第十六届“北京-东京论坛”开幕式及全体会议

发布时间：2020-11-30  |  来源：中国网  |  责任编辑：王瑞芳

让参加论坛的各位久等了，因为已经到时间了。现在，第16届东京-北京论坛开始。我向来自日中两国参加本次论坛的嘉宾们，表示由衷的感谢。现在全球还没有成功战胜疫情，日本的疫情现在还有蔓延之势。正因为如此，我们这次举行的论坛是一届特殊的论坛，采取线上线下结合的方式。即便是如此，我们希望论坛仍然能够顺利举行。在此之前，我们的论坛从来没有中断过，这次也不例外，我感到十分欣慰。现在全球范围内新冠肺炎疫情仍然没有得到遏制，在这种情况下，日中两国的有识之士汇聚一堂，就疫情之后的有关情况进行交流是非常有意义的。我是言论NPO的工藤，是主办方的代表，非常感谢各位，请各位多多关照。

2020-11-30 08:32:21

接下来，我要给大家介绍一下日方的有关人员。首先，是我们的最高顾问日本原首相福田康夫先生，接下来是国立京都国际会馆理事长、联合国原副秘书长明石康先生，组织委员会副委员长、原日本驻华大使宫本雄二先生，下一位是副委员长、原日本央行副行长山口广秀先生，副委员长、森大厦株式会社副社长森浩社先生，NTT数据公司代表岩本敏男先生，日本原防卫大臣中谷元先生，原亚洲开发银行行长中尾武彦先生，还有原日本防卫幕僚长、三军总参谋长河野先生等。因为时间关系，不能一一介绍。另外，原外务大臣岸田先生也会来。

这次日方有政治、经济、卫生、防卫等各个领域的50位嘉宾参会。接下来，我们请中方的国际出版集团副总裁高岸明介绍一下中方嘉宾，有请高副总裁。

2020-11-30 08:42:56

感谢工藤先生的介绍，我谨代表论坛中方的主办方，向在疫情情况下仍然在东京分会场出席论坛的日本朋友们表示热烈的欢迎和崇高的敬意。下面，我向大家介绍一下中方参加本次论坛的代表，他们是：中央宣传部副部长、国务院新闻办公室主任徐麟先生，中国人民大学新闻学院院长、国务院新闻办公室原主任、第十一届全国政协外事委员会主任赵启正先生，中国外文局局长杜占元先生，科技部党组成员、科技日报社社长李平先生，中国国际交流协会副会长、中联部原副部长、第十三届全国政协外事委员会副主任刘洪才先生，中国留学人才发展基金会理事长、第十二届全国人大常委外事委员会副主任委员曹卫洲先生，中国翻译协会会长、中国外文局原局长、第十二届全国政协外事委员会委员周明伟先生，中日友好协会常务副会长、中国前驻日大使、第十二届全国政协外事委员会委员程永华先生，军科院国家高端智库学术委员会委员、中美防务关系研究中心原主任姚云竹女士，日本驻华使馆首席公使志水史雄先生。此外，来到今天北京分会场的还有来自中国政治、经济、安全、数字科技、公共卫生等领域的专家、学者及媒体朋友百余人。让我们用热烈的掌声欢迎各位嘉宾朋友！

2020-11-30 08:52:01

谢谢高副总裁，也感谢各位的参加。现在进入开幕式环节。首先，由日方组织委员会委员长明石康先生致欢迎辞。有请明石康先生。

2020-11-30 08:55:17

各位来宾，大家好！首先，我代表第16届东京-北京论坛日方执行委员长为大家作一个简短致辞，这对我来说也是一个非常荣幸的事情。我很高兴看到日中两国有很多重量级、有深刻见解的嘉宾参加本届论坛，同时，我也希望今年的会议能够在过去十六年来共同活动和成果的基础上更上一层楼，得到更进一步发展。

如今，始于去年年底的新冠肺炎疫情已成为目前全世界所面临的最大挑战，对政治、经济、社会的方方面面都造成了严重影响。然而，这场全球大流行的第一个受害国中国却成功地控制住了疫情，取得了重大成果，我表示由衷的祝贺。同时，我也期待在这次论坛上我们能够通过交流，多向中国学习宝贵经验。如今号称民主主义本家的美国，他的总统大选让全世界都捏了一把汗，如今这一大选也终于落下帷幕，我们也终于能够放下心来期待接下来一个立足于全球视野的在竞争中寻求协调的国际关系能够得以重启。当然，对于日本来说，中国是我们在亚洲的邻国，也是几千年来我们一直学习的榜样。然而，近代以后日本的几次行为是我们必须要深刻反省的，这些我们也会铭记在心，不会忘记。值得庆幸的是，日中两国自1972年恢复邦交之后，两国之间建立起了相互信任的关系，两国相互沟通、相互合作，发展至今。近年来中国发展迅猛，并且不断树立新的发展目标，日本也决心要同中国进一步加强友好关系。但是另外一方面不得不承认的是，关于中国在东海的军事活动，在日本的舆论当中，确实是有不少抵触的声音。我们这个论坛，就是要让大家就各种问题和疑问进行开诚布公的探讨，从专家的角度来探讨如何构建和平稳定的相互关系，要让相关人员、媒体人、学者、专家敞开心扉、冷静理智地进行对话。

为了保持长期稳定的局势，我们也必须做好充分的准备。因此，本届论坛除了政治外交、安全保障、经济、媒体这样一些既老又新的主题以外，我们又增加了当今社会越来越重要的数字经济、以及数字经济的未来这样一个话题，还有至今仍在全球蔓延的疫情要怎样防控、怎样收场等话题。论坛是我们集思广益、共享智慧的一个宝贵平台，也希望大家能够在这个平台上展开热烈的讨论，在双方专家踊跃讨论、提出建议的基础之上，我也希望在明天会议结束之前，我们能够以书面的形式形成共识。我希望会议能够取得圆满成功，也希望能够得到各位嘉宾的全面配合和支持。

可以这么说，在中美两国博弈的局面中，我们所要做的并非是选边站队，而是在国际协调和现有规则的基础之上，推行国际新秩序。以此为目标，我也希望双方的嘉宾能够坦诚相见，开展对话和讨论，让我们为构建和平稳定的亚洲和世界，就从这个论坛迈出这具有历史意义的一步吧！以上就是我的致辞，谢谢大家。

2020-11-30 08:56:12

感谢东京会场明石康先生的精彩致辞。现在，有请中国外文局局长杜占元先生代表中方主办方致辞。

2020-11-30 09:06:28

尊敬的福田康夫前首相、明石康理事长、工藤泰志委员长，尊敬的徐麟部长、赵启正主任，各位来宾，女士们、先生们、朋友们，大家上午好！

今天，我们通过线上视频形式举办第十六届“北京—东京论坛”，这在论坛历史上尚属首次。虽然新冠肺炎疫情使得双方嘉宾不能齐聚一堂，但今年在线上参与论坛的人数创下新高，充分体现出两国嘉宾促进中日关系健康发展的坚定信念与积极热情。首先，我代表中方主办方中国外文局，向出席论坛的各位嘉宾表示热烈欢迎！向两国政府部门对论坛的支持指导表示崇高敬意！向日本言论NPO为论坛举办付出的努力表示衷心感谢！

当前，世界百年未有之大变局正在加速演进，新冠肺炎疫情在严重威胁人类健康与生命安全的同时，也给深刻复杂变化的国际局势带来更多不稳定不确定因素。与此同时，中日两国，乃至东亚地区局势却呈现出令人欣喜的积极变化。

首先，今年十月召开的中共十九届五中全会，开启了中国全面建设社会主义现代化国家的新征程。习近平主席在多个重要场合强调坚持扩大对外开放、建设高水平开放型经济、构建人类命运共同体的主张。中国坚定不移扩大对外开放的决心和措施，中国经济社会发展的强劲韧性和巨大潜力，必将给包括日本在内的世界各国创造更多发展机遇。

其次，中日关系重回正轨并保持向好势头。在日本迎来新一届政府之际，习近平主席同菅义伟首相就推动两国关系取得新进展、携手应对全球性挑战达成重要共识。不久前，中国国务委员、外交部长王毅对日本进行了正式访问，中日双方在携手抗疫、经贸合作、风险管控、人文交流及绿色发展等方面取得多项积极共识和成果。今年以来中日两国社会围绕共同抗疫掀起的守望相助热潮，展现的“山川异域，风月同天”的感人精神，也充分显示出两国人民加强友好合作的真诚愿望。

第三，《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP协定）的签署为中日深化经贸合作，共同维护多边主义与自由贸易开辟了更为广阔的空间。中日作为世界第二、第三大经济体，有责任、有能力，也有机会为亚洲繁荣作出积极贡献。

女士们、先生们、朋友们！作为中日两国间最大的民间交流平台，本届论坛以“疫情后的国际秩序与中日两国的责任”为主题，旨在探讨如何落实两国领导人的重要共识，推动中日携手应对共同机遇与挑战，从中日关系的角度回答“世界怎么了，我们怎么办”的时代之问，为两国关系持续向好，以及共同维护和发展国际秩序与体系作出时代贡献。

真诚希望各位嘉宾在本届论坛上以坚定的信念、渊博的学识、长远的眼光，积极建言献策，绽放智慧火花，让两国社会对新时代中日关系前景充满信心与期待，让中日合作给世界走出困境带来启示，为在危机中孕育中日共赢的新机遇，在变局中开辟中日友好的新局面，作出新的更大贡献！

预祝本届论坛取得圆满成功！谢谢大家！

2020-11-30 09:09:01

谢谢杜局长。接下来我们进行主旨演讲，发言的是我们最高顾问也是日本原首相福田康夫先生。有请福田康夫先生作特别演讲。

2020-11-30 09:14:52

各位早上好！中方的徐麟先生、赵启正先生是老前辈，非常感谢两位以及在座的各位中方嘉宾，还有日方的各位，在疫情蔓延之下仍戴着口罩参加了会议，我十分高兴第16届东京-北京论坛成功举行。中国很好地控制了疫情，但现在新冠肺炎疫情在全球仍在蔓延，所以这次会议是线上线下结合的方式举行。但即便如此，在过去的16年里头，论坛从来没有中断过。无论是日中之间发生了什么事情，在怎样困难的情况之下，都得以持续举行，进行了更有意义的对话。在此，我要向日中的有关各位表示由衷敬意。

在这之前我就已经说过，目前全球进入了磨擦阶段，而且这种“嘎吱嘎吱”的声音越来越大了。比如说，像在美国、欧洲都有一些反全球化、逆全球化的举动，很多国家更加内向，美国特朗普执政之后打出了贸易保护主义和单边主义旗帜，而且放弃了作为世界领袖的作用。经过本次的大选，拜登执政，但是即便如此，这种内向的趋向仍然会持续。在过去的一个世纪里头，我们必须承认美国引领了社会发展，而且是世界秩序真正的维护者。但是也会给世界带来很大的影响，同时也有非常大的责任和负担，要建立世界秩序相关的规则，并且很好地加以运用，对于违反秩序规则的要进行遏制，有时候要给予惩罚。要想让世界经济得到发展，维护和平要付出巨大努力，也是要有很大的财政负担的。包括我在内很多的人都认为，美国当世界的领袖已经是累了，出现了“世界领袖疲劳综合症”。 对于美国来说，很多美国国民认为在目前的国际秩序之下，付出比得到的更多。在这种情况之下，美国遇到了中国的崛起，这是一个严峻的现实，可能中国人并没有察觉这一点，但是中国崛起给世界和国际秩序带来了很大的影响，因为中国的面积和美国差不多，而且人口又是美国的4倍以上，是特别巨大的一个国家。

在过去的40年里，以人民币来算，中国的GDP增长了二百多倍，已经直逼美国。作为一个实际的问题，中国GDP的快速增长是令人震惊的。在过去有一种预想，美中两国的经济如果发生逆转的话，最早也得是2030年到2040年，但是中国的发展超出了大家的预想，而且又由于今年疫情在全球范围之内蔓延，美国经济出现了停滞，而中国的经济很快实现了恢复发展。因此现在有一种预测，2020年的后半期，具体来说2027到2028年之间，以美元计价的中国GDP规模就会赶上美国的水平。现在，很多从事经济预测的专家都提出了这种看法，美中两国在全球化的经济之中占重要地位，中国经济被称为世界经济的工厂，我想今后世界经济的发展也不会有很大的变化。

2020-11-30 09:17:25

另外，中国的军力虽然仍然赶不上美国，但是现在和美国的差距也在不断缩小。此外，在国际安全保障、太空、网络、数据、地球环境、国际金融制度、经济合作等国际社会相关体系的运营，有句话把它称为“国际公共产品”，中国也和美国并驾齐驱，正在发挥非常重要的作用，中国有广阔的国土面积，有14亿的人口，国家是高度稳定的。今后有可能会出现局部泡沫经济的破灭、天灾、人祸等等，会有各种各样的问题和困难，但从长期角度来看，中国一定会继续发展，走向超级大国，这种可能性是非常之大的。也就是对于美国来说，21世纪的中国实际上会远远超过20世纪后半期的苏联和日本，会是一个巨大的，而且是持续发展的超级大国，是美国的一个对手。

关于这一点，近年美国政府和美国国民都有所差别，尤其是这几年美国国内以及包括美国盟国在内的国家里，“中国威胁论”甚嚣尘上。其实即便中国的国力如果超过美国的话，两国的紧张关系同样也会出现。对此，我们可以作这样的预测，在经济实力方面，美中两国地位的变化，实际上并不意味着包括军事实力在内的两国关系也会发生逆转。我认为，从整体上来说，今后美国仍然会保持世界领袖的地位，但是两国经济实力的变化具有象征性意义，会给美国乃至国际社会带来非常大的影响。包括中国、美国还有日本在内的国际社会，对于刚才所提到的大家所担心的美中紧张关系的提升，如何去应对或者避免，这是非常有必要探讨的课题。有句话说“聪明的人从历史之中学习经验”，现在的超级大国，我们可以有一种说法，美国和新兴大国中国之间的关系，就像是古希腊的斯巴达和雅典之间的关系，也就是会出现修昔底德陷阱的现在版说法，这几年这种说法非常流行。

2015年，奥巴马总统和习近平主席在美国进行了首脑会谈。据报道，当时奥巴马就提到了修昔底德陷阱的话题。我们来回顾一下，当时的斯巴达是世界的中心国家，它希望维持现状，保持以自己为中心的国际秩序，但是另外一个海洋国家雅典不断崛起，希望发挥获得与自己地位相适应的作用，在两国的博弈之中，实际上他们不想发动战争，但是最终出现了对抗，而且出现了时间比较久远的战争，这是大家都非常了解的历史事实。其实，在两国对抗的过程之中，一直存在着一个主题。就是一方面想雅典与现有的大国斯巴达进行交流，另一方面作为新兴大国的雅典有一种骄傲与傲慢，可以说是人内心的软弱最终造成了两国之间的对抗和战争不可避免，这是一种宿命的东西。日本实际上过去也有过这样的问题。大家都记得在1930年、1940年的时候，同样遇到了这样的问题。实际上这种焦虑也好、傲慢也好，是非常愚蠢的。不管怎么说，新兴的中国今后仍然会继续发展，要想阻挡中国的崛起是不可能的，而中国将来也会进入一个稳定成熟的时期，美国会有一段时间继续内向，但是一个世界大国的地位，在一段时间之内也不会发生变化。即便是如此，拜登执政之后几年里很可能两国之间会有各种各样的猜测、猜疑和纠结，我们希望能够平稳地渡过这段不稳定时期，最终迎来美中关系走向平稳。在接下来的10年里，如何去解决这个问题，必须要做几件事情。

2020-11-30 09:41:26

首先，全球尤其是大国的政治领袖一定要有坚定的维护和平的信念，任何情况之下都不应该有改变。去年9月，有一个电视片在世界引起了热议，也就是如果美俄之间发生核战争的话，欧洲会变成一片焦土，会带来巨大的损失。这个电视片是美国普林斯顿大学的弗克兰·范西伯尔教授为首的团队所做的，而且在YouTube上可以看到。日本经历过广岛和长崎核爆，所以对核战争会带来的悲惨结果是知道的，但是这样一个电视片显示的情景是欧美人完全不能想象的，正因为如此，给他们带来非常大的冲击和反响。我们不能够忘记大国之间的冲突有可能引发核战争。

第二，全球领袖应该坚定地认识到我们维护加强发展现有的国际秩序，对于国际社会是唯一正确的选择，而且要为此采取坚定有力的行动。第一次世界大战和第二次世界大战，人类经历了历史上没有过的惨祸，最终通过自己的智慧建立了现在的国际秩序。在当前，人类并没有想到比之更好的秩序，而且日本和中国是从现有的国际秩序之中受益最多的国家，我们去维护这个国际秩序，使之得到发展是必然的选择。美国和欧洲，他们是上述国际秩序的创始人和推进者，但是现在他们对这个机制和规则产生了一些不满，而且发展中国家对此也有不满，我们已经进入了一个让所有的国家都参与进来、使现有的国际秩序得到更好发展得到强化的时代，日本和中国开展合作应该引领这样一个时代潮流，而且应该和美国开展合作。在拜登执政之后，美国有可能会积极参与到这方面的工作之中，在这个领域我们开展合作，实际上这对于美中关系的发展一定会带来很好的效果。

第三，美中两国需要对对方的国家、社会、国民思维方式、思考方法、决策方法等进行研究，双方更好地了解对方。我们来分析一下历史，实际上国家之间产生大规模的对立、纠纷、战争，很多情况之下，都是因为对对方国家的思路、想法、决策方式、国内政治情况背景不了解，也就是所谓的沟通不畅以及误解、误判引发的。美国对中国的研究、中国对美国的研究，仍然是不够的。我们应该在包括研究人员在内的交流方面，进一步深入和扩大了解和交流。日本和中国是邻国，有长远的交往历史，也是美国的盟国，跟美国有很深的关系，应该说在美中两国互相了解的基础之上，日本可以从侧面提供帮助。

2020-11-30 09:48:27

东京-北京论坛在过去的几年对全球动向十分关注，而且一直讨论日中两国在其中应该发挥怎样的作用。这次是第16届，实际上我们应该比以前更进一步来思考日中两国能为世界做些什么。美中关系的巨大变化使世界发生了巨大的变化，现在又是新冠肺炎疫情在全球范围内蔓延，全球的不确定性、不透明感进一步加深，美国又迎来了新的政权，我们应该以此为机会，为世界和平如何去贡献我们的智慧。为了世界的发展，跟美国进行交往是非常重要的。刚才已经提到了其实除了国际秩序强化之外，还有环境问题，还有防止、控制传染病等问题，这些都是需要国际社会立刻加以解决的迫在眉睫的问题。日中美三国进行合作的领域是非常之多的，通过这些合作能够扩大共同利益，加深相互理解，对于美中关系的发展自然是好的，同时对世界也是有益的。现在的美中关系我们可以看一下，实际上也可以用于日中关系，也就是缺乏信任关系。所以，使我们面临的问题很难得到解决。如果没有一定程度的互信关系，关系就不能向前发展。实际上对于美中两国来说，互信关系的下降，我们必须要冷静客观地分析其原因，同时要进行更多的对话，只有冷静的对话才能减少对对方的不信任感，并且为解消这种不互信发挥作用。

习近平主席用过一句中国的古话，叫“反听之谓聪，内视之谓明，自胜之谓强”，也就是要倾听别人的意见，自己更多地去反省，而且要有自控的度量。我想这句话应该说给特朗普听听，我们应该去寻找一条解决之道，不让美中的摩擦进一步加深，避免“修昔底德陷阱”的发生。当然，这主要是美中自己的事情，但是我想，要想恢复两国的关系，控制自己的焦虑和傲慢，而且美中两国为世界的发展进行合作，这一点是十分重要的，日本也可以从各个角度提供诸多支持。因为日本是对美中两国都比较了解，而且跟美中两国都有比较有效沟通渠道的为数不多的国家，所以日本不应该袖手旁观，而应该主动“多管闲事”，去做美中之间的撮合工作。

言论NPO和中国国际出版集团最近发表了日中舆论调查结果，中方跟去年比没有什么变化，但是日方对于中国的印象还有一点恶化趋势，回答对中国印象不好的达到了将近90%。当然我们不需要为舆论调查的结果而亦喜亦忧，但是还是比较令人担心的是，日中两国的基础在于国民之间的关系，两国的国民互相理解、互相信任的话，这是十分重要的。国民之间开展直接的交流，亲身体验对方的国家，这样才能产生相互的理解，并且带来互信。为此，我们需要开展更大领域范围之内的人文交流。从这个意义上说，我们去年10月份专门成立了一个一般财团法人日本亚洲共同体文化合作机构，希望在日中之间先做一些事情，最终扩大到整个亚洲范围。东京-北京论坛也希望能够提出积极的建议，让两国国民的相互理解得到进一步加深。

第16届东京-北京论坛针对今后的日中关系提出建设性的建议，使两国的关系向前得到发展，并且通过两国关系的发展为世界做出更大的贡献。最终我确信，论坛能够取得圆满成功。以此作为我的演讲，谢谢各位。

2020-11-30 10:06:12

感谢福田康夫先生的精彩演讲。长期以来，中国国务院新闻办公室对北京-东京论坛给予了全面指导与大力支持。国务院新闻办公室主任徐麟先生也是论坛中方指导委员会的主任，让我们欢迎徐麟先生作主旨演讲！

2020-11-30 10:13:35

尊敬的福田康夫前首相，尊敬的岸田文雄先生、明石康理事长，尊敬的赵启正先生，各位来宾，女士们、先生们、朋友们，大家上午好！很高兴与各位新老朋友相聚云端，出席由中国外文局和日本言论NPO共同主办的第十六届“北京－东京论坛”。我谨代表中国国务院新闻办公室，对各位朋友表示热烈欢迎，对论坛的召开表示热烈祝贺！

16年来，作为中日两国高层次官民互动交流的重要平台，“北京－东京论坛＂凝聚了一批批不忘友好初心，共谋合作发展的有识之士，他们为增进两国民心相通、促进中日关系改善发展作出了重要贡献。当前，新冠肺炎疫情仍在全球蔓延，我们以线上线下结合的方式如期举办论坛，体现了双方希望进一步沟通交流，增进理解的真诚愿望。希望双方嘉宾围绕论坛主题畅所欲言，坦诚交流，积极为推动中日关系持续改善发展建言献策。

去年6月，中日两国领导人举行会晤，双方一致同意共同致力于构建契合新时代要求的中日关系，并达成了十点共识，为迈向新时代的中日关系奠定了基调、指明了方向。今年九月，习近平主席在同管义伟首相通电话时强调，中日互为重要近邻和合作伙伴，同为亚洲和世界重要国家，拥有广泛共同利益和广阔合作空间，持续拓展共同利益、更好造福两国人民，是新时代中日关系发展的本质要求，中日双方应本着人类命运共同体理念，携手应对各种全球性挑战，为亚洲繁荣发展作出积极贡献。日前，王毅国务委员兼外长成功访日，双方就中日关系以及共同关心的国际和地区问题坦诚深入沟通，达成五点重要共识和六项具体成果。我们愿与日方共同努力，遵循两国领导人战略引领，在中日四个政治文件基础上，坚持“互为合作伙伴，互不构成威胁“精神，增进互信，正向互动，努力构建契合新时代要求的中日关系。

不久前，中共十九届五中全会对中国“十四五”时期发展作出全面规划，清晰展望了到2035年基本实现社会主义现代化的远景目标。中国全面建成小康社会的奋斗目标将如期实现，并将开启全面建设社会主义现代化国家新征程。我们将科学把握新发展阶段，坚定贯彻新发展理念，积极构建以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局。中国将致力于实行更高水平对外开放，开拓合作共赢新局面。在新形势下，中方愿同日方一递，以更加宽阔的视野，更加有效的行动，在更加广泛的领域共同肩负责任，积极推进合作，让中日关系更好惠及两国人民和国际社会。

2020-11-30 10:38:22

女士们、先生们、朋友们，当前，世界正经历百年未有之大变局，新冠肺炎疫情全球大流行使国际形势加速演变，单边主义、保护主义上升，国际格局深刻调整，不稳定不确定因素明显增多。在此背景下，如何推动两国关系沿着正确轨道持续向前发展、构建契合新时代要求的中日关系，是值得我们深思的时代命题。就此，我想与大家分享三点思考。

笫一，形势越复杂严峻，我们越要认清时代大势，以人类命运共同体理念规划新时代中日关系。当前，新冠肺炎疫情等全球性问题带来前所未有的挑战，人类社会休戚与共，各国利益安危相联，谁都不能独善其身，唯有携起手来，才能应对人类的共同挑战。我们应站在全球高度，用人类命运共同体理念思考、推动两国关系发展，坚持在相互尊重、求同存异基础上，积极推动构建携手合作、互利双赢的新格局，推动两国关系沿着正确轨道持续向前发展。

第二，不确定因素越多，我们越要共担责任，推动新时代中日关系良性互动。疫情对世界经济造成巨大冲击，未来充满不确定性。尽管中日两国存在矛盾和分歧，但拥有更多共同利益，也面临诸多共同挑战。两国同为世界主要经济体和地区重要国家，承担着抗疫和使世界重回正常发展轨道的巨大责任。两国应共同担负起责任，处理好两国间的敏感问题，管控好分歧，使中日关系尽量稳定发展，为不确定的世界增加一些确定因素。

第三，单边主义、保护主义越甚嚣尘上，我们越要拓展共同利益，为新时代中日关系发展增添动力。疫情使全球产业链、供应链受到冲击，单边主义、保护主义日益削弱全球治理机制的作用。中日两国作为亚洲和世界的重要国家，有责任共同维护开放型世界经济与国际合作体系。中国市场空间广阔，发展韧性强大，两国经济互补优势依旧明显，双方应进一步深化合作创新，拓展更多更广泛的共同现实利益，携手推动新时代中日关系行稳致远。

2020-11-30 10:44:13

女士们、先生们、朋友们，构建契合新时代要求的中日关系，需要我们开拓视野，凝聚共识，携手前行。在此，我提以下五点建议：

第一，增进政治互信，夯实两国关系发展基础。面对国际局势的复杂深刻变化，如何延续中日关系积极势头，需要双方作出正确的政治判断。双方应加强对两国关系内在价值的新发现、新思考，以地区和国际视野看待两国关系，增强对其战略意义的认识，不断充实新时代中日关系的内涵。要构建两国建设性安全关系，把中日“互为合作伙伴，互不构成威胁”的政治共识，有效转化为两国民众广泛共识，切实反映到两国政府具体政策中去，不断提高双方的互信水平。

第二，推进抗疫合作，共建人类卫生健康共同体。当前，新冠病毒仍在全球肆虐。病毒不分国界，团结合作是抗击疫情最有力的武器。中国始终秉持构建人类命运共同体理念，既对本国人民生命安全和身体健康负责，也对全球公共卫生事业尽责。中国巳加入“新冠肺炎疫苗实施计划”，积极支持并参与疫苗国际合作，努力让疫苗成为各国人民用得上、用得起的全球公共产品。中日两国应继续携手抗击疫情，及时交流信息，开展医疗药物方面合作，维护两国民众健康，推进全球疾病大流行防范应对，共同构建人类卫生健康共同体。

第三，坚持扩大开放，拓展两国更高层次互惠合作。中日经贸合作在今年疫情冲击下逆势增长，展现出强劲韧性和巨大潜力。中国构建新发展格局，坚定不移地实施更大范围、更宽领域、更深层次的对外开放，这将为中日合作带来新机遇。我们要以共同应对疫情、促进经济复苏为契机，积极推动中日经济合作提质升级，抓住新一轮科技革命和产业变革机遇，推动双方在数字经济、电子商务、智慧城市、节能环保、医疗康养、第三方市场等广泛领域开展合作。

第四，推进人文交流，厚植两国友好土壤。今年论坛主办方举办的“中日关系舆论调查”显示，两国民众对中日关系现状的认知差异较大，但与此同时，对未来两国和平合作的期待有增无减。我们要从促进文明交流、互学互鉴的高度，继续为增进相互了解和友好感情多做实事，聚沙成塔，积水成渊，持之以恒地推进人文交流工作。国务院新闻办公室愿与日方共同努力，继续鼓励两国智库、媒体开展交流，发挥好舆论引导作用，促进两国民众更加深入、全面地了解对方国家和人民，不断改善和夯实两国友好的民意基础。

第五，奉行互利共赢，推动建设开放型世界经济。当前，经济全球化遭遇逆流，疫情推动全球经济治理进入关键转折期。本月中旬《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）得以签署，表明多边主义和自由贸易是人心所向、大势所趋。中日作为世界第二和第三大经济体，应着眼于后疫情时代，加强沟通协调与合作，坚持共商共建共享的全球治理观，坚定捍卫多边主义，维护以世界贸易组织为基石的多边贸易体制，反对滥用国家安全之名行保护主义之实，引领亚洲区域合作和经济一体化进程，共同为推动建设开放型世界经济、推动全球化朝着更加开放、包容、共赢方向发展继续作出应有贡献。

女士们、先生们、朋友们，当前，全球疫情仍在蔓延，全球治理体系面临新的挑战。但我们相信，没有一个冬天不能逾越，没有一个春天不会来临。中国愿同包括日本在内的世界各国一道，在危机中育先机，于变局中开新局，在开放中创造机遇，在合作中破解难题，携手创造人类更加美好的明天！

最后，祝第十六届“北京－东京论坛”取得圆满成功！谢谢大家！

2020-11-30 10:44:46

感谢徐麟先生的精彩演讲。北京-东京论坛自创办以来，一直得到中国外交部和驻日使馆的大力支持，去年国务委员兼外交部长王毅出席论坛，并作了精彩发言。我们知道王毅先生刚刚结束出访日本，此行也取得了丰硕成果。他向本届论坛发来了视频致辞，请大家观看。

2020-11-30 10:46:01

各位来宾，各位朋友，很高兴应邀出席第16届北京-东京论坛开幕式！我刚刚结束对日本、韩国的正式访问。访日期间，中日双方确认，要按照两国领导人重要共识精神，面向未来，扎实构建契合新时代要求的中日关系。访问还达成了五点重要共识和六项具体成果。其中的的人员往来“快捷通道”今天得以正式启动，相信将为疫情背景下加速复工复产合作、助力经济复苏提供重要支撑。

新冠疫情让世界各国深刻感受到人类是命运相连的共同体，也让中日两国人民的传统友好再次得到彰显。我们不会忘记，中国疫情暴发之初，日本各界踊跃捐赠防疫物资。“山川异域，风月同天”，这句真情话语让与病毒殊死搏斗的人们感到温暖。疫情在日本发生后，中国人民也感同身受，投桃报李。由此，我们还回忆起2008年中国汶川大地震和2011年东日本大地震时两国人民之间浓浓的爱心传递。家有患难，邻里相助。无论何时何地，我们都会记住有个好邻居是多么重要，都会感激那些为中日友好奔走奉献而又默默无闻的两国民众。

民间友好始终是中日关系发展的重要基石。但目前两国民众感情出现反差，值得我们重视和深思。中日之间既有广泛共同利益，也存在一些矛盾分歧，需要妥善把握和处理。对于双方的共同利益，我们要不断拓展弘扬，使之成为连接双方的坚实纽带。对于分歧和敏感问题，我们应该把它放到适当位置，进行建设性管控。在事关对方的内政问题上，要坚持相互尊重，体现作为近邻的理解和包容。

在信息化、智能化的新时代，大众和社交媒体对两国民众的相互认知和感情互动产生着重要作用，也承担着特殊责任。

一是追求真实。两国媒体在报道对方国家时不应刻意裁剪，而应将实际情况完整展现。今天的中国以举国之力打赢脱贫攻坚战，历史上首次消除绝对贫困；以新发展理念建设生态文明，坚定走绿色、低碳、可持续发展之路；以壮士断腕的决心坚决反腐倡廉，党风政风更加清朗。多个国际机构的独立调查显示，中国民众对党和政府的满意度多年在90%以上。这些活生生的事实，有必要也应该客观呈现在日本媒体的版面上。

二是传递善意。“以和为贵”、“以善为本”是两国人民自古以来共同遵循的道德信条，也是两国媒体应当追求的新闻伦理。媒体作为社会公器，影响着两国民众能否和平相处、世代友好。应跨越两国社会制度和理念的不同和差异，以更加包容和友善的态度，推动两国人民更好相互了解，更多相互认知。

三是共创未来。世界正在经历百年变局，两国媒体应深入思考如何让这个世界越变越好，人们越走越近，而不是彼此疏离，相互猜忌。中日所处的亚洲已经成为世界上最具活力的发展板块，正在致力于打造携手发展的命运共同体。希望两国媒体登高望远，着眼未来，聚集中日合作的正能量，展示亚洲及世界发展的新愿景。

2020-11-30 10:47:21

接下来有请日方的代表来发言。本来茂木外相是打算前来出席我们的会议，但是因为疫情的原因，他不能够亲自莅临会场。我们在这里观看录像。

2020-11-30 10:49:16

这次第16届东京-北京论坛召开，我谨致以诚挚的问候。为直面日中两国的关系，本论坛每年都没有中断召开过，今年虽然新冠肺炎疫情蔓延，但是也没有影响我们的如期举行，这充分体现了两国有关人士一直坚持对话的强烈意愿。在此，我想对各位相关人士的不懈努力表示敬意。上周我和王毅国务委员举行了外长会谈，在会谈当中双方再次确认，稳定的日中关系对地区以及国际社会具有至关重要的作用，以及日中两国同为负责任的大国，致力于世界诸多课题之解决，并为之做出贡献这一点，有助于两国关系的进一步加强。

另外，双方还就日中之间所存在的各种历史遗留问题坦率地交换了意见。在每届论坛召开之前，每年都会在两国举行民调。今年民调结果显示，从2017年开始趋于改善的两国国民情感在今年却出现停滞甚至后退的情况。我觉得这与中国公务船在日本钓鱼岛周边的相关行动等是有关系的。日中之间存在着各种各样的悬而未决的课题，有必要通过高层对话，妥善应对这些问题。在日前召开的日中外长会谈上，我也就钓鱼岛周边海域等东海最近的形势向中方表达了日本方面的强烈担忧，要求中方不要采取这种行动。关于香港问题，也向中方表示，日本对于香港近期动态感到担忧，并且表明一国两制之下自由开放的香港之民主和稳定发展的重要性。今年新冠肺炎疫情的蔓延也影响到日中两国的交流，但是正是因为我们双方是非常重要的朋友，所以我们应该坦诚布公举行这样的对话。今年新冠肺炎疫情的蔓延也影响到了日中两国的交流，但是令人感到欣慰的是两国之间互帮互助的情景也非常多，崭新的交流形式也诞生了不少。比如，去年通过外务省项目访问日本的中国大学生向日本发出了温馨加油的短视频，而日本的大学生同样也以视频的形式予以了互动，这种视频互动的方式就是一种新的交流方式。

当然，访问对方国家，接触对方文化，进行面对面的交流以此来加深相互理解，它的重要性是不可言喻的。在日前的外长会谈上，双方就两国的人员往来以及启动商务通道和居家通道等达成了一致。虽然目前还有很多的困难，我相信这样的举措是有助于双方促进交流的。在日前外长交流上，我们还就推动经济务实合作进行了讨论，明年3月份，东日本大地震就将迎来10周年，鉴于这样的背景，我在这里再度强烈希望中方早日取消日本食品进口的限制，我将致力于真正公平公正稳定的商业环境构建，同时推动在人员往来、旅游、环境、节能等领域的进一步合作。

两国明后年将相继举办夏季东京奥运会和残奥会，以及冬季北京冬奥会和残冬奥会等国际体育赛事。后年我们还将迎来日中邦交正常化50周年这一重大节点，我希望借助这些机会，促进两国青少年之间和文体方面的交流，推动日中关系中长期发展。

最后，预祝本论坛取得圆满成功，也祝愿日中两国关系日益得到蓬勃发展！谢谢各位。

2020-11-30 10:55:36

非常感谢。最后，我们邀请到了特别嘉宾自民党干事长二阶俊博先生致辞，他通过视频作致辞。

2020-11-30 10:56:17

我是自由民主党干事长二阶俊博。各位嘉宾，首先我要向第16届东京-北京论坛的举办表示祝贺。此次论坛在这么困难的状况之下如期而至，我要向排除万难举办会议、为会议付出了辛苦努力的日本言论NPO以及中国国际出版集团表示由衷的敬意！在日中两国之间，今年9月菅义伟首相与习近平主席进行了就任之后的首次日中首脑电话会谈。上周王毅国务委员兼外交部长正式访问日本，我本人也时隔多日和王毅国务委员进行会面，进行了坦率的交流。日中两国的稳定关系不仅对两国来说是非常重要的，对地区和国际社会来说，都是非常重要的问题，我们两国也必须要负起责任。虽然两国之间还有很多困难的课题，但是无论是在怎样的状况之下，我们都需要继续推进日中两国之间的对话和交流。我听说此次我们论坛有一些分论坛的主题，包括疫情防控与经济重启、疫情背景下的全球变局与中日两国的责任等，这些都是切合时宜非常重要的议题。我也期待两国的有识之士之间的讨论，能够为促进两国的相互理解发挥重要作用。

上周王毅国务委员访日之时，双方达成共识，要在两国之间重启商务通道。我也衷心希望日中两国能够赢得抗疫斗争的胜利，顺利迎来明年的东京奥运会，后年的北京冬奥会、冬残奥会以及日中邦交正常化50周年这些重要活动。同时，也通过这些活动能够进一步推动两国民间交流向前发展。

最后，衷心祝愿论坛获得圆满成功，也祝愿日中两国的关系得到长足发展！谢谢。

2020-11-30 10:59:07

非常感谢各位，我们的开幕式就到此结束了！接下来，我们要进入主题对话，由于时间上的变化，我们稍微休息一下，从日本时间的11点，也就是北京时间的10点开始主题对话。非常感谢各位嘉宾的莅临，接下来也请继续参会。谢谢！

2020-11-30 11:03:55

（茶歇）

2020-11-30 11:05:50

现在开始主题讨论，感谢各位的参与。接下来，我们不仅仅是日文和中文，包括英文也是向全球同时直播的。我首先介绍下日方的嘉宾，主持人是宫本雄二先生，另外还有岸田文雄先生，他是前任政务调查会会长，也是原外务大臣。另外，还有经合组织原副秘书长玉木先生，最后是日本原统合幕僚长河野先生，日方是三位嘉宾加一位主持人。请中方介绍一下嘉宾。

2020-11-30 11:06:12

中方也是三位发言人，我是赵启正，是第16次参加这个论坛。我们这边有大家熟悉的程永华大使、经济学家姚景源先生，女将军姚云竹女士，他们有的也是多次参加论坛。

2020-11-30 11:09:30

我是日方的主持人宫本。赵主任，不知道之前有没有跟您打过招呼，我们这次的题目是三个：一是世界朝什么方向去，二是在新冠之后我们要构建什么样的世界，三是日中两国为这样一个世界的愿景能够做什么事情。我们希望分这三个主题逐一进行讨论，好像中日双方之前达成了一致，您看可以吗？

2020-11-30 11:12:35

好的，就按这个约定来。请日方第一位嘉宾发言。

2020-11-30 11:14:20

这次会议的主题是：疫情后的国际秩序与中日两国的作用。我们这个专题讨论的题目和它是密切相关的，第一个分主题是现在世界正在朝什么方向去，我们如何认识当前的局势？我们先请日方来发言，接下来请中方发言，然后相互依次发言。

首先，请岸田文雄先生。

2020-11-30 11:15:22

谢谢各位。我是岸田文雄，请各位多关照。现在世界朝什么样的方向去？如果让我说的话，其实近几年全球化发展非常迅速，但是又出现了一些社会和全球割裂的现象，已经有人指出这些问题，包括保护主义的抬头和本国优先主义、排外主义现在日益凸显。在这种情况之下，通过强权的做法或者是独裁的一些思路，对自由民主主义、依法治国、人权等我们所遵循的普遍价值造成了威胁。本次新冠肺炎疫情在全球范围内蔓延，实际上是让我们所面临的割裂现象以及对于普遍价值带来的挑战进一步加强。另外，现在全球非常关注的是美中之间的摩擦。美中分别是全球最大和第二大经济体，不仅仅是在经济方面，在高新技术、知识产权还有安全保障等各个领域，两国的摩擦都引起了关注，这是一个现状。美中的摩擦实际上对整个国际社会的稳定发展是有影响的，所以全球都在关注，希望两个国家能够发挥在国际社会之中应有的作用，很多人都是这么期待的。实际上，这一点也是当前的一个动向。我就先说到这儿。

2020-11-30 11:17:12

谢谢。希望每轮发言都在4-5分钟内，岸田先生做得很好，谢谢您。下面，请中方赵主任主持。

2020-11-30 11:20:37

中方请程大使先发言。

2020-11-30 11:21:27

谢谢。在这样特殊的形势下，能够以这样特殊的方式和大家一起参加北京-东京论坛，我感到很高兴，有特殊的意义。现在全球变局是近年来大家频繁讨论的一个话题，特别是从去年以来这个词在各种会上大家都在讨论。但是今年遇到的疫情使这一变局加速演进。我认为这个变化主要体现在几个方面。

一是力量之变。世界经济中心加快由西向东位移，新兴市场国家、发展中国家的话语权和影响力也不断增强。

二是格局之变。各种战略力量加速分化重组，新兴经济体和发展中国家呼唤更为公正合理的国际秩序和全球治理机制，同时单边主义、保护主义冲击国际政治经济秩序。

三是社会生产力之变。第四次工业革命方兴未艾，人工智能、数字经济等蓬勃发展，世界经济面临着新旧动能转换的关键节点，各国围绕前沿科技的竞争也在上升。这次疫情则是一个催化剂，疫情严重冲击了供需两端，各大经济板块历史上首次同步停摆，这是很令人遗憾的。世界经济的衰退程度持续的时间很大程度上取决于能否有效控制疫情，全球产业链、供应链不再以经济成本和效益为唯一标准进行布局，本地化、区域化、多元化的趋势在加剧。

在这样的进程中，中美关系的走向以及亚太地区在全球格局中的地位变化尤为值得关注。我想就这两点稍微说几句。

首先，关于后疫情时代中美关系走向。可以说中美关系是全球治理体系变革的一条明线，新冠肺炎疫情要求各国团结合作，共抗挑战，这本应成为中美两国携手合作的机遇，但是很遗憾却成为加剧中美关系紧张的催化剂。病毒起源、防控政策等科学问题被人为的政治化、污名化。事实上中美合作的空间和需求很大，在全球层面除了当前最紧迫的应对疫情、恢复经济以外，还有气候变化、数字安全、人工智能治理等长期课题。中美如果能够携手和其他国家同心协力应对这些挑战，整个世界都会因此而获益。

关于亚太地区在全球格局中的地位变化。面对这场突如其来的疫情，东亚地区国家防控工作总体上相对取得了良好的成效。这里面蕴含着东亚传统文化的独特优势，也使得东亚国家的经济较快得到恢复。当然，眼前我们还面临一些新的挑战，还要继续努力控制疫情发展。

中国和日本分别是亚洲最大的发展中国家和发达国家，在亚洲也是最大的两个经济体。双方应该本着对亚洲人民前途命运负责任的态度，在维护亚洲团结、促进亚洲振兴、引领亚洲经济尽快摆脱疫情影响、重回增长轨道等方面，加强合作并发挥重要作用，共同维护亚洲的共同利益和共同安全，更好地造福于亚洲各国人民。

谢谢各位。

2020-11-30 11:21:58

接下来日方是玉木林太郎先生，他是经济专家，希望能从经济的角度来跟我们分享今后世界的发展方向。最后，河野先生要谈安全保障的话题。首先，有请玉木先生。

2020-11-30 11:27:09

我是玉木。现在我们面临的挑战到底是什么？危机是什么？我是从事经济工作的，2008、2009有金融危机的发生，我经常会将金融危机进行比较。

首先，这不是金融危机，而是公共卫生的危机，而且它对每个人的心理、社会和每个人的行为带来非常大的影响。第二，每个人的行动发生了改变，我认为世界是不会回到原来的样子，而且也不应该回到原来的样子。第三，也是金融危机和经济危机之间的关系。如果不是所有的人都克服这个危机的话，是不能够说危机结束的。有的国家即便解决了疫情问题，你不知道什么时候又会从国外传染进来，所以只有全球都克服了这个问题，才能够真正解决。从这个意义上来说，这个危机带来的经济影响，跟金融危机相比是更巨大，是非常巨大的。今年的全球经济增长预测是负4.4%，这是IMF做的。2008年冬天是有金融危机的，但是2009年的时候是增长了0.1%。当时我们确实经历了经济的快速下滑，而且成立了G20这样的平台考虑对话，如何使世界经济得到发展。实际上2009年刚才我已经提到了它不是负增长的，而这次我们全球经济增长的预测是负4.4%，日本也不能独善其身。其中中国是唯一的亮点，很快实现了重振经济。中国一季度虽然是同比负增长，但是第二、第三季度都是正增长。1-9月份，整体上是0.7%的正增长。我想全年中国能够实现2%的正增长，这是大多数人的预测。在全球范围之内，在新冠肺炎疫情之下能够取得正增长的，我想可能只有中国一个国家。

另外，还有一点需要思考的是中国经济所占的比重，日本很多人都说中国的经济规模比日本大，但是不知道到底大到什么程度，很多人都不能够准确回答两者之间的实力对比，当然这是跟汇率相关。但是我想2020年、2021年中国经济规模要达到15万亿美元，日本正好是5万亿美元，所以中国经济是日本经济规模的3倍。刚才福田首相提到了2027年中国会追上美国的水平，中国的经济规模如此之大，所以中国经济今后会怎样持续自己的正增长、如何在世界经济发展之中发挥领头羊的作用，对于日本也好、对于美国也好、对于欧洲也好，对于任何一个国家，从经济的角度来说都是具有非常重要的影响。关于这点，我想谈两点我的看法。

第一，2009年中国采取了积极的财政刺激政策以引领世界经济的复苏，但是当时的经济政策是以公共建设为主的经济刺激政策，这对于中国的经济并不一定都是好的影响，实际上现在中央和地方还有大量的不良资产，这是一个事实。我们虽然期待中国经济的发展，但是也需要中国不要过度出台经济刺激政策，要有稳定的经济政策。

第二，我们在疫情之前已经进入了一个结构发生剧变的时代，比起量的扩大来说，我们需要出台新的投资政策，也就是应对新的经济发展模式。希望在这个方面，中国能够发挥领头羊的作用。谢谢。

2020-11-30 11:28:29

我来回应一下。当今世界确确实实面临贸易保护主义抬头、单边主义和逆全球化的思潮。应当说，单边主义、贸易保护主义给全球化和整个世界经济带来了巨大伤害。但是我一直坚持，我说从亚当·斯密开始，经济学最基本的原理，比如说分工，包括比较优势、比较成本、资源禀赋，由分工到区域经济一体化再到整个经济全球化，这是经济规律。对于规律来说，任何政客可能在一时对规律会造成一定的伤害，但是他不可能从根本上改变这个规律。所以我认为，从经济发展这个角度看，经济全球化是大势，正像新冠肺炎疫情给整个世界经济带来了巨大的影响和撞击一样，但是我认为疫情不是人类社会和社会发展的主流，人类社会发展的主流还是健康，最终我们一定会战胜疫情，回归到健康发展。从整个世界经济角度来讲，我认为尽管现在单边主义、贸易保护主义、逆全球化抬头，但是最终人类社会还是会合作发展，是区域一体化、是多边、是经济全球化的世界。

刚才日本朋友也讲到中国经济，今年的这场新冠肺炎疫情让我们确实面对前所未有的影响和冲击，所以中国经济在一季度是负6.8%，负6.8%是自有国民经济核算以来的最低点。到三季度，我们现在整个中国经济是由负转正，是0.7%。预测四季度我们可以达到5%以上，和刚才日本这位朋友预测是一致的，中国经济今年可以保持2%左右的增长。要是实现，就意味着我们今年在世界主要经济体当中是唯一一个保持正增长的国家。过去几年，中国经济对世界经济增长的贡献率是在30%左右。我觉得在今年这种状况下，中国经济对世界经济增长的贡献率还会进一步提升。

大家知道，我们现在正在布局“十四五”规划，“十四五”规划制定我们未来五年一直到2035年的国家发展根本战略。“十四五”规划和未来中国发展的战略，从根本上讲还是要推动经济全球化，推动区域经济的一体化，主张更多的双边和多边合作。我先讲这么多。

2020-11-30 11:40:50

下面，有请原统合幕僚长河野发言。

2020-11-30 11:52:27

我从安保的方面谈一下世界尤其是亚太地区现在正在朝着什么方向发展。首先，中国尤其是80年代后期之后，开始了快速的经济发展。之前，中国是以陆军为主的中国人民解放军的发展，之后特别是海军军力的发展非常之快。对此，我是可以表示充分理解的。为什么这么说呢？随着经济的发展去扩张海军的军力，从历史上来说，这是一个自然的选择。英国、荷兰、日本都是一样的，是为了保护海洋权益或者是保证海上生命线，这是一个必然的选择，对于这一点我是充分理解的。但是，我们需要遵守的一个规则，就是国际法的基本概念。海洋是自由的，航行是自由的，这一点是国际法的基本准则。通过共同遵守这样一个准则，共享这样一个价值观，大家共同繁荣在海上自由航行，这是一个基本理念。现在有自由开放的“印太”构想这样一个说法，对于这一点，我认为这并不是与中国“一带一路”构想相对立的概念。但是遗憾的是，从现状来看自由开放的“印太”战略的根本理念是航行自由、海洋自由。对此，让人遗憾的是，中国方面的行动似乎和这个基本理念不一致。如果中国能够共享这个基本价值观的话，我想中国也可以加入到这个自由开放的“印太”战略里面。

还有一点遗憾的是，在这次新冠肺炎疫情中，美国特别是澳大利亚与中国的博弈更加严峻了。反过来说围绕中国这次疫情方面的对策，反而促进了日、澳、美、印之间的合作，这是一个现实的结果，这一点也希望中方能够认识到。以上就是我的发言。

2020-11-30 11:53:32

请姚将军发言。

2020-11-30 12:00:00

谢谢主办方再次邀请我参加这次的北京-东京论坛。我们第一节讨论的议题是世界的形势发展，未来的世界会走向什么方向？我觉得从冷战结束到现在，国际格局一直是从一个单极或者一超多强的格局走向更多力量中心的发展趋势。但是多极的发展并不等于世界将要四分五裂，不等于会出现大混乱，特别是不等于会出现两极分裂，不等于会出现美苏过去的冷战。在一个多级的世界中，和平是更加脆弱还是更加牢固，取决于国际社会能不能完善现有的国际体制，能不能在共同的合作中搭建更有利于多方力量互相制衡，合作动机更加强烈，符合地区稳定、符合世界和平这样各方利益的新机制。

例如在东北亚，如何解决朝鲜核问题和实现朝鲜半岛的长治久安，过去曾有过四方和六方会谈机制。在特朗普政府期间，朝鲜和美国的最高领导人也尝试进行峰会形式的自上而下的外交尝试，但是目前仍然处于未能解决局面。什么样的机制或者什么样的复合机制能够最终解决问题，中国和日本在朝鲜半岛问题上应该如何协调立场和发挥作用、如何推动问题的最终解决。中美现在在西太平洋地区出现了军事竞争态势，中国担心美国在台湾问题上干涉中国内政，美国担心中国在第一岛链发展A2/AD，就是区域拒止和反介入军事能力，剥夺美国长期拥有的军事优势和主导权。当前，中美在安全领域的竞争不再是一个就事论事的事情，而好像具有了更广泛地缘战略意义。在这样的情况下，中日之间除了领土争端还出现了在台湾、南海等热点地区卷入中美军事冲突的可能性。中美双方能不能在这种情况下增进互信，减少军事对抗的前景，我觉得这也是我们这次论坛可能会涉及的问题。

另外，刚才河野先生说到了，中国的发展是以陆军为主、现在成为以海空军为主，是可以理解的。但中国好像没有遵守自由航行等海上的一些国际规则，我不太能够同意这种看法。因为中国对自由航行是非常珍视的，因为中国是第一海运大国、第一造船大国、第一贸易大国，自由航行对中国的重要性我想是超过世界上任何一个国家的。河野先生也谈到自由开放的“印太”构想，现在印度、日本、美国，包括东盟国家、韩国，对所谓的“印太”概念都有不同的解释。拜登政府上台以后，也不知道还会如何对待上届政府的这部分“遗产”。另外，中国也还担心在印太地区新出现的一个安全机制就是所谓的四国机制，在这个四国机制中，日本发挥什么样的作用，我觉得这在中国也得到很多关注。所以，我们在考虑如何维护地区安全和全球安全时，还是要关注双方的安全关切，通过对话来解决一些误解。我就先发言到这儿。

2020-11-30 12:00:22

两位前军事高官提的问题，我们还有分论坛，这是很重要的题目，还有时间继续展开。下面，就请转入疫情后的世界秩序这个题目。请日方先发言。

2020-11-30 12:18:40

谢谢。现在国际秩序发生了动摇，中美关系也非常严峻，而且世界也会朝着多极化方向发展。在此基础上，疫情后我们应该去构筑什么样的世界秩序？为了实现这样一个目标我们应该做什么？我想可以围绕这两个大的主题，首先有请岸田文雄先生。

2020-11-30 12:31:01

刚才咱们就国际社会所面对的分裂现状、自由民主普世价值受到挑战等话题进行了讨论。今后和疫情的斗争还会持续，比如疫苗，国际社会是如何分配疫苗的？如果我们在这个问题上处理得不好，有可能会进一步加深国际社会之间的割裂。这种风险我们也是可以预见的。在这样的大潮流之下，我们要考虑的是我们和疫情在做斗争，而且最近备受关注的环境问题、能源问题、和平问题，这些都是全球社会要共同面对的问题。不管是哪一个大国，在这中间想要单独地担任起多大的作为，单靠一国的力量是不够的，必须要联手起来，否则我们无法找到正确的答案。这是我最近越来越深刻感受到的一点。所以，抗疫、环境等全球性课题，对我们来讲是一个非常大的挑战。在这样的背景之下，我们要再次强调各国彼此之间互相协助的多边主义，它是非常必要的。我非常希望这样的一种思路能够被更多的人所认识和接受，这是我的一个期待。

同时，日本也需要在讨论多边的框架之下去解决好这些全球性问题，同时也担负起一份应有的领导作用，一起来探讨如何建立一个规则，包括玉木先生所说的对经济重建的问题。东亚地区是全球经济发展的一个基础，东亚近几年有EPA等，还有相关的地区性经济协议，可以说我们现在已经创造出占据全球60%的经济贸易圈。而且前几天15国之间签署的RCEP协议，可以说在自由贸易以及经济发展这个课题上，大家都作出了很重要的努力，而且今后也将在这个路线上努力下去。在新冠肺炎疫情中和疫情斗争，不光给经济带来挑战，同时对教育以及各种各样的开发包括对人的健康以及其他很多领域都带来了影响，可能会带来很大的负面影响，这是一个非常严峻的现实，这是我们深刻感受到的。

正是在这样的状态下，我们如何做好抗疫，如何去做好疫苗的分配，我们不光在这个领域需要加强合作，还需要在方方面面的领域展开合作，这一点对于我们来说也是非常重要的。比如SDGs可持续发展，联合国关于SDGs的发展目标等，这方面也是我们应该去关注的，我们需要在各种各样的领域当中不断加强合作。所以，用这样的一种观点来看待我们目前所面临的挑战，这是我最近深刻感受到的一个体会。我非常希望大家能够用这样的一种胸怀去探讨我们怎么样才能够引领世界从断绝、割裂当中走出来，共同为人类发展做出更重要的贡献。我要说的就是这些。

2020-11-30 12:51:16

世界秩序走向何方，一是原有的秩序我们要尽量维护，但是新的事情发生了，比如疫苗分配，分配的原则实际上是新方面的秩序，有点像电脑程序用了很多年了，但是不断的还有Update，有新的补充和修订，疫苗问题就是一个。中方请程永华大使展开讲一下。

2020-11-30 13:05:13

谢谢。关于第二个小题目“后疫情时代的世界秩序”，现在我们还处于抗击疫情比较严峻的时期，因为中国在抗击疫情方面已经取得了战略性的重大成果，但是我们也不能宽心，还要提高警惕，因为疫情会以多种形式跨国界传播传染。所以说，疫情是一个全人类面对的共同课题。这个疫情本身没有什么意识形态，没有政治性，不分国界，也不分种族，这应该是人类社会共同携手来防控的问题，眼下我们还需要在这方面加大合作。

刚才也提到关于疫苗的研发问题，中国也是在这方面加大投入，我听说现在已经有4种或者5种进入世界有可能实际使用的阶段。同时，中国已经宣布要加入WHO宣布的国际合作机制，在这方面也会负起责任，包括在疫苗研发、疫苗分配、疫苗使用方面，我们也会和世界各国开展合作。现在是疫情时期，同时我们也要瞄准后疫情时代到底应该怎么办。刚才在开幕式上也有发言讲到，冬天总会过去，春天总会来临。我们要以这种精神来思考后疫情时代的发展，在这方面同样也需要人类社会、世界各国携手合作。

刚才岸田先生也提到可持续发展，在这方面中国也发布了一些展望前景，这一点和日本以及世界上几个主要国家都是不约而同的，也就是在21世纪中叶，当然具体的时期是哪一年可能有不同，实现碳中和目标，为了世界的共同发展，中国要发挥自己的作用，承担应有的责任。

同时还有一点，这次疫情也反映出世界各国还是要继续为了实现公共卫生的安全，大家也要加强思考这一点。在保障公共卫生安全的前提下，比如说如何能够尽快恢复人员往来，就这一点，中国和日本是今天开始实行快捷通道，当然还没有全面放开，但是可以通过这种尝试一点一点积累经验，逐步恢复人员往来。我觉得面对面的人员往来对于增进国民的相互理解、对于加强两国各个领域的合作都是有直接意义，特别是日本将在明年举行东京奥运会，中国将在后年1月份举行北京张家口冬奥会。面对这样的重大课题，中国和日本一定要加强合作，另外还有复工复产的合作。实际上，中日两国在经济上是紧密联系的，经济利益是深度融合的，在这方面也有很多事情要做。我先讲这几点。谢谢。

2020-11-30 13:06:41

下面，我们就第三点日中的合作来谈一谈。岸田文雄先生，您觉得今后这个世界应该怎么办？应该做些什么？

2020-11-30 13:14:27

世界在不断向多极化，向割裂的世界发展，而同时，我们又面临着全球性的共同课题。这个全球性的课题我想可能有两种，一种是气候变化或者这次疫情的全球大蔓延，这是一个全球共通的问题、需要共同面对的问题，当然需要全球通力合作。一种是全球所有的国家或者说大部分的国家所面临的共同的结构变化所带来的问题。举个例子，人口的动态在发生变化，中国劳动力人口在下降，日本从上世纪90年代中叶开始也发生了变化，而且日本的总人口在不断减少。劳动力人口在不断减少，这是全世界各国共同面对的问题。而第二个课题就是数字化，日本现在也在讨论这个问题，并积极参与进来。比如说，中国已经开始了央行数字化货币的实证验证，可以说会引领这个领域的发展。第三点是传染病的问题，还有一个问题是对日本、对中国而言都共同面临的在经济上最严峻最重大的挑战，就是如何摆脱依赖化石能源的构造结构。中方提出来在2050年前实现碳中和，2060年实现零排放这样的目标，如果从现实的角度去描绘它的路径，可以说这是一个让人惊叹的挑战。从2030到2060之间，中国有可能会进行一个巨大的经济结构调整，而这会对经济带来很大的变化，这一点是我们做出的预想，这点对日本而言也是一样的，日本是在2050年要实现碳的零排放。过去日本常年所构筑起来的经济结构、社会结构，这其中大部分都要被否定，而且会抛弃很多已经构筑起来的经济资产，这是我们要面对的一个严峻挑战。因此，从这个角度去讲的话，日本和中国以及全球大部分国家，都在面临着社会和经济发展的非常严峻又重大挑战，我们都处于这样的局面。这是我要讲的。

2020-11-30 13:27:23

可以说这是一个新的挑战。你指出了这个问题，谢谢。有请中方接着发言。

2020-11-30 13:27:41

我刚才讲过，从明年开始要进入到“十四五”规划，“十四五”规划标志着中国经济发展进入到一个新的阶段。所以，我们“十四五”期间最重要的任务就是要努力构建一个新的发展格局，这个新的发展格局就是要以国内大循环为主体、国际国内双循环相互促进这样一个新的格局。我们之所以确定这样的格局，是中国经济进到一个新的发展阶段的特征所决定的。

进入到“十四五”期间，中国经济新的发展阶段特征，或者我们的比较优势是什么呢？大家知道，任何一个国家的经济发展战略都要建立在它的比较优势基础上。应当讲，中国经济经过40余年的改革开放到了今天，中国经济最大的比较优势就是我们有一个超大规模的国内市场，我们有14亿人，而在14亿人当中，中等收入群体是4亿人，中等收入群体的数量超过了美国的人口总量。在1978年的时候，中国城市化率只有18%，但是现在达到了60%。而到2035年，我们中国城市化率每年还是要提高1个百分点以上，这就意味着到2035年中国城市化率可以达到75%到80%。所以，现在中国最大的比较优势就是有超大规模的国内市场和强大的内需潜力。

中国经济经过40年的发展，主要矛盾也发生了根本性变化。40年前，当我们温饱还没有解决，还没有从根本上摆脱贫困的时候，中国经济的主要矛盾是要满足人民最基本的物质需要，但是现在我们的主要矛盾已经变成要满足人民群众对美好生活日益增长的需要。我多次讲过，我们可以设想14亿已经实现全面小康的人，他们每个人都在希望或者奔取美好生活，这对一个国家、一个民族来说就是最根本的、最强大的内生经济增长动力。去年，中国社会商品零售总额超过40万亿人民币，已经和美国大体相当。我预测在“十四五”期间，中国肯定会成为全世界最大的市场。我们面对这样一个超大规模的国内市场和强大的内需潜力，我们要把中国经济工作的出发点和落脚点都放到扩大内需上，放到满足人民群众对美好生活日益增长的需要上。显然，中国要想满足如此超大规模的国内市场，只靠我们自身还是不够的。所以，国内大循环是基础，我们还需要国际和国内双循环相互促进。面对中国这样一个比较优势、这样一个超大规模的市场和强大的内需潜力，我觉得中日经济关系、经贸关系将来大有可为。在未来，乃至我们实现第二个百年目标的过程当中，因为中日经济双方互补性比较强，而且我们产业链和供应链又高度融合，我们这个大市场是面向世界开放的。我们已经在上海连续举行了三次进口博览会，我也知道日本的企业参加博览会十分踊跃。所以我们在“十四五”期间，在未来，我们要想使我们超大规模的国内市场成为中国经济增长的强大支撑力量，要向世界开放。我觉得这首先应当是日本企业界、日本经济界一个重大的发展机遇。我先讲这么多。

2020-11-30 13:28:10

下面，请河野先生讲一讲我们的世界应该朝着一个怎样的方向发展。

2020-11-30 13:38:10

我们是大国之间的竞争还是和平共处呢？我认为是和平共处。在安保方面，从国防这个角度来讲，我想日中关系现在已经重返正常的轨道了，但是在国防或者国防交流方面，其实可能还没有回归正常的轨道。日本对钓鱼岛进行了国有化，在那之前其实我们有军队之间的互访，还有一些政府高官的互访，也就是在各个层面上我们都有一些交流。但是自从钓鱼岛被日本国有化之后，这些交流都中断了，这是很不好的事情，而且很遗憾。在钓鱼岛问题上，日本的自卫队和中国海警公务船也有很多对峙和冲突，这就造成了很多疑心和对对方的不信任，这也是我们担忧的事情。

怎么样能够让我们国防之间的交流重回正轨，我们现在已经有一个海空联络机制，这个已经建立了。海空联络机制有三点：一是作战部署热线，二是现场第一线交流，三是定期我们要去验证这个机制是否发挥了作用，所以我们要开展一些定期会议。我最重视的是第三点定期交流、定期会议。以此为契机，我也希望能够不光是海空联络机制，我们也能够在国防部门之间有更多的交流。当然，现在好像还没有一个很大的进展，但是今后我们也希望国防部门之间能够进一步推进相关交流。以上就是我的发言。

2020-11-30 13:39:37

非常感谢。刚才提到了我们民调还有国民情绪的重要性，接着有请中方。

2020-11-30 13:43:42

就中日两国今后开展合作的课题，我想讲几句。刚才几位在这次论坛开始都提到了民意调查的结果，我也很关注，这里面在相当程度上反映了双方相互认知中存在的一些问题。这一段时间，特别是今年春天疫情发生以后，我在家里也有多方了解相关信息。我有一个感觉，中日国民对于对方国家的了解出现了一个信息偏差和不均衡，在这次民调当中我觉得也有体现。以前有个数据，中国老百姓关于了解日本国情的渠道，主流媒体大概占80%。但是日本国民了解中国的国情，主流媒体占90%。这里面媒体当然还要深入讨论，我不展开讲了。媒体关于准确客观完整传递对方国情，应该发挥应有作用。同时，老百姓也应该更多地思考，怎么样来和这么一个体量比较大的而且是不能搬家的邻居相处，这是一个问题。所以，我的看法就是在可能的情况下，还是要增加相互的交流、面对面的交流。

刚才日方也提到了这些年或者是这次疫情以后，也导致双方发生了一些看法上的误差和问题，也包括军事安全领域互信的问题。我觉得我担任驻日本大使这几年，也就是从2010年以后，我担任大使9年多的时间有2/3的时间，也就是前5、6年的时间，我的看法这是中日邦交正常化以来最严峻、最困难的时期。这段时间发生的种种问题导致了双方互不信任。实际上，在各个领域都导致了双方互不信任的问题，这是一个需要双方认真总结教训的地方，现在应该努力恢复重建互信。

互信包括各个方面。首先是中日两国不能搬家，这一点无论在两国高层还是两国国民之间，大家都是认同的，这是一个客观事实。我在离任招待会上说过一句话，我后来还问了大家对这个话有没有什么疑议。就是中日关系的重要性不因某些人或者是一时一事而改变，不管你喜欢什么事情或者讨厌什么事情，不管中日关系本身是好是坏，中日关系重要性是客观现实，它的重要性就摆在这儿，所以我们还是要客观、认真来看待对方，加深认知。这里边也包括刚才提到的军事安全领域，军事安全领域刚才河野先生也提到，这些年两国高层直接的交流受到了一些冲击和影响，这很遗憾。但是这期间，比如我在东京的时候也多次和自卫队的一些退役将领，他们组成了一个中政恳（中国政治恳话会），他们每年组团访华，和中国人民解放军一批退役将领面对面对话，在关系最困难的时候也一直是坚持下来的，我觉得像这种努力、这种沟通所发挥的作用是难能可贵的。当然，比如说海空联络机制，以及高层和中层军官的互访，我也希望能够尽快恢复，通过这些措施增进双方的认知和相互理解以及相互信任。谢谢。

2020-11-30 13:48:07

程大使做了9年的驻日大使，算是很长的一位，所以你的感触也是特别深。我补充两句话，虽然中日间的民间调查形势让我们忧虑，但是我们也要看到这个调查中不包括的部分。因为我在北京退休之后到了上海，和上海几个大学密切联系，发现各个大学对于中日问题的研究非常热情，非常有坚韧力，上海交通大学、复旦大学有中日问题研究所，复旦大学说我们不做研究所，我们叫中日问题研究中心，就是各个学院都有人愿意参加中日友好工作，所以我们叫“中心”，就是全球对中日问题有研究的专家和学者都在我们中心之下，他们居然30年没有中断过一次。我当时去，我比较骄傲和自负地说北京-东京论坛16年，他们回答我们30年了。这部分人还都属于有识之士精英层，这股力量我觉得可以寄予希望，希望今天中日双方在座的各位，多参加一些大学研究所等其他日中研究机构的活动，把我们北京-东京论坛这些谈法、想法、精神扩散一下，这样我们的影响就大了。谢谢。

2020-11-30 13:59:59

谢谢赵启正老师的发言。还有剩下一个重要的课题我们没有探讨，首先有请玉木先生提提新的想法。

2020-11-30 14:05:13

我们回顾一下20世纪后期世界在追求什么。以美国为首的西方，之后以澳大利亚、日本为代表的追求美好生活的努力，在各个国家我们都有所见，已经富裕的发达国家是怎么变富的，他把答案告诉了其他国家，我们正在重复这个程序。但是这几年来就像我所说的那样，我们的结构发生变化的问题，人口动态的变化，以及二氧化碳排放引起的温室效应，包括世界性传染病的流行，这些问题其实我们还没有找到解决的答案。中方赵先生所说的我们追求美好生活的这种答案，其实现在也还没有找到。实际上，这个答案不仅需要发达国家去提供，也需要发展中国家和新型国家去寻求这个答案，所以以日本、中国为代表的这些国家，怎么样去构筑一个新的经济社会体制，我们要去尝试摸索、去试验。我们有怎样的政策，人们怎样行动，企业怎样行动，才能适合于新的社会经济结构，我们需要去进行这种尝试和摸索。在人口动态变化这方面，日本经历了很多失败，而在数字化社会这方面，中国正在尝试走在最前列。我们需要积累各种经验，不仅要去追求自己的美好生活，也要帮助其他国家提升生活水平。我们要去编制一个新的版本或者说政策版本，这是对于日中两国一个重要的命题。谢谢。

2020-11-30 14:05:55

谢谢。全球化的新课题我们要给予答案，这才是日中两国携手真正需要努力的方向。有请中方。

2020-11-30 14:10:12

我特别赞成刚才玉木先生讲的，人类社会发展最根本的动力还是人对美好生活的追求，这是我们全社会发展最根本的动力。回到中国，近一百年来，由于我们还没有摆脱贫困，没有从根本上解决温饱，所以我们的目标还是摆脱贫困、解决温饱、实现全面小康。现在我们实现全面小康，第一个百年目标我们实现了，从明年开始我们要走向第二个百年目标，第二个百年目标，“十四五”也好、到2035也好、到2050也好，我们说到根本就是要满足人民群众对美好生活日益增长的需要。我觉得在这个新的满足民众对美好生活需要的根本前提下，中日经贸关系会有更为广阔的空间。

上海进博会，我去了两届，三届进博会签约排在最前面的是两大类，一是高新技术产品和装备，二是食品。日本在这两方面都是非常具有优势的。我们现在预测，在未来10年中国进口的总规模要达到22万亿美元，我觉得日本非常有条件在这22万亿美元进口规模上能占有一个相当大的体量。在合作方面，玉木先生刚才讲过人口问题，中国现在确实面临人口老龄化加快的问题。中国的人口老龄化来得太快，所以我们准备不足，我们需要向有经验的国家去学习。首先应当想到向日本学习，大家都知道日本的老龄化状况目前比中国还是要严重，但是日本处理的很多经验值得我们去学习。比如说，我知道日语当中有一个词叫“银发经济”，所以我们怎么样让老龄化问题不成为社会发展的包袱，而成为社会的一笔财富，推动这个社会发展，这很重要。

还有一个是美好生活，我觉得美好生活非常重要的就是大家要健康。我多次去过日本，所以日本健康产业的发展特别值得中国学习。我觉得，无论在老龄化方面还是在健康产业方面，日本和中国的合作都有相当广阔的空间。我一直坚持，我们在这里谈到世界经济，谈到中日关系，其实是在谈下一个百年目标。也就是还有30年，我觉得下一个百年目标应当为日中的经贸关系、经贸合作提供了一个广阔空间，所以我们应当共同努力、共同发展。我就讲这么多。

2020-11-30 14:10:45

第三个主题的最后一个日方发言人，有请河野先生。

2020-11-30 14:17:18

对于今后中日关系的改善和发展，当然需要两国的努力，这是必然的选择，这是需要相互努力的。因为这是一个坦诚交流意见的场合，所以我想说一点，刚才我们说到了民调的结果，日本国民对于中国的感情不好的数据占比比较多，我认为大的因素是中国现在在钓鱼岛周边的行动，不管媒体怎么报道，这是事实。我在担任军人的时候，已经认识到中国的行动在升级，这是一个事实。我们要认识到，这对于中日关系的发展肯定是不会好的。刚才程大使也说过，自卫队和人民解放军的退役军人交流，中政恳发挥了很大的作用，但是我知道现在这个也停止、中断了，所以我们需要一步一步重启，这是今后双方的一个重要课题。以上就是我的发言。

2020-11-30 14:17:54

谢谢，有请中方。

2020-11-30 14:20:43

我想谈一下中美关系对中日关系的影响。我觉得中美关系的好与坏，对于中国和其他国家的双边关系都是有一些直接影响的。过去的几十年都表明，与中国和美国同时发展友好关系，是其他国家特别是中国周边国家的愿望，也是他们的最好选择。而中美如果能够保持良好的关系，其他的国家特别是中国周边的国家就比较容易做出和双方同时发展友好关系的选择。我也想强调一下，中国不会也没有主动挑起和美国的冲突，并且逼着别的国家去选边站队。

这次民调中还有一个数据，中国和日本都有将近半数民众认为中美关系不好对于中日关系有负面的影响。刚才福田先生在他的主旨发言中谈到，对于中美关系的下滑恶化并不是日本所乐见的，日本对这样的状态不能坐视不管，而是要“多管闲事”，要努力创造一个局面，使中美关系可以好起来，我非常欣赏和赞成福田先生这样的一个态度。我个人认为，中美关系和中日关系都是非常重要的，中国不会因为中美关系不好就牺牲中国的关键、核心的国家利益去发展和日本的关系。同样，中美关系好起来也不会对日本更加强硬。

1972年的时候，中国和日本先于美国恢复了外交关系，这样的行动是基于双方对各自利益和共同利益的考虑做出的决定。中日和中美关系变好和变坏，应该有自己独立的内在逻辑，是要取决于我们自己对我们长远利益的判断。我是主张我们应该首先在中日双边框架中发展自己的友好关系，而不是过多地把美国因素代入到我们的双边关系中，使它实时干扰我们双边关系的发展。

2020-11-30 14:30:03

显然日本在中美关系当中能够起积极性的作用，这一点也符合中日美三方的利益。程大使想要补充一下。

2020-11-30 14:34:30

谢谢，我再占用2分钟时间。因为刚才日方提到了钓鱼岛的问题，就这个问题我稍微讲两句。这个问题现在确实受到双方国民的密切关注，因为涉及到领土主权的问题，任何一个国家、负责任的政府都不会退让。中国基本坚定的立场就是钓鱼岛是中国的固有领土，当然我们也知道日本有不同的主张。围绕这个问题，首先我们要认识到两点，一是在1972年邦交正常化的时候，双方的领导人都谈到过这个问题。1978年签署《和平友好条约》的时候，双方领导人和外交官员再次谈到这个问题。围绕当时谈的结论，双方有不同见解，比如是不是达成了“搁置争议”这四个字，有不同的说法，但至少是这个事以后再说，承认有这个问题存在。但是以后再说，这是一个基本共识，我觉得首先要认识到这一点。二是这个问题特别是在2012年当时的日本政府“购岛”这个事情发生以后，导致中日关系陷入最严峻局面，这是一个主要因素，或者至少是那几年困难局面的主要因素之一。

围绕这些问题，在2014年11月7日双方达成了四点原则共识，这里面最重要的一点也就是围绕双边一时解决不了的分歧争议要管控，不能让这些因素再影响两国关系的发展和改善。所以在这样一个基础上，这些年等于是双方也达成了一些对话的机制，包括刚才日方和中方都提到了，比如说海洋事务高级别对话、海空联络机制等，恐怕还是要双方努力管控这些分歧，不让它影响两国关系的健康稳定发展，而是双方真正要着眼两国关系的大局和未来，思考如何发展两国关系。谢谢。

2020-11-30 14:41:14

刚才程大使谈到了，如果有时间的话我也想反驳一下。日方的嘉宾有没有一些补充发言的吗？赵主任，我稍微作一个总结，接下来再请赵主任作总结。

从整体上来说，日本和中国在国际社会里必须做更大的贡献，我们已经进入了这样一个时代，这是双方的共识所在。福田首相在主旨演讲之中也提到了，在国际社会之中做出贡献，肩负了自己的责任，这是包括财政方面都会带来新的负担的，日中两国对此有充分的认识，并且下定决心为世界的发展做出贡献。

最后，还有一点，关于程大使所提到的关于钓鱼岛的问题，实际上对于目前的解释，日方有不同的看法，我明确在此跟您提出来。另外，您提到钓鱼岛国有化的问题，这个中日双方是完全不一样的，日本是根据自己的国内法律，从个人的手中买来了所有权，并不是领土发生了变化，这是日方对国有化的理解。赵主任，最后请您来作总结。

2020-11-30 14:41:33

今天我们的对话只是这次会议的主题对话，显然是没有谈完，但是这是一个非常好的开头，好在我们抓住了问题的要点，开诚布公，同意就是同意，不同意就表示反对。我希望这个态度贯彻本届论坛的始终。我们现在面对的问题和前面15届不同，全世界都在变化，可以说有一种分裂的趋势，自己顾自己的国家，那么一些领头人物也不能掌握正确的方向，包括一些大国的领袖，如美国混乱对我们都有影响。另外，在民间，民粹主义等不断泛滥，也会造成一种新的不正确舆论。宫本先生说日本的舆论分为世论和舆论两种，世论就是更基层的、草根的论述，我觉得这些东西做不好会绑架一些国家的政治方向。而我们既不是现在当政的执行者，又不是最基层，我们是处在中间偏上，我们会发挥更大的作用。

没谈完的问题我们在分论坛中都有机会谈，期待大家进一步表达自己的想法。

2020-11-30 14:45:21

非常感谢各位，正如赵主任所说，我们已经迈出了第一步，开了一个好头。可能大家都有一肚子想说的话，接下来我们的“好戏”才开始，让两边的参与者再次以热烈的掌声向登台的嘉宾表示由衷的感谢，谢谢各位。

2020-11-30 14:49:54

上午的开幕式及全体会议到此结束。

2020-11-30 14:50:06