有援助，所以我们要增加贷款，来自我们的集团是150亿到160亿，而且会加速我们的程序，使得我们帮助这些国家快速作出响应。我们这个项目主要在两个领域，通过有一个脆弱性的融资计划，还有有社会保障网的国家，特别是涉及到与去年食品危机相关的，通过我们的基础设施和私营部门的平台，帮助那些国家实施相应的财政刺激计划，并且和私营部门进行合作。

  2009-07-03 10:54:56

• 萨拉·克利夫:

  最后一点，有关中国的恢复和地区的作用。中国在明年所进行的发展，对全球的恢复发挥非常重要的作用。自从改革开放以来，中国一直是以最短的路径完成最大的成就，这对于其他的国家是一种鼓舞性的信号，来模仿它。现在中国在30年中却遭到了前所未有的巨大冲击，政府采取了4万亿的经济和货币刺激计划，来稳定中国的经济形势。但是还有非常重要的一些改革可以全面的改变中国经济将来的增长态势和它的增长方式。中国在过去的几十年当中主要是投资于技术和制造领域，但是在未来，存在更多的机会，创造更好的投资环境，对于像金融以及物流等等服务业进行更好的服务，这也能够吸引国内和国外的投资，使我们的资产负债表进行更好的增长，同时对我们的社会保护以及社会服务等领域作出进一步的贡献。

  在面临持续性的金融危机的态势下，我们也看到中国在区域的领导地位，能够促进区域的增长和发展。尤其是中国建立了中国东盟投资协定，将会对多边清迈协定进行进一步的发展，能够帮助我们来展示中国以及东盟国家促进贸易和投资自由化的投资，反对保护主义，并且寻求双赢，以及相互互利的解决方案的方式。中国也向其他国家一样，在世界金融危机当中注入更多的资金，来使我们的整体经济体系更加稳定。中国在应对金融危机方面的经验和做法将会对全球和地区带来巨大的借鉴意义。

  曾先生，各位先生、各位女士，非常感谢你们邀请我来参加这次论坛，我预祝这次论坛取得圆满成功！

  2009-07-03 10:56:31

• 主持人徐匡迪:

  谢谢萨拉·克利夫女士的发言，她特别谈到东亚地区在这场经济危机的袭击下应该怎么应对的问题，也提出了她对中国的希望。现在第一单元的讨论到此结束，休息十分钟进行茶歇。感谢各位嘉宾的演说，感谢大家的参与，谢谢大家！

  2009-07-03 10:57:53

• 中国网:

  主题一：全球金融危机与世界经济展望 （第二单元）

  主论坛第二单元即将开始，将由中国国际经济交流中心常务副理事长郑新立主持。第二单元主题为“全球金融危机与世界经济展望”。

  2009-07-03 11:15:27

• 主持人郑新立:

  女士们、先生们、朋友们，大家好！现在由我主持主论坛第二单元的讨论。这一单元的讨论共有7位嘉宾发言，他们将继续围绕全球金融危机与世界经济展望展开讨论。第一位发言的是德瓦斯康赛洛斯先生，他是安哥拉石油部长、现任石油输出国组织轮值主席。大家知道石油是与全球金融危机联系最紧密的商品之一，石油价格牵动着全球市场，相信德瓦斯康赛洛斯部长将会给我们带来大家所期望的信息！

  2009-07-03 11:20:09

• 德瓦斯康赛洛斯:

  阁下，女士们、先生们！在一开始，我想要祝贺中国国际经济交流中心的成立，这是又一个非常重要的中心，对于国际经济交流起着重要的作用。这样一个应运而生的时机可以说是最完美的，因为现在在全球的经济当中总在不断寻求平衡。在最近的几年当中发生了很多变化，因此很重要的一点是我们进一步讨论重要话题，这些讨论应该发生在全球各地。

  由于国际经济交流中心所建立的时期正好是在深度的国际经济危机当中，因此它应该被期待发挥重要的作用，包括此次全球智库峰会，它是全世界此次类型峰会的最高级别，也是第一次我非常荣幸被邀请参与其中。今天我在跟大家进行沟通的时候，我非常愿意用两个身份，一个是安哥拉的石油部长，第二个是亚撒哈拉生产者联盟。

  2009-07-03 11:22:53

• 德瓦斯康赛洛斯:

  现在在整个内战当中，安哥拉已经解脱出来，中国经历了非常高速的经济增长，并且在石油建设以及石油天然气行业当中起到重要作用。我的另外一个身份是作为OPEC的主席，它的本职工作就是开放性的，在2005年和中国首次进行了开放性的沟通，包括其他成员国。与此同时，我们在和各个国家发展关系当中不断寻求发展，很多的成员国现在对于世界经济的现状很担忧，这就是为什么大量的人从全球各地来参加智库峰会。尽管经济危机将很快达到一周岁，但是人们仍然存有大量疑问，关于采取怎样的解决方案来实现理想的智慧集合，我们是否达到了经济的谷底，什么时候经济复苏才能到来。对于整个世界金融产生特殊的影响，而在两三年之内，我们的世界经济又会变化成什么情况。

  随着世界经济平衡的根本性改变，我们想问会发生什么。还有几个其他重要因素，使得智库的任务更富有挑战性，来应对现有的经济危机。举例来讲，这次危机的时机和它的强度是史无前例的，它对于很多国家的经济发展都产生了挫败。更进一步的是，这些金融危机能影响到我们当中的每一个人。总体来讲，情况非常复杂，而且相互联系，遍及全球。令人遗撼的是，它不仅仅需要我们的头脑，所出现的危机是真正实体性的实体经济，并不局限于金融领域。因此，我们必须快速行动，来采取可持续的方式发展。这种金融危机将会对整体世界经济的平衡产生重要影响，尤其是对于最弱势群体和最贫困国家的人民。

  2009-07-03 11:25:03

• 德瓦斯康赛洛斯:

  安哥拉和OPEC必须在这个过程中采取措施，一个人不能够在不讨论能源的前提下泛泛的空谈世界经济，能源是世界经济增长的驱动因素，而石油恰恰是所有能源当中的主要来源，占据了世界全部能源组合当中的70%。去年，石油需求在历史上第一次从1980年开始下降，对我们来讲是非常令人吃惊的事情，也就是说需求降低到了供给之下，它很有可能会迅速回升。在接下来的一两年当中，谁能够确切知道我们如何为这些产业和不确定性做好准备呢。

  现在我们对于需求方面的预测，是觉得需求应该是随着经济的恢复而增长。在发展中国家，预期更多的经济增长在世界的石油需求方面所占的比例，在接下来的几年当中会进一步增加。这一点将会反映发展中的新兴经济体需要扩大其经济，并且提升其人民的生活水平的需求。这样一个预测会如何受到危机的影响呢？石油的生产又如何受到危机的影响？我们看到在去年经济衰退的情况下，金融投机对于石油价格产生了非常大的冲击波，这些副作用会继续存在。对于今天的产业来讲，会产生更多的动荡，以及更多的推延。除此之外，也会催生更多有关石油产业的不确定性。

  2009-07-03 11:27:31

• 德瓦斯康赛洛斯:

  整个世界需要多长时间才能恢复过来？是几年时间吗？在某些领域可能需要更长的时间，这可能会形成另一个争论点。重要的是，去年的金融风暴使得石油的价格达到了极端水平，在最高点和最低点都是如此。现在我想提醒各位，全球的石油价格在2008年究竟发生了什么。在一开始，石油的价格增加到每桶50美元，最终提升到了最高141美元每桶，那是在7月份。之后又迅速下降，下降到每桶107美元，最终在12月下半月达到37美元每桶。在石油价格中看到60美元每桶的价格应该是正常水平，这些数字是不言而喻的，也是胜于雄辩的。即便不是来自石油产业的人也了解，无限的投机会对石油产业，对日常的运营和投资产生破坏性的影响。

  最后总结，石油市场最近的历史一直是非常动态的，有很多的衍生品。这样一种情况怎么样能够持续、长期的增长，我们应该从中学到些什么？OPEC认为非常有必要重建市场的稳定性，这一点是符合石油生产者以及石油消费者的利益。这就包含了我们在去年12月份所做的决定，是减少石油产量的限额，下降每天420万桶，从2008年9月份下降。与OPEC其中11个成员国进行协议。自从那之后，我们看到重要的驱动因素驱动着油价，在这方面好象没有什么变化。自从2008年以来，这些因素没有变化，但是情况有可能会进一步恶化，油价也有可能会进一步下降。

  2009-07-03 11:30:40

• 德瓦斯康赛洛斯:

  正如我们在去年所看到的情况一样，所有这一切的结果就是石油市场现在处在非常脆弱的情况，即便是小小的动荡，都将会对石油的价格产生巨大震荡。我们的行业将如何解决这个问题，也就是过度的投机。这一点应该是由政府机构以及金融部门进行解决。好的方面来讲，上升的石油价格一直帮助了很多石油公司，帮助于他们对产业进行的投资，我们欢迎这样的态势。我们没有一个目标价格，但是我们不想让价格影响到人民对于未来石油产能投资的兴趣，因为这对于世界经济未来的复苏非常重要。

  但是需求的可持续性要能够采取智慧的策略。如果我们的产业希望以一种成熟和稳定的方式在未来增长，需求就要保持一定的水平。这一点比历史任何时候都比较困难，这是因为当前的经济环境非常不确定，所有这些问题都直接和未来石油需求相关。需要去解释一下为什么OPEC采取等待看一看的策略来制定我们的石油生产新协议。在世界经济以及能源市场当中，采取谨慎的策略，我们在准备好的时候会采取必要的措施以促进市场的发展和稳定性。

  2009-07-03 11:32:51

• 德瓦斯康赛洛斯:

  最后我做一个结论。在这个行业当中存在着大量的不确定性，而且各国的情况都不同，这一点说明全球智库峰会的重要性。所以我非常荣幸参与全球智库峰会，感谢各位！

  2009-07-03 11:34:22

• 主持人郑新立:

  感谢德瓦斯康赛洛斯先生的发言，他在发言中给我们提出了很重要的任务，就是怎么避免石油市场的过渡投机，保持石油生产和消费的稳定。

  下面，第二位发言者是中国国际经济交流中心执行副理事长、香港中文大学校长刘遵义先生，刘教授长期在斯坦福大学从事教学和科研工作，他不仅是一个理论经济学家，更是一个数量分析经济学家。我相信，他的精确分析会让我们耳目一新。下面，有请刘教授，大家鼓掌！

  2009-07-03 11:34:43

• 刘遵义:

  曾培炎理事长、郑新立先生，尊敬的贵宾，女士们、先生们！我今天非常荣幸到此。在此，我想简要的讲三点。第一点，总结金融危机产生的原因。第二点，全球银行的平衡产生的影响和作用。我希望展示的是中国的贸易余额是不可能为全球的不平衡来负责的，我们不能够归咎于中国的贸易顺差导致了全球的次贷危机。第三点，东亚国家向北美以及欧洲经济体进行脱钩的可能性，这是具有争议的，也非常有趣，我想大家都会同意，这不会是0或1的选择，是我们必须要讨论的，全世界都如此。

  2009-07-03 11:35:26

• 刘遵义:

  首先，金融危机的原因。在这里，我列出了监管失败、货币宽松，这一点很多人都谈到了，我特别想提高在风险管理方面我们以前吸取教训的问题。现在经济和金融泡沫经常会出现，我们都经常遇到一些泡沫，而且最好利用这种杠杆力来解决。但是泡沫可以在一定的时间使用杠杆和维持泡沫，因此我们看到杠杆受到破坏，像雷曼兄弟的破产，使得它现在只有50%。我不想详细讨论这个问题，但是我想给大家看一下这个图，上面的红线是欧元汇率SP5000指数，这是在所谓次级债泡沫出现的时候。

  2009-07-03 11:38:04

• 刘遵义:

  美国的次贷危机有很多原因，其中一个就是借贷机构没有相应的责任。因此如果能够满足，他们没有相应的债务，这就意味着他们不介意借贷人是否能够偿还，或者抵押有相应的价值。因此我想最近的一个建议就是美方监管体制的改革，这一点得到了一定的解决，这些借贷机构必须有一定的责任，我想这样会有助于防止很多武装的出现。

  2009-07-03 11:39:48

• 刘遵义:

  另外一个原因，大家还记得安然公司由于资产负债表作假的问题，还有萨班斯--奥克斯利法案，他们提供了一些数据，很多资金都是从这些资产中取消了。当然还有很多其他原因，我们没有时间讨论，但是我想再说一点，大家可能不太清楚，就是保险的问题。保险要提供给股东，是雷曼520可以到A2G，可以进行保险防止出现破产的情况。一个非常重要的保险中的趋势，就是我们不能够进行所有的保险，因此只有股东可以进行保险，并不是别人。CDS的行为是任何人都可以买CDS债务，这样就造成了道德的风险，特别是人们购买债务以后，他们可能会影响其结果，因此他们会迫使雷曼兄弟的进一步生存，给他施加压力。我认为CDS高出股票的十倍，很显然从监管角度说这是一个败笔。

  除此之外，我还想讲一下它不平衡的问题。美国有一个非常有意义的目的，就是为世界贸易提供流动性，为此他们需要一种凝合力，但是在全球每天的平衡，我想世界贸易在过去几十年就不会那么健康。

  2009-07-03 11:42:43

• 刘遵义:

  我介绍另外一张幻灯片，就是住房的泡沫和目前的不平衡有很大关系。这个图有关中国贸易与全球贸易情况的比较，大家可能会认为中国有贸易盈余，到2005年，中国有着大量的贸易盈余，到2004年，全球贸易不平衡非常少。这也是一个指数，表明泡沫的。大家可以看到在下面，中国贸易盈余是绿色的，上面是红色的，大家可以看到红色是到2006年达到高峰，而中国贸易盈余的增长不可能造成美国住房价值的下降。实际上，当这个指数下降的时候，中国贸易盈余就开始大大上升。

  这是另外一个表格，大家可以看到美国在全球贸易的赤字情况。贸易赤字造成了美国住房指数的上升和下降，但是我想说贸易盈余有一定的责任，这与中国储蓄率和美国储蓄率之间的差别没有太大关系，但是这些不可能成为不平衡的原因。

  这张图介绍了次级债延长的债务不断上升，2006年达到高峰，美国在2007年开始下降，与中国贸易盈余增长期间是相符合的。另外一点，介绍一下有关脱钩的问题。以往我们会说，好象美国打喷嚏，亚洲就会感冒，这是几年前了，现在不是这样的情况了。这是GDP从60年代到现在，60年代美国占的份额，东盟国家加上中国、日本、韩国，这是一个很大的集团。即使在60年代，他们只占了全球GDP的10%，今天占了25%，而且与美国相类似的欧元区占GDP的1/4，这一点相对应。中国的贸易在当时非常少，尽管中国在今后几年会发展的非常好，但是真正转变是很困难的，从GDP来说还是很少的。

  2009-07-03 11:45:52

• 刘遵义:

  另外一点是贸易的问题。东亚的贸易在60年代大概占10%，现在占了1/4，这说明它在世界整个经济格局方面的重大变化，而且不再是东亚不能增长。如果世界或者欧洲衰退，中国就不会增长，不是这样的。这张图介绍了东亚的一些出口50%的贸易是在区域内部，50%是互相贸易。另外就是东亚的储蓄率除了菲律宾以外，一直非常高，处于高位。这意味着东亚将会有大量的资金继续进行投资，尽管外国直接投资，比如北美和欧洲的投资可能会枯竭。因此我认为，全球金融危机可以避免，如果监管机构更加谨慎，但现在太晚了。

  第二，这并不是中国贸易盈余造成的问题，或者是高储蓄率造成的全球金融危机。第三，这里有一个脱钩的问题。今年，中国可能会增长8%左右，印度预计将会增长接近7%，这是过去十年来的平均水平，这有助于稳定东亚地区的经济。

  谢谢各位！

  2009-07-03 11:47:10

• 主持人郑新立:

  感谢刘教授的精彩发言，他的发言一下就抓住了要害问题，就是信用违约调期CDS，把这种债务包装起来成为一种金融衍生产品进行销售，产生巨大的泡沫，而且没有监管。他的发言对于寻找导致这次危机的原因一针见血，同时他也讲到各国经济连成一体，不可能脱钩，而加强监管危机是可以避免的。所以可以从他的发言中还是看到了希望。

  下面，我们请蒙代尔教授发言。蒙代尔教授在中国可以说是大名鼎鼎，他有许多重要的职务，是联合国国际货币基金组织、世界银行联邦储备委员会和美国财政部等许多机构和组织的顾问。下面，请蒙代尔教授发言，大家鼓掌欢迎！

  2009-07-03 11:49:21

• 蒙代尔:

  各位嘉宾、女士们、先生们！非常高兴参加今天的会议，首先祝贺中国国际经济交流中心的成立，而且非常高兴能够向各位介绍有关金融危机方面的情况。我们已经进行了很多理论方面讨论金融危机的问题，其中很多都很分散，但是我们需要找到一个主题，就是把所有的危机联系到一起。它并不是目前这个危机，实际上是和其他的危机相比较，它处于什么样的情况、格局，以及危机产生的原因是什么。

  上一次亚洲危机的原因是什么，产生国际债务危机是在1983年出现的，它的原因是什么。我认为所有的原因都有线性，就是系统性的问题，这些都涉及到有关管理国际货币系统。在联合汇率的情况下，特别是管理不当造成的。我想谈几点看法。

  2009-07-03 11:52:53

• 蒙代尔:

  我们没有看到很多的国际债务危机、国际金融危机有一百年了，那个时候没有与战争直接相关的问题，而且布雷顿森林体制下之后也没有太多的大问题，因此这个体制瓦解了。我们简单的回顾一下目前危机的情况，它的原因是什么。

  2009-07-03 11:54:18

• 蒙代尔:

  首先，我们说这不是一个危机，而是三个危机，涉及到贫困等等，是尤内斯先生讲的，他是从微观角度讲的，我是从宏观角度讲的。目前存在三个危机，我觉得是两个危机，尽管有两个基本原因，第一个危机是次贷危机，很显然这是2007年出现的，从而逐渐的冲击到整个体制，还引起了流动性的危机，使得2007年8月份很多中央银行在一天中就借完钱了。所有的中央银行在9号和10号放了1千亿美元，因此这个体制一下子僵住了，所有的资产都大量的贬值，要比大萧条期更严重。这是第一个危机。要解决这个危机，是由于国际银行体制的争议，有两个主要的银行，一个是欧洲中央银行，它是第一个受到危机影响的。都是受到纽约银行的影响。

  2009-07-03 11:55:27

• 蒙代尔:

  之后这个危机好象解决了，但是它不能够完全解决。有很多的机构无法偿还的变成了另外一个危机，为什么当时会花一年或13个月的时间。到2008天9月份发生了这个危机，这13个月期间发生了很多问题，但是它与次贷没有什么关系。实际上它所涉及的是有关石油价格，当时达到148美元一桶，油价已经上升到这个水平，之后它又下降到35、36美元，等于石油价格彻底的崩溃了。之后，我们再看一下货币政策和汇率政策，去年7月份美元升值了30%，相对于欧元，美元当时升值，后来又下降到了1块2。这一现象可能会涉及到对美元的需求，而且涉及到货币紧缩的政策。

  另一方面，在全球市场上，黄金的价格从720美元下降到260美元，这也是另外一个现象。为什么联储局要这样做？为什么本来是衰退周期需要得到财政价值？为什么在这样一个期间允许美元升值？我们有很多担心，比如美联储之前的资产负债表很大的膨胀，这可能会有通货膨胀的压力，所以就使得美元价格任由其上升。美元的上升不仅仅使得雷曼兄弟破产，而且也使得很多汽车行业或其他行业陷入很大的危机。

  2009-07-03 11:56:57

• 蒙代尔:

  第三个危机就是衰退。所有都混到了一起。举个例子，像船上有一个水手喝醉了，正靠在栏杆上，大副好象是美联储的主席，他决定把水手打下船，用货币升值的方法。然后船长也就是财政部长鲍尔森和大副抱成一团，决定不救这个水手，说是要避免道德风险。但是他们忘记了，这艘船没有水手会有很大的影响，船能不能很好的运行下去有影响。

  所以雷曼所带来的震惊比安然事件的影响大六倍，在此之前最大的事件就是安然事件。这涉及到前面的危机。

  2009-07-03 12:01:30

• 蒙代尔:

  第三个主要是由汇率变化带来的，这也是美联储所允许的。看一下亚洲危机，一开始人们没有认识到会遇到这个危机，而在危机之后，也没有人知道到底是什么问题。所以他们说是所谓的亚洲权贵裙带资本主义，然后IMF说这是他们的原因。当然所有的地方都有裙带资本主义，不仅在亚洲，而且是一直存在的，但是突然把它当成了原因了，实际也是汇率变化造成的。

  两个巨大的汇率变化，第一个是1994年美元的贬值，从美元5元5升到8元7，然后有所下降，降到8块3左右。第二个是墨西哥危机，是在1994年，然后就是日元、美元汇率的巨大变化，在1995年日元到达了兑美元的高点，1美元兑78日元。在广场协议之后日本加紧市场，卖出债券，使得日本银行有很大的问题。而到1995年初，基本上已经是三倍了，1美元兑78日元。三年之后，又到了148日元。就在那个时候，就是发生亚洲金融危机的时候，首先人民币币值比较低，日元币值也比较低，使得日本不对东南亚进行投资，使得这些国家后来发生了巨大危机。

  2009-07-03 12:03:10

• 蒙代尔:

  再有一个危机是在70年代末的危机。我们现在所看到的危机和那个危机非常类似，当然时间不一样。30年之后，像IT很多都有非常大的发展，在1978天到1982年美元是非常走弱的，还有三年的通胀压力，在美三年是两位数增加，最高的在当时达到了13%，1979年到1981年达到11%，所以是连续三年的通胀，美元是在往下走。而银行要减少美元资产的持有，特别是在欧洲的银行，希望能够实现资产的多元化。油价是从34美元到12美元，金价从180美元升到870多美元。

  在当时，里根上台，他的政策马上发生了变化，终止通货膨胀、减税，美联储也非常强烈的采取措施。然后1982年就发生了衰退，美元价值上升。在接下来的几年当中，兑美元时德国马克币值降了一半，也就是从1.7升到了3.4。而在那之后，油价马上往下跌，所以还是同样的序列，主要是美国货币政策不稳定所造成的。不能说完全是美国的错误，是系统本身存在问题。但是国际机构从来不说这个问题，不说根本原因。他们说那些国家管理不善，拉美国家就借钱，在美元便宜的时候，在利率是负的时候借大量的钱，后来通货膨胀又到了20%、30%，到他们还债的时候美元升值，日元又上升。但实际上问题在于系统本身，我们必须要有适当的政策安排。

  2009-07-03 12:05:05

• 蒙代尔:

  在1913年，世界货币政策由美国美联储制定，因为美国经济实在太大了。在之后美元货币在4、5年之后就有了布雷顿森林体系，它成为最主要的外汇储备的货币。美国给世界其他地方很多的流动性，因为除此之外没有其它可以用的储备货币。后来特里芬在1959年发现了这个问题，创建了特别提款权SDR，有黄金的担保。如果黄金不够，可以用纸黄金SDR特别提款权，这样可以避免美元兑换性的问题。但是美国后来把美元脱离了金本位。

  1948年，美国有世界准备金70%，但是他已经向欧洲卖出了4亿盎司的黄金，这样欧洲的黄金储备就是6亿盎司，美元只有3亿盎司。这样使得美元被迫与黄金脱钩，当时是可以提高黄金价格的。布雷顿森林体系的崩溃是没有适当的机制使得黄金价格随着币值有相应的增长。因为在1945年到1971年，黄金价格都没有发生变化，而实际在这个时间当中，美元价值已经增加三倍，而黄金价格没有变化，这才是根本问题。

  2009-07-03 12:07:51

• 蒙代尔:

  现在我们看一下全球的体系。浮动汇率使得赤字问题更加严重，和人们预想的相反。因为美元是事实上的货币，人们不仅需要美元，而且需要美元标价的股票、债券等资产，所以对美元的需求依然非常大，而且是非常快的增长。在全球其他地方增长非常快速的时候，他们对于美元的需求就会增长非常快，会不断继续下去。所以这是最糟糕的，也是最好的制度。

  2009-07-03 12:09:44

• 蒙代尔:

  最好的制度就是从2002年到2007年之间，到第三季度为止。我们看到美国不断的经济增长，而世界经济相比较历史上以前都处于更好的状态。美国赤字非常大，赤字在补充新市场国家的盈余和其它国家的外汇储备，这对于IMF也造成了问题，因为没有人要借钱，也没有人破产，所以IMF没有事情做。如果大家都健康，医院都破产，所以那时候IMF没有事做。在那个时候经济状况非常好，有人说过，在他的有生之年从来没有见过全球经济这么好过。那是在2007年所说的，也就是在暴风雨即将到来之前。

  这个暴风雨是由美联储的政策所造成的，引发的危机。当然，住房市场的泡沫存在，有次贷的危机，但是如果没有美国这样做的话，就没有这样、那样的问题。如果我们认识到根本的问题，并且能够解决这个问题，认识到汇率问题才是根本。因为美联储的政策从1974年开始的错误一直到现在，我们可以把它分成两部分。第一部分是1971年到1974是固定汇率的阶段，之后就是浮动汇率，而美联储的政策一直没有任何变化。在这么长时间内，它在固定和浮动汇率下都是同样的政策，同样的操作方式。他们也忽略了巨大的赤字。在一些情况之下这就是为什么这个体系不行，在世界经济当中有问题，而且带来很大的不稳定性。如果不改变它，我们还会有重复的悲剧出现。

  谢谢大家！

  2009-07-03 12:11:16

• 主持人郑新立:

  感谢蒙代尔教授的精彩发言。蒙代尔教授作为国际货币方面的诺贝尔经济学获得者，以他渊博的知识回顾了近30年来全球不断出现的金融危机，以及去年以来美国的金融危机与美元汇率变化之间的关系。我想从他的论述中可以得到一个结论，我们30年代不断出问题的根源在什么地方，这就是国际金融体系本身出了问题。如果国际金融体系建立在一种主权货币作为主要的储备货币的基础上，而且这种货币的发行、货币的运行又不受监管，那就必然会带来问题。这个问题不解决，可能还会遇到下一次金融危机，这就是蒙代尔教授给我们的结论。非常感谢！

  下面，我们请俄罗斯科学院美国加拿大研究所副所长帕维尔先生发言！帕维尔先生擅长于研究长期发展战略，下面有请帕维尔先生发言，大家鼓掌！

  2009-07-03 12:12:19

• 帕维尔:

  首先，我要感谢主办方对于我的邀请，给我这样一个机会，在这里能够参加高级别的国际论坛。在金融危机刚刚开始的时候，我也非常凑巧的听到了两个经济学家之间的一场对话。其中一个人问到：对于这场危机，你是不是能理解任何东西？另外一个人回答：我可以解释。但是他的同事打断他，他是这样说的：我也能解释，但是你到底懂吗？你理解吗？所以我想我们在这里不仅仅要沟通，更重要的是能够获得真正的真知灼见，或者真正的理解。

  我个人在危机当中，或者说我对于危机的看法与很多军事学家类似。也就是说，我们现在的全球化已经让世界经济发展到了这样一个阶段，在这个阶段当中，对于绝大多数的国家来说，他们都必须能够保证世界经济的稳定，以及保证在经济的所有要素当中内在关系的稳定。这当然是遏制使用军事手段的一个非常重要的影响，这是非常好的。因为在国际关系当中可以避免武力。如果我们需要的是一个非常精巧的外科手术工具，用斧子是没有用处的。

  在我看来，这场金融危机也是激化了对于美国的资本主义模式的讨论。这个模式被认为是很多国家的基础，这个模式能不能够适应新的挑战，这个问题有非常重要的意义，特别是对于那些经济处于高速发展期的经济体和国家来说是尤为重要的。我在这里指的首先是俄罗斯，如果说我们对这个问题的答案发生了错误的话，它可能会有非常严重的影响，非常深远的影响。但是也是非常不幸的，我听到流行的，但我觉得是过于草率的结论。

  2009-07-03 12:13:13

• 帕维尔:

  根据我所在的科学院的专家认识，这场危机当中有四个主要方面：抵押贷款、金融行业、实体经济，以及在社会方面的影响。这场危机开始时是一种非典型性的，但是又开始呈现出了经典的周期性危机的典型体征。比如说在金融行业所遇到的问题，还有在股票市场发生的问题，生产的下降，以及失业率的升高，消费的缩减等典型症状。但是这场危机还是有自己的独特性，我们需要进行深入的分析。但是要做这种深入分析时，必须要从危机当中开始恢复以后，也需要所有的必要数据都可以获得以后才能够真正做好。

  2009-07-03 12:17:24

• 帕维尔:

  具体来说，不同类型的金融工具所包括的角色，我们需要进行更加具体的研究。危机全球化的程度，还有政府机构所作出的不当决定，比如说宏观经济方面的，还有在对外经济政策和财政政策当中所发生的问题。我们知道，对于市场经济来说，周期性的危机是非常常见的。在解决这些危机当中，我们必须要解决一些矛盾，比如说在消费和生产之间的矛盾，在需求和供给方面的矛盾。但是所谓的大周期是隐含在与社会技术发展相关的关系当中，在这个方面，我们必须要注意到，在过去的20年当中，商品市场运行机制已经发生了巨大变化。

  我们必须要特别的注意到，信息技术的扩展、IT技术的发展紧密的与经济全球化相连。但与此同时，信息技术的发展极大的，也同时影响着经济。我们可以提到这种发展导致了在整个世界有形资产管理、系统方面全面革命式的变化，这是非常重要的一种创新，导致了我们实物市场运行方式的变化。在二战之后的这段时期里，这个领域聚集了大量资产，也是导致周期性危机的因素，但是我们当时没有能力阻止这场危机。

  2009-07-03 12:18:30

• 帕维尔:

  所以为什么这次危机发展的如此之快？就是由于金融资产和金融工具的过度生产，这一点和物质资产的过度生产相反。我们可以看到，在20世纪交接的时候，这种物质资产的增加并不意味着这种传统的因素，也就是过度的累计资本或需求以及供给的不足，将会对于现有的危机动态没有任何的影响，但是它们所产生的影响会比过去少的多。主要是由于经济全球化，以及从美国的制造产业不断迁移出来，转向了生产成本更低的国家，主要在劳动成本更低的国家。

  2009-07-03 12:22:22

• 帕维尔:

  金融工具的过度生产，以极大的方式展示了它自身的缺陷。在一开始，也就是21世纪初，人们更愿意对住房，而不是对于高科技公司的股票进行投资，这主要是由于在2001年，信息和互联网技术公司产生股票崩盘的结果。在那一次的崩盘当中，累计的股东损失超过了70亿美元之多。在现在的金融体系运营当中，有很多因素我们还没有进行充分的研究，尤其在国际层面上进行研究。放松管制的过程失去了控制，做的过头，而导致非常令人遗撼的后果，并不仅限于对美国经济，也对全球经济产生了重创。

  很显然，这种周期理论在我们考虑到现有经验的时候，会得到进一步的阐述。我们发现这种金融工具在金融市场上所起到的主要作用，以及我们在考虑世界经济全球化的时候，这种理论都会派上用场。这种危机所爆发的独立形式，有一些专家做出了结论，关于美国的经济距离实体经济相差甚远。美国的模式就是创业者在社会和经济当中的特殊地位，这一点对经济发展总是一个强有力的推动剂。同时，它也是在经济中非常重要的占支配地位的私营部门所扮演的作用，而且政府在重新分配GDP方面所扮演的作用非常小。

  除此之外，人民工作的态度非常良好，追求成功和自我实现，这在很多的国家都是存在的。这些美国经济模式的特征有着根本的重要性，而且值得传播。对于俄罗斯也是如此。谢谢各位！

  2009-07-03 12:25:09

• 主持人郑新立:

  感谢帕维尔先生的发言。他在发言中指出了一个很重要的问题，就是这次金融危机产生的一个重要原因是虚拟经济与实体经济的脱节，金融经济过度膨胀。我们提出了一个问题，就是怎么样防止金融经济的过渡膨胀和产生的泡沫。下面，我们请澳大利亚全球基金会主席史密斯先生发言，大家鼓掌欢迎！

  2009-07-03 12:25:57

• 史密斯:

  非常感谢副理事长以及其他发言的人，我想和他们一起来祝贺中国国际经济交流中心的成立，以及成功的举办全球智库峰会。今天上午，我想和大家沟通一下有关于现在全球经济我们的观点，这确实是自从1930年经济大萧条以来，世界经济面临的最艰难时期。今天我发言的身份是代表全球基金会，与此同时我也是一个投资银行家，也是一个商业银行家，我也投资于私募公司，并且作为澳大利亚政府在过去几年当中一个国家级的部长。

  2009-07-03 12:26:34

• 史密斯:

  全球基金会是真正的、独立的，而且是广受赞誉，影响力很大的智囊，位于澳大利亚。它受到于来自各界，包括政府和商界的广泛支持，它并不获得政府的任何经济资助或其他主要赞助商的资助。在美国，投资银行已经持续已久，现在对冲基金和私募基金都是完善整个汽车产业面临的深层忧虑，并且金融期欺诈也会使得投资者的恶梦不断继续。

  在澳大利亚情况没有这么糟糕，在上周所结束的财年当中，澳大利亚的经济增加大概0.25%，而在这个财政年度，我们觉得经济活动将会收缩0.75%。经济学家可能会预测在澳大利亚人们对于失业率的预测，到2010年12月份，会产生8.3%的失业率，这对于我们的经济会产生非常破坏性的影响。对于政府来讲，我们看到了非常明显的经济危机对联邦预算的影响，经济的衰退对于税务的收入产生巨大的压力。在2007年到2008年财年我们的财政说如是盈余200亿，但是在接下来的财年可能有580亿澳元的财政赤字。最终在银行业，可以看到大量的主流澳大利亚银行都进行了贷款损失准备，在去年这个准备只超过了60亿美元，今年会超过120亿美元。但是澳大利亚印痕和其他的为首相比是比较好的，此从2008年1月份开始，可以说我们的损失大概接近1.5万亿美元，大概有50个银行在不同的国家出现了裁员的情况，导致了50万个工作的损失。

  2009-07-03 12:27:43

• 史密斯:

  国际货币基金会最近建议，金融机构在全球的注销资产可能会达到4万亿美元。我个人没有向国际货币基金会那样的悲观主义，我认为我们现在已经开始看到一些好的苗头和迹象。世界经济体系和金融体系已经开始趋于稳定，尽管如此，全球金融活动被预期今年会下降1.3%，这是在60年来的第一次下降。尽管最近在全球股票市场上的暴涨，但是令人感觉到非常忧虑的现实就是还没有证据表面，我们的世界经济已经见底。

  2009-07-03 12:30:51

• 史密斯:

  投资银行业已经被基本认定为华尔街，这是从90年代初开始的习惯，他们所承担的风险要比他们的管理风险能力更多，就是说他们承担的风险大于其风险管理的能力。

  今天在美国的金融系统当中，人们的理念是有一次我在一个餐馆的墙上看到的一句话，就是“我们都信任上帝，所有其他人都需要支付现金。”世界上最大的银行都或多或少的由政府控制。现在全政府在整个经济系统中的作用越来越明显。而经济刺激计划，很多政府在去年进行了投放，总额达到了2.5文艺美元及我们看到，重新加强监管化保护主义的抬头并不是真正的道路。凯恩斯主义是可以理解的，但是这是一个新的刺激计划的组合，我们需要的是一个真正的透明的市场。

  2009-07-03 12:32:01

• 史密斯:

  我们寻求的是一种新的政策均衡，最后真正的恢复要取决于政府的需求，受到私营部门花费的代替。

  但是现在的陷井在于全世界最大的消费国已经巨大的缩水了。我们可以看到，美国都在努力的储蓄，并不是消费。同时我要提到一点，我们无法去避免金融系统最近的失败所产生的后果对于实体经过的影响，所以吸收更多的管制。这就要求我们能够去有信心的建立商业领域的信心，我们的政策可以去扩大不确定性，但如果是这样的话，它只能够使企业冻结，或者使他们害怕，而不是使他们创新和花钱。这种艰难的时刻也会代表着对于企业的机会，也就是说，存在着一种机会。我们很多人都知道，在中文当中“危机的”这两个字分别代表的意思。我已经和大家描述了一个非常悲观的图景，现在我需要一点时间让大家知道我是一个乐观主义者。

  2009-07-03 12:34:24

• 史密斯:

  我想告诉大家，除了日本以外，以中国为首的东亚地区经济增长已经超过4%，而且在2010年有可能达到6.5%，这和西方七国经济体收缩3.75%形成鲜明对比。在澳大利亚，我们的情况是有所不同的，我们的人口和经济增长与中国有很大的不同。但是我们的巨大增长可以从中国学到很多东西，在过去30年当中，中国的GDP以每年以9%以上的速度增长，给世界的需求带来了重大贡献。尽管现在中国也出现了经济放缓，尤其在珠江三角洲地区，但是我相信，中国的政府以及拥有政治意愿和财务资源来管理这种影响。

  现在作为澳新银行的董事长，我也想讲一下澳新银行的情况。它是澳大利亚四大银行之一，而且我们非常关注在中国所做的努力，因为我们是在中国和亚洲最为活跃的澳大利亚商业银行。我们现在正在投资于中国，而且我们打算在2012年成为在中国最大的外资银行之一。我们认为中国是一个世界经济的领导者，我们必须要投资于这个领域，要在亚洲做一个旗舰银行。这是一个战略，对于很多的全球企业都是相同的。

  2009-07-03 12:35:53

• 史密斯:

  作为全球基金会的董事长，我想说通过公共政策开发的努力，可以去使得学术界、政府届以及政策的制定者，来自于澳大利亚和全球专家的思想进行汇集。全球基金会过去有着丰富的历史，包括澳大利亚人与人、企业与企业之间，政府与政府关系的设立，包括和中国的关系。我们和中国已经有了10年的关系，这段时间令我们非常的愉快。全球基金会促进全球互动，和参与支持现在信贷稳定的全球化，这是未来世界的趋势，我必须要收获全球化的信心。我们基金会在各个方面的努力，包括在财务、金融以及商业领域建立政府以及私营部门之间进一步的合作关系。

  2009-07-03 12:37:49

• 史密斯:

  随着智库从相对成功的经济当中产生出来，并且认识到这个正常化情况。现在我们可以看到在这个过程当中，整个经济体制发生的变化，以及重组，我们应该去更好的服务于我们的地区和全球。现在的整体格式和范式已经发生了变化，在1944年最大的债券国产生了布林敦森林体系，那个时候的最大债券人现在成为世界上最大的债务人。现在中国是世界上最大的债券人，也可以说中国是资本输出最大的国家。我们现在面临的很多困难和问题，多边的解决方案是必须要提供的。在全球我们会寻求去驱动新的思想，并且将利益相关群体和相应的各个群体进行联结，我们将继续努力工作，来面临目前的挑战。谢谢。

  2009-07-03 12:40:35

• 主持人郑新立:

  郑新立：感谢史密斯先生的发言，他的发言给我们提出了一个两难的问题。一个是我们都来指责美国以过度的消费和低于储蓄带来了危机。另外，因为美国最近以来提高了储蓄率，降低了消费率，又影响了我们的出口。怎么解决这个两难的问题，把这种两难的选择变为一个双赢的局面。我想需要与会的专家，利用自己的指挥给出一个满意的答案。澳大利亚是中国重要的原料进口国，中国有很多外汇储备。我们的外汇储备想到海外寻找投资机会，但是一出去就遇到好多困难。如果能够提供一个公平的投资环境，中国的外汇能够走出去，到各个国家去投资，我想能够带来一种双赢的局面。我想这些问题需要我们与会者发挥指挥来研究。

  下面请中国国际经济交流中心执行副理事长、北京大学教授厉以宁先生发言。

  2009-07-03 12:41:50

• 厉以宁:

  我发言的题目是“全球金融危机和西方国家的自主调整”。

  严重的金融危机一定使人们对自有市场经济的看法有所转变，回顾70年前，1929到1933年的世界性经济危机，曾经引起了人们对完全自有市场的怀疑，而对政府干预市场的行为认为是对世界自由市场经济运行机制缺陷的一种重要补充。正因为当时在西方社会有越来越多的人观念发生了上述变化，所以才有第二次世界大战结束以后，西欧在社会、政治、经济中的一系列变化。如国有化的实验、政府经济计划的实施，政府加大对低收入家庭的补助和福利国家模式的推进等等，在这个基础上，资本主义制度调整取得了一定的进展。

  如果我们以1929年为分界线，把1929年以前的资本主义和1929年以后的资本主义看成是两种不同体制下的资本主义，也就是1929年以前的资本主义可以称作“自由市场经济体制下的资本主义”，1929年以后的资本主义可以称作“混合市场经济体制下的资本主义”。混合市场经济体制下的资本主义的特征：

  2009-07-03 12:42:49

• 厉以宁:

  一是反映于在市场经济运行基础上政府干预的力度增大了，政府认为在适的时候对经济进行调节。

  二是反映在私营经济为主的条件下，国家对经济的股权参与和国有化的比重增大了。

  当然，这两个特征中在美国主要以第一特征为主，政府干预为主；在西欧国家，两个特征并存，甚至并重，既有政府干预，也有国有化的实验。从资本主义制度调整的角度来看，制度调整实际就是体制的转换。从自由市场经济体制下的资本主义转到混合市场经济体制下的资本主义，并没有改变资本主义制度的性质，但体制却转换了。中低收入阶层的倾向性和他们在大选中的作用是资本主义制度调整的推动力。

  2009-07-03 12:43:58

• 厉以宁:

  进一步说，2008年世界金融危机对西方社会经济的巨大冲击不可避免的对西方国家今后的政党活动和竞选纲领产生有利的影响，各政党都会把技术推进、资本主义制度调整看成是争取选民的纲领性的目标。其中包括以下措施：比如加强对私营银行和私营大公司的监管，建立资本主义经济运行的预警机制，扩大有利于低收入家庭的福利保障，在教育、医疗卫生、就业、老年福利等方面继续进行改革，以缩小社会的收入差距等等。

  2009-07-03 12:46:29

• 厉以宁:

  尽管这些依然是在资本主义制度框架下进行的，但意味着资本主义的制度调整将被继续推进。如果把19世纪后期到1929年之间的资本主义制度调整，尽管19世纪后期和20世纪初期调整是零性的、初期的，称为资本主义调整的第一阶段。把1929年以后的资本主义制度调整称为“资本主义调整的第二阶段”的话，能不能把2008到2009年看成是另一个分界线呢？也就是把2008、2009年以后称作“资本主义制度调整的第三阶段”。现在作出这种预测，肯定为时过早。经济学家的看法仅仅是一种预测而已。但在这里，有必要说明资本主义制度调整始终是资本主义制度框架内的制度调整，或者说始终是资本主义制度框架内的体制改革。这种体制改革的目的无非是为了继续维持资本主义制度的存在，让它更适合当前的形势，是世界矛盾逐渐的激化，更顺应世界各界的要求。制度调整从来是逼出来的，没有19世纪后期西方各国的冲突加剧，没有20世纪30年代经济危机的冲击，就不会有资本主义制度调整。结论是：不改体制，制度难以维持；改了体制，制度将继续保存下来。这就是制度调整的实质。

  2009-07-03 12:47:41

• 厉以宁:

  最后，我想补充一点，中国的社会主义制度也正在经历着制度调整。1978年实行的是计划体制，1979年以后中国开始了体制的转轨，1979年到现在的30年内，中国经济之所以有巨大的变化、发展，首先归功于体制的改变，也就是从计划体制转向市场体制。现在，改革仍在继续，受到世界金融危机的冲击以后，中国的体制改革、制度调整不仅不可能止步，而且只会加紧推进。包括集体林权制度改革，城乡二元结构调整、行业垄断体制改革、农村金融体制改革、财税制度改革，以及加快社会保障制度的建设等等，这些都是中国正在进行的制度调整。

  邓小平的伟大功劳就是把中国从一个刚性的计划经济体制变成一个柔性的社会主义市场经济体制，但是社会主义依然是社会主义，不改体制，制度难以维持，改了体制，社会主义将保存下来，而且会发展的更好。谢谢大家！

  2009-07-03 12:48:32

• 主持人郑新立:

  感谢厉教授的精彩发言，他的发言提出了一个新的视角，就是从制度调整的角度来看待这次金融危机的应对。我们知道厉教授每到经济运行的关键时刻都能够以自己冷静的思考、独立的见解而著称，我相信他刚才的发言会给我们新的启发。

  最后一个发言者来自南美洲正在成长中的经济大国巴西，下面请巴西市场与战略计划研究中心主任内维斯先生发言，大家鼓掌欢迎！

  2009-07-03 12:49:48

• 内维斯:

  谢谢主席先生！我非常感谢中国给我的邀请，我也进行了非常复杂的研究，每个人都在讲话，因为到中国花了20个小时，我可以花2个小时讲话吗。非常高兴到中国来，我想这个想法非常好，这个中心能够把这么多人聚集在一起，而且还有两个诺贝尔奖的获得者，我们能一起探讨我很高兴。下面我用最短的时间使大家了解我的内容。

  我想简单介绍一下在巴西的情况。我们的工作是做什么的，我们危机的情况，最后再给大家发表一下可以考虑的情况。我来自圣保罗大学，是巴西著名的大学，而且我们有研究人员，是市场和战略方面的人员，有30多名本科、硕士学位，我们还有其它的大学和智库有广泛联系。我们在巴西出版了20多部著作，尽可能帮助公共私营部门解决他们面临的问题。同时，我们也做了一些相关的项目，也是以公共和私营组织一起做得，还有与其他国家做得项目。

  2009-07-03 12:50:24

• 内维斯:

  我们现在有巨大的机会，能够把知识产权和知识聚在一起，来向决策者提供战略，提供方法，让他们尽可能解决面临的问题。当然，最重要的方法就是计划中的食品链的规划。我们是粮食出口大国。还有一个工作，就是尽可能的做一些小的持续性的项目，我们如何使经济持续的办法来开展业务。

  2009-07-03 12:52:22

• 内维斯:

  我总结一下危机的三个C：我们经常强调，首先不负责任的信贷、消费，使我们陷入目前的困境，现在我们需要恢复信心，一旦恢复了信心，经济就转入了正规。这也是我要传递的信息，我们需要信心的恢复和速度，这样会解决目前的危机。另外我们还需要理解危机，因为它与其他的危机不一样，我们不能一概而论，它以不同的方式，在不同的城市、不同的地区发生了，在我们国家的省也有不同的情况。危机对所有国家来说并不一样，因为我们如果考虑过去十年重大的变化和最好的变化，我很高兴的看到在过去十年里新兴经济体的出现，它也会对危机产生巨大影响。

  2009-07-03 12:54:39

• 内维斯:

  我有很多的数字，金砖四国是高盛发明的，它在世界发挥着重要影响。在未来我们会看到，我们预计对中国、印度和巴西来说都是非常重要的。目前世界格局发生变化，出现了新的市场，有很多新的消费者，使我们的经济进一步发展。在巴西，我们并不是在94年以前通货膨胀的非常严重，我们从94年开始稳定计划，而且非常稳定，从经济角度来说，从政治角度来说都非常稳定。我们国家是很大的粮食出口国，因此食品的变化，如果大家没钱时食品消费是最后取消的。因此，巴西在过去35年中的重要经历就是我们的再生性能源计划。我们使用1%的土地来提供52%的消费燃料，包括甘蔗等等，我们使用1%的可耕地，这样可以解决52%的能源消费，而且我们有很多的燃料。同时，我们也生产很多可再生能源。

  我给大家传递的信息是什么，因为很多跨国公司在中国都有，跨国公司应该做自己的核心能力，他们有足够的资源和资本进行很好的规划，在今后几年我们认为会有竞争性的供应链，特别是争夺人才。当然，我们有很大的机会，我们可以实现资产的价值。因此，我们所关心的是什么，这不仅仅是我关心的问题，今天的题目昨天同样涉及到了，是尤努斯先生讲到的，就是粮食危机。粮食危机现在没有，但是早晚会回来，这是我们主要担忧的问题。在日本、中国、沙特国家，他们正在建设，要保证自己国家的食品安全。这个问题在农业、经济方面，我们看到中国采取了很多措施，这个任务是智库应该帮助解决的，这是我需要讲的，而且我们想介绍一下有关想法，粮食危机早晚会回来。

  2009-07-03 12:57:25

• 内维斯:

  这是最后一张幻灯片，我们有一个优势，想到一个想法，就是一年半以前危机仍然存在，越来越严重，而且早晚会回来。因此人口不断增长，在巴西、印度和其他国家，在2050年会达到90亿人口，而收入的分配，亚洲、拉美做得非常出色，每年都有大量的新的食品消费者要进入市场。相比较以前的人数和数字没有清晰的答案，因为现在很多国家还有50%的人生活在农村，他们以后要到城市，他们的消费形式会发生改变，会摄入更多蛋白质，减少粮食消费，你要摄入蛋白质就需要在生产动物过程中有很多的粮食消耗。还有很多国家都有一些给予贫困人口的粮食援助。在巴西，这个项目使得很多家庭，包括大约4千万人可以进行很多原来不能够进行的食品消费。比如在2004年，腊肠的市场在巴西只有10亿美元的价值，现在已经是20亿了。而且由于农民没有办法获得太好的信贷，还有一些地方农业的病虫害，还有水资源的问题、政策的问题，像阿根廷，农民遇到一些其他问题，使得在生产上也会存在问题。

  2009-07-03 12:58:07

• 内维斯:

  在我的论文当中有很多的数字，今年我们认为粮食产量会下降5%，阿根廷在明年开始要进口牛肉，而不是出口牛肉，这个简直难以想象。所以如何解决这个问题，这是我希望大家可以考虑的，我们要解决这个问题，或者减少这个问题可能造成的破坏。如果造成破坏有两个办法：第一，中国很多投资者到了非洲，在那里进行粮食生产，这对于拉美也非常重要。因为在拉美，在巴西，现在还有1亿亩土地等待被开发和生产。刚才讲的是要扩大生产面积。第二就是要提高生产力。现在在玉米生产上，美国农民的效率比巴西高4倍，所以我们要在现有的土地上提高生产效率。第三，减税，减少相关的食品壁垒。比如你要去买牛肉，在欧洲超市的同样品牌比巴西贵3、4倍。

  还有在物流的系统上，在拉美、非洲，主要的食品生产地，他们需要在物流方面有重要的投资，中国可以在这方面发挥重要作用，帮助新的基础设施的建设，与政府私营部门合作，或者其他形式。我们必须要减少食品链当中的交易成本，现在非常高，因为没有适当的机制、良好的系统，这会有破坏影响。还有创新，我们听到很多，在危机当中我们也要进行创新，因为创新特别重要。像肥料的化肥、转基因食品，我们可以更好的利用太阳能源，同时要改变我们的消费行为。这个做起来不是那么容易。比如车重三吨，油耗非常高，这是很大的问题，必须要改变。因为随着增长、收入分配的变化，我们知道整个地球没有这么多资源来支持所有人都像发达国家那样的水平来生活，因为我们也没有找到新的星球可以让我们生活，所以我们必须能够改变我们的行为。这是必须要解决的，而这个框架是我想向大家介绍的，我们也希望尽快的能够重视食品问题，希望这个危机不要出现。

  非常感谢给我这次机会，谢谢！

  2009-07-03 13:01:16

• 主持人郑新立:

  感谢内维斯先生的发言，他的发言给我们带来了解决能源危机、粮食危机的希望，带来了令人振奋的信息。他特别讲到一个数字，令我感到吃惊。他说用巴西1%的可耕地解决了目前巴西能源需要的52%，也就是通过发展生物质能源满足巴西能源供给的52%。特别是他谈到巴西还有大量的闲置的土地没有利用，我们知道巴西的可耕地面积是3亿多公顷，是中国的可耕地面积的3倍。刚才内维斯先生提出了一个呼吁，希望中国能到那里投资，搞粮食生产，搞生物质能源的生产，他提出的设想实际是提出了一个怎么样在全球优化资源配置的问题。所以内维斯先生虽然是最后一个发言的，但是给我们带来了希望。由于大家的热情参与，上午的发言到这里结束，谢谢大家！

  2009-07-03 13:02:51

• 中国网:

  主论坛第二单元的直播到此结束。

  下午将继续第三单元和第四单元的发言。第三单元的主题为“全球金融危机发展趋势及预测”；第四单元主题为“全球金融危机对经济全球化和区域化的影响”。

  2009-07-03 13:03:18

• 中国网:

  主题二：全球金融危机发展趋势及预测（第三单元）

  2009-07-03 14:09:36

• 中国网:

  本单元主持人为清华大学经济管理学院院长 钱颖一。

  2009-07-03 14:11:11

• 主持人钱颖一:

  各位来宾，大家下午好！欢迎参加今天下午的关于全球金融危机发展趋势及预测单元的讨论。我是钱颖一，清华大学经济管理学院院长，同时也是中国国际经济交流中心执行副理事长。

  今天下午会议的形式同上午有所不同，我们这一单元是一个有互动交流的研讨，参加这一单元研讨的一共有7位研讨人，他们当中的三位是现任或前任政府官员，另外四位来自四个不同国家智库的学者。

  他们是全国社会保障基金理事会理事长戴相龙先生，他曾经担任过中国中央银行行长和天津市市长；张晓强先生，国家发展和改革委员会副主任，也是中国国际经济交流中心主要负责人之一；大卫·迈德斯先生，他是欧盟委员会地区政策司前司长；贝利先生，印度国家应用经济研究委员会主任，从2001年起担任这一位于新德里独立智库的主任；勒弗比尔女士，法国的巴黎政治学院亚洲中心主任；金泰俊先生，韩国金融研究院院长；最后一位是达度什先生，他是美国卡耐基国际和平基金会国际经济项目主任、高级研究员，国际和平基金会是位于华盛顿著名的基金会。

  这一单元的主题是“全球金融危机发展的趋势和预测”。我们的讨论与今天上午的讨论相关，但是会更具体、更集中。上午讨论的是展望，下午讨论的是趋势和预测。首先，我想请每一位研讨人发言5分钟来简短的概述他们的观点。他们都准备了比较长的文章，需要时可索取。下面我们请第一位戴先生做发言。

  2009-07-03 14:12:53

• 戴相龙:

  世界伟人、中国改革开放总设计师邓小平先生说过一句话，“金融是现代经济的核心”。我理解金融是指有效运作的金融体系，这个体系包括货币、经营和管理货币的企业、金融市场、金融监管、金融调控。我想从这个体系来分析一下当前国际金融体系的危机，以及它的发展趋势。现行的国际金融体系还是发挥过作用，但是现在它有明显的不适应。

  第一，国际金融组织的代表性不足。第二，美元作为本国货币，又是国际货币，双重职能矛盾越来越大。第三，由一个国家来监管跨国金融产品也不适应。由于这些原因，再加上美国内外政策的失误，形成了美国金融危机，引发了全球金融危机。全球资产缩水将近50万亿美元，经济增长率从4--5%降到负增长的2%左右，这是非常严重的。全球先后两次召开全球金融峰会，各个国家采取经济刺激措施，现在形势有了好转。

  2009-07-03 14:14:59

• 戴相龙:

  我现在就想分析，目前的国际金融体系风险怎么看？我总的观点是，国际金融危机作为一个急风骤雨的风波已经过去，有一些中小金融企业还处在危机中，但是全球的金融体系开始进入一个长期的、艰巨的修复、调整和改革之中。

  第一，从金融企业来讲，大型金融机构已经站稳脚跟，有的已经开始回购政府注资，中小金融机构还处在危机之中。所以总的情况，大金融机构的破产可能可以避免。

  第二，从金融市场来看，各类交易市场在振荡中向平稳发展。全球的外汇储备三个季度连续下降。2008年的国际资本直接投资比2007年下降20%，中国1—5月份吸引外资下降20%。国际资本流动减少了，但是还是朝着稳定的方向发展。长期看，美元要贬值，但现在美元还是稳定，还有些升值，其它的货币也不至于再大幅度贬值。房地产市场除了美国略有下降以外，全球还是平稳上升的。从股市的情况看来，会看到很多笑脸。美国的股市一季度下降很多，现在开始略有回升。亚太的股市，中国内地、印度今年来都增长50%以上。我认为，它是经济回升的表现，它的经济、金融从目前来讲，健康好于欧美。另外，国际资本流向亚太地区，但是我们也要防止它的泡沫。

  第三，从金融监管来讲，美国已经出台了金融监管改革方案，虽然还没有完全实施，我认为是吸收了金融风暴的教训，给了一个积极的信号。国际金融论坛也在加强它的作用，所以监管在于加强。

  第四，从宏观调控政策来看，主要发达国家采取的扩张的财政政策和货币政策，我看下半年年内不会改变。当然我知道他们已经准备了改变政策的预案，但年内不至于实行加息政策。

  2009-07-03 14:16:37

• 戴相龙:

  第五，最重要的是国际货币体系改革，这是最难的问题。现在的货币是由美元、欧元等主要储备货币、可兑换的货币和中国人民币等逐步可兑换的货币组成的。由美元垄断的国际货币体系是形成金融风险的最重要的原因，这个问题不解决，金融风险很难解决。但是，这个问题的解决又需要一个过程。国际货币体系不是会议制度决定的，是经济实力的结果，是金融市场认定的结果。所以从这点来讲，美元的主导地位不会很快削弱，但也会出现货币多元化的趋势。经过十多年或更长时间的努力，可能会形成一个以美元、欧元、人民币以及其它货币组成的国际货币体系。但这个国际货币体系有一个特点，是以地区经济为依托，由13国甚至20国来协调的体系。

  基于我对当前金融体系风险的判断，我认为目前金融体系对经济增长的推动力越来越大。因此我认为，全球经济年底应该可以轻微回升。但是全球经济将不可能在两三年之内进入一个4%以上的增长速度。首先讲美国，我认为美国的经济也可能在年底轻微回升。对于美国经济的回升是3个月还是6个月，没有本质的区别，方向是一致的。现在有另外一个观点，就是美国的经济会不会像日本那样出现严重危机以后7、8年经济不增长？当问到这个问题时，我也是否定的。我说日本不能和美国相比，日本发生危机，扩大日元供给有多少人购买，而美国发生危机，扩大美元供应有人购买。所以我的看法就是，美国不至于出现像日本那样长期停滞发展。但是由于美国的失业率很高，财政赤字很大，在两三年内要恢复危机前那样增长是不可能的，将是较长时间的低速增长。欧盟比美国恢复更困难。

  金砖四国将继续成为世界上发展最快的国家，中国二季度增长会快于一季度，经过努力，全年实现8%的增长目标还是能实现的。但是也要看到，我们过去30年，每年增长9%以上，第四个十年恐怕难以做到。根据世界经济的变化，如果第四个十年每年能够增长7%，也是很好的。这就是我的基本判断。

  2009-07-03 14:19:57

• 主持人钱颖一:

  谢谢。下面请张晓强先生发言！

  2009-07-03 14:21:59

• 张晓强:

  面对国际金融危机，各国政府采取了力度空前的政策措施，发挥了积极作用，近期国际金融市场和经济运行的积极现象增多。4月以来，全球金融市场比去年末明显稳定，银行间市场的流动性显著增加，股票市场和大宗商品市场的价格明显回升。同时，消费者和生产者信心逐渐增强，房地产市场有所起稳，部分国家的实体经济出现回暖迹象。但国际金融危机要真正见底，世界经济要真正起稳回升，我认为还面临较多的不确定性。

  2009-07-03 14:22:30

• 张晓强:

  一是美国等主要发达国家潜在的金融隐患还没有完全消除。国际货币基金组织预计，全球金融机构相关的贷款和资产损失简计可能高达4.1万亿美元，而目前已经确认的损失仅为1.5万亿美元左右，潜在风险较大。金融机构消化这些损失还需要一定时间。同时，受居民财政缩水以及实体经济恶化的影响，信用卡贷款和商业房地产信贷的违约率还在上升，这些都可能造成金融市场出现新的恶化。

  2009-07-03 14:23:50

• 张晓强:

  二是部分新兴市场国家仍然面临较大的金融风险。受外部需求的大幅度萎缩，以及外资大量流出的冲击，过渡依赖出口和外资，特别是短期资金的新兴市场国家仍然面临较大金融风险。例如部分中东欧国家。

  2009-07-03 14:25:29

• 张晓强:

  三是实体经济下滑尚未触底。美国、欧洲和日本等发达国家处在深度衰退之中，今年一季度，美、欧、日的GDP同比分别下降为-2.5%、-4.9%和-9.7%。俄罗斯、南非和墨西哥等重要新兴市场国家经济也大幅下滑。今年一季度，三国的GDP同比分别为-9.8%、-8.6%和-6.4%。从重要行业看，汽车、石化、钢铁、电子信息、民航、海运、零售商业和旅游等困难仍然较大，而新能源等产业能否成为在近期内就带动全球经济新一轮发展的支柱还有待观察。如果企业生产经营状况没有改善，失业率继续上升，宏观经济以及金融市场也难以根本好转。例如到2009年4月，欧元区的失业率上升到9.2%，是1999年9月近十年来的最高失业率，并有可能继续上升。美国2009年5月失业率已升至9.5%，并由可能进一步上升到10%。

  四是宏观经济政策面临着较大挑战。实现经济复苏可能需要各国进一步加大刺激政策的力度，但主要发达国家的利率水平已经普遍降至历史最低水平。例如英格兰银行的利率降到了300年来的最低水平。一些国家的财政赤字和债务水平处于高位，美国今年的财政预算赤字几乎达到GDP的13%，日本公共债务余额已达到GDP的160%。进一步采取扩张政策的空间有限，同时各国央行通过降息和宽松货币政策投入的大量基础货币，使得一些风险在逐步积累。

  总体看，我认为当前金融危机的最危险时期已经过去，但全球经济整体低迷的状况还会持续，要走出这次金融危机，使世界经济重新恢复增长，还需要半年或一年，乃至更长时间。谢谢！

  2009-07-03 14:25:57

• 主持人钱颖一:

  感谢张晓强先生的发言，他的判断比戴先生的判断谨慎一些。下面我们请大卫·迈德斯先生发言！

  2009-07-03 14:30:57

• 大卫·迈德斯:

  谢谢主席，首先我要感谢中国国际经济交流中心邀请我参加这次非常有意思的，举行非常及时的大会。我想谈一谈作为政策制定者的角度，而不是作为经济学家来谈。科学家、农民和经济学家的观点是不一样的，农民知道哪些可行，但是他们不知道为什么。经济学家知道哪些不知道，但是他们不知道为什么不行。我们到今天所听到的是大家有这样的共识，我们如何来解决目前的危机。我们需要看一下20国峰会的公报，20国峰会的领导人确定了明确的计划、目标，以及他们需要使用的一系列工具，他们如何合作的方法，非常重视有关行动的伙伴关系。如果我们扪心自问的话，它是否可行，什么时候可行？我们要尽可能的预测200多个国家的政策结果，有些政策还没有制定或实施，因此非常困难。

  我们首先有几个问题是非常感兴趣的，这些政策如何实施，如何发挥效益，什么时候才能产生结果。我们所感兴趣的问题在什么领域，因为我们确实知道恢复复苏的方式是不统一的，政治领导人认为经济危机结束，他们非常高兴，而其他地方的经济学家认为最糟糕的时期已经过去，但造成的失业率仍然在持续。我们不知道这些政策会为谁发生效益。我们看到有些政策对于银行是有效的，对于造成危机的人好象感到非常满意，他们觉得危机会过去。但是有些受到损失的人还会遭受更长时间的损失，因此我们会要问一个问题，我们必须要承认，在很大程度上我们是在黑暗中跳舞。

  我们的共识在经济危机之后应做什么，我想时间会更长。我们在危机之后似乎在解决危机方面的共识会更多，因此从今天各位的讲话中可以看到这一点。我们要促进广泛的经济恢复，而不是在某些个别领域恢复，我们也不知道哪些是能够防止目前20年、30年后危机的发生，从欧盟的经历可以看到有几点启示。

  2009-07-03 14:31:17

• 大卫·迈德斯:

  对于如何实现经济恢复，在金融危机之后，对欧盟来说，我们继续执行着危机之前的政策。大家还记得欧盟正在解决着内部的全球化问题，这是他开始统一以后。进入欧盟的一个原因就是要建立一个新的市场，这样就产生了一些不平等的经济增长情况，欧盟必须为欧洲内部的发展制定一些政策，实际上它的预算从现在到2015年有3150亿，我想这相当于世界银行的资金，很多资金都集中在以前华约组织的国家，它是以前苏联内部市场的一部分。

  2009-07-03 14:34:31

• 大卫·迈德斯:

  显然，我们尽可能的要保证这些政策持续到2015年，我们将使用相应的资源进行基础设施方面的投资，企业的建立和教育、培训来进行投资。我想在几分钟里尽可能的重点谈一下有关20国峰会的问题。我为本次大会有一个讲稿，就是要组织这样的经济复苏。但是从教授的角度来说，经济的恢复并不是由于宏观政策产生来推出一些刺激计划，我想真正的恢复必须是有组织的，而且G20国家已经开始在组织这样的经济复苏了，提出了一系列治理的改革措施。

  我们从G20得出的结论：第一，在全球和国家层面需要有行动做支持，或者在次区域、地区来支持。这样给我们一个机会，我们把这种复苏政策进行调整，适应用各地区的条件，我认为这种条件是至关重要的，是在经济黑点方面非常重要。我们知道失业率是持续性的，农民知道哪些可行。我想从政策角度来谈一下我的观点，可以肯定，首先在富裕的领域经济复苏，在黑点方面，失业会继续持续，为了能够在全球取得成功，经济政策必须在地区实行。

  2009-07-03 14:36:13

• 主持人钱颖一:

  谢谢。下一位有请贝利先生发言。

  2009-07-03 14:37:21

• 贝利:

  谢谢主席！我看到主席和副主席，我非常感谢你们能邀请我参加这次会议，并且提供非常好的款待。我是首先作为智库的成员讲话的，而不是作为政府代表来讲话的，我是以个人的身份，因此我也非常荣幸从1994年第一次来到北京，从此以后我经常到北京来，我已经两三次进行会议的交流。实际上印度已经参加了相应的活动，知识界参加这项活动是非常重要的。现在大家都在讨论目前的问题，我也准备了一个讲稿，而且我也接受了一些记者的采访，我想再补充几点。这些都是在这次会议上所想到的问题。

  2009-07-03 14:37:46

• 贝利:

  首先，在我们看到今后的情况时，我们必须谨慎，不要泼洗澡水时把婴儿也泼出去。因为我们要面临这样的事实，在过去的60年来，我们的生产力是非常高的。我们和蒙代尔先生的看法一致，对发展中国家过几年是黄金发展时代，因此有很多东西需要吸取。我们现在不要进入到世界产生结果的机制。首先，全球领导人要负起一定的责任，结束互相指责和监管方面。目前是全球互相依赖的，非常微妙的时刻，而且各国领导人、企业界、金融界、还有监管机构，这是学习的机会，从中学习经验，同时意识形态到底哪些可行。有人采取了非常矛盾的政策，我们必须要以现实的态度采取措施和政策。

  2009-07-03 14:40:17

• 贝利:

  我下面要讲的是有关G20的会议，特别是中国和印度的作用。我确实认为开放的秩序需要保护，目前在欧洲和美国的失业率也不容乐观。我们也看到上次是在法西斯时代世界经济封闭，二战以后开放了格局，似乎它是战后的一种发展，也不是理所当然的。但是我确实认为，中国有其它“金砖四国”的支持有更好的作用，能够维持这一种开放的格局。而这种格局和以前是不一引得，这种格局将会有助于上亿的中国人摆脱贫困。我也认为印度与中国一样，由于这些原因，也就是印度和中国仍然有着最不完整的农村向城市过渡的过程，只有在开放的世界中才能实现。因此，像巴西、俄罗斯等“金砖”国家是有组织的社会，有几十亿人，他们要从农村进入城市，而且提高就业增长生长率，这些是这两个国家所代表的一个趋势。

  这也是我们需要考虑的。现在G20是一个机会，而且我也认为，这个机会必须要积极的，而且非常有成效的得到使用。

  2009-07-03 14:42:10

• 贝利:

  最后一点，到底对于智库来说，发达国家和发展中国家的智库，特别是中国和印度的智库在这个过程中将发挥什么样的作用。主要有几个问题，对于印度和中国来说，对于整个发展中国家来说都是非常重要的问题。资本流通的管理、汇率机制、储备资产用什么货币，国际金融体制的改革，不仅仅是IMF，还有多边发展银行。我想在战后期间，确实有非常好的信用加强机制建立起来，就像世行和多边开发银行的机制，他们就是为了确保公共的投资可以继续，即便是面临着一个不完美的资本市场的情况下。但是有某些原因，这些机构就像IMF一样变成了非常大的机构，他们都有非常有利的银行。但是IMF以前有问题没有解决好，现在需要解决。这个要放在G20的改革之上。

  最后我想说，国际经济的管理者是由美国所领导的，到目前为止。他们有很多需要负责，但是经济发展的挑战并没有离我们远去。我仍然相信这个挑战要应对，需要在一个开放的，以规则为基础的系统中进行，领先的中国应该先来互动，然后由中国来领导，需要相互进行互动，能够提出一个积极的议程。

  谢谢！

  2009-07-03 14:44:19

• 主持人钱颖一:

  下面我们请勒弗比尔女士发言！

  2009-07-03 14:44:42

• 勒弗比尔:

  非常感谢钱教授，我要感谢中国国际经济交流中心，感谢能够主办这样一次会议。我们所有的参加人来自不同地方，有不同的背景，有不同的文化，有不同的看法，所以这样的机会确实非常难得。对于金融危机的分析已经讲了很多，很多发言人都给了很多数字，所以我不想具体来讲这些方面的内容。我希望和大家来分享的是具体方面，在高等教育方面，以及它到底受到金融危机什么样的影响，为什么要讲这两个原因。

  2009-07-03 14:45:06

• 勒弗比尔:

  首先，其他的发言人已经讲到和强调了，在组织和恢复方面，高等教育要发挥中心作用。第二，高等教育可以作为一个案例研究来看待，来帮助我们理解危机如何会造成永久性的变化，甚至是一种新的范式的变化，在政策制定中的新的范式。来看看高等教育受到什么影响。大家可能还记得，银行和产业受到的影响，但是也许大家没有注意到大学在去年受到什么影响，但也许有些人也关注了。非常有意思的是，大部分世界级的大学，特别是在美国北美的世界一流级的大学，还包括澳大利亚、日本、新加坡，他们都陷入了财务上的问题，他们大部分的商业模式现在是基于基金，他们的基金有很大的投资损失。

  我们仅仅看美国的大学，因为美国大学去年的损失大约100亿美元，是非常大的损失。我们如果往回看，问一下为什么会有这样的情况，为什么这些著名的、管理良好的大学有这样的问题出现？我想大家可能都知道，在过去的几十年当中所发生的变化，也就是说，高等教育的模式发生了非常大的变化，引入了竞争，而且成本在不断上升。我们看到原来完全是政府出钱、公共出资的，现在非常复杂，有私人资金、学生交的学费，再加上自己的基金，还有一部分政府的支持，现在情况完全不一样了。欧洲不完全是这样的情况，像法国。现在亚洲也在追随美国的模式。这里有一个矛盾，在于金融危机影响的是有非常大基金的学校，他们可以在大学筹到很多钱，在私营部门筹到很多钱。相比较欧洲的传统大学，没有变化的大学受到的影响反而比较小。

  2009-07-03 14:47:07

• 勒弗比尔:

  这里我用的是“我们”，我所在的法国巴黎政治学院是在法国唯一的一个，希望在过去十年当中发生变化，也就是说要引入学生交学费，减少对于公共资金依赖的大学。但如果看一下德国的改革、法国的改革，你可以看到学费的问题在政治上有很多的敏感性，所以要改变它非常困难。它到底有哪些教训我们可以从中吸取呢？我把它叫做“美国模式”，这是我们需要重新考虑进行调整的。回到去年，像中国大学相比较其他地方的大学，可能受的影响要小。

  我有一点要说，危机是一个机会，我要响应之前一位发言人所讲到的，这次金融危机给我们一次机会，让新的参与者，包括中国，可以给我们提供不同的解决办法。中国也是测试了教育制度，他们是向市场开放的，但是国家也没有放弃它的责任。我相信在高等教育当中，这一点非常关键，因为我们讲的是未来人才的培养。我们这里所涉及的是创新、研究、提高竞争力的重要要素。

  谢谢！

  2009-07-03 14:49:52

• 主持人钱颖一:

  谢谢勒弗比尔女士。下面请金泰俊先生发言！

  2009-07-03 14:52:40

• 金泰俊:

  谢谢主席！首先我要感谢中国国际经济交流中心的所有成员邀请我过来，并且给我这样一个机会来发表我的看法。对有关全球经济的看法，特别是在金融危机的背景之下，还有有关韩国经济的看法。全球的金融市场似乎在稳定了，主要是由于很多政府非常积极的努力，但是我们也可以说，对于金融市场来说，它要获得长期的稳定还需要一定的时间。因为在美国目前的情况并没有完全稳定下来。

  举个例子。商业银行的抵押贷款支持的证券发生问题，还有可能在英国金融市场上发生问题，还有向东欧国家的金融问题可能会成为全球金融市场能够早日稳定的阻碍。但是这些可能性还是比较低，因为全球的金融市场像去年最糟糕的情况是不太可能，逐步会向稳定化的方向发展。要实现金融制度的稳定，加强对于经济的监管是非常需要的。在国内和在全球环境下讨论这些措施，首先要加强中央央行的权利，二是推动监管机构之间责任的重新调整，能够把它们进行整合；三是加强对于资本金流动性的监管，提高资本金的要求；四是对于资产支持的证券和衍生工具加强监管；五是要加强国际监管，成立有效的合作机制。

  我们也关注一个问题，金融监管如果过度，它也许会影响到金融市场的自由度和创造力，所以对于目前全球金融危机的解决办法可能没有能够考虑到金融市场的效率和创新。我们不应该来遏制，特别是在发展中国家的市场效率以及它的创新。与此同时，全球的经济条件也表明，实体经济要到金融危机的影响消除之后才能够真正恢复，这也表明新兴市场的经济对于出口有比较大的依赖，可能会有很长时间而受到影响。即便新兴市场经济可能相比较发达国家，会更早走出衰退。谢谢。

  2009-07-03 14:53:12

• 主持人钱颖一:

  非常感谢金泰俊先生。下面我们请达度什先生发言。

  2009-07-03 14:55:40

• 达度什:

  非常感谢对我的邀请。刚才已经讲到很多，在第一个问题上比较简单，我们是不是已经有了在不久的未来恢复的可能性。在我看来，好象前面一两位的发言人讲到的，我们必须要非常谨慎，在我们宣布经济即将恢复的时候，恢复的条件已经逐步建立起来，特别是放松信贷条件，有很多挑战也得到了应对，而短期指标还存在不确定性，特别是在最终消费需求方面。所以我主要的意思是这是一个政策讯息，在目前的情况之下，非常关键的就是我们必须要继续执行刺激和稳定的政策措施，因为恢复就短期而言还没有得到完全的确保。即便我们已经看到很多情况的改善，也许我们避免了灾难性的结果，但是我们还需要继续坚持这些刺激措施。

  2009-07-03 14:58:40

• 达度什:

  接下来的3分钟我还想说有关政策上的经验和教训可以吸取的。基本来说，有三个政策的经验教训。

  一个是证券方面。我们都知道，我们需要更加全面的，也更加严格的金融监管，尤其在主要的世界金融中心更是如此。我们知道有人对此会拒绝，说这会抑制创新，但是我宁愿减少金融创新，也不要有金融危机。

  第二，我们必须要对于稳定化政策到底如何处理金融泡沫进行回顾和解释。像中央央行只是关注通货膨胀的指标，其他人关注增长或单独机构的监管，这样的做法不能够符合世界复杂性的特点。所以我觉得我们有更加一体化、更加协调的稳定化的政策，即便难度会增加，但还是非常重要的，这也是很多人提出建议的要旨所在。

  第三，从危机当中的一个教训就是布雷顿森林不是太多，而是太少。我们应该有更加有利的布雷顿森林，我们应该有更好的资源支持布雷顿森林体系，我们需要它更好的、更强的体系，我们需要国际货币基金组织能够是真正的最终贷款人角色，而且它有更好的合法性。我们需要世界银行，也需要有多边的开发银行，他们可以提供很多帮助，来帮助发展中国家在危机时刻。而且我们也需要有更好的WTO的政策，来确保下次危机发生，保护主义的抬头趋势能够得到一定程度的控制。

  2009-07-03 14:59:24

• 达度什:

  最后我还想说两点错误的教训。第一，要避免出口导向型的经济增长，这实际是反映了一种错误的认识，对于现在所发生的情况。世界贸易不是自己崩溃，根本原因是因为财政政策上面和金融上面，更不要说你把洗澡水倒掉，把里面的婴儿也倒掉了。因为很多国家都是依赖于长期的出口增长，这样一个国家也会进口很多，中国也不例外。根本来说，增长要有国内的需求来长期支持，而不是由出口来完全驱动。但是出口也是非常关键的，因为它们对于资源的专业化、技术的转移、竞争能力提高的影响等等。

  第二，似乎有人说我们在世界上的储蓄太多了，实际不是这样的。为什么我们会有这个问题？是因为我们的需求在世界上太多了，我们是一种通胀式的不可支持的全球繁荣，部分原因可能就是储蓄率太低了，特别是在美国，还有在其他的几个国家。总的来说，储蓄率高的国家是可以比较好的处理这次危机。相比较低储蓄率的国家，而且高储蓄率对长期来说也非常重要，因为人口的结构变化趋势，由于人口老龄化，这些都非常重要。谢谢。

  2009-07-03 15:01:51

• 主持人钱颖一:

  谢谢。刚才各位都做了非常精彩、简短的发言，我们下面想把讨论再引入更深的一步。我们的主题是“趋势与预测”，政府、企业与大众都非常关心世界经济在未来的半年到一年内的走势，这对政府、企业、家庭的决策是至关重要的。刚才戴相龙先生在他的发言中已经作出了自己的判断，他认为全球的经济会在今年年底之前触底。我想接着他的话题给各位提出这样一个问题进行讨论，就是你认为你所熟悉的地区和全球的经济今年年底以前能不能触底复苏？支持你的论据是什么？你认为全球经济复苏的形态和趋势是什么？更有可能的是V型、U型还是W型，或者其它型，你为什么这么看？

  下面我想请各位研讨人参加讨论。

  2009-07-03 15:04:15

• 金泰俊:

  我将自己的讨论限制在韩国的经济体当中。我们期待着在近期，韩国的经济将会复苏。全球的金融危机给韩国的金融市场产生了巨大的震荡，我们看到在海外的金融危机方面产生了更大的恶化。从理论上来讲，韩国在2008年下半年已经开始了颓势。举个例子来讲，在第四季度，它的增长点是负5.3%，比较前一个季度。这一非常剧烈的下降在2009年重现，负增长达到4.3%。但是由于韩国政府及时的采取了非常激进的激励措施，这样一个迅速下滑趋势得以减缓。

  在韩国，我们的经济总的来讲在6个月之内已经发生了好转，主要公司的指数现在建立了一个强大的基础。我们认为，对于韩国经济在现实当中最重要的要点并不是它是否已经达到了经济的低谷，而是说它应该如何尽早的获得恢复。当然，我要说明自己的结论，如果韩国能够更好的推动出口，在未来韩国的经济就不会遇到那样大的困难。韩国的经济结构事实上已经加深了对于出口以及海外市场的依赖度，这一点必须要认识到。韩国的出口对于韩国的经济是非常重要的增长引擎，出口条件目前仍然不确定。在其他的经济当中，各国失业率增长非常快，这一点对于韩国的出口将产生负面影响。

  2009-07-03 15:04:46

• 金泰俊:

  在韩国的资本投资下降也变得恶化了。事实上，在2008年，它的外商直接投资下降了3.2%。在2009年第一季度比照去年同期又进一步下降了23%，而在4月份又下降了26%。但是在生产方面没有得到提升，或者说需求、消费以及出口的拉动不存在的话，我们很难预测有更多的投资。一旦家庭收入在今年第一季度得到提升，事实上它确实得到了提升，是0.8%，但是他们的储蓄在同一期当中上涨了14.6%之多。这就导致了家庭由于考虑到在未来经济当中存在的不确定性增加，而减少了他们的消费。

  2009-07-03 15:06:21

• 金泰俊:

  我们如果考虑内部和外部的经济因素，韩国的经济早晚将会达到低谷。我认为，仍然存在着大量的不确定性，是关于我们是否能够迅速恢复经济。尽管如此，我和其他主要的金融机构都预测了韩国经济的情况，在我们的部门当中有对于私人消费方面的分析，包括政府的财政激励，以及出口需求等等方面，还有韩元兑国外货币的比价，以及来自中国的影响等的分析。尽管如此，财务的稳健性所面临的危险主要是由于很多企业的破产，这会影响到家庭消费的能力。还有公司重组所带来的就业削减，这在韩国都是不可忽略的问题。

  最后的结论，我认为韩国经济应该能够从金融危机当中走出来，相对比较快的，比较其他发达国家来讲，我们会较快的恢复经济。但是韩国经济极大的依赖于出口，而出口的下滑就影响了韩国的经济，而这些出口极大的与这些主要的经济体相关，和它们的经济恢复、需求相关。因此我们预测今年第四季度韩国的经济会开始转好。

  最后我想说，在这样的情况下，我们不应该在短期内采取更多刺激性的活动，韩国的经济可能在目前仍然会进一步的恶化，还需要一段时间，我们要采取相应的战略来改进我们的社会安全网络，就像中国所做的那样，采取有力的措施来开发新的GDP增长。比如韩国的能源的潜在增长。

  谢谢各位！

  2009-07-03 15:08:12

• 主持人钱颖一:

  谢谢金泰俊先生对韩国经济做的判断，从今年第四季度开始，将有一个U型的复苏。

  非常感谢他给我们介绍的情况。下面我们请达度什先生谈一谈美国或全球什么时候会见底，什么时候会复苏，它的趋势怎么样？

  2009-07-03 15:10:09

• 达度什:

  非常感谢！我们观察了美国的经济，在危机当中表现出来的情况非常有趣，因为这个经济当中是它的危机产生的源头，而且它也受到危机影响比较少的经济体，尤其是比较其他的工业化国家，即便是和一些发展中国家相比，它所受到的影响也不是最大的。到底是什么原因导致这样的问题，有三点。

  第一，美国的经济。它受到制造业的比重并不是非常大，不像日本和德国，他们的制造业比重很大。第二，和欧洲不同，美国能够非常激进的采取反周期的行为，以及财务救治计划。而欧洲也采取了激进计划，但是比较美国还是落后的。尤其是就货币政策而言，以及财政的救济。当然，日本还有很多历史遗留的问题。第三，美国是获益了，从全世界的信心下降当中它获益了。大家可以看到在危机中期，美元的价值得到了升值，这是因为它被认为是一个避难所，这也是全世界国家都不明白的一点，也就是说美元的价值为什么能够坚挺。这是因为我们在这样的危机情况下，只能依赖于这样的系统，所以美国并不是处在最悲观的情况，它预测今年是2%到2.5%的增长率，和欧洲、日本的负增长相比要小的多。

  2009-07-03 15:10:45

• 达度什:

  我相信美国经济的恢复有可能是U型的恢复，但是底点我还没有准备好。我刚才评论过，U底可能是很平的，持续很长时间。我不想说太多，但是我想说的要点是我目前还没有看到非常令人信服的数据来说明实际的数字，能够增强我们的信心，包括调研当中的统计数字和指标等等，能够涉及到尤其是房地产以及汽车产业的复苏。我们看到一些良好的迹象，但是相对来讲，这种改进还是非常小的，而且这种改进也是比较历史最低水平的提升。

  所以现在我并不能够就这个问题做最终的结论，就是说什么时候能够提升。同时我也意识到了，在房地产和汽车两个最大周期性产业当中，在美国存在一些阻碍性的因素，或者是恐慌性的因素，尤其是他们对于就业率的影响，以及对于偿还贷款方面恶化的影响，有很多的家庭都遇到了这样的影响。我们在进入危机之前看到的是房地产和汽车产业前所未有的繁荣，但现在如果美国人们不愿意承担财政风险或金融风险，现在是时机。我觉得是U型的恢复，如果恢复能够快速到来，我还非常的担忧，就是我们到底真正获得恢复之后，可能恢复时间不是很长，因为到恢复之后，就可能会有很多的泡沫渐渐浮现出来。现在在经济危机当中已经埋下了一些泡沫，它只不过隐藏在政府贷款当中，政府贷款债务占GDP的比重太大了，这些可能在未来会产生泡沫问题。在接下来的十年到十五年给我们的忧虑，但是市场现在还不太多。谢谢。

  2009-07-03 15:14:20

• 主持人钱颖一:

  感谢，他刚才的判断略微悲观，他说如果没有要复苏，会是一个U型，但是他觉得现在还没有确凿的证据说它开始看到底或者复苏。刚才他的最后一句也讲到，这里会有很复杂的结构问题，我下面想提出一个问题给各位，就是和结构、比例有关的问题。这是一个关系到中长期的问题，“请问各位，判断在这次经济金融危机复苏的过程中或之后，世界各国经济的主要比例关系和结构问题。比如美国的储蓄率、美国金融业在其经济中的份额。中国的出口占GDP的比例，中国的消费率等等结构比率。在这次危机过后，是大致会回到危机前的状况，还是会出现一个永久性的显著变化？”这个问题对于政府、企业、家庭的中长期决策都事关重要，对于这样一个结构的趋势的变化，我们想听听各位的意见。

  2009-07-03 15:17:17

• 戴相龙:

  这个问题应该分开讨论。第一，美国金融危机产生的真正原因，它的直接原因还是对金融衍生产品没有制定标准，也没有机构管。另外一个重要原因，它的消费膨胀。消费膨胀的原因是我们其他国家能不能敢干，是因为美元是世界货币才敢这么干，所以根子又是国际货币体系。我认为讨论中国的消费，美国的积累是必要的，但这并不是这次金融危机的原因，或者是金融危机要分析的第二层次、第三层次的问题。

  2009-07-03 15:21:49

• 戴相龙:

  这个问题应该分开讨论。第一，美国金融危机产生的真正原因，它的直接原因还是对金融衍生产品没有制定标准，也没有机构管。另外一个重要原因，它的消费膨胀。消费膨胀的原因是我们其他国家能不能敢干，是因为美元是世界货币才敢这么干，所以根子又是国际货币体系。我认为讨论中国的消费，美国的积累是必要的，但这并不是这次金融危机的原因，或者是金融危机要分析的第二层次、第三层次的问题。

  我直接回答。金融危机也和原有的格局、基本的格局可能不会有太大的改变，但是它会有调整。因为原有的格局是经济全球化必然的阶段，不是人为形成的，也不是有危机以后迅速改变的，但它会调整。比如中国外汇储备很多的问题，人民兑外汇储备管理已经陷入美元陷井，这个结论要值得商讨。因为全球化以后，发展中国家劳动力低要出口，但是出口不稳定要保留储备，不能搞长期投资，没有技术，只能买国债。它有一个必然的结果，是很难改变的。

  第二，从实际结果来看，中国的地位提高了。这次国际金融危机，我们没有发生重大危机，我们最早恢复。如果完全陷入陷井，能有这样的结果吗。所以不能简单地说陷入了陷井。

  第二个理由，要加快调整国际收支平衡，要改善国际收支结构这是很迫切的。所以我们的国际收支，我们买外汇要投放人民币，市场价格上涨。把先进资产收回来，要付成本，更多的买美元国债，有风险，所以这种状况要特别改变。过去有一个过程，现在要改变。

  第三个观点，我们要改变国际收支平衡，要国际社会互助共赢才能改善。我们现在感觉对外投资比吸引外资还难，我们有了外汇，要去投资，人家对你有限制。你对外投资，国有企业为主，说你这个不行。这也要国际社会理解我们，你们要改革也要适应。另外，外贸顺差比较多，也有发达国家给我们技术比较先进的产品才能平衡。光靠我们出口工厂停下来，这个办法也不行。再说我们出口少了，别的国家的通货膨胀也上去了。所以要用多种方法解决。

  2009-07-03 15:23:11

• 戴相龙:

  我们对外投资还要扩大。第一，可以是国有企业，也可以是其它民营企业。第二，我们可以战略投资，也可以是财务投资。第三我们可以是直接投资，可以委托更多的金融中介去投资，当然外国也要欢迎我们，这样才能平衡。另外，还有一个不平衡，就是出卖资源，中国制造，发达国家消费，这个结构也不合理。这个结构不合理怎么办？第一，要支持有些国家拉长生产链，有资源的可以加工；第二，允许国际资本流动去资本投资。你有资源，我也可以和你共同投资，有好处大家分，通过资本流动来解决不平衡。

  总的认为，过去的结构是在原来的轨迹上发展的，是经济全球化的一个趋势，所以不可能从方向上改变。但是我认为在程度上它会改变，比如中国扩大消费。但是也不要认为中国扩大消费不够，我们的社会零售额增长15%，还是不少的，我们要更多加大消费。所以金融危机不是因为这个问题，但是应该调整这个结构。

  谢谢！

  2009-07-03 15:25:51

• 主持人钱颖一:

  非常感谢，结构上会有一些调整，但是也有它的发展阶段上的驱动力。下面请贝利先生发言。

  2009-07-03 15:26:17

• 贝利:

  谢谢主席！我们所看到的，或者说我看到的，蒙代尔先生今天早上也指出，这种不平衡产生了危机，就是过去5年中的这种失衡。因此我认为，整个世界经济的神经系统已经破坏了，但是我还是比较乐观。目前有很多的机会，我们可以进行结构性的产品增长，在印度、中国，特别是这些国家。我最近看到一些分析指出，一些长期的生产率的趋势，特别是在美国将会比较稳定，它有需求的动荡。但是从长期来说，它的增长率将会比较稳定，达到1.4%，中国和印度是2.4%。总的来说这是比较平衡的，因此我预计会有一些增量方面的变化，因为美国仍然是主要的经济体。但是我希望在经济治理中欢迎其他国家，世界经济主要的推动因素将是一些新兴市场，特别是大的新兴市场。我并不想说保护主义好象不是威胁，我想保护主义确实是威胁，而且很遗憾的说，我也非常担心，也许更多的是担心欧洲在这个过程中的作用。因为我想欧洲的经济要慢于美国的经济恢复。

  2009-07-03 15:30:28

• 大卫·迈德斯:

  中国的复苏将会在今后十年继续领导，而且中国经济恢复会更加快。现在来看，用哪个字母来描述复苏，是U型还是V型。欧洲的复苏在英语中没有相应的字母描述恢复形式，也可能是L型，总之是上升的形式。这种瓦解的速度要快于恢复的速度。我刚才已经讲过，我们要强调这是非常自然的事。从欧洲的角度说也是这样。

  全球经济是各个国家经济的总和，知道他在某些发展比较快的国家恢复比较快，能够储蓄这样的趋势。世界上，将是一个有很难的改变。长期的经济下降，在欧洲经济可能会落后。最后一点，是结构变化。首先我想这次经济衰退可能会严重的打击人们把美元作为安全货币的看法。今后外汇的储备将会是多元化的。

  2009-07-03 15:31:56

• 主持人钱颖一:

  谢谢，刚才迈德斯先生说欧洲的复苏状况很难从英语的字母中确切的找出一个来。最后，我们请勒弗比尔女士发言。

  2009-07-03 15:32:56

• 勒弗比尔:

  谢谢。我也不能说到底是哪个字母，但是我想提醒大家。我昨天说过，我们所说的金融危机是放在一个大的危机环境下讨论的，我们重要的要看到它是社会危机，欧洲的移民等等问题，同时这个危机也涉及到环境。为什么非常重要？因为恢复的一个条件就是V型、L型还是U型，有关消费者信心的恢复问题。人们如何能够有信心，如果大家看看年轻人的失业率，他们的工资在毕业以后，像中国也在讨论，这些问题在全世界具有普遍性，特别是在欧洲。像去年意大利、法国有相应的问题，就是消费者怎么样才能有信心？如果他们的孩子生活比他们还差，就会把社会不平等、失业、环境问题放在一起，我们认为必须非常谨慎对待经济的复苏。

  2009-07-03 15:34:03

• 主持人钱颖一:

  下面想请听众提一些简短的问题，请研讨的人来回答。

  2009-07-03 15:34:41

• 参会代表:

  我想问一个问题，目前对中国经济的恢复判断有分歧，有的人认为中国经济会在全球率先复苏，还有人认为按照正常的历史规律，可能会在美国解决复苏后半年才复苏。我想听听几位专家的意见。

  2009-07-03 15:34:56

• 主持人钱颖一:

  这是一个很好的问题，两种不同的观点，一种说中国的经济会率先复苏，还有一种观点说根据历史数据的分析，中国的经济通常是在美国经济复苏后半年复苏。请问各位对这一问题有什么看法？

  2009-07-03 15:35:40

• 戴相龙:

  我想讲一讲我们的目标是什么。因为在前几年，我们的经济已经通货膨胀，涨到9%、10%，难以为继，所以要治理通货膨胀，提高利率，把它降下来，如果降到8%是比较满意。如果现在问我们复苏了什么？复苏了10%吗？不是。我们应该回到正常值，比如8%左右。如果从这个角度来讲，中国就是率先复苏的，事实也是这样。至于说过去都是美国先复苏，中国才复苏，我不知道有什么历史史料说这个事情。但是如果有，也说明当时中国的地位，过去中国也没有开放，我不知道这是怎么产生的。但至少有一点，现在的中国和过去是不一样的。我从事实出发，我认为中国有和美国联系的一面，我们不能脱离美国来看我们的经济，尤其是现在。但是也要看到我们国家经济的主导性，所以不一定是美国复苏以后我们再复苏。可以肯定的说，中国在世界是率先复苏。这是我的看法。

  2009-07-03 15:36:10

• 贝利:

  我想利用这个机会重新把这个问题改变一下，这个问题与印度也是相关的。我想这个问题的意思是说如何确定正常增长是什么。目前全球都是依赖不同寻常的刺激措施，什么时候我们才能达到8%、9%，就是有了正常的财政政策，这个问题我们没有答案，很显然这是我应该问的问题。

  2009-07-03 15:37:27

• 达度什:

  我同意第一位演讲人的意见。要说目前在很多方面，包括上次在美国受到经济危机是18年前，而中国的经济与30年前也不一样了，我基本上同意中国很有可能成为第一个恢复的国家。根据我对目前情况的解读，中国有着非常多的所谓武器，它可以打胜这场战争，因为它有很好的财政政策和储蓄，还有国际竞争力。中国也不是那么严重的受到影响，中国的银行系统相对比较独立，与国际影响相对隔绝。为此，基于这些原因，中国很有可能成为第一个恢复的国家。

  同时我要补充，尽管中国可能第一个恢复，由于它的财政刺激措施和货币措施等等，它要保持这种增长的能力要依赖于它的私营部门的发展，很大程度上依赖于美国经济的健康。

  2009-07-03 15:37:58

• 主持人钱颖一:

  非常感谢。这一单元讨论的非常好，各位研讨人都谈得非常具体，而且也很深入。当然，大家的观点不一样，这也正是研讨会的目的。我相信听众们都会从今天的演讲中有很大的收获。最后，感谢所有的参会人员，谢谢大家！下面进入茶歇。

  2009-07-03 15:38:29

• 中国网:

  主论坛第三单元的直播到此结束。

  下面将继续第四单元的发言。第四单元主题为“全球金融危机对经济全球化和区域化的影响”。

  2009-07-03 15:44:29

• 中国网:

  主题三：全球金融危机对经济全球化和区域化的影响（第四单元）

  主持人：美国哥伦比亚大学地球研究院院长 萨克斯。

  2009-07-03 16:00:03

• 主持人萨克斯:

  女士们、先生们下午好！我是萨克斯，是哥伦比亚大学地球研究院院长，我非常高兴做这一节的主持人。在这一节当中，我们有非常出色的专家研讨人，其中有很多高层的领导者，来自于欧洲、亚洲，来自于商业、社会以及学界，所以我们今天是有很多可以谈的。我们在这里的话题是全球金融危机对经济全球化以及区域化的影响。

  我们所感兴趣的是这里有几个话题，主要的话题是经济危机是否会根本性的重新塑造世界经济。这个危机是否会破坏全球化，危机是否会导致更为区域的一体化。比如说在亚洲，由于欧洲经济以及美国经济的弱势。另外，迅速增加的、抬头的贸易保护主义是否会产生风险，是因为无论任何时候，当经济的周期进入下滑阶段，我们就会看到保护主义的抬头。

  我们将请各位专家研讨人，不仅讨论到他们的忧虑，也讨论到他们的解决方案。我们现在到底应该做些什么，因为整个论坛的目的就是要寻求解决方案。我们已经知道这些问题是什么了，所以现在我想邀请第一位发言人冯国经，他是世界商界领导人，也是全球外包方面的领导人，他也是国际商会的主席。他见证了整个世界经济，现在全世界对于经济的忧虑都汇集到他这里来了，所以他了解这些问题。同时，他也写了重要的一本书《在扁平世界当中的竞争》，他非常了解这个世界，他在书中进行了描述，以及我们如何保持这个扁平的世界，而不要失去开放贸易的意义。

  2009-07-03 16:01:18

• 冯国经:

  非常感谢你刚才热情的介绍。女士们、先生们，各位尊重的来宾！我非常的荣幸能够参加今天的会议，非常荣幸在此次研讨会上做发言。我想祝贺曾培炎理事长，另外还有中国国际经济交流中心的所有组织者组织了这个会议。事实上，我写了一个论文，我是作为国际商会的主席来就这个话题进行了写作，我不会长篇大论，我想这个文章将会由会议主办方会发给大家。

  2009-07-03 16:02:33

• 冯国经:

  在此，我想和大家来评论一下，从商人的角度出发，在这样一个多国的贸易环境当中所得到的想法。我们有一些非常出色的发言人在上午提出了优秀思想，从宏观经济的角度来看待金融危机。我现在要从一个公司，从一个企业的角度来看。在一个微观的经济层面上，看一下个金融危机将如何影响到一个公司的运营。

  首先，我想讲一下全球化。在一开始我想说，在过去的20年当中，世界已经从根本上改变了它们生产商品的方式。在过去，我们曾经在工厂里生产产品，这些工厂可能在一个国家里面，所有的生产环节都在一个国家甚至一个工厂进行。在过去的20年当中所发生的这样一个制造过程已经完全被分散化了，也就是生产过程的每一个部分现在已经分散在不同的国家，遍及世界的工厂当中。它使用信息技术和物流，将所有的东西进行整合和移动。对于最后到消费者手中的时候，看起来仍然是来自同一个工厂，这是一个根本性的、革新的生产方式。我甚至可以把它称作是“供应链的解体”，把它分成很多部分。供应链的支解导致供应链的民主化，不同的部分现在都可以立即获得利益，就是全球的小企业，包括那些发达国家，更重要的是在发展中国家的小企业从中收益。

  2009-07-03 16:04:07

• 冯国经:

  全球金融危机产生的严重的、负作用的影响是金融危机对全球的贸易融资产生了破坏性的影响。我们在新闻头条经常谈到雷曼的债券和各种CDO、商品抵押债券等等。但是真正影响到几百万、上千万的全球各地的，真正影响的因素就是这样一种整体性的影响。我可能不会讲的太多，你们可以看一下ICC的网站，我们在30个国家里面拥有自己的网络，我们也做了大量的服务给全球性的贸易融资。

  我想强调一点，我们都在讲缺乏需求，这是一个重要的思想，就是如何产生需求，但是更为重要的一个武装就是如何解决融资贸易的问题，尤其是对于中小企业，尤其是对于发展中国家。我可以告诉大家，即便你们有这样的需求和定单但是由于缺乏贸易融资，你没有颁发奖产品进行转运，这将是一个巨大的浪费。因此我觉得这是我们首先迫在眉睫要解决的问题。国际商会在西方8国峰会以及G20国峰会上进行了很多发言，如果你看一下华盛顿和鲁钝两次峰会，大家可以看到国际商会做了大量的工作，关于促进全世界的中小企业的贸易融资和推动的问题，这是一个迫在眉睫的问题，帮助我们来应对危机。

  2009-07-03 16:06:06

• 冯国经:

  你怎么做到这一点，解决方案是什么？就我看来，我想最迫切的其中一点就是20国峰会要求国际货币基金组织，以及各国政府能够做的更多。人们确实更多的在出口信贷方面努力。我可以举香港的例子，政府在出口信贷方面进行合作，并且将这些方面的活动增大了一倍，但是这是不够的，我们需要把它增大到10倍，因为我们需要让全球的贸易都流动起来。

  但是最终我想说的一点，如果大家思考一下，一个全球的生产系统，究竟持续的是什么？就是多边的贸易体系，使之持续。我真正要把一个什么样的解决方案提供给大家，就是我们要确保这个多边贸易体系，这样做最好的方式就是进行竞争。大家听了很多，有很多人是怀疑的，但是我并不怀疑我想这个多哈会合的谈判是已经达成了重要德意志，剩下的就是微笑的区别。现在需要政治意愿去推动。在全世界的国家领导人，应该用最好的方式向全球人民来展示，他们可以坚定的站在一起解决问题，而能给人们最大新邻就是多哈回合谈话的成功。谢谢各位！

  2009-07-03 16:08:30

• 主持人萨克斯:

  我们还有两个具体的话题，第一个是出口信贷和国际货币基金组织的帮助，来对贸易提出融资，第二个是完成多哈回合。现在我邀请丹尼尔·格罗斯，他欧洲政策研究中心所长，位于布鲁塞尔，他是世界上主要的欧盟政治的参与者和顾问。我们从他的发言当中可以了解一下，在欧洲人们是如何感受和分析危机的。

  2009-07-03 16:10:03

• 丹尼尔·格罗斯:

  我非常荣幸来到这里，我要感谢中国国际经济交流中心组织了这次全球智库峰会。您说我来自欧洲，但是我在这里要讨论的问题是很多人认为欧洲所参与的问题，就是一个全球的不平衡问题。这是大家都谈到的，就是美国和中国扮演重要角色的问题。我想要讲一下这个问题背后究竟是什么，而且我要提出你要想的解决方案，至少这个解决方案一部分来自欧洲。

  2009-07-03 16:12:12

• 丹尼尔·格罗斯:

  我在这里想传达的主要思想是，当我们来讨论全球不平衡在危机背后的因素时，我们要非常的谨慎。一方面，美国减少了储蓄，而中国在增加储蓄。但是这真正是问题所在吗？还是说是什么问题产生了危机？这是我们所说的经济学上的流动的均衡，它不会导致危机。均衡是由于一种不匹配，当不匹配出现的时候会发生某种情况的变化，会产生一种僵局，从而出现危机。所以这里关键的问题在于，这样一种不平衡是在哪里出现的。

  2009-07-03 16:13:01

• 丹尼尔·格罗斯:

  总的来说，中国和世界的新兴经济体，它的中央银行增加了外汇储备，这样的外汇储备导致政府的债券，比如说短期流动性的国债的增加，是谁收到的？是美国的政府，以及美国的消费者。由于美国的消费者去借债，去采取抵押贷款，比如说30年的流动性很强的票据，来为他们的消费进行融资。所以每年在这些新兴经济体当中的银行所收集的资产和那些来自于发达经济体当中过度消费的家庭当中存在着不匹配。如何能够帮助央行以及美国的家庭？实际上，如果你要提供这个解决方案，必须要有一个金融体系，能够使得这些家庭借到抵押贷款。

  当然，大部分的银行所得到的评级都是AAA级，人们认为市场是富有流动性的。因此人们就发现金融机构将非常流动性的资产进行转化，他们觉得这个市场又回到了均衡状况，每个人觉得这里没有问题，只要美国的家庭住房价格还在不断上升，就不会有问题。

  但是这一切我们发现，确实是房地产价格有的时候可以下降，有的时候人们没有办法付出他的贷款，这种情况就不成立了。在这种情况下，可以说流动性很强的金融资产突然变了样。比如说美国的资产大幅度缩水，中央银行拥有美国的证券就会产生一个非常大的不利损失。这就是发生危机的情况。

  2009-07-03 16:15:42

• 丹尼尔·格罗斯:

  接下来的问题是我们向前走，如何应对这种问题。现在我们要考虑在储蓄和投资之间的不平衡，这方面有一个好的消息，在现在这种情况下，这个情况已经变得更为稳定了。现在美国的政府也像消费者一样开始增加他们的储蓄，美国的政府也在发一些国债。我们也可以看到亚洲的央行所做的行为，这样比过去更好。但是当你的公共部门一方面进行储蓄，私营部门去减少储蓄，在这种情况下也会出现不匹配，它的风险也会增大。现在公共部门的这种情况会继续恶化下去，如果这样一种不匹配仍然存在的话，那么中央银行在全球，当他们想要去投资几千万，几百亿美元与资产的时候，他们只有美国市场一个选择。

  2009-07-03 16:16:48

• 丹尼尔·格罗斯:

  最终，是不是美国会是新兴经济体的唯一金融交易对手方呢？这个问题的部分解决方案就是选择欧盟，欧盟来共同行动，来创造某种类型的欧洲政府债券市场，也就是欧洲债券。这是我们在很久以前就谈到的。欧洲债券应该成为新兴市场在美国投资之外的另一个选择，尤其是央行的选择，它可以触及到世界的任何一个角落。因此，将来对新兴市场的中央银行再进行投资选择时，并不仅限制于美国一个对手方，欧洲在部分上可以帮助我们解决目前的难题。

  2009-07-03 16:17:32

• 主持人萨克斯:

  非常感谢你。作为一个美国纳税人，我并不完全信服你的观点，美国人仍然可以像以前那样每年借贷1.8万亿消费。我还是有一点紧张，我想很多的美国人都很紧张，他们不想花掉太多的钱去消费，看我们的政府负债越来越多。现在预算赤字可能太大了，以至于人民的预期是这些赤字开始产生负面的效果。但是你提出了一个非常重要的问题，这也是我们这个讨论当中的一环，就是怎样尽可能好的利用世界经济当中的储蓄。因为最好的方法就是利用中国的储蓄，以便帮助美国建设他们的家园。我想这是储蓄不好的分配，其中一个可能性就是更多的中国储蓄会被投资到中国基础设施建设当中。

  另外一个可能性是把这些储蓄投到那些需要资金的低收入国家，他们需要建立起基础设施、港口、水供应系统，还有能源系统等，这个时候是真正储蓄分配的地方。但是我们还没有能够到达这样一个解决问题的办法。

  我觉得你提出了非常重要的一点，同时，你也提出了非常重要的问题，就是美元储备货币的角色，如果继续这样只能用美元来作为储备货币，这也是一个非常大的问题。到底如何能够有一个更加平衡的货币体系？确实你给出了一些回答，就是欧元可以发挥一定作用，还有亚洲的货币可以发挥一定的作用。那么到底欧洲如何能够走出衰退？我不知道如何回答这个问题。

  2009-07-03 16:19:50

• 主持人萨克斯:

  现在我想请阿比丁女士发言，他是来自于马来西亚战略与国际研究所。从东盟的角度，比如说整个东南亚，这也是一个非常重要的出口导向地区，我不知道你们是怎么看这个世界出口的急剧下降。特别像美国和欧洲的市场下降是如何影响到东盟国家，而中国是不是可以弥补这样一个缺口？

  2009-07-03 16:21:08

• 阿比丁:

  大家下午好！首先要祝贺中国国际经济交流中心召开这么重要的会议。我主要是从东盟的角度来看一下现在的问题。

  现在全球的危机是对于经济全球化的另一次考验，而这个考验是非常严峻的，也许会改革整个世界运作的方式。我也可以和他们说，这不会是最后一次危机，那么如何往前走。亚洲国家，包括东盟国家都是非常依赖于出口的，他们受到这次危机非常大的影响。在98年的危机以后，他们加强了监管部门，因为当时这是主要的问题所在，所以他们觉得可能这次可以不会有什么问题。

  2009-07-03 16:21:47

• 阿比丁:

  但是这次的危机他们也受到了影响，而且比较严重。现在在讨论的，至少在东盟、东亚国家讨论的是这种出口主导型的增长模式要死亡了。我们应该更多的依赖于国内消费和国内需求，是不是可能把这样一个增长结构发生变化？我们看一下东盟国家是非常困难的，要能够完全的调整经济结构，把它变成一个国内需求所驱动的结构模式。因为大部分东盟国家相对比较少，而且都是开放的经济体，也是非常依赖于世界贸易。

  2009-07-03 16:24:30

• 阿比丁:

  人们也会说出口的升级，技术非常低，所以他们要出口升级是需要花时间的，而且生产力比较低，所以转型比较困难，要从出口型变成国内主导型是比较困难的。推动国内需求也不容易，因为工资太低，在这些东盟国家，储蓄率主要是在公司，之前还有政府。低收入或者是中低收入的国家，他们的中低收入群体的储蓄比较少，如果政府要增加消费，就要提高工资，没有相应的生产力提高，也没有办法实现，所有这一切都有很大挑战。

  其中一个解决办法是我们现在在考虑的，就是市场多元化，更多的来关注地区内的贸易。在这里，中国，还有像日本所发挥的角色将会非常的重要。如果我们看一下这一次危机，比较它和98年的亚洲金融危机，98年对于东亚来说是一个触发点，对于加强地区合作是一个触发点，因此非常重要。我们没有亚洲货币基金，但是我们有东盟+3，有清迈协议，还有某些监测机制，同时也有多边化的趋势，所以这个过程表明更加进一步深入的地区一体化是可以由危机所触发。所以问题是这一次的危机是不是会再次推动这种地区一体化的合作。

  在实体经济方面我们并没有那么多的合作，以前在金融方面，在这里我想响应这次我们要增加的，就是要提高在基础设施和实体经济方面的合作，还有投资方面。有一个目标，就是希望把东亚的储蓄更好的进行使用，同时能够在东亚国家，包括中国高储蓄，和日本的高储蓄国家来进行更或的分配。很多的东亚国家都是低收入国家，他们没有那么多的能力来投入他们的基础设施，尤其是跨境的基础设施。一方面是国内，一方面是跨境的基础设施，尽管我们有…东亚现在比较富裕的政府必须要有意愿来为这个合作进行贡献。从而能够为跨境基础设施项目进行投资。主要是帮助那些相对于地收入的国家，使他们能够加强他们的经济活动，从而有更好的消费能力。这样的话，地区的合作能够帮助来实现一个再平衡。就是说经济增长的来源的再平衡。

  如果再发生危机时，我相信通过地区的深化合作，可以减缓它的影响。谢谢。

  2009-07-03 16:25:31

• 主持人萨克斯:

  非常感谢！我想你的这个评论和丹尼尔之前的评论都是相互补充的。而且我也许表明在经济当中一个基本问题，主席我们看最宽泛的宏观经济的角度，可以看到消费指出有很大的小将，主要是由于银行危机，还有股票市场、财富效应的下降，还有住房价值的下降，这一块是美国消费者的消费指出。所以可以说，现在有储蓄的盈余在世界的经济当中。有人说有了这种储蓄盈余，可能不应该有更多的投资，相反有更多的失业。他说这是一个节间的矛盾。那是不是进行更多的投资，比如说可以进入到如果不能够进行很或的引导，可能会导致失业的问题，还有消费不足的问题。刚才丹尼尔·格罗斯也讲到我们必须更好的利用储蓄。我确实感觉到，在这样有一个比较奇怪的问题，就是说世界需要储蓄和投资，我们不能够只是限制所有的都进行消费，因为很多都是重要的投资都是需要的。比如说可持续的能力系统，还有气候变化问题，还有基础设施，这些都需要投资。所以我们不能够失去这些机会，来技术储蓄，而且很好的进行储蓄的使用。有一些国家没有办法自己来投入基础舍赫，因为很多设施就是跨境的，它是要求跨境，是国家与国家之间的合作。或者由多边的开发机构，比如说亚洲开发银行和世界银行，能够发挥领导作用。如果他们不能够的话，我们就需要有政府直接来起到引导作用。我想，不能够等着压法行，而是说这个地区的国家政府能够承担更多的，在项目融资当中的领导作用。

  2009-07-03 16:26:38

• 主持人萨克斯:

  接下来的发言人是来自于欧洲一个非常出色的政治家，他现在已经转型了，变成了一个企业家，他是沙尔平，他曾经是德国的国防部长，各国是欧盟最大的国家，他现在在私营工作。我不知道德国发挥了什么领导作为，到目前为止，实际上国内的刺激进行了很多的拒绝，在这样一个经济情况下，我不知道你是如何看待这个问题的。我想问一下，丹尼尔·格罗斯有没有直接回答的问题，就是欧洲到底如何走出这个经济衰退的问题。

  2009-07-03 16:27:38

• 沙尔平:

  谢谢，非常感谢你对我的介绍。首先，我还是要感谢邀请我来参加这次非常重要峰会，我非常荣幸。我们也要祝贺中国，因为30年以来，在改革开放之后我非常荣幸的，在过去25年当中多次来到中国，看到了中国经历了巨大的变化，这也非常的鼓励我。我想说，在接下来的30年当中又有什么样的情景。在中国的发展和全球化的背景下，我们已经取得了这样的进展，在未来的30年又有什么的奇迹创造出来。

  2009-07-03 16:31:14

• 沙尔平:

  首先，我要讲的是人口问题。在接下来的30年当中，人口在世界上会增加40%，会增加到92亿。这意味着什么？大约30亿人想要有东西吃，他们想要有干净的谁和，想要有好的衣服穿，想要有教育和工作，想让他们的生活有尊严，而且让他们感觉良好。就是有额外的30亿人要出去，这是非常大的潜力，这些人口主要在亚洲。再过30年，亚洲的人口会占世界的60%左右。

  在这样一个背景下，我们要问两个问题。首先，全球化的进程会怎么样，地区化的进程怎么样。我预计两者都会发生，我们会看到一个变化，但是是一个深化的全球合作。同时，我们也会看到在这个全球化过程当中，也会有区域化、地区化的同时进行。这意味着什么？我想用两个例子来说明。

  2009-07-03 16:33:36

• 沙尔平:

  第一是能源方面。如果你的位置是在科威特，然后你用一个半小时飞行，你会到北海，到伊朗南边，就是按这个顺时针方向走一拳。在这个非常小的圈子当中，你可以看到已经占到了全世界石油储量的60%，而占据了全球天然气储量的70%。如果我们在谈的是全球化，如何去加强它，如何更好的关系它，我们必须要考虑到这样一个事实，就是这种资源和储备集中度，以及它对增长的影响。因为在这些国家，我们所提到的他们的人口要远远大宇其它地方的人口，中国会比较稳定，欧洲的人口规模也会比较稳定，但是我们刚才说的中东国家的人口将会不断增长，他们的年轻人也会月来多。如果我们不能够提供支持，能够更好的致力于在这个地区保护更好的稳定性，那么我们就在创造一个经济风险，甚至是超越于经济的风险。所以我们首先要加强全球合作，提供更好的支持，提供良好的智利，必须对教育进行投资，必须鼓励地方政府和国家在这个方面做更多的投资。

  2009-07-03 16:34:57

• 沙尔平:

  第二点是区域化。中国有这样一个经验，你确实能够对一个人口非常大的国家，有13亿人这样一个大国去发展它，但是你不可能在同一时间，在这么大的幅员辽阔的国家里面以同一速度进行推进，这就是中国的经验，这也是中国为什么在深圳、上海进行试点，然后推进到渤海湾进行经济发展。这告诉我们一个经验，我们必须要将两者结合起来，就是全球需求和区域责任。责任就意味着要提供水和事物，提供基础设施，提供教育给公民，这是你的责任。作为一个地方和国家有的责任，但是所有的国家和地区都用共同的方式让全球来共同取得成功。

  所以我想说的第第二点是需要加强全球的机制。通过世界贸易组织和其它的平台，包含联合国，这是毫无疑问的，但是我们必须要加强区域合作。正如我们在亚洲看到的，在东盟和上海合作组织，我们必须要加强金融合作，必须建立在区域当中主要的货币体系。可以互相兑换，我们看到中国已经开始这样做了，我们必须要加强这个双边合作。以便它不会去和区域化以及全球化形成冲突。

  我们大家共同，去向邓小平主席说得那样，不管是黑猫还是白猫，抓住耗资就是好猫腰所以不管是全球化及还是区域化，只要我们能够携手并进。

  2009-07-03 16:36:42

• 主持人萨克斯:

  非常感谢。你把问题搞的更复杂了，你使我们想起了一些重要的事实，因为我们并不仅仅要去削减危机，财务和贸易的危机，而且全世界现在是非常缺乏平衡的，在一种深层次上失衡。世界的一部分人口至少大概10亿人，甚至是20亿人，他们并没有参与到全球系统，他们非常贫困，他们的基础设施非常的薄弱，他们的技能水平非常低，而贫困以及不稳定性是非常高的。在很多这样的地区，现实中已经变成了战火燎原的地方。因为我们可以看到，容易产生冲突的地区往往是贫困的地方。但是这些地方的人口在迅速的增长，他们的增长速度最快，因为他们的生育率高。

  而正如鲁道夫所说的，中国的人口会稳定下来，欧洲的人口开始走向下滑。但是非洲的人口目前是8亿，在亚萨拉哈非洲地区，人们预期它将会在未来达到18亿，这些人是最穷的人，他们对于气候变化，对于水和食物的缺乏是最薄弱的。东盟也在增加人口，使得他们陷入不稳定的情况，而印度已经达到11亿人口，他们被预测可能在人口上超过中国，而且会达到16、17亿人，成为世界上人口最大的国家，这个预期是在21世纪的中期。

  我想增加一个因素，使它更为复杂，水和食物之外，还有一个巨大的因素就是气候变化。这一点是我们没有更多的能力提供食物更巨大的人口群体。这使得我们的环境，由于缺水和过热所导致的环境更不友好。即便是中国，它的平均也得到了提升。我们会看到大量的地区食物生产，或者是粮食生产可能会出现减产的情况。所以沙尔平刚才告诉我们，全球合作的重要性，但是我们现在所看到的群求合作并不是很多，即便是最低的，来自于欧洲和美国的官方发展援助，还有西方8国峰会的发展援助的最低承诺还没有实现，就是说现在还没有最低水平的全球化。中国在这个方面做的很好，因为中国极大的扩大了在非洲的合作。但是传统的捐赠国家，像欧洲、美国、加拿大、日本在这段时间没有按照他们的承诺来增加官方发展援助，肆意情况越来越艰难，所有这一切都导致一个事实，就是我们所面临的情况非常的复杂，并不仅仅限制于短期，而是长期的。这使得我们非常明智的使用自己的存款，然来来建立基础设施，而不仅仅把它花在已经傅友德人的身上，这一点给我们提供了进一步的挑战。

  2009-07-03 16:37:00

• 主持人萨克斯:

  下一位发言人是中国最优秀的经济学家之一——樊纲先生，他在全世界非常的知名。他又是中国国际经济交流中心的首席经济学家之一，他在我们这里是唯一一位经济学家，代表着世界上增长最快的经济，因为我的美国经济进入了衰退，欧洲经济进入了衰退，马来西亚还在增长，但是可能还会进入衰退。所以在所有的专家当中只有一个国家的增长，就是我们的东道国—中国，这也是为什么我们如此渴望听听来自于世界上增长最快的经济体的经济学家来讨论是如何产生这种动态的成功的。

  2009-07-03 16:43:51

• 樊纲:

  谢谢。由于我是唯一一个来自于中国的经济学家，所以我想感谢各位的到来和光临。

  我想如果我们回到这次的讨论主题，非常明显我们看到了负面的影响，这次危机所带来的对于全球化，对于国际市场的负面影响。我们已经看到了保护主义的抬头，而且我们也看到人们新一轮的推动全球化的领导力，包括多哈回合，以及缺乏乐观主义的人的观点。我认为，我和他的想法一样，多哈回合并不容易，在接下来的几年当中，尽管我们刚刚开始，我们将会看到更多的反倾销调查。在日内瓦总部的WTO当中，人们对于这种案子将来会不得不非常忙碌的奔波。我想这是由于全球危机所导致的，在上一次的金融危机当中，我们看到了非常大的全球贸易和融资的下降。

  2009-07-03 16:44:49

• 樊纲:

  第二，我们要思考一下全球化的积极方面。第一点，在这次的危机之后，有多少人在全世界意识到了贸易的重要性，全球市场对我们的重要性有多大。尤其是对于新兴国家，以及新兴经济体的人来讲，我们确实需要，我们需要机会。中国至少有2000万沿海地区的民工失去了工作，我相信更多的人意识到了一个平等的世界是多么的好，一个全球化的世界有多么的好。所以在这个房间中至少所有人都同意这个观点。

  2009-07-03 16:46:11

• 樊纲:

  第二点，我们有一个全球性的金融改革，这一点对于全球化的进一步发展非常有利。因为在过去我们确实有一个金融市场的全球化，但是我们没有良好的治理，也没有良好的金融架构来支持。因此，国际金融体系的改革将会起到更重要的作用，能够进一步的推行全球化。因为当我们看金融市场的时候，我们感觉到金融风险下降了，人们得到了监控，我可以在这个上做更多的补充。尽管如此，我们确实看到了困难，在短期，甚至在中期的困难，全球化仍然在进一步发展当中困难重重，或许我们甚至看到全球化某种程度的受挫。

  接下来我们可以看到，这个区域合作，或者是双边合作的抬头，尤其是在新兴经济国家之间的双边合作。我觉得这是另外一种很好的趋势，像以前的发言人所说得那样，能够保持门户开放是非常好的，保持全球化程序非常好。首先，我们看到非常良好的进展，在亚洲的区域合作的进展。我们最终建立了储备基金，它是由所有的区域，东亚地区各个国家来进行捐赠的基金。另外，我们看到了更多的财务和货币政策之间的合作。中国现在已经建立了6个货币互换和调期的项目和区域伙伴。另外，我们看到各个区域的领导者作出了承诺，进行更多的讨论，而中国和东盟国家将会有一个非常全面的自由贸易协定，在明年成立。我相信这种自由贸易协定将会进一步的推动区域合作，而且各个国家在宏观和微观政策上会进行更多的合作，以及人们会更为自由的进行合作。与此同时，我们已经有一些区域的基础设施项目在大湄公河地区或其他地区，我相信他们会进一步的发展。

  2009-07-03 16:49:54

• 樊纲:

  我们也看到，新兴市场不仅仅是来自于亚洲地区，也来自于其他地区的新兴市场，像拉丁美洲国家，有了更多和亚洲国家的合作，以及他们之间的相互合作。最近的峰会是希腊的峰会，也是一个非常有趣的进步，给新兴市场进行更多的合作，是金砖四国最近的一次峰会。这些中心国家需要进一步的合作，包括进一步的多边贸易，来避免受到经济危机的更大冲击，这也是非常有利的。我想，这种双边的合作对于全球化的进程，也有推动作用。我想说这是一个建立进一步全球化的中介系统，或者是中间的一步。

  所以我的建议是采取这样的方式来解决问题。我们需要去鼓励所有区域合作，以及双边合作，只要这些合作能够保持门户开放，只要它能够保持市场开放，这一点是非常好的，不仅对于区域而言，对于进一步的全球化都是有好处的。

  谢谢！

  2009-07-03 16:51:07

• 主持人萨克斯:

  非常感谢，感谢您刚才精彩的评论。我想大家能够形成一个共识，就是这次危机其中一个方面是有利的和积极的，这个方面产生了更广泛的亚洲合作，从几位发言人的发言中都可以看到。这是一个非常重要的趋势。

  另外，它也受到一个事实的支撑，就是亚洲继续增长，欧洲和美国陷入了衰退，但是亚洲经济仍然持续其增长。相对而言，还比较强劲。当然，在中国毫无疑问，另外在印度，它对于南亚来说是一个好消息，整个印度洋地区的贸易也确实给予我们的区域经济进行了重要的提升和支持。我也非常喜欢这个事实，也非常同意。

  我们的发言人强调了区域化并不和全球化相矛盾，它是一个非常重要的部分，能够将经济体整合到全球经济当中，主要是因为跨境基础设施的联系是非常重要的。除了在金融方面的联系，在实物方面的联系也非常的重要，这一点起到了非常重要的作用，帮助我们进行官方的投资，能够进行长期的发展项目。所以樊纲刚才的评论是非常有帮助的，也非常的符合我们所听到的其他人的评论。

  接下来请伯尼斯·李提出非常重要的研究项目。这是英国皇家国际问题研究所，是英国一个非常重要的智库，他是这个研究所的部门主任。这个研究所在环境、资源、治理以及能源治理方面起到非常重要的作用，我们已经谈到气候变化对未来造成的挑战，以及所需要的资源。但是我希望我们能够在更小的范围内讨论这个问题。

  2009-07-03 16:51:26

• 伯尼斯·李:

  谢谢主席。首先我想祝贺CCIEE主办的这次论坛，可能有些人不研究能源和气候变化，但是我认为2009年是有关气侯变化的一年，我们应该考虑我们如何把全球投资的方向和选择。同时我们认为今年将会是一个非常困难的，这将领导今后世界的方向，哥本哈根的峰会中是积极重要的，他会有助于拯救世界的经济。我今天要讲的是我们如何能够共同的实现低碳经济的增长，还有开放的系统，这样可以保证我不仅仅实现应该安全，也会保证气候安全。

  2009-07-03 16:52:15

• 伯尼斯·李:

  科学家一直在告诉我们，我们需要行动的快速一点，我们也知道如果我们要保持一个安全的水平，比如说50%的机会，我们就需要全球排放到2020年达到高峰，首先是发达国家已经开始，他们首先对于历史上的排放负责任，但是现实是如果其他的新兴经济体在今后十年、二十年不开始采取措施，那么就没有这样的机会达到安全水平。因此，世界上很多经济体都需要考虑在今后十到二十年实现低碳经济的发展。

  六个月之后将会召开哥本哈根大会，尽管我知道并不是简单的讨论，但是需要在哥本哈根达成协议，我们认为它的讨论并不是那么容易。当然，还有很多姿态，我们还需要实际的工作，这样才能避免气候变化给我们带来的威胁。为了能够应对这些挑战，我们需要在能源方面有440亿美元的市场，我们需要新的技术推向市场，同时还需要新的解决方法，这样我们需要创造一定提出，实现新的工业化革命。特别是在全球经济危机的背景下实现。

  某种方面来说，危机对我们有所帮助，也改变了一些条件。第一次我们看到自从二战以来，看到电的消耗开始下降，这是根据国际能源组织统计的。我们也可以看到在很多行业的投资，包括石油、天然气也取消了的，因为它涉及到气候。当然，清洁能源没有太多的下降。但我想提醒大家，在2008年，尽管今年数字下降了，但是2008年可再生性能源和水电占全球投资的41%，这也是第一次它超过了化石燃料的投资，我想大概达到1400亿美元。我们必须保证利用这样的机会，我们需要考虑新的投资的时候，在促进经济发展，通过公共投资、私营投资，我们可以进入一个可持续的投资环境。我想主持人刚才讲到，这是有利的一个改变方式，而且也会提高我们的能源效率，实现低碳经济。在二十年之后，如果不代替，目前的增长模式会出现危险。

  2009-07-03 16:56:50

• 伯尼斯·李:

  目前大家感觉担心的是气候，关注到他们失去竞争力，无论是国家的还是地区的。当然，有些部门必须等待机会，他们是否真正能够从低碳经济中受益。因此在气候变化的环境中我们必须记得有关国家的竞争力的讨论是没有意义的，如果没有国家合作、区域合作，所有人都是失败者。目前，如果不快速采取措施，将会付出什么样的代价。很简单，我们要保障国家的福利，不能够建立在狭隘的国家利益上，当然这些都需要我们来实现。国家采取措施不能够实现的能源目标，因此必须有能源开放机制。要保证低碳产品的服务贸易，这将有助于我们解决今天和明天的挑战。当然，在哥本哈根会议之前还有很多会议、论坛，我想对我们来说仅仅依赖于传统的谈判方法是不行的，我们不能够短视，不能够不符合国家的利益。因此在座的各位的责任，无论是政客还是企业领导人都清楚，在气候变化中我们需要新的方法，新的合作模式，在发达和发展中国家。同时，我们的合作范围要是前所未有的。没有国际合作，对我们来说就很难保证国家的利益。

  因此，我感谢你给我这次机会，能够讨论我所关注的问题。最后一点，以前我来自于香港，尽管在英国生活很长时间，有时候我们讲发展中国家的伙伴，他们经常说我们是英国人讨论气候问题。

  2009-07-03 17:01:25

• 主持人萨克斯:

  非常感谢。我想气候变化问题与我们所讨论的问题没有太大不同，它确实也是关于我们如何实现可持续性的经济复苏，最终还是要看如何有效使用世界经济的节约。这一点我们需要重新调整国际能源系统，这是要付出昂贵代价的，但是非常紧迫。如果人们要害怕气候变化政策，他们最后可能要承受代价，最后成为一个气候的政治问题。因此，气候变化正在出现，而且是非常令人恐惧的，一旦有了就不会消失。因此并不是说有几年气候不好，采取政策就消失了。我们可能生活在危险的气候环境中，我们正在进入这样的环境。目前有很多的洪水、风暴等等，我们的粮食供应受到了干旱的威胁，一旦出现就不会容易消失。因此，这是不可逆转的，很难逆转。我确实非常感谢你刚才指出的问题。

  气候变化并不是谈判，实际要真正解决问题是非常复杂的国家，而且它不应该像贸易谈判那样看待，它应该解决全球问题的挑战。我们如何克服问题，如何进行谈判，达成协议，我们目前做得还不是很正确，而且政策不是很严肃。我认为这个领域，中国国际经济交流中心应该发挥重要作用，在今后几年发挥更重要的作用，让世界智库一起提出严肃的建议，我们如何真正的推进低碳经济的发展，不是简单的讨论词汇，而是采取真正的战略，有哪些行业，在哪些方面。

  实际上，目前我们只是进行谈判，谁先做什么，谁先解决那个问题，好像在赌博一样，而不是解决目前世界的挑战，因此世界的智库应该坐在一起，真正的提出解决方案，而不是简单的空谈或者进行谈判。无论哥本哈根会议如何，我们在今后几年都需要解决办法，所以我们需要智库提出办法。能够做到这一点我是非常感谢的。最后，同样非常重要的，也是全球企业领袖，他同时作为欧盟商会在中国的主席，请他谈谈欧中关系，现在我就请伍德克先生。

  2009-07-03 17:02:11

• 伍德克:

  谢谢。到目前大家都谈到了所有问题，还有多哈，因此很难补充内容。我简单谈一下现在想到的事情。我还记得在外交刊物上，智库考虑如何能够促进全球化，以及过去20、30年所取得的成就，现在受到了挑战。现在我们来讨论一下目前发展的方向。过去两三年，大家看到贸易主义的抬头在世界很多地方，有些国家在一些战略性的领域、出口的控制、农业和其他产品方面，这种保护主义好象在危机开始以来不断的加剧。现在我要强调，这并不是一个商业会议，也不是政治峰会，这是一个智库的峰会，这一点非常重要，智库应该考虑如何促进目前的讨论。因为目前似乎有些人在反对。

  2009-07-03 17:03:33

• 伍德克:

  从监管机构来说，无论是重新进行监管，通过推动刺激措施促进产业政策都会产生过多的保护，因此现在是非常适合的。特别是魏建国秘书长组织这次会议是非常及时的，因为这确实是非常重要的问题，我们的智库能够在企业和政治家坐下来考虑哪些对世界有利，如何能够推动日前的进程。我们在选择比如一些国家实施的进口关税，还有反倾销在发达国家和发展中国家都出现了，最终会进一步限制外国直接投资和制造业的出口，对外国服务的过度限制，甚至更多的使用贸易限制措施这种标准。这种趋势也适用于西方，很遗憾对于发展中国家也是这样。

  到目前为止，中国还是例外的，但是在2001年加入WTO以后是非常自由的，从世界经济来说，外国直接投资的开放即使在亚洲金融危机以后，中国有很多世贸组织承诺，进一步开放和监管改革。但是国内政治条件，世贸组织的其他改革非常困难，企业改革限制外国投资，本地企业增多。

  2009-07-03 17:08:08

• 伍德克:

  我想谈一个问题，是我比较熟悉的。我们的商会也发表了这方面的意见，关于在工业领域过度的生产能力，这是由于它的流动性的充裕，这种能力政府正在努力保护。我来自德国，也有这种情况，我们有很多其他的例子，很多企业要求提供一些援助和帮助，我想生产过剩的能力是很难管理的，因为生产过剩就意味着缺少足够的消费，必须得关闭、取消，重新的体制改革。因此，这里还会有两个保护主义的倾向，一个是政府决定要保护它的行业，给它提供资金，来保持生产过剩的能力。

  另外，你们还需要生产过剩产生更多的出口，那样会造成贸易限制。因此我们智库要考虑一下如何给决策者提出建议，如何克服这个问题。因此企业界希望更快的、全面的完成多哈回合的谈判，我们希望保持这种趋势和充分利用贸易机制，我并不是说自由贸易非常完满，自由贸易协议是一个趋势，好象是两个地区或几个地区是一种排他性的，因此多哈回合是非常重要的。

  像这样的会议是非常关键的，但是它不能取代政府对政府的会议和承诺。我们必须有坚持这样的法律机制来完成多哈回合谈判，我知道非常艰难。谢谢！

  2009-07-03 17:08:33

• 主持人萨克斯:

  非常感谢。您特别强调了在国际贸易体制中的热点，以及可能会进一步通过多哈回合加强多边贸易体制。我们还有一些专家可能会发表意见。

  2009-07-03 17:08:49

• 冯国经:

  我想讨论几个问题。第一，我们确实听到了非常好的解决办法，来解决目前的危机。但是我想讲到另外一个问题，就是实施解决方案的可行性，这就要回到我刚才讲到的政治。基辛格先生提醒我们，所有的政治都是本地的，因此我们看了全世界重要的共同点就是有关就业的，我们需要评估所有解决方案的可行性。我们对危机提出来的解决方案，以及它对政治和就业产生哪些影响。如果从这些角度出发，我想呼吁，我在想的是如何提供就业机会。特别是对中小企业，通过中小企业提高就业。

  因此我想再回到解决方案可行性的根本问题，我们看就业机会，提出这个问题，如何进一步培养、促进中小企业的发展这一问题。这将继续给我们提供更多的就业机会，我想实际上不能够创造这样的环境，或者是排挤中小企业的环境，我认为都是不可持续的。我还想说，我确实支持基础设施的发展，这只是一个方面。另一方面，我认为有软的基础设施，对于中小企业来说，教育是非常重要的，发展网络使用技术非常重要。

  第二，我同意我同事的意见，关于区域发展是非常重要的。我认为双边同样非常重要，区域发展可能是第二个最好的方案，但是我们要考虑他们是不可替代的，在全球共同找到多边解决方案是无可替代的。刚才伯尼斯女士指出，我可以想象一个真正的可持续的解决方案，解决气候变化的问题，它目前并不是全球解决方案，但我认为还有很多地区解决气候变化没有预计到的影响。

  谢谢！

  2009-07-03 17:09:36

• 樊纲:

  我们讨论一下地区和全球相比较的问题。不仅仅是公司不喜欢这样的面碗，中国也不喜欢，发展中国家觉得太贵了，如果对贸易缺乏谈判能力就更困难了。像新加坡，他们因为有非常成熟的谈判人员，他们确实有了这方面。但是我们可以这样想，通过它你是给全球市场提供了增加值，它也许是一个次优方案，但是比没有任何进展还是要好一些。你至少是有一些东西，有一些进步，包括全球变暖、气候变化的谈判当中。在全球变暖的相关安排当中，有些时候确实是双边的合作，我们觉得也是重要的。

  现在我们已经有了所谓的市场解决办法，包括碳交易，还有国际基金会推动相关研究和技术进步。但是我们希望相应的机制使得也许有双边合作的国家也可以向前推进，比如一些富国和一些发展中国家。如果我们有第二或是第三个渠道，可以把他们的努力结合到一起。比如说更多的来自于发达国家，像发展中国家的资金和技术转移，还有发展中国家作出更大努力，这样一种双边合作也是有用的。一方面我们不能够说让次优超过最优，但是我们也不能够排除双边的合作和区域内的合作，这也是有帮助的。

  2009-07-03 17:13:22

• 阿比丁:

  我还想补充一下，我完全同意樊纲所讲的，但是我们让最好的成为好的敌人。合作即便是双边的，也比什么都没有好，因为全球合作确实很难，比如说多哈回合谈了已经多长时间了。我的意思是在东亚地区，根据地区经验，我们这个地区的一体化如何能够进一步推动，根据经验是市场来推动一体化的。我们如何能够鼓励私营部门，让市场可以参与进来，而且是非常积极的推动一体化，我们不能够让这些决策者等着谈判。我们以前有经验，私营部门的参与和市场的参与是非常有用的，我们必须要再次发现它的价值。

  2009-07-03 17:18:36

• 丹尼尔·格罗斯:

  我想再回到之前的主题，就是过度的储蓄怎么来用，最好的使用办法是什么。有人讲欧洲、美国应该大量的投资于自己的绿色未来，这是从经济的角度来说。这并不是最有效的办法，因为在美国和欧洲大部分的投资已经做了，像电站已经在那儿了。这些经济体对于某种能效程度来说，已经是硬化在那里，不是太糟糕，但是对于未来也不是太好。对于中国和其他发展中国家就不一样了，大部分未来的能源需求所需要的投资还没有进行，而且现在投资速度是非常快的。

  我们知道如果你要实现绿色结果，能够减少二氧化碳的排放，最简单的办法就是在最初投资的时候，在设计、建设电站的时候就把它纳入到设计当中去。所以我觉得可能对于中国和其他国家，那些如果有比较多储蓄的国家，不一定是原来的基础设施，而是能够有环保的高能效的方式来建设能源系统，大量的投入，比如建非常高的能源强度的系统，还有工厂。如果再过十年、二十年，可能中国和这些国家还要去调整，因为无论如何未来都是绿色趋势，但那个时候再进行调整非常严峻，因为失业率也会受到影响，资本存量那么大，进行调整成本非常高。所以我觉得，如果有比较多的储蓄，应该对绿色未来进行投资，从发展中国家，包括中国进行投资。

  2009-07-03 17:19:03

• 沙尔平:

  我想补充两个考虑。第一，基于美国、欧洲和中国的刺激域计划的比较，如果比较一下投资于未来的部分，另外是对过去的弥补。我们可以看到未来的投资，像基础设施、能效、节能、教育、信息技术等等方面的投资。而中国和美国投资于未来刺激计划当中是超过70%的，而欧洲是不到25%，这种差异非常大。这也告诉我，我们有一个风险，就是说这里有一种不平衡，至于政治的领导力，还有很多其他的因素。有些国家对未来进行巨大投资，而有些国家支出了很多，这是在需求方面来进行支出的。

  第二，如果是讲到国际合作的问题，我觉得应该讲到相互性的概念。因为我们无论做什么，在一个全球的或者是双边的框架当中，相互性的原则是非常重要的。无论你做什么，没有办法完全防止保护主义。你可以说他们不好，如果我们都同意相互性的原则，而且真正实施它才能够避免实施贸易保护主义，否则非常困难。

  2009-07-03 17:19:32

• 主持人萨克斯:

  最后我想总结一下这个有意思的讨论。首先，所有的专家都表明了他们担心的问题，而且他们也强调了多边体系的重要性，确实受到威胁性。也就是说，贸易保护主义正在抬头，而且已经发生，随着经济危机也在加速。所以我提到有几点，其中之一就是完成多哈回合的重要性。第二就气候变化协议达成的重要性。我们也讲到了气候变化有几个方面的协议是需要的。第三，冯国经先生讲到的，不仅投资于硬的方面，而且也在软件方面进行投资，像教育，而且是能够适应21世纪全球经济的教育。然后就是地区的一体化是和全球的一体化相融的，特别是对于亚洲来说，它正在一个更加有利的区域化过程当中。这个观点大家都觉得是同意的，更多的是金融上的一体化，还有货币上的合作和一体化。同时，也需要在跨境基础设施项目当中有更多的区域合作。

  2009-07-03 17:20:39

• 主持人萨克斯:

  我们听到了对于世界来说可持续性的问题，像气候、人口、食品供应、水，还没有完全能够实现一体化的地区，像撒哈拉以南的国家。特别是罗迪先生讲到，几年前中国的总理就讲到，全球合作对于非洲是非常重要的，这也是全球储蓄的一个非常重要的优先的地方。这能够把储蓄引导到需要基础设施的地方，这也是中国现在正在作出的重要贡献之一，这是一个非常大的努力，是全世界必须要认识到，而且学习、帮助建设非洲的基础设施。

  最后，我们也听到了很多的建议，就是有关智库所发挥的作用，还有非党派性的思想者们能够发挥的作用。智库是可以帮助大家保持对于全球化的信心和它的重要性的认识，并且在国内的政治界进行解释。可能也许所有的政治都是地方性的，但是所有的问题确实是全球性的。所以我们在这里有一个不匹配，政治家关注的是本地的选民问题，但是他们要解决问题必须要有一个全球的合作。所以这确实是一个悖论，而且也是一个非常难解决的难题。

  2009-07-03 17:24:12

• 主持人萨克斯:

  同时，我们也听到在经济当中政府会发挥更大的作用，他们如何能够通过适当的方法使得市场继续发挥它的作用。而且现在处于全球的巨大的经济、技术转型过程中，比如低碳经济，基于IT的经济，还有高技能为基础的经济，这些都需要政府的领导，也需要有公司的大力合作。问题是到底如何使他们更好的合作，使市场能够保持下来，同时使政府发挥领导作用。这个问题是中国国际经济交流中心可以和其他伙伴的智库，共同制定政府解决低碳经济的战略或者是其他战略。这能够和多边系统相辅相成。

  对于这一节的主持人来说，我要代表所有参加讨论的专家感谢这次会议的主办者—中国国际经济交流中心和曾理事长，非常感谢给我们这样一个机会在这里参与，这确实是一个非常出色的行动，对于世界来说非常重要。所以我们非常荣幸，也非常激动能够到这里来参加这次会议，我还是要再次感谢中国国际经济交流中心和曾理事长！

  2009-07-03 17:26:35

• 主持人:

  经过一天充分的讨论，主论坛已接近尾声。现在我们请中国国际经济交流中心常务副主任、全国政协经济委员会副主任、中央政策研究室原副主任郑新立先生对今天的主论坛进行总结发言。谢谢！

  2009-07-03 17:27:24

• 郑新立:

  尊敬的各位嘉宾，女士们、先生们，经过一天的紧张讨论，一共有34位嘉宾发表了演讲，同与会人员进行了交流，发言人围绕全球金融危机与世界经济展望提出了真知灼见，展示了他们渊博的学识和个人风采。尽管每个人发言的观点不尽相同，观察问题的视角也不相同，但是我相信，大家能够从各种观点的比较中得出自己的结论。因此可以说，一天来的主论坛已经取得了圆满成功，达到了预期的目的。

  大家的发言从不同层面对G20华盛顿峰会、伦敦峰会、金砖四国峰会精神的响应。从大家的发言中我们看到了应对全球危机的对策和出路，增强了战胜困难的信心，看到了绿色复苏的曙光。下面，我想从五个方面对各位专家的发言谈谈自己的理解和体会。

  2009-07-03 17:28:11

• 郑新立:

  第一，走出危机的影响，需要把政府和市场的作用很好的结合起来。政府和市场的作用也就是看得见的手和看不见的手，两者不可偏废。这次金融危机在某种程度上是放任市场行为的结果，走出危机的影响需要发挥财政政策的作用；需要把银行的有毒资产剥离出来，逐步加以消化；需要建立严格的监管制度；需要建立面向中小企业和贫困人口的融资体系来增强企业的活力，解决好就业问题、社会保障问题等民生问题。因此，我们既要保持财政政策的刺激力度，又要注意它的可持续性；既要增强银行的流动性，又要避免引发通货膨胀；既要剥离银行的不良资产，又要避免泡沫破裂引发新的“余震”。

  普罗迪先生和基辛格先生都讲到了要进行体系的创新，特别是金融体系的创新。厉以宁教授讲到要进行制度的创新。我理解他们都是从这次金融危机出发，谈到了改革和创新的重要性。所以我们还要立足于改革，从改革经济管理体制，从制度创新出发，来为解决危机找到出路。

  2009-07-03 17:32:10

• 郑新立:

  第二，越是在需求萎缩的情况下，越是要促进投资贸易的自由化、便利化，反对贸易保护主义，要取消对外商投资的限制。这个问题大家在讨论中发表了很多好的建议，比如中国现在的海外投资在世界总量中只占1%，根本不会给哪个国家构成威胁。现在我们的外汇储备有近两万亿美元，现在拿出几千亿到海外投资很容易，但是一走出去就遇到国家这样那样的限制，说你是主权基金，要造成威胁了。实际根本没有这么回事。我看到普罗迪先生一个很公正的评价，他说“中国对非洲的投资不带有任何殖民主义的色彩，不带有任何帝国主义的色彩，是真心实意的帮助非洲人发展。”我想中国到非洲投资就是帮助他们的发展，我想我们到其他发展中国家，到发达国家去投资更不会对投资国带来什么威胁。如果能够创造一个投资贸易自由化、便利化、平等的国际环境，我想把现有的外汇储备利用起来，对于走出危机将是一个重要的促进因素。

  2009-07-03 17:37:14

• 郑新立:

  第三，要加强对主要国际储备货币的国际监督，稳步的推进国际金融体系改革。蒙代尔教授提出了创建新的国际金融体系的必要性，由于上午的时间限制，他只是从历史的叙述中讲了国际储备货币只依靠一种货币是不可能实现国际金融体系的稳定的，所以他这一设想没有来的及讲出来。实际上，国际金融体系的稳定需要创造一个多元化的国际金融体系，只靠美元一种货币是难以保持稳定的。靠美元、欧元两种货币，也是难以保持稳定的。几何学讲，三点可以形成一个平面，我们的照相机三脚架放到哪儿都很平稳，没有三足鼎立的国际货币体系，实现国际金融稳定是不可能的。

  三种货币之间互相竞争，哪一种货币可以升值，风险小，大家都投资这种货币，这样形成一种既向协调，又向竞争的局面，有可能实现国际金融体系的稳定。刘遵义先生提出了信用违约调期、金融衍生产品，实际已经成为一种赌博，把债务的偿还能力作为金融衍生产品，包装起来在金融市场上兜售，这样是导致这次金融危机重要的根源之一。对金融市场上的赌博行为，必须要加强监管。

  2009-07-03 17:37:36

• 郑新立:

  第四，发达国家的技术与发展中国家的工业化、城市化进程相结合，可能是走出危机影响的根本途径。当今世界，发达国家技术资源比较多，现在资本是新兴经济体拥有雄厚的资金，发展中国家工业化、城市化能够创造大量的需求，包括基础设施的投资、制造业的产品，能够产生大量的需求。所以只有发达国家与发展中国家紧密的结合起来，推进全球化、区域化的进程，这样才能产生大量的需求，既帮助发展中国家加快他们的发展，同时又能够拉动发达国家的发展。所以在这个问题上，要促进资本、技术、人力等要素在全球的自由流动。比如中国有很多产品，国外对我们进行限制，不向中国进行出口，认为这样就可以保留他们的技术优势。根据我自己常年研究的结果，中国凡是外国不卖给我们的技术产品，我们经过自己的自主研发都做出来了；凡是外国人卖给我们的产品，我们总是长期依赖进口，自己的研发长期做不出来。这是我长期研究得出的结论。所以发达国家的技术成果如果现在不对发展中国家转让，过几年你的技术一文钱也不值，你现在要抓紧时机向发展中国家转让，这样还能赚点钱。

  2009-07-03 17:38:23

• 郑新立:

  第五，中国经济能否率先复苏。李克强副总理在开幕式的讲话中已经对当前的经济形势作出了总体判断，“起稳向好”。中国经济能不能够先于美国率先复苏，我对此充满了信心。因为过去出口依赖于美国市场等发达国家市场，所以美国市场不复苏，我们的出口就难以有较快的增长，因此国内的复苏也有实现不了。但是这次我们将把出口下降的压力变成转变经济发展方式的动力，按照党的十七大提出的转变发展方式的要求，第一要转变需求结构，尽量扩大消费经对经济增长的拉动作用；第二要调整产业结构，加快发展第三产业；第三要优化要素结构，加大自主创新的投入，通过自主创新带动我们的发展。如果我们能够把当前经济遇到危机的压力变成转变发展方式的动力和机遇，在这三个转变上取得的突破性进展，我们就能够在全世界实现率先复苏，而且能够在一个新的台阶上为中国经济在一个较长时期内的平稳较快发展提供新的平台。

  2009-07-03 17:39:31

• 郑新立:

  女士们、先生们！在全球金融危机考验各国政府的智慧，考验人类智慧的时候，我们召开的这次全球智库峰会是集全球之慧，应对危机的一次盛会，来自全球的专家在峰会上所产生的头脑风暴必将激发出智慧之光。中国有句至理名言，就是“办法总比困难多”。把这次峰会上各位专家提出的解决问题的理念、思路、办法转变为可操作的经济政策，协调各个国家的行动，我们就一定能够战胜目前面临的困难，赢得人类社会更好的明天。

  明天还有五个分论坛，将从五个方面展开具体的讨论，讨论将会比今天更加精彩，希望大家以饱满的精神参与到明天的研讨之中。谢谢！

  2009-07-03 17:40:38

• 中国网:

  中国网对本次峰会的主论坛全部直播结束。感谢网友关注！

  2009-07-03 17:41:08