全国知识产权保护与创新环境高峰论坛

发布时间：2018-10-21  |  来源：中国网  |  责任编辑：

尊敬的各位领导、各位来宾、媒体朋友们，大家下午好，首先对大家能够在百忙之中出席今天“全国知识产权保护行动计划”启动仪式，暨“全国知识产权保护创新高峰论坛”表示衷心的感谢和热烈的欢迎，欢迎各位。

习近平总书记多次强调，综合国力竞争说到底是创新的竞争，创新是引领发展的第一动力，是建设现代化经济体系的战略支撑，特别是在当前中美贸易摩擦不断的大背景下，科技创新作为国与国之间综合国力比拼的基石和制高点，战略意义空前凸显，纵观国际国内发展经验，一个国家创新能力的全面提升离不开基础研究和应用研究的持续投入，离不开富有创新精神的科技型中小企业的蓬勃发展，更离不开尊重知识产权、维护公平公正的制度环境。

为了营造保护知识产权的社会氛围，助推企业创业创新和健康发展，由清华大学数据科学研究院和中国网中国品牌频道、公益中国频道等共同发起的“全国知识产权保护行动计划”今日启动，同期举行全国知识产权保护与创新环境高峰论坛，诚邀有关部委领导专家学者共聚一堂，聆听各方建议，以期共同推动中国创新生态系统的建设。

2018-10-21 14:48:53

接下来请允许我为大家隆重介绍出现发布会的领导嘉宾，他们是：

最高人民检察院原副检察长 胡克惠

工业与信息化部原总工程师 朱宏任

商务部原副部长 何济海

国务院原参事、原国家质量技术监督管理总局副局长 葛志荣

科技部原副部长、科技日报社原社长 张景安

全国工商联原副主席 桓玉珊

清华大学副秘书长、技术转移研究院院长 金勤献

北京大学知识产权学院常务副院长、北京大学法学院教授 张平

清华大学数据科学研究院执行副院长 韩亦舜

中国网中国品牌频道、公益中国频道总编辑 吴仕鹏。

加强知识产权保护，推动企业创业创新发展，除了需要各级政府、管理机构及众多网络企业的不懈努力外，离不开新闻媒体给予的各种形式的宣传支持，大家的传播和报道将引导广大网民积极参与知识产权保护行动。在这里对各位媒体记者的光临表示衷心的感谢和热烈的欢迎！也希望在未来的日子里多多关注清华大学数据科学研究院与中国网共同发起的“全国知识产权保护行动计划”，欢迎你们。

现在，“全国知识产权保护行动计划”启动仪式正式开始！活动从2018年7月开始筹备，由于时间紧、任务重，组织单位及发起单位的领导们褚谋滑车，倾注了非常多的心血。让我们来听听他们的愿望是什么？

首先让我们以热烈的掌声邀请清华大学副秘书长、技术转移研究院院长金勤献致开幕辞，掌声有请。

2018-10-21 15:03:07

尊敬的各位领导，各位专家，各位朋友，媒体朋友们大家下午好，我代表学校对各位来宾的光临表示热烈的欢迎，对今天在清华举办全国知识产权保护行动计划启动仪式暨全国知识产权保护创新环境的高峰论坛胜利召开表示热烈的祝贺。

我首先给大家简单汇报一下清华在创新方面的一些举措，因为中国的发展到了一个创新驱动的一个阶段，那清华大学按照总书记说是中国高等学校的一个旗帜，在创新中间也是承担了使命，我想清华重点一个他是加强基础研究，能够在世界研究领域里面在引领位置有一席之地，清华在计算机、生命学科、材料等等这些领域走到了世界的前沿，另外一个我们也在加强交叉的研究，尤其近年来我们成立了好几个实体调查研究机构，今天咱们在这参加了二维码安全这方面的研究是我们数据研究的下面，这个成立于2014年，也是发动我们全校在大数据方面的资源，能够整合起来，能够把核心的技术研究能够跟企业紧密结合起来，这一方面能够给中国大数据研究给每个行业的发展提供一些借鉴，尤其是大学作为人才培养的核心使命，我们大数据研究院促进了清华大学在大数据第二阶段方面的工作，大家知道我们学生一般一个学位，但是现在我们有了大数据以后我们学生可以同时两个学位，那这样对人才的培养有很大的帮助，这个是我们交叉研究方面做了很多的工作。

2018-10-21 15:05:04

另外大学也是在重视科技成果的转化，那我们也成立了技术研究院，大学尤其是在政策方面在技术转移方面清华是走在了中国高校的前列，我们已经把相应从技术转移技术许可到技术整个路程都走顺了，我们对不同的教授甚至我们院的这些持股的流程我们也走顺了，在这些政策的推进下面，清华在科技成果转化方面取得了非常大的进展，三年前我们往前推十年是零，这几年我们每一年翻一倍的速度在增长，前年我们技术许可的总额大约是1点几个亿，2017年到了3点几个亿，今年到10月我们超过5个亿，大家看到清华这个技术回馈社会做了很多的工作，这个是我们学校在这个报名方面的一些工作，简单的汇报一下。

清华经管学院高教授这个团队做了17年的研究，是关于全世界的创新，这个里面对中国的创新我觉得这个里面有一个指标体系，他们每年发布一个报告，中国在全球创新里面指标考的最好的第一位的是市场，中国有巨大多层次非常开放的市场，特别是和创新的技术和中小企业的发展，这是最大的优点。第二个全球相比优势就是政府的支持，同时我们有一个特别明显的缺点是营商的环境，这个是在全球排名比较差的。正好结合这个会特别的重要，这个会是关于知识产权保护这个行动计划的，实际上一方面我们在中国这么大的一个市场下面，尤其是二维码特定的领域发明不在中国，但是应用最好我们碰到的问题最多而且有望在相关安全相关的技术等等这个领域再次在全球领先，这个是特别重要的一个点。那同时在这个过程当中我们政府从立法到各个政策支持方面能够给很多的支持，这个也是中国下一步在世界领先中间非常大的一个政策的优势。第三个在这个过程中间我们必须要补上自己的短板，就是把知识产权保护这个为核心的营商环境能够做的更好，这样我想中国的创新才能够越来越得到蓬勃的发展，中国的创新才真正能够在全世界发挥引领的作用，中国的创新才真正能够把中国带入21世纪新的一个里程碑，谢谢大家。

2018-10-21 15:05:43

谢谢金勤献院长的精彩致辞。接下来有请工业与信息化部原总工朱宏任致辞，掌声有请。

2018-10-21 15:06:51

尊敬的各位领导、各位来宾，女士们、先生们，同志们、同学们，大家下午好。很高兴前来出席清华大学数据科学研究院中国网中国总台频道公益中国频道共同主办的全国知识产权保护与创新环境高峰论坛以及“全国知识产权保护行动计划”的启动仪式，我仅代表中国企业联合会、中国企业家协会向各位嘉宾致以诚挚的问候，向活动的举办表示热烈的祝贺。

创新驱动战略是中国迈向高质量发展阶段的国家战略，知识产权保护是其中的重要内容。4月10日习近平主席在博鳌亚洲论坛2018年年会开幕式的主旨演讲中强调：加强知识产权保护是完善产权保护制度最重要的内容，也是提高中国经济竞争力最大的激励。习近平主席在全国网络安全和信息化工作会议上提出：核心技术是国之重器，要下定决心，保持恒心，找准重心，加速推动信息领域核心技术突破。强调要加强集中统一领导，完善金融财税国际贸易人才世界知识产权保护等制度环境优化市场环境，更好释放各类创新主体，创新活动，要培育公平的市场环境，强化知识产权保护，反对垄断和不正当竞争。党中央的工作部署和习近平主席的一系列重要知识充分说明知识产权作为技术创新的保护伞和助推器，不仅是经济社会发展的重要战略资源，也是增强自主创新能力的关键因素。

2018-10-21 15:16:38

结合此次会议的主题，倡导保护知识产权助推企业创业创新，可以清楚的认识到面对动荡不安的国际环境和日趋激烈的国内竞争，知识产权正在成为新时期推动双创至关重要的环节，只有全社会共同促进知识产权与技术创新联动，发挥知识产权作用，国家创新发展的根基才能打牢，才能更好更快的实现我国科技强国的战略目标，事实充分说明，推进知识产权事业的改革发展，企业要当好排头兵，体现创新价值的知识产权能够激励企业向全球价值链的高端迈进，知识产权的数量和质量，能够比以往任何时候更加强有力的证明企业的创新能力，并使企业更加便捷的获取客户的信任，树立企业品牌，带来广告效应，获取社会资本青睐，赢得更多无形的附加价值。

当前企业从重视对知识产权的创造和保护外，尤其要重视新一代数字技术带来的变化，移动互联网的普遍应用使得创新速度空前加快，知识产权的重要性凸显，无论是高新技术企业还是传统领域的企业，无论是大企业还是中小企业，只有适应数字经济的快速发展，更加重视知识产权，才能有望把握先机赢得主动持续前行。在移动互联时代开展产权保护，用好知识产权时，除应更加关注政府的政策引导联合科研机构之外，还应充分依靠知识产权专业服务机构的力量，针对其所在产业链、技术体系和地域进行多维度的布局。知识产权的活力在于自主知识产权成果的转移转化，当前全社会创造保护运营投资服务知识产权的企业企业家和个人无不在探求最有有效发挥作用的新模式，以知识产权、互联网平台、物联网为基本要素，构建一个保护与运用为核心，各类创新资源广泛参与的可持续循环发展的服务平台体系，将会有力推动以知识产权为主的创新资源的连接与变现，不仅可以有效帮助广大创新型和科技型中小企业加速创新成果的应用与转化，而且对产业融资开辟新途径。

2018-10-21 15:17:16

中国企业联合会、中国企业家协会，是改革开放之初经国务院批准成立的我国最早的经济类综合性社会团体，多年来坚持面向企业，为企业和企业家服务的宗旨，在发挥桥梁纽带作用，促进企业改革发展，推动企业管理创新和技术创新，发挥企业代表组织作用，维护企业和企业家合法权益方面做了大量工作，知识产权的保护和运用一直是中国企业高度关注的领域，为的积极配合经济社会发展需要，中国企联在推动企业管理创新中，大力扶持为广大企业，特别是中小微企业服务的知识产权服务企业，尽自己所能鼓励引导各类企业用好知识产权手段驱动创新推动经济社会更好更快发展，中国企联将持续关注和推动知识产权发展并发挥桥梁纽带作用，汇聚各方力量为广大企业提供相关服务。

最后预祝此次活动圆满成功，期待“全国知识产权保护行动计划”能为促进我国知识产权保护，推动广大企业创业创新作出积极的贡献，谢谢大家。

2018-10-21 15:17:43

谢谢，谢谢朱宏任总工程师的精彩致辞。接下来有请科技部原副部长张景安进行致辞，掌声有请。

2018-10-21 15:18:02

尊敬的各位领导各位朋友，大家好，创新是这个时代的主旋律，创新使得我们国家经济在快车道上，虽然传统的要素有所固定，但是现在的创新搞的轰轰烈烈，现在小的创新公司一天大概是一万二，从2014年开始就是480万，大概1800多万人在新的创新公司。另外新的行业新的领域我们也是发展比较快，尤其是创新方面的，到现在为止到上个月专利是63630，那我们占3447，然后从整个的创新来说我们国家创新使中国的制造，中国的制造原来是高端不足低端过剩，近几年中国制造也有了很大的改变，改变还比较的快比较的好。那另外在创新里面因为我们借助工业协会负责创新创业，那我觉得有四个异军突起，一个就是孵化器，原来我们的孵化器是20年以前觉得外国有什么回来学一个，现在有变化，非常大的变化，3D打印，无人机，人脸识别到处都有，现在我们的孵化器是4069家，就是国家级别的，有100万平方米，世界上的孵化面积是非常巨大的，而且异军突起新的创新已经突起。

2018-10-21 15:26:20

第二个就是创造，国外一曝以后我们创造等于是科技司按照工业革命那本书，也是从08年开始，在09年我们发展非常的快，现在我们去年年底是5739家，2500平米，有100多万个岗位，有170万人在创客里面，创客里面也是启迪之星，优客工程，做了很多独角兽，非常的快，这个也是国外对我们的评价比较高，认为创客是中国的山寨变成了创新。

2018-10-21 15:26:47

第三个就是工业经济，过去打工的上学的离开家乡，现在用最高的技术回去办企业，乡村旅游乡村网络，这个就叫做最先进的技术加上去，中国人跟外国人不同，甭管你飞多高飞多远，家乡永远是怀念，人脉关系对资源了如指掌，这个工业经济大大是高科技小城镇异军突起。

2018-10-21 15:27:35

第四个就是独角兽，我们去年164个独角兽，全世界超过10个独角兽只有美国中国，而且独角兽这么大的量按照2017年我们是164家，市值是6284亿美元，分布在18个领域19个城市，北京就70个，上海36个，杭州17个，深圳14个，我们光北京一年增加220，上海一年增加13，杭州就加了7个，这个在国外评价非常高，英国是世界第三位，十个独角兽，英国到处追，近年来世界的风险投资都到中国来，说可以发财，你想想我们蚂蚁金服三四年就在市场上评价750亿美元，4000多亿人民币，几年能够有这么大的发展，等等。

2018-10-21 15:27:57

但是飞速发展的创新，当然我们中国创新短平快搞的好，这个也是我们的一个特点，但是总的来说我们还是搞了，还是发展了，在这个里面很大的一个问题就是知识产权保护，那当然的时候我们开发区，当年的时候我们主要是，因为都是学习人家的，主要是模仿人家的，在今天是保护自己，而且我们现在这么大的创新，我想未来几年知识产权的问题会越来越尖锐，因为现在创新也多了，而且很多的东西千篇一律也多，共享学习也多，也有观念问题，制度问题，思想问题，各个方面的问题都是需要我们用知识产权建立一个适合今天创新的知识产权目前制度，而且我们遵守这个制度，使我们的创新能够更好的发展。他们也说在今天创新的时代最有价值的对企业来说不再是知识产权，也有很多的说法，说知识产权竞争刚刚开始，尤其是在我们创客里面，所以说从今天来说知识产权保护行动计划，包括我们遵守制度环境文化都是非常的重要，所以说今天办这个活动开这个会非常的重要，我感觉到非常的高兴，希望我们在这个方面能够也开出一个新的理念，推动中国特色的知识产权制度，能够对创新有更大的帮助，服务中国梦，谢谢大家。

2018-10-21 15:28:17

谢谢张部长精彩的致辞，接下来我们要进行将是我们今天活动的重头戏了，全国知识产权保护行动计划的启动仪式，掌声有请启动仪式的启动嘉宾，他们是：

最高人民检察院原副检察长 胡克惠

工业与信息化部原总工程师 朱宏任

商务部原副部长 何济海

国务院原参事、原国家质量技术监督管理总局副局长 葛志荣

科技部原副部长、科技日报社原社长 张景安

全国工商联原副主席 桓玉珊

清华大学副秘书长、技术转移研究院院长 金勤献

北京大学知识产权学院常务副院长、北京大学法学院教授 张平

2018-10-21 16:14:17

掌声欢迎以上八位嘉宾，有请。

看到我们的屏幕上有了八个掌印请八位启动嘉宾将掌印放在屏幕上面，全场倒数五个数，5、4、3、2、1，启动。

请启动嘉宾站成一排，有请现场媒体们记录下这一难忘时刻，再次掌声祝贺“全国知识产权保护行动计划”正式启动。谢谢八位启动嘉宾，请移步嘉宾区就坐，谢谢。

接下来我们有请清华数据科学研究院的韩院长、二维码安全技术研究中心张长水教授、钟立铎副主任和沈维副主任以及中国网中国品牌频道公益中国频道总编辑吴仕鹏上台合影。

加强知识产权保护，推动企业创新创业发展，需要政府、社会及企事业单位的共同努力。接下来我们将邀请专家、学者做主题演讲，他们的意见或建议都将为我们以后的行动计划提供帮助。首先我们有请清华大学数据科学研究院二维码安全基础研究中心副主任沈维先生，他的主题是《从二维码核心专利看知识产权保护的重要性》。

2018-10-21 16:14:56

谢谢主持人。各位领导、专家、来宾，大家下午好。是这样，今天我刚才听到领导们已经都在讲到创新的环境，讲到知识产权的保护，都是高屋建瓴，我想今天我更想以一个发明人的角度，因为我是40多项专利发明人，二维码领域我也有很多发明，所以我想从一个发明人的角度来看看我们从专利这个角度，我们抛弃一个小麻雀，我们看看什么是核心专利。专利在一项技术的早期和晚期价值是怎样体现，我们应该怎样布局，我们在这些领域的国际竞争产业竞争是什么样的状态。今天我们想正好，我们有一个现在应用非常广泛就是二维码，移动支付大家都在用，我们就以这个小麻雀做一个解剖，我们看看这里面有多少知识产权，有多少在国际的竞争和产业的竞争，我们通过这个案例说明问题。

因为一开始有一个视频介绍数据研究院，我不太多的介绍了，里面我们可以看到二维码安全研究中心。因为二维码现在我们说日本是发明的，但是在中国现在是世界应用最为广泛的技术，非常有代表性。我们说为什么是二维码呢？为什么我们用二维码来讲？移动社交超10亿用户，移动营销我们现在有1000万的用户在用，我们都知道微信的公众号，将近有2000万，有1000万品牌在用二维码，在做公众号。还有我们的手机支付，我们手机支付去年底数据是100多万亿交易额，比GDP还高，GDP是70万亿，交易额是重复性的，是流水，这个量非常。我们光在手机支付一个领域比他们都大，比全球的信用卡支付都大，所以我们是当仁不让的第一。这里面我们看到二维码都是作为核心的通道和数据的介质。

2018-10-21 16:15:26

我们看我们在这个领域是领先的，我们在应用上领先，那么我们还缺什么？我们还差什么？我们说现在在我们的移动互联网这个生态里面，我们在微信，现在主要看到我们支付这块是在微信和支付宝，这两个相当于都是各自的，微信和支付宝之间不能互通，帐户之间也不能互通，他们是安全的，但是在互联网整个的公共生态，这个二维码是不安全的，因为二维码本身我们说是一个开放的，本身的编码解码数据结构所有的原理，包括它的软件全部是开放的，所以这块在公共区域是不安全的，现在不安全了。

我们看到未来，未来我们说5G加上万物互联，就是为了万物互联，为了更高的服务，为了物联网做的。我们现在支付的人是面对商家，两个人在交互，我们扫二维码，互相之间还是有一定的面对面的，信任或者怀疑或者怎么样，有一个判断。将来如果是物与物，两个物体或者两个机器在交互的时候，互相之间没有这个交互了，就必须之间有一个互信，咱们得握手，握好的没有问题确认了眼神就是你，咱们交换数据。这个如果还用二维码，这个安全性非常重要，所以这块也是清华为什么要在这方面要做，我们希望在这方面做出一个标准。所以我们说这个领域的人与物物与物的安全性都是一个问号，所以这块我们要特别的注意安全。

2018-10-21 16:16:11

我们看一下全球下一代智能ID，这个标准我们说现在二维码工业时代的，现在用的这个是日本人发明的，这个实际上是为工业时代，当时不是为了我们移动互联网，这个是当时在工业传送带上，软件的管理，整个过程的监控，用在这方面。所以他的所有的性能也是为了这个设计的，所以相对来讲安全性，我们说用在互联网上安全性就不够了，在那个小环境下没问题，在互联网上安全性就不够了，而且还有不够美观，设计性比较差，就是一个黑方块，不够美观。所以我们说下一代的智能ID，当然我们还有很多其他的，因为二维码和未来码这块是很大的东西，它面向移动互联网和万物互联，所以我们需要更高的安全性，我们需要更美观，更远的距离，所以可以看到上面其他的码，那都是我们现在的技术在往前走的这些可能性。下一代我们说这个标准，电装（音）还在里面，我们待会给大家看，二维码里面他们一直在我们前列，我们清华和跟清华合作联合联作（音）的都在做这块的标准专利，大家的专利是互相之间交织的。

2018-10-21 16:16:53

我们看一下刚才提到的，整个技术在往前演进，我们看一下整个的技术发展。1994年电装发明了Q2码（音），现在在中国我们手机扫的都是电装的。我们说1998年电装把这个二维码，这个二维码相对来说有点，放在元器件，小型的零件要再想标识它的时候就太大了，就做了小型的微型的码。2000年就成了全球标准。再下面2006年我们说这个技术，2006年已经是开始了中国人的决策进去了，申请了发明图形的二维码，现在看到二维码中间加一个图片，加一个你自己的图片自己的照片，这个技术是我们中国人做的。之后2007年电装又在这个二维码，他也觉得这个二维码不够安全了，因为那个时候已经看到了移动互联网的趋势，所以他在里面做了安全的技术，用明码一部分暗的不能够公开区域的写密码进去。然后2009年又是中国做的字符的二维码，这个就是我们说可以有代表性。然后2011年电装又在发明，这之后这是一个里程碑的东西，叫画框二维码，很有可能未来在中国会往这个方向，我们现在的二维码不好看，太难看了，里面的图片太小，表现力不够，对于品牌来讲对于个人还不够，个性化也不够，所以还要重新发展，这块电装5个专利在上面。然后2016我们又看到了电装还不够完美还不够好，我们干脆就把黑点全拿掉，做一套彩色的完全是全新的，所以2016年以后又有新技术往后发展，我们看2017年又开发出了安全二维码，实际上是在电装的那个安全的，在10年之前他已经开始研发了，我们10年以后，但是我们技术上比他领先很多，我们的算法和我们的能力要比他强。再之后，我们就在字符的二维码基础上做升级，支持区块链，支持数据货币，这块本身中国比日本强，日本的区块链数字技术的发明，但是在这块在后面的数字应用上，我们有很多的应用，我们说这块二维码技术也是中国人的。

2018-10-21 16:17:53

所以大家可以看到，这个演进的过程，实际上日本人在前面将近12年都是他们，1994-2006年。2006年以后双方交织，日本人在2014年之后基本没有太大发明，因为电装来我们这边了，他们演示给我们有什么样的技术。这是电装来清华展示他们的二维码技术，我们可以看到他们有3个核心的东西，一个是Q2码1994年，一个是安全的二维码，现在日本已经广泛应用，他们在支付上已经使用了，所以他们在支付还是非常安全。其实他们推广没有我们多，但是安全性比我们好。还有一个就是画框二维码，更加艺术化，更加和品牌和设计结合起来的二维码，这是整个的演进，这张图是日本人给我们的。我们刚才看了一下技术这块大家的演进，我们可以看到技术互相之间交织。

2018-10-21 16:18:14

我们只是举一个小例子，其实在芯片在很多领域都是这样，技术是互相交织的，你开发一些我开发一些，你基于我的我基于你的，都是吸取前人的有益的东西，里面会有很多的专利知识产权的问题。我们看一下刚才我们说的二维码里面有一个图像，这个技术我们看了一下整个的专利演进，我们看一下这个问题。1994年日本人发明了Q2码，我们2006年发明了二维码中间加图片我们叫图像互通的二维码，2007年日本人出现了类似的专利，非常像，也是两个图像，可以放更多的图像，但是原理是一样的，把图像放进去。然后我们看到2011年也是在这个领域，看到这个一看，这个是一个真正的大应用的领域，大家都会看到，所以专利都在这方面开始往下落。最后导致了2012年2013年的时候日本电装，也就是说二维码发明人自己意识到原来这块是一个巨大的应用，是在互联网领域尤其是在手机和互联网结合领域二维码是一个非常好的入口，他发明的时候没有想到这个会驱动手机，1994年把根本没有想到手机会上网会这么多的应用，现在看二维码是一个非常好的应用，他那个时候意识到原来设计的东西太专业化了，我需要再设计一个更加消费化的，更加像消费品的这么一个东西，所以他在做这块的技术，所以他这个非常好非常棒，技术很好，我们都看到了，都展示了，非常好。这个按说应该在全球很好的去应用，而且和现在的二维码无缝连接，因为是一个发明人。所以我们说，刚才我们讲了，你可以看到我画了一个红框，这个红框什么意思呢？也就是说我们在发明的时候有些后发，专利是我们之前已经把一个二维码中间放一个图片，然后利用它的容错能力把一个图片放进去，所以所有后面二维码的发明基于这个技术，包括最后电装的这个图形的二维码里面扩大，一样用的是同样的原理，还要读里面的图像，图像里面的指纹人脸都要识别，但是这个都是躲不开我们2006年的专利，今天不是讲知识产权保护吗，这专利我们可以看到非常重要，因为1994年日本的专利过期了，因为专利只保护20年，同时它已经公开了，因为他要申请全球的国际标准必须把这个公开，放到了公共区域里，所以那个专利没有门槛，这组发展方向上我们中国这个专利非常有价值，所以我就看下面发生了什么事情。

2018-10-21 16:19:02

我们今天不是谈知识产权保护吗，我们看到这个专利被无效了，我们国家知识产权局是2006年申请的2010年授权的，就是这个发明专利有效，知识产权已经授权了。然后腾讯公司因为应用这个最广，所以他2016年的时候向知识产权局提出申请说这个专利有问题，我们能够提出很多证明来证明这个专利有问题，我们申请这个专利判决无效。然后知识产权局两方要组织投审，然后判决，最后当年的12月份判决这个专利无效，所有批给你们的所有权利都没有了，然后到了一审和二审，最终判决下来这个专利无效。那里面当然太多的东西了，我们不可能今天都展开。所以我们讲到底因为什么判决无效呢？我们说判断专利的授权给你两点，一个是吸引性一个是创造性，这两点都要符合才行。吸引性很简单，就是之前和你一样的，一看显而易见。创造性相对来讲复杂一点，也就是说之前没有的东西，但是可能有一个技术有，有两件事情一个技术或者一个标准或者一个公知常识这两个加在一起对一个技术人员很容易形成启示，那也可以判断你的创造性有问题，这个专利就是因为这点判断无效。但是现在我们看看无效是什么呢？也就是说最终腾讯就是拿了一个条形码，一个条形码的专利文件，上面放了一个logo，这个发明思想是这个logo要半透明才能扫到的时候能够扫到过去，不透明不行，因为那个条形码没有纠错容错的能力，二维码我们的发明就是因为它的容错能力所以把它发明了，我们一个标识严严实实的把它放在上面盖住可以读是因为二维码可以容错，条形码不能容错，这是两个完全不同的技术。

我们举个例子，我们现在不评判这些判断的东西，我们举例子来看蒸汽机和内燃机，这是两个不同的发明，蒸汽机也能弄四个轮子跑火车汽车都可以，内燃机就是现在汽车的发动机，也可以驱动四个轮子，功能相近。但是如果我们仅仅从功能上判断一个新的发展创造性的话，我们就会陷入这个误区我们就没有发明了，我们有蒸汽机可以带动四个轮子了，一个技术的原理技术的手段还是非常重要的，蒸汽机是锅炉加热蒸汽推动气缸然后走，这是它的技术。内燃机是在内燃机的气缸里面气流在燃烧然后膨胀爆炸驱动气缸，这是完全不同的原理，完全不同的技术手段，就是新的发明，不能说他们都驱动汽车，有了这个发明那个发明就无效。所以我们举个简单的例子。所以我们说这个这么一个重要的专利以这么一个理由判无效了，后面还有这么多日本人的专利等着，这是我们现在，我今天想把这个问题拿出来的一个原因。

2018-10-21 16:19:29

我们再来看二维码相关统计这块，石墨机是一个很有技术含东西，二维码现在在中国有1万多专利。我们可以看到腾讯公司实际上有140多项，曾经用的很广，他们是最多的，140多项专利。45项专利，是腾讯的1/3，但是你可以看到这个年代，这是从2004年开始，到2012年基本上专利写的差不多了，腾讯基本上是2012年开始起来的，也就是说实际上前面的专利更具有价值更宽前面的专利更有普遍性，所以我们说早期的专利更具基础性，保护面更宽，价值更大。尤其在一些应用广泛的领域早期专利更应该更大，也就是说一项发明可能最终没有形成一个广泛的应用，这个可能90%多的专利技术都没有真正形成巨大的应用，这个是很多的，但是有一些，一些应用很广的技术前面一定有专利，那些专利是真正的。不是说它技术含量多高，它是非常重要，它在关键点上。你看这个波形，那个算法，你跳不开。这个二维码一样，很多是算法。所以我刚才讲了，我们可以看一下，从这个技术来讲我们说专利的数型的结构，这个数是倒着画的，这样能够看得准一点。底层技术，比如说刚才我们说的芯片，那个通讯芯片通讯最初的原理那些算法，那个东西是底层技术。二维码也是一样，它的码型码图的算法，它的呈现，这块是核心的，这是它顶层的。

然后我们看应用领域的技术，这块也有一些问题。

2018-10-21 16:20:31

最后就是在具体的应用，其实我们说如果我们一个技术真正有一个广泛应用的话，后面一定有一堆的具体工具，很宽的具体应用，那我们说这个时候他上面的那个应用技术领域的专利和那个顶层的专利，我打勾的这个，价值非常高。所以刚才我们看到电装是在这，这个是二维码图形的二维码，再往后有很多的刚才拓展的东西，这块有巨大的应用前景，这个专利是非常有价值的。

最后看一下二维码中心专利质量。我们可以看到图形二维码就是刚才讲的，这个是移动社交移动媒体移动营销的领域，这个是移动的优惠券手机支付，然后就是安全二维码，现在指定在研发的就是公共扫码的安全，食品的安全和防伪验证，然后就是字符二维码，这个主要是在区块链，还有一个彩色版的就是电视的互动，汽车的识别，未来这些技术都需要更远距离，更好的个性的，这块都是核心算法，我们这些都是从二维码那个点开始的，我们这个专利大概有40多项，但是现在我们面临的就是图像二维码现在等于是专利被无效了，它其实是影响了我安全，因为安全的二维码里面也是用了纠错的能力，如果这个没了，电装在你之前，那电装就可以做了，我们绕不开他这端，所以大家可以看到，我们说为什么知识产权非常重要，就是这样，就是当你可能研发一个东西在学校，后来这个没有特别大的应用了，但是一旦有这么大的应用，电已经过来了到中国，专门找到清华谈这个事情，这就是问题，现在你也不能强制人家必须转移，我们现在也已经讲了，如果我们有专利，我们在他之前还有专利，大家就可以交叉授权，这样的话对我们相对来讲就是一个很好的谈判的价值，有一个砝码，如果没有我们这个天平就是不平的，就会吃亏。

我就讲这么多，谢谢。

2018-10-21 16:22:52

好，谢谢沈主任，接下来我们有请出最后一位演讲嘉宾，中国社会科学院法学研究所研究员李顺德，掌声欢迎。

2018-10-21 16:23:20

各位来宾各位朋友大家下午好，非常高兴有机会参加我们这个论坛，我们这个论坛是围绕着知识产权保护行动计划，特别是围绕知识产权保护创新，那这个问题面很大，时间又很短，我就想就几个大家可能更感兴趣的议题稍微提一点，然后后面我们还有一个圆桌论坛，有什么问题我们再继续探讨。

2018-10-21 16:49:26

第一个问题就是关于刚才咱们沈先生讲到的，在他的报告里面讲到的，关于专利对企业的重要性，这一方面大家都意识到了，我就想讲一个小的技术问题，可能大家不一定清楚，那就是说核心专利，专利的价值，专利的保护范围等等这个关系上，那大家刚才讲到了也说了他们专利的情况，这个案子具体的情况我就不加评价了，因为没有全面的介绍，我只是说我们现在讲这个专利中国知识产权发展的快，我们专利数量已经在世界上是第一位，多少年了，不仅是发明专利，商标专利数量很大，所以我们讲中国是一个知识产权的大国，而不是知识产权的强国。这个问题从专利上怎么表现，我想提一点看法。那现在我们中国在三亚有三种专利，真正的从科技发明创造来讲最有价值的难度最大的应该是发明，所以说对于发明专利大家都非常的重视，实用新型那就是比发明的要求要稍微低一点，外观设计严格说不是专利，在中国叫做专利，他主要是保护产品的外观美感，有点仿权保护。所以说真正涉及到技术核心内容的是发明专利，所以我们现在强调保护技术作为一种科技，首先看的是发明专利。前些年我们是实用新型和外观设计在全世界很早就领先了，数量最多，那近些年来我们的发明专利也成了世界第一了，所以我们现在一讲知识产权取得的成绩基本上就亮这个，我们现在发明专利数量在世界上排第一位，已经连续多少年第一了，那再讲一个相应的情况是什么呢，接下来从2016年开始中国一家的发明专家不是申请是授权量已经是美国、欧洲专利还有日本专利韩国的四家取得的专利授权的发明专利总和都赶不上中国一家，大家觉得怎么样，是不是好事，看起来好象很好，所以我们一讲成绩觉得好。

2018-10-21 16:49:49

但是人家提出了这么一个质疑了，既然我们发明数量都超过了美国日本欧洲和韩国四家大专利，国际上都承认了，一般来讲三大家是美国日本和欧洲，欧洲包括了欧盟的很多国家都在里面了，那现在我们超过了四家，把韩国加进去我们也超过他们了。但是问题就来了，你的专利数量这么多你们国家科技水平，因为我们通常讲专利的数量来衡量一个国家的科技发展水平，现在中国数量这么多了，那你这个科技水平应该远远的在世界居第一了，那实际上怎么样，大家心里面都不清楚，是什么问题造成的，这个里面就是你怎么来看待知识产权的数量，特别是发明专利的数量和质量的关系。所以说我现在利用这个机会，因为刚才涉及到这个事了，我稍微说一下，现在实际上我们说中国是一个知识产权的大国，不是强国，也是一个专利的大国也不是强国，为什么，就是我们的专利他的含金量他的质量实际上还有很多差距，这一点大家都很认可。所以现在有一个很现实的问题我们国家知识产权保护，为什么要讲这个，就是我们讲企业怎么保护自己，就是说必须正确的对待数量和质量，而我们现在面对的最大的问题是前些年光讲数量，不太强调质量，我们政府花了很多财政的资金资助我们的专利申请，现在刹不住车了，现在是上面说要怎么做，但是到了地方上还在那资助专利的申请等等，所以说这个问题现在非常的突出。

2018-10-21 16:50:49

那大家知道我们十九大以来已经明确的指出我们国家现在正在进入一个新时代，那从经济上来看习近平总书记在党的十九大报告当中指出，我国经济由高速增长阶段转向高质量发展的阶段，中央经济工作会议也强调，中国特色社会主义进入了新时代，我们经济发展也进入了新时代，基本特征就是我国经济已由高速增长阶段转向高质量发展阶段，我作为一个知识产权法学的研究学者，我现在感觉到我们国家的知识产权也正在经历这样的一个阶段，就是由高速增长要转向高质量，要追求高质量，不能再盲目的去追求数量，这里面有一个根本的问题，就是说你用知识产权保护什么，你这个知识产权制度设立最根本你追求的是什么，通过我个人的研究和体会知识产权保护本身不是目的，而是我们的一种手段，是通过知识产权保护要促进一个国家一个地区全面的发展，包括科学技术经济文化多方面的发展，他是这样的一个制度设计。所以知识产权的好坏知识产权是否是强还是弱，最终是要看他对整个国家的发展起到了什么样的作用，这个是大到国家小到一个企业。所以我们今天讲知识产权保护重要，我们一定要重视要搞好，最终目的是干什么呢，是为了发展，是支撑我们国家的可持续战略发展，所以我觉得评价你的知识产权保护的好坏，不要忘了不要仅仅看我们有多少多少知识产权了，是要看我们这些知识产权是不是能够充分发挥他的作用，能够最后落脚支撑了我们的发展，一定要有这么一个理念，就是我们无论从国家从行业到一个单位，我们强调知识产权我们这个目标要明确，不要盲目的追求数量，要追求质量。

2018-10-21 16:50:57

什么是高质量的专利，比如说拿一个专利来讲，我现在深刻感觉到了专利在市场竞争当中是一个非常重要的利器，那就看你打仗你要有武器，你参与市场竞争要有知识产权，要有专利，那你这场仗能不能打好要看你的这个武器本身是不是先进，你说我拿着强枪，我拿着长毛大刀和人家现在武器去对阵，你这个仗怎么打，我们讲知识产权作为一个利器他的好还，所以我归结为叫做知识产权的好坏或者是强弱或者是他质量的好坏，最终要看他具备不具备市场的竞争力，也就是说好的知识产权能够强化你的一个企业也好你的一个研究单位也好，你参与什么竞争，那你有这样强有力的市场竞争性，才能够在市场上占有你的优势地位，才能够使你的发展更快，受之于人，就像刚才沈总介绍的情况。那个专利有那么多涉及到二维码的专利，但是这个专利里面情况不一样了，有的叫做基本专利，他对别的专利都起了很多制约作用，他的这个含金量就高，他的市场竞争力就强，说不是，我是在人家的专利基础上改进的，要受制于人家的基本专利，我们叫做改进专利，那你的价值跟人家前面的那就是有差距。所以我们作为我们企业科研单位来讲，将来我们取得科学技术进步，取得了科技成果，要用专利保护，但是更要追求的是这个含金量高的高质量，而不是说滥竽充数，我有几十件几百件，但是一跟人家市场竞争的时候一件也拿不出来，或者是拿出来也管不了事，那就没有用，所以我觉得我首先强调这么一个，应该说是认识问题，也是当前我们面临实际的问题。但是现在这种思索在国内，现在从我们的政府已经意识到了，开始转向了这个方面，往这个方面强调要提供质量而不追求数量，那这个问题还是要有一个过程。

2018-10-21 16:52:16

第二个大家比较感兴趣的话题就是中美贸易战当中的知识产权，中美贸易战的知识产权实际上也是体现了两国国力实力递增的一个具体的方面，那在中美贸易战大家知道，看到报道了吧，美国挑起贸易战他的一个所谓的抓手或者是说一个直接的导火索是用知识产权，那用知识产权问题引发了这个贸易战，等于说用他做了一个导火索，所以一度讨论中美贸易战的时候很多人都讲，说你看知识产权真重要，你看中美贸易战，大家一定要看明白那个知识产权只是一个表面的现象，不要拿他当成本，他只不过拿知识产权当做他的一个所谓的抓手来跟你挑起事端，因为知识产权是一个国际通行的规则，世界各国都得遵循这个规则，特别是WTO成立以后这个问题非常的明确，所有WTO成员都需要按照WTO中的协议来执行，所以我说一定要通过现象看这个本质，但是并不是说知识产权不重要，是要看明白了知道他背后实质上是要通过知识产权的竞争达到他其他的目的。但是现在跟中美贸易战很关键的一个问题是什么，大家注意就是涉及到WTO，WTO现在美国对WTO提出了挑战，为什么，他觉得WTO不像他建的时候那么随心所欲，所以国际上美国带头率领他的发达国家，现在是想用所谓的双边FTA自由贸易区，用这个来取代限制WTO，甚至现在威胁美国要退出WTO，现在特朗普已经表示了这个态度。

2018-10-21 16:52:33

现在美国在特朗普的引导下退出了十几个国际，所以他不是开玩笑随便说的，现在真是这样，就是觉得如果WTO不能按照他的要求随心所欲的发展，那就要退出来，现在中美贸易战一个直接的关联就是涉及到WTO，中国的立场非常的清楚我们要坚决维护我们的权利，而不能够简单的说，但是我们并不反对双边，只是反对美国企图要把WTO这样多边机制搞乱，然后用双边机制按照他的要求随心所欲，这个是国际上面的情况。那大家也看到了美国退出了所谓的DPP，现在搞了CPPP，就是11国原来是12国，美国退出了，现在搞的非常多，美国退出以后剩下11个在日本的带头还要接着搞，那还给美国留着位置，说只要你来咱们还按照你说的办，你不来我们把你说的那些条件放一边，所以说现在是这么一个情况。那这样来看现在知识产权从国际上是这么一个态势，我就不更多的占用大家的时间，我只是提出两个话题，一个就是对于知识产权国内现在面临一个突出的问题，数量和质量的问题，国际上也是中美贸易加上WTO的这个何去何从，这些问题从知识产权角度都是比较多的，所以说最近我参加国内几个研讨会，基本上都涉及到这些问题，所谓宏观的问题，但是我们对宏观的问题了解很多，我们现在要充分的利用已有的国际规则，要很好的回用，否则我们就要吃亏，比如说美国337对我们的影响也是很大，那你只有了解他才能够很好的应对他，而且337这个问题直接是利用知识产权对中国进入美国的市场构成了很大的威胁，这个都是大家要知道的，我想先讲这么多，一会儿我们有论坛有什么问题再进行进一步的交流，谢谢大家。

2018-10-21 16:53:24

我们第二阶段的对话现在开始，这一阶段时间将由清华大学数据科学研究院执行副院长韩院长来主持，掌声有请韩院长。

2018-10-21 16:54:03

下面我们进行圆桌访谈环节，对话知识产权保护，今天参加这个环节的嘉宾有：

国务院参事、国家质量技术监督管理总局副局长 葛志荣

全国工商联原副主席 桓玉珊

中国社会科学院法学研究所研究员、中国知识产权法研究会副会长 李顺德

清华大学法学阎副院长 崔国斌

清华大学研究员 李军

清华大学数据科学研究院二维码研究中心副主任 沈维

请六位嘉宾上台落座。

各位嘉宾我们今天开了一个很好的话题，这个话题尽管刚才分享环节只有两位嘉宾来讲，但是发现话题很大，特别是我们很多长期从事这个环节的工作人员国家干部都有很好的实践，所以我想借这个圆桌的环节我们把一些问题展开来说。首先我想先请会长来介绍一下，因为看您长期从事质检安全这方面的工作，从您的角度来看在您工作当中遇到和知识产权保护相关，您怎么看这些问题。

2018-10-21 17:22:13

我来自国家质检总局，现在机构改革到单位里面去了，今天参加这个会议也非常的高兴，咱们知识产权保护行动计划今天启动，我感到最近几天每天都在搞这个计划启动，我觉得诠释了对进一步的认识，产权的重要性，无论是国内还是对国外，支持中小企业发展以及对外的一些工作都是非常重要的。那从质检总局这个角度来讲，我们按照中央的要求，多年以来在推动质量强国战略，现在已经写入中央有关的文件当中去，那就像刚才有同志讲到的十九大报告也提出了高质量的发展，实际上在十九大之前，四年前，习总书记提出了三个转变，中国经济社会特别是中国经济著名的三个转变，中国制造要向中国创造转变，中国速度要向中国质量转变，中国产品要向中国品牌转变。所以说这个是我们国家在新时期新生代一个发展的方向。那就是质量和品牌来讲我们最近对品牌战略的实施国家也非常的重视，也是在全国开展实行品牌战略，那品牌到底是什么，他是代表着一个企业一个地域甚至一个国家他的形象他的实力，所以品牌也含有我们知识产权的类别，也需要对品牌进行很好的保护。那过去对品牌国内和国际上都没有统一的评价标准，那最近四五年以来由咱们国家牵头联合了美国德国还有其他的一些国家，在国际标准化组织ISO当中建立了品牌评价标准的技术委员会，大家形成了共识，就是品牌由五要素组成，就是由有形资产、无形资产、质量、服务、创新。这五个因素是组成一个品牌或者是他的价值高低一个重要的方面，在这个里面创新占了很大的份额，品牌本身要进行保护，创新的技术专利也要进行保护，所以要想实现一个企业的发展实现一个地域的发展，一个国家的发展，要推动实施这个质量发展战略，那就是要做好保护工作，我简单的就这么介绍一下。

2018-10-21 17:22:56

下面请桓玉珊主席，因为您长期在工商联工作，想知道一下您接触大型企业中小企业都有，是不是在知识产权保护这个问题上我们有没有什么经验，因为现在很多大型的企业建立了自己的专利值，然后形成了保护，中小企业来说就升值空间相对小一些，您怎么看这个问题？

2018-10-21 17:23:43

谢谢主持人，谢谢参会的嘉宾。工商联他有一个重要的职责就是推进民营经济的发展，他民营经济经过40年的改革开放，从小到大是在我们国家具有重要的力量。十一届三中全会以后实现联产承包责任制，第一批个体户，从1985年开始有第一家私营企业，经过40年的发展民营企业现在注册的大数据是2700多万家，资金是160多万亿，工作人员是很多了。那大家知道现在民营企业里面有几个数字，叫做56789，5就是对税收的贡献超过50%，对GDP的贡献超过60%，对新产品技术和新产品的贡献超过70%，对城乡就业超过80%，对新增城乡就业人员和企业的总数超过90%，民营企业的发展对国家经济的增长对城乡的就业对改善民生对精准扶贫都城乡建设都做出了很大的贡献，不可或缺。现在民营企业有大有小，现在小企业一天注册18000多家中小企业，大企业有的是很大，有的领导在会上讲大企业很大很大，大企业的专利也比较多，他们很重视研发工作，我举一个例子，比如说华为，大家都知道，华为他有16个研发机构，他每年的研发投入是销售量的10%到15%，今后几年他每年要投入150到200亿美元的研发队伍，因为他通过研发创新，所以说他企业很有活力，当然我们还有一些企业，比如说农产品公司，他搞种子的开发，他搞种子的开发有一些土地都荒废了，像沙漠土地将来可以利用，他利用是杂交技术，是沙漠地盐碱地都可以生产粮食，而且是高产，玉米也好大豆也好，这样知识产权我们在民营企业里面还是很多的。所以民营企业包括知识产权很重要的一项任务，有一些企业你想发展必须要创新，必须增加研发的投入，像我们林会长讲的我们国家专利的情况，因为我们发明专利是世界第一，但是我们现在学识是有一些专利还需要提高质量，那民营企业这个里面我想有一些还是做的很好的，因为民营企业的知识产权保护也是很重要的一个阶段，谢谢。

2018-10-21 17:24:15

谢谢，把话筒交给李会长，您刚才讲了一个话题真是很重要，今天大学里面就有这样的，我们发了很多的文章，文章的数量可能是排在世界前列了，我们文章的含金量如何，那我想问您另外一个问题，我们知道其实专利也好知识产权也好有时候他是一种双刃剑，保护过度了会欠发展，不保护也会挫伤了很多人创新的积极性，您怎么看待这个问题？

2018-10-21 17:25:49

对于知识产权的保护和专利的保护确实是双刃剑，对于科技创新我们用专利来保护是为了促进更多的科技人员能够更好的创造和发明更多的科技成果，这是没有问题的，如果不给他们足够的保护，那他们资金的投入还是人力的投入就没法得到回报，那就是谁去搞创新谁要亏损要破产，那就没有办法正常的发展了，所以必须保护，特别是比如说国外医药化学药品的研发来说这个例子，你比如说化学药通常需要研制，按照过去五到十年的时间，投入五到十亿，这样的话在这个过程当中可能要涉及申请到上万的专利，但是最后搞来搞去搞到最后可能就剩几件专利能够产生一个有真正医疗效果的药品就不错了，那就是说这个科研投入非常大，如果这些科研投入他研究出来以后做成药品以后不能有效的保护，他就没有第二家再去了，这个就是说知识产权制度是一种激励创新的制度，必须给创新成果足够的保护，让这个创新能够走上良性循环。但是另外一个方面说如果我们对这个保护要做过度，一定要保护下去，他样的结果也会阻碍创新，因为什么呢，就是我们有一个期限，到了一定的期限社会该给你的回报给足够了，那剩下的你专利到期了不见得说这个专利就没有价值，就不能用了，很可能有很多化学药品专利到期以后但是他的这个药还是很好的，那别人都可以仿制了，这个就是搞一个基本的平衡，通过发明和社会公共利益制度考虑。

刚才两位领导讲的问题我想简单呼应一下，一个是工商联的桓玉珊主席，他讲了中小企业，实际上刚才我没有讲这个情况，就是说实际上按照我们现有的状况来看，在我们国内最重视知识产权保护不一定是我们的大企业，恰恰是我们的中小企业，特别是我们的民营企业，因为他对知识产权的关系看的非常的清楚，他知道这个知识产权保护好了是他自己的价值这个企业的价值能够得到有效的保护，比如说我们知道在中小企业科技人员流动是很多的，他就非常懂这个道理，就是说如果这个科技人员在我这完成了发明是属于他这个单位的或者是他的职务发明，成果也是归这的，如果我申请了专利纪念了这个科技人员走了，这个技术和所有权专利权还得留在这个企业，如果说我没有申请这个科技人员走了，他把这个技术带走了，那我就什么都没有了。所以说这是一个简单的道理，我们中小企业民营企业非常的清楚，反而是我们的一些国有企业原来是不太重视的，那这个问题就是说明现在知识产权领域对于我们中小企业知识产权保护显的更加的迫切，更加的重要，这是一个呼应。

2018-10-21 17:26:04

第二个呼应刚才葛志荣局长讲到了我们品牌的问题，实际上品牌的问题是这样的，过去我们从经济学家和我们法学界一直对品牌问题有争议，经济学家从经济和管理的角度讲品牌，那作为法学经常是从知识产权角度来讲，实际上这两个应该说是有机的联系，不能把他们分开，所以说现在我们国内的提法，国家工商总局叫做商标品牌放在一块了，比如说从前几天我记得是2014年在北大光华法学院开了一个中华商标学会和北京大学的光华学院联合举办了一个国际商标品牌的保护研讨会，那在这个会上是张局长，当时国家工商总局的局长，现在是市场监管总局的局长，还有李先生，是咱们国家的著名经济学家，还有上海恒源祥的老总，大家从经济学从法学角度从政府管理的角度从企业的角度做了多方面对品牌的探讨，所以后来大家就知道这个品牌的问题他是一个综合性的，就是说你这个品牌战略应该也是国家战略的一部分，特别是国家知识产权战略的一部分，品牌的问题实质上我们理解的品牌无非就是刚才像葛局长所说的，品牌从经济学来讲实际上从我们知识产权法学的角度，品牌无非是一个企业的商标商号和他整个企业技术实力的一个综合的体现，品牌方式的出现，品牌不是一个真正的法律战略，而国际上要讲而是要讲知识产权，因为知识产权是有明文有国际规则的，品牌只是从经济管理的角度大家认可，但是要从法律保护的角度必须把知识产权放在一起才可以有效的保护，谢谢。

2018-10-21 17:26:28

谢谢李会长，下面一个问题我想问问咱们法学界的代表崔国斌老师，就知识产权专利保护这个问题进行延伸，您觉得特别是发明专利怎么样保护我们促进咱们知识产权的健康发展？

2018-10-21 17:26:51

因为这个问题比较大，我就按照刚才听会产生的感想做一些回应，的确显示在中国现在的社会一个特别让人觉得有公信力或者是有确定有边界产权保护的制度是非常非常的重要，无数的企业都依赖这个城市，因为二维码涉及到很多，技术也许不是特别的复杂，那这个时候他有效无效是巨大的一个难以取舍的问题，不光是这个了，其实有很多很多，比如说之前手机WIFI VIP，就是中国智联通信加密的技术，就是跟WIFI竞争，每个人都有这样的一个专利要求，实际上中国人为这个公司付一块钱，这个到底有没有侵权是一个非常大的决断，另外在国际上争议非常大，虽然我们现在中国新阶段，大家意识到越来越通过市场的机制来促进技术创新可能至少在绝大部分的领域他优于国际的企业，或者是通过政府主导的创新体制，那这个时候他很重要，所以维持他的可预见性稳定性非常的重要，中美贸易争端当中其实一个核心的问题也是到底我们多大程度上依赖于市场机制，多大程度上依赖于国有的机制，那我们大家用市场解决问题就用市场来解决，但是市场不会自动起作用，应该是在这个产权的边界对政府要扮演一个非常重要的角色，今天以技术为例，他到底是不是应该授权的技术方案，这个其实是非常困难的问题，因为一个技术，假如说2006年或者是之前其他的技术都是在十年八年技术之后大家来争，这个问题在专利法上很多领域也都有争议，因为身后你想的事情都有事后诸葛亮，但是事前到底是什么样的事后来还原事前人想象的那个状态，这个非常的难，所以说这个领域关于创造性或者是专利效益争议很大，我理解这个是不可能的，但是这个时候有整个的政府或者是法院系统鼓励希望能够尽可能的提供大家遇见期待的一个流程，然后最后能够得到一个大家觉得争议小一点的结果。

那因为这个论坛上时间非常的有限，专利法上有一大堆的规则来讨论怎么事后来避免我们事后诸葛亮这种偏见，使得大家接受这个东西，因为这个主题与技术特别的相关，没有办法展开，我只是觉得在中国随着国际贸易的纠纷或者是国内经济发展的需要，内部越来越多的企业会要求我们整个的法院系统对这个问题越来越专业，也花了很大的力气来建设，那将来出现类似纠纷的时候我估计法院可能给大家的结果或者是说答案能够更符合社会的期待，如果是那样的话对于企业而言对于中国的产权制度专利制度信心会更大一些，这个也非常的重要，当然我个人并没有看过这个专利所涉及到的技术，所以说我并不知道法院目前为止的这些问题他的意见是如何引起争议的，或者是争议是哪儿方面，我完全没有概念，将来有可以仔细探讨一下，个人而言中国到了一个需要建立特别高效的一些专业领域保护制度或者是体系的关键时刻，我们不再利用国有的体制主导一切，因为这样技术专项领域意味着他通常不一定有效，因为我们需要不同的行业同步的发展，不能总是在其他行业超额的利润来反复某一些高科技行业，只是你取得了成功这个也不一定是全面或者是整个国家所希望的局部特别优势的发展，这个是我个人的意见，谢谢。

2018-10-21 17:27:05

非常好，咱们国家知识产权法，知识产权法庭的建设也都时间不长，所以说还有很长的路要走，但是这个方向推动知识产权法实施然后推动知识产权保护从建设法制社会方向还是很重要的。那李老师在学校工作又跟企业合作，对校企合作方面知识产权的合作保护有一些什么体会？

2018-10-21 17:27:43

特别高兴参加这样的一个活动，希望我们是在一个经济调整和转变机制的一个过程当中压力非常大，这个时候更需要能够调动社会各个阶层各个方面的积极性，一起能够自己建设好这个国家，把所有的事情做好，这些过程里面我们学工科的来讲非常的兴奋，希望在这个过程里面通过我们自己的发明创造学术研究能够为国家的发展尽一份力量。所以我觉得知识产权保护和创新环境非常的重要，没有知识产权保护就没有创新环境，没有知识产权保护就像李会长讲的，大家创新创造的积极性就会被不断的被压制，所以说特别是要对不光是学术界，特别是企业界尤其是中小企业的创新要大力气的保护，基本的道理就是说，我们现在讲发达国家你在技术上走的比较快，我们确实发展中国家是在很多事情上受益的，但是发展中国家在崛起的过程当中自然也会给全世界进步带来越来越多的贡献，这个时候知识产权的法律应该是在全球人人面前法律是平等的，不能把知识产权的保护做过了，做过了会变成什么样，就是利用知识产权来作为一种垄断一种打压甚至一种霸权来做那就不对了，对外是这样，对内也是这样，在国内我们应该更加重视保护和中小企业知识产权方面的一些问题，不能说是把知识产权作为一个竞争的武器，知识产权是一个保护竞争激励大家发明创造的一个手段。

2018-10-21 17:27:59

从大学的角度来讲我们今天主要做的是学生的培养科学研究学术研究这些方面，但是在这个过程里面这个是我们服务社会的一个重要的方面，那我自己体会就是我们这些老师如果做学问做的比较有用会有一些专利成果，像我自己我回来十几年有20多项专利的成果，其中一大半转让给企业了，我们跟企业的合作里面这种方式，这种方式是我们有企业委托的科研合作，那产生的知识产权有一些是学校和企业共享的，有一些是有特殊的安排做企业共享的，当然也有一些更多我们知识产权是我们学校自主做培养和学生培养过程产生的，在这样的一些自主产生的知识产权里面我们也可以通过授权，我们也专家专利池方面的工作，据我所知学校很少直接参加企业的专业池，我们会根据国家的需要，我们要做一个国家的标准，这个标准要对企全世界全业界开放，这个时候清华大学的专利也会贡献了整个专利池确保这个相关的标准能够达成，相关的标准能够对产业的发展能够真正起到作用，更多的情况就像我刚才讲的，通过科研合作或者是知识产权的许可和转让来跟企业方面合作。在这个合作里面我们也看到了越来越多的企业，像刚才几位领导讲的更加重视知识产权，更加重视真正技术创新他所带来的这种经济社会的效益，那在这个过程里面我们也看到了确实在知识产权的保护上面需要有更多的法律方面的保障，有更多的包括媒体方面的支持，这样使得全社会更加重视知识产权，能够更好的评判知识产权，也使得知识产权有更好的发展。

2018-10-21 17:28:11

像我们刚才提到的这个大国和强国的问题，我觉得我们应该要有信心，像我自己经历也是这样，我们最早学术上追赶的时候也是这样，一开始就是能发论文就不错了，特别是在国际上能发论文就不错了，后来要看论文的质量看论文真正产生的影响力，那专利这边也是这样，一开始就是各种补贴奖励，让大家去重视知识产权去申请专利，后面看到知识产权他的转让，他的授权情况怎么样，这样今天我们在场的金院长他们的转化院就是做这方面的工作，在其他里面还有几个非常有力在支持和推动这方面工作的单位包括清华控股，他们在财政上股权上做了很多的工作，包括知识产权办公室，他们会在相关第三方的评估认证确权所有事情上，包括学校的流程上做很多的工作，我们经常会看到学校里面比较大规模的知识产权的转让和授权，就是我说的比较大规模就是几千万上亿这样的知识产权转让，如果大家有兴趣有可以关注一个公众号，好象是清华成果和知识产权还是什么，就是基本上这几天，因为开这个会我想起来，前两天每天都有推送都有知识产权的推广什么的在做，我们希望我们的研究能够更加的针对重大问题的实际需要，也希望我们的成果能够更好的被产业和社会应用，这样有一个非常好的知识产权保护和创新环境，就可以使我们真正能够把经济发展更好，能够让我们学术的成果也能够在这个过程里面发挥更大的作用，谢谢。

2018-10-21 17:28:38

谢谢李老师，希望咱们清华部门老师学生研究成果能够被企业认可，然后经过合理的知识产权转移转化然后能够产生更大的社会价值，谢谢你。最后问一下咱们刚才演讲的也是咱们二维码相关专利发明人沈总，今天介绍过程当中我看到了那张图，时间轴上看还真是日本的专利和咱们中国在二维码上的一些创新交织在一起，当然这里面提到了有所谓专利无效的事，等于是多少年前我们申请的专利多少年后变成专利无效了，我想就你刚才讲的从时间轴上看已经形成了中日之间就二维码这个基础专利和创新专利的方面形成了一个交错交织在一起的情景，您自己有很多的专利也对知识产权专利很专注，在这种交织下去的情形发展下去，就是前面国家专利无效以后会产生什么样的影响，以后我们面对广大的听众吸取哪些经验教训？

2018-10-21 17:28:50

我刚才展示了一张图，就是我们看到的那只是其中的一部分，其实我们知道二维码这一块其实更早比日本人还早的是美国人，他们PDF，他们叫做PDF417，都是在日本二维码之前的，那日本这个叫做Q2，他是1994年发明的，实际上我们看到这个大概有上百个二维码，可能还没有搜的很全，光是在二维码这个领域，我们不可能展现这么多，因为我们说他合成了图片这一块不光是合成图片，实际上我们用他有余的能力下面放进去什么东西，我们是放进去图片，后来我们做了一个安全，就是我们放进去密码，那还可以放进去指纹还可以放进去人脸，所有的东西将来跟人工智能跟所有的东西结合在一起。所以说我们看到我们再看一下回来看看我们的专利，就是不光是我们自己，我们也看看腾讯，也看看阿里，因为这个领域他们应用的比较广，他们专利比较多。我还读了他们很多的专利，我看了他们的专利里面到底写了什么，我说咱们合起来是不是能够把日本形成一个压力，那是我们看到基本上我们的专利，刚才我给你看整个的那个咱们中国的专利数量这一块，基本上是在2012年以后我们专利，实际上2012年以后专利离我差五年，价值可能差百倍，在这个中间基于你，如果是一个好的领域他一定会发展出很多的，就是刚才李老师讲的后续的专利，他会很多，如果这个领域他没有太大的发展，那可能很少，所以如果说我们是在06年，日本人基本上是，他安全的那一块是07年，我觉得那个时候是很大的一个领域，07年如果在那之后如果我们看到腾讯的这些专利，包括支付宝这些专利，我不客气的说他们很窄，非常的窄，而且都是应用，就是保护他具体的应用，就是很窄的一个东西，不可能形成一个对像日本这种基础性的专利是不可能的。

2018-10-21 17:29:11

一个应用比较广我们认为腾讯做的比较出色的一个专利就是长按二维码，然后你就可以读到那个信息，那个是他的专利，那个专利写的很好，其他的说实在的我都没有看到好的专利。所以我们说如果说我们跟日本，现在我们讲竞争，在任何场景里面都有这个竞争，国际的竞争又面临现在这么一个国际的环境，人家就是找到了二维码，就是要展示他们现在技术在这个方面的优势，给我们上了一课，来给我们讲他们现在新的技术，看有没有机会能够合作。好，我们现在就比较的尴尬，就是说我们也有一些技术，我们原来还不太知道他在安全这个领域这么早就有布局，我还没有看到，我们现在他一介绍我们再一翻后面那些专利再一看我们的，当然我们比他的是在他的后面，我们肯定写的更好，我们的技术在算法上在复杂度上把他强很多，但是他还是在我们前面有基础性的东西，我们绕不开他，他那一块还是用那个原理有一块的那个原理我们绕不开，所以这个就形成了一个问题，我们就想那我们还有没有武器能够跟他有对话，天平能够有这个砝码，那我们07年之前我们还有很多的专利，我们看这些专利哪些和这个相关的，现在我们看就是我们这个图片二维码，我们看中国还有谁，还有谁有类似这个专利，我们找来一块联合起来，我们哪怕把他买掉怎么样能够跟他有竞争的，没有，完全没有，这个领域我们就这么一个，独苗，但是我们这个就很有价值，因为我们后面2012年到2013年有二维码，五项专利进入到中国，已经在日本有一项授权了，而且他进到中国现在在审查阶段，我相信我们知识产权局也会很慎重这件事，但是我认为他肯定会被授权一部分，我认为他是有很好的创造性，他的创新性是有的，但是他里面的一大块会我们是他前面的基础，如果我们能够保住前面这个空，那对于我们来讲我们可以后面挡着他几十个，那几十个你都是他的基础，如果这个没有我们再找国内还有谁，也没有，腾讯阿里都是2012年以后的，那都是在人家之后，而且你又不是研发二维码你不可能在基础的领域你去做研发，你去在那方面产生创新，他们都是在整个的一套系统里面，支付系统，社交系统，我看到这个基本都是基于一个特定的系统他的方法，他们互相之间系统的联系，看到都是那个。

2018-10-21 17:29:44

所以我觉得如果要是说这个只是一个例子，很多领域都是这样，如果我们在某些领域我们能够有一些很有价值的东西，像这个我们认为是非常有价值，这么大的市场，而且中国是最大的市场，全球最大的市场，我们还有这么好一个点在这里，那我们就应该把他保护好，其实我们说无效或者是怎么样那肯定这之间有一些商业上的一些东西，但是我觉得这个东西我们现在整个在清华这边来合作，我们就是要做二维码下一代，而且在下一代我们看到那个发展上，我们绝对不占劣势，我们可以说我们占了50以上的优势，他从2014年没有太多的创新了，我们在这个领域更新的创新里面我们更强算法更优秀，他将来想发展要基于我们的后面，所以说大家这一块都在交织着。但是在这个之前越在前面越大，在最大的点上我们现在自己把自己手给剁了，我今天在这里有一个呼吁，我们不管怎么样，我们需要好好的来审慎考虑这些东西，在这一块如果说这么大一个领域，而且跟安全跟国家的这些利益很多相关的这么领域的一个知识产权，那我们是不是应该更慎重，而且对后面的发展对双方的对产业的竞争对国际的竞争是非常重要的，可能我们未来的5G加上物联网，我觉得二维码至少还有10年才能够过度到新的其他传感的技术，但是在手机在移动互联来讲真是一个非常广泛而且教育非常好，中国市场教育这么好的领域，我们应该非常的慎重。

2018-10-21 17:29:51

好，谢谢。下面我们看看听众有没有问题？

2018-10-21 17:30:10

关于知识产权的法律制度这个是没有问题的，那以知识产权法律制度配套我们还有很多政策，还有行政的法规等等，那作为政策和法律的关系首先要明确，就是说法律应该说是在上层建筑当中有所突破，而作为政策来讲是没有完全成熟的规则，也就是说先以政策的形式来比较灵活的来试，如果时间证明很成熟了可以上升为法律，所以简单的说政策还不太成熟一些法律规范，不能落入法律规范，他是有区别的。那在我们国家来讲，法制建设对之前的法律制度是在不断的定期的进行修改和完善，使他和我们国家的发展更加适用，但是法律的修改是有严格的程序的，不是说你今天想改了今天就能够改，对于新的情况的适应往往采取了比较灵活政策的形式来进行，那政策经过实施一段以后可以进一步的调整完善，有些就上升到法律，那这个来讲就是从这个关系到今后。那我们政策怎么做，通常首先还是在我们的行政部门，行政管理部门来实施，首先是这样的，我们国家有很多知识产权的行政管理部门，他们实际上每天做的主要的工作从事知识产权的管理就是用依据法律然后有些制定或者是什么管理实施一部分的政策结合起来，所以作为政策来讲主要是行政部门，当然我们现在司法部门也有司法的政策。那作为我们一般社会民事主体都要很好的贯彻落实这些，一个是按照依法的制度贯彻落实这些政策，同时要对于政策当中反馈出来的问题及时的加以规整及时必要的调整，所以我觉得按照原来毛泽东主席讲的政策，路线和政策是党的生命，所以说明这个政策是非常重要的，路线确定以后政策的好坏直接影响。那在我们今天依法治国对于政策也是非常重视的，谢谢。

2018-10-21 17:31:04

也许这个问题没有办法给出具体的指导，希望会下给予回答。

2018-10-21 17:31:50

是这样，首先我是清华的，我是清华毕业的，然后也是校友，我们觉得有一些在这个领域我们确实是积累比较长，我们大概做了12年的时间了，我们在这方面积累了很多的技术，包括知识产权，然后我们也是跟清华数据科学研究院，因为那边是做大数据的，整个大数据，我们现在有11个研究中心，那其实二维码在中国这么大的应用，其实他是很好数据的入口和载体，所以这个大数据我们跟大数据这块结合好，那为国家为产业包括为企业为个人都能够产生更大的效益，所以我们是从这个角度来看，我们希望把这些之前的研究成果市场的经验所有的这些东西能够跟大数据这一块结合好，当然这一块我们也相对来讲原来比较弱的，所以说这一块我们希望跟清华结合起来。我们现在在做什么，就是我们希望能够使下一代的二维码这一块的数据入口我希望是在安全性上，这一块是非常主要的问题，我希望能够提供给国家，通过做标准能够给国家提供一个真正可行的而且知识产权能够清清楚楚的这么一个标准，一个新的标准，为5G为后面的万物互联，我认为现在我们看到全球的这些二维码公司，我都认识，他们基本上我都认识，我们看到这些东西就是有机会，我们至少现在在现在来讲我们平起平坐，刚才那个事情是之前的事情，再往后走我们看到还是很有希望的，所以说我们希望在这里面包括对中国的一带一路所有这些沿线的国家这些技术我们希望能够提供底层这方面的支持，我们真的有足够这方面的积累，再加上我们数据研究院在大数据这方面后台这一方面的技术，所以说我认为这一块是我们对未来构架来打基础的，所以说这个是我们最主要的诉求。

2018-10-21 17:32:45

其实我觉得今天案子很有意思，他涉及到的意义很大，如果有效无效对双方利益的影响也是巨大的，法院作为一个教材让他知道专利保证重要的作用，我觉得这个还是有潜力的，但是在中国要做知识产权教育你选择的专利或者是科技类的案子不是那么特别的有效，因为很多的时候公众并不是理解这个背后的争议，我觉得在著作权和商标这个案子是非常多的，我们以前说剧作家有没有抄别人的东西，我们也是判500万以上的罚款，另外就是说著作商标领域提到了稻香村的争议，像王老吉、加多宝关于品牌的争议非常多，这个很重要，最重要我同意你刚才说的，我们不是说政府拿钱资助大家申请商标著作权登记和申请专利，这个是事倍功半的事情，浪费很多的资源，更重要是严格进行知识产权执法，通过个案生动的故事教育，但是同时给公众提高他的意识，这个才是有效的，不幸我们过去一段时间并没有把主要的精力放在这个上面，而是花了很多资源做一些专利或者是商标或者是著作权登记和申请资助的事情，我觉得如果拿那些钱来建一个有效的司法或者是行政执法的系统应该是更值得去做的，我认为中国将来一个努力改革的方向，谢谢。

2018-10-21 17:33:38

谢谢，时间的关系我们就不再问了，总的感觉是这样的，今天互联网一些方面，互联网是全世界最大的网民基数，和互联网相关的专利技术以及应用场景都涉及到很多，有些是国外作为基础专利的，有些是我们国内原创专利的，我觉得今天我们这个论坛展开了很多的话题，希望我们在专利保护这个问题上也有一个大家怎么样形成共识，然后怎么样能够说把握住核心专利也让这个专利能够为咱们国家的进一步发展产生很好的作用，我想到了一个词，就是如果专利用好了，那可能是中国发展走向世界发展经济的利器，他是一个矛的作用，如果我们把这个力量团结起来，然后把中国原创的一些专利做好，那又是防止国外用专利的强权来侵入我们国家起到盾的作用，所以说这两个功效如果发挥起来对我们国家走向世界前列会起更重要的作用，那谢谢大家的聆听，谢谢大家。

2018-10-21 17:33:51

好，谢谢各位精彩的分享。听几位嘉宾谈了这么多关于知识产权保护的深入对话，相信大家对知识产权有了全新的认识。加强中国知识产权，推动中国企业健康快速发展，需要广大企业的几个参与，各行业企业在推动着中国经济的发展的同时，也不断影响着平常百姓的生活。因此，我们希望越来越多的企业和个人能够自觉重视和参与知识产权保护行动。

再次感谢与会的领导、嘉宾、专家学者和媒体记者，今天的活动到此结束，谢谢大家。我们相信，在关心中国知识产权保护及企业创业创新发展的各界领导的广泛关注和热情支持下，依托广大媒体的宣传报道，"全国知识产权保护行动计划"一定能够成功开展。

谢谢大家，谢谢现场的每一位嘉宾，谢谢每一个默默支持中国知识产权保护的人。也希望各位媒体朋友在今后的日子里继续支持"全国知识产权保护行动计划"，助力中国企业创业创新发展。

2018-10-21 17:34:14