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2017年8月28日答记者问

发布时间: 2017-08-28 11:05:06  |  来源: 中国网  |  责任编辑: 张钰

    中新社记者:

    刚才提到中国提出“金砖+”模式,扩大朋友圈,旨在把金砖合作打造成当今有影响力的“南南合作”的平台,请问能否详细的介绍一下这样的模式对于金砖合作以及全球的经济来说将产生什么影响?谢谢。

    张燕生:

    “金砖+”的模式,我们总是讲金砖机制有一个非常重要的特点,就是要构建一个最广泛的合作伙伴关系,中国有一句老话叫众人拾柴火焰高。作为金砖国家和发展中国家来讲,在世界上的差异非常大,在东南亚、南亚、西亚、中亚、非洲、拉丁美洲,新兴市场和发展中国家,无论是文化、宗教、发展阶段和国情差异都很大。我们中国人有一句老话,合而不同,我们可能存在着很大的差异,我们很不相同,但是我们可以合作。在这种情况下,刚才讲的合作有几个方面,一个方面是能够推动世界的和平,能够推动世界的发展,能够推动世界的合作。从这个角度,“金砖+”实际上是一个只要有合作意愿、愿意参与金砖合作机制的国家和地区,我们都是持一个开放、欢迎、合作的态度。谢谢。

    张建平:

    我可以补充两句。“金砖+”代表了发展中国家和转型经济国家,这些国家人均GDP水平跟发达国家比起来差很大一截。比如五个金砖国家当中,最富裕的就是俄罗斯,他的人均GDP现在2万多美金,像中国是8000多美金,巴西曾经达到过1.2万的水平,但是现在又退回来了,可能也是在1万上下,至于说南非更低一些,印度是最穷的国家,他的人均GDP只有1760美金,所以这样一种水平,发展中国家好多都是这样的,在发展的过程中其实就面临着非常重要的发展任务,包括脱贫、工业化、基础设施的改善、参与到全球价值链的合作当中,为自己找到发展的路径。所以,从这个意义上来说,正视发展的任务,让金砖国家能够在一起形成这样的机制。但是仅仅靠五个金砖国家也不太够,G20当中我们有G7成员,是代表着发达国家,但同时也有十几个发展中成员。所以,从这个角度来说,“金砖+”实际上是面向所有的发展中国家是持开放的态度,但是G20发展中经济体是非常重要的、潜在的合作伙伴,我们也欢迎他们能够参加进来。

    在今后的发展过程中,金砖国家之间还有所有的发展中国家之间开展“南南合作”,因为比如中国非常了解其他的发展中国家的发展需求,它的基建改善需求以及如何改善,中国现在在基础设施、工业化方面包括投资方面,我们都非常有优势,所以我们也非常愿意和其他金砖国家联合起来,能够打造全球供应链的体系、价值链的体系,让所有的发展中国家能够拥有更多的发展机会,改善基础设施、推动产业链的衔接,这样的话,我们就会逐渐朝更好的方向迈进。

    在这个过程中,“金砖+”的发展中成员也要坐在一起探讨,在今天刚才张秘书长指的我们全球治理是现代面临着逆全球化的挑战,金砖国家和其他的发展中国家如何能够站在一起更好的维护、推进全球化的进程,去经济合作的进程,在这个过程中找到发展的动力、找到经济合作和产业合作互补的动力,让彼此都受益,这就是我们现在面临的艰巨任务。

   ​ 美联社记者:

    金砖概念刚刚提出的时候包含了五个快速发展的新兴的经济体,但是现在情况已经有所改变,巴西、俄罗斯、南非都面临着一些经济问题,而中印的关系也存在一些问题。我的问题是基于这些问题,现在金砖的概念是否还可行,是否还能够实现一些成果?谢谢。

    张燕生:

    刚才我讲到金砖机制十年了,十年是一个什么概念呢?也就是说,我们可以比较一下国际的各种各样的机制,比如G7、G8,也包括不结盟运动等等,我们可以看到,这些机制有几十年、上百年的时间。因此,金砖机制这十年,有时候我经常在想,如果比喻一个人说100岁,他只有10岁,10岁也就是说还处于发展的初期。金砖机制就要在发展初期、发展中期和发展晚期,不同的时期解决不同的问题。所以,您刚才讲的非常好,现在金砖的五个国家,像俄罗斯、巴西、南非都遇到了发展的结构性矛盾。所以,金砖国家有一个很重要的机制,就是要为新兴市场和发展中国家探索出一个合作能够发展的途径。因为,俄罗斯、巴西、南非的经济对大宗商品、对资源能源的依赖性比较强,也就是说发展如何实现结构的多元化,这是发展的问题。这样一来,金砖合作,中国印度与俄罗斯、巴西、南非的合作,就是要解决发展的结构性矛盾。这个如果能够良好解决,就是人类社会巨大的贡献,我们经济学叫“荷兰病”,所谓“荷兰病”也就只有天然气的资源的发展导致了一个国家的经济倒退。因此治理“荷兰病”是我们发展中的一个重要问题。

    还有一个问题,中国和印度是两个大国,大国经济的优点是结构比较多元化,但是大国经济的问题就是如何能够从低收入上升到中等收入,上升到高收入,每一步都有陷阱。低收入的陷阱我们叫低收入的恶性循环,中等收入陷阱就是很多发展中国家到了中等收入就上不去了,其实高收入也有陷阱,现在发达国家遇到的问题。因此,对于像我们和印度这样的国家,怎么克服低收入陷阱和中等收入的陷阱,都是我们金砖合作机制需要解决的第二个重要问题。

    第三个重要问题,中国和印度在边境上和发展上都会有一些问题和矛盾,这也是对我们金砖机制提出了一个非常有价值的问题,就是金砖机制如何能够站位更高,来解决好就是发展中世界怎么能够经营好和平,怎么能够经营好发展,怎么能够经营好合作,我觉得这个对金砖机制下一步要建立起一个共识和行动,就是今后遇到各种各样的矛盾和问题的时候,金砖机制应当采取什么样的原则、什么样的办法,来解决各个不同层次的矛盾、冲突和问题。

    张建平:

    其实你的这个问题是代表了一个典型的叫做“金砖褪色论”,这个论调最近这段时间已经有一段时间了,但是我也提醒你,其实金砖的概念恰好是我们美国高盛集团的经济学家他们提出来的。所以,作为美国的机构现在反倒是在怀疑这个,其实也是不应该的,原因是什么呢?大家会看到金砖国家,尽管巴西、南非和俄罗斯陷入到了“资源诅咒”当中,但是不要忘了刚才张燕生秘书长提到的在金砖国家目前来说,对全球经济增长的贡献,也就是增量这块达到了52%。发达国家虽然说在世界经济当中总量的比重比较大,那是存量,但是要看增量的话,美国和日本现在对世界经济增长的贡献要远远低于金砖国家。当然,金砖五个国家联合起来,整个GDP在最近这十年、占全球的比重,从11%上升到23%,如果再看未来十年或者二十年,这个比重会稳步的不断地提高,而发展中国家的比重、发达国家的比重会逐渐的下降,从动态的过程来看,金砖国家合作应该说含金量越来越高。

    我们再来看贸易和投资,刚才有一个数据说到过去十年从11%,现在占到16%,你会发现跟GDP的那个比重比起来,GDP是从12%到23%,差不多已经1倍了,但是贸易量没有跟上这个增长的步伐,就说明下一步金砖国家之间的相互贸易和相互投资,这个需求也非常的大。事实上,比如从中国的角度看,我们和拉美国家、和巴西之间的产能合作、和南非之间的产能合作、和俄罗斯的产能合作,现在都在迅速的向前推进。即使是印度和中国现在有矛盾,但是中国的企业家也开始到印度去投资,比如大家很熟悉的华为、小米、美的都在印度投资了。至于说机制的合作,我告诉你金砖一定会继续推下去,有的人说金砖合作是不是没有什么合作的机制?我告诉你,第一金砖国家的领导人会晤本身就是一个最重要的机制,每年都要推进。第二是金砖国家经贸部长会议的机制要早于G20经贸部长会议机制,G20是去年才有的机制,我们是2011年设立的经贸部长会议机制。第三个是在部长机制下面针对不同的领域,比如电子商务、知识产权都有了不同的工作组的机制,这是对于推动每个领域的务实合作要发挥作用的。还有就是知识产权的保护机制已经建立起来了,每年都要进行对话、都要推进合作。下一步在电子商务、服务贸易很多领域逐渐把这些机制完善起来,特别是明年中国要举办进口商品博览会,中国国际商品进口博览会,这个博览会对印度、巴西、南非这样的金砖国家来说,他们非常希望分享中国的大市场,将来这也会变成我们金砖合作一个非常重要的机制。所以,随着机制的完善,将来我们金砖国家之间的经贸潜力会不断的挖掘出来,我们就会给世界经济作出更大的贡献。

    金砖不会褪色,只能是成色越来越高。谢谢。

    俄通斯塔斯社记者:

    9月份,厦门论坛有没有安排国家领导之间的会晤,有没有安排普京总统和习近平主席的会晤,如果有的话,他们要讨论一些什么问题,论坛期间会有哪些双边经济合作?第二个问题,最近关于中印边境发生的越来越紧张的矛盾,对厦门的经济论坛会不会带来一些负面的影响,有没有金砖机构之内因这个原因发生分裂的担忧?厦门论坛期间习近平主席会不会和印度最高领导有会晤?谢谢。

    张燕生:

    第一个问题,您问到今年9月份厦门峰会期间领导人之间会不会有双边会晤、习主席和普京总统会不会有会见?这一类的问题应该由有关部门的新闻发言人公布,所以我表示非常道歉。我相信很快外交部和有关部门就会发布相关安排。

    第二个问题,关于中印边境紧张会不会使金砖机制产生分裂的担忧,也包括两个国家的领导人双边会晤的问题等等。我自己的理解,刚才实际上我在回答上个美联社记者的问题,我就谈到了,其实这恰恰是给我们金砖机制提出了一个问题,也就是说,如何处理好双边的和平、发展、合作的问题,这个问题实际上是需要站的更高去讨论。我非常高兴的是这次金砖国家厦门峰会最高领导人都是面对面的会晤,面对面的会晤就提供了一个非常好的机会,就是面对面交流,对两国的矛盾、两国问题和两国解决矛盾和问题的办法进行交流,这也是金砖机制走向成熟的必修课。谢谢。

    新加坡联合早报记者:

    刚才说到金砖会议可以让领导人面对面交流,如果中印边境对峙持续到9月份,穆迪总理还是会出席峰会吗?目前没有迹象显示他不会为僵持不下而不来,我就是确认一下。

    张燕生:

    我跟你一样,我们到现在没有接到任何信息说他不来。这样一来,到现在为止,无论是你还是我,都没有新的信息,所以没有信息的情况下,就不能假定一个不存在的事情发生,不发生,我们就按原定计划进行。

    张建平:

    既然大家都非常关心中印问题,我从经贸合作关系角度和大家简单说两句。如果看中印之间的贸易额,还存在很大的发展空间。莫迪曾经访华的时候最重要的任务就是,如何缩减印度对中国的贸易逆差,在这个背后原因是印度基础设施不发达。下一步印度发展的非常艰巨,无论是基建的发展还是工业发展,印度和中国的合作是完全互补的,每次我问大家说,中国之后哪一个国家会成为世界上最有希望新的制造业中心呢?很多人会选印度。这样的话,会让我们的金砖合作机制更顺利的推动下去,也让中印之间全方位的经贸合作能够继续推动下去。事实上,现在我们中印之间每年有一个叫中印战略经济对话活动,是部长级的,每年都在推进。所以我们希望双边和多边轨道能够不断的推动中印之间的务实合作,共同受益。谢谢。

    印度报业托拉斯:

请问本次金砖会议重点有哪些?与以往的峰会相比有哪些不同,你也提到了今年是金砖峰会的10年,那么不管各方的分歧如何,五个新兴的市场经济体有哪些共识,未来金砖的走向会是如何?谢谢。

    张燕生:

    此次会议主题是“深化金砖伙伴关系、开辟更加光明的未来”。在8月份,刚才建平教授谈到了,金砖机制已经召开了经贸部长的会议,通过了10个方面的文件,10个方面的文件第一个方面就是批准建立金砖国家示范的电子口岸网络。今天经常讲这个世界是一个人工智能的时代,对发展最重要的就是怎么建立一个电子口岸的网络,使跨境、跨界的交流变得更加容易。第二批准了金砖国家服务贸易的合作路线图,就是金砖国家要想把经济做大做强做优,服务贸易尤其能够增强制造业能力的工业服务和生产性服务,也能够满足老百姓富起来、生活多样性的服务。第三个是金砖国家电子商务之间的合作倡议,像中国过去30年发展,电子商务发挥了重要作用,比如四川我们叫蜀道难,难于上青天,可是由于四川在过去几十年努力的推电子商务,努力的开放天空,最后看到中国的四川发展的很快。因此,金砖国家提出一个倡议,就是如何能够通过电子商务的合作使我们发展能够更加的快。去年马云先生在杭州峰会提出一个叫EWTP,就是电子世界贸易的平台,相信会推动电子贸易更快发展。第四个方面是批准了金砖国家知识产权合作的指导原则。就是金砖要绘制创新增长蓝图,知识产权的保护对我们是非常重要的。第五个方面是签订了金砖国家投资便利化的合作纲要,就是如何能够推动投资的便利化,如何能够为小微企业、中小企业提供投资的保护、促进、便利。第六个方面是签订了金砖国家经济技术合作的框架,这个框架就是怎么能够通过经济技术合作,实现绿色发展、包容性发展和可持续平衡发展。第七个方面是达成了支持多边贸易体系、反对保护主义的共识。包括反对贸易的保护主义、投资的保护主义、金融的保护主义。第八个方面是习主席在今年5月14日“一带一路”国际合作高峰论坛上谈到了,2018年中国将举办中国国际进口博览会,习主席在今年“一带一路”峰会上谈未来的五年,中国计划进口将达到8万亿美金,我们金砖国家每一个国家带头扩大内需、扩大消费、扩大进口,就能够为金砖国家发展创造动力,就能够为这个世界的发展创造动力。因此,通过这个月的经贸部长会议可以看到,达成的这八个方面也预示着这八个方面将提交9月份举办的峰会,切实促进发展。峰会通过合作伙伴关系来促进发展,促进世界能够有一个更加光明的前途,这对印度、对中国、对整个新兴市场发展中国家都是至关重要的,因为它有益于普通老百姓、青年人、小企业。

    张建平:

    刚才张燕生老师主要讲了今年金砖合作的优先领域、重点领域。我理解今年金砖的峰会跟往年非常大的一点不同,就在于过去金砖领导人峰会在某一个具体的领域进行商讨。今年主题就是要塑造更加紧密的合作伙伴关系,大家会看到这几个关系的论述当中,既要构筑和平的伙伴关系,又要建设促进发展的伙伴关系,也包括推进全球治理的伙伴关系,还有深化经贸合作的伙伴关系。所以,这样一种定位使得今年金砖合作综合性非常强、覆盖面也非常的广,尤其是通过刚才燕生老师说的不同优先领域的务实合作,我们实际上要通过深化金砖国家之间的经贸关系,特别是在投资这个领域。因为大家知道,现在金砖国家相互投资的比重比较低,将来通过这个投资便利化的措施,还有很多工作组的机制,保护知识产权、电子商务、单一窗口等等,最后能够让我们的经济联系变得更加的紧密,金砖国家就会变得更加强大。在这个过程中,金砖国家为什么能够走到一起?是因为发展的共同需求让我们走到了一起,所以我们的发展就会不断的推进。而在这个过程中,我们对全球的影响力也会越来越大。比如在全球治理过程中,大家会发现今天全球治理的机构、格局、模式,更多的是由过去的发达国家来确立的。但是,现在发展中国家进步的速度非常的快,我们有很多全球治理的模式跟不上形势的发展需要,也包括刚才燕生老师提到的有逆全球化的现象出现,对于金砖国家来说,非常关键的就是推动深化合作,我们要为全球治理探索新的路径、探索新的模式。刚才,我们提到的“金砖+”也是在朝这个方向努力,所以将来我们金砖国家要致力于构建世界多极发展格局,多种文明能够相互尊重,共同互学互鉴,共同发展,我觉得这是未来全球发展最重要的方向。

    新京报记者:

    请问一个比较具体的问题。今天一直在提到逆全球化的思潮以及贸易保护主义抬头,请问在金砖峰会上能不能讨论出一些措施应对这样的趋势?

    张燕生:

    当前出现逆全球化、贸易保护主义、民粹主义,我们会看到一个很奇怪现象,带头逆全球化的经济体不是新兴市场,欧洲“脱欧”是英国,现在搞301调查的包括对贸易保护主义持不同意见的是美国,而美国和英国都是历史上曾经推动过全球化的领头羊。为什么世界上最发达、市场经济最健全、法治和监管能力最强的国家,他们的选民用选票选出了对全球化持不同意见的领导人?为什么?我个人觉得这些选票、选民对1990年以来的全球化不满意,不满意才会用投票这么投,为什么不满意?我觉得有三个问题。第一,老百姓对收入分配不满意,就是经常人们讲少数人,比如1%的人得到了更多好处,而绝大多数人得到的好处有限,尤其是中产阶级。全球化促进发展,但发展的果实分配的不好。第二个问题人们不满意的问题,从1990年以来,能够观察到一些现象,在世界主要国家高技术制造业率是下降的,创新发明专利申请率是下降的,实体经济的比重是下降的,金融是上升的,房地产是上升的,建筑是上升的。这样一来,可以看到在全球化主要国家的经济出现了空心化。因此,在这些国家就是政治领导人也不满意,商界也不满意,因为实体经济比重下降。1990年我们经历了两次泡沫,一次是IT科技泡沫,还有一次泡沫是金融和房地产泡沫。第三个不满意,就是过去讲发展的问题是有增长无发展,就是说有GDP的增加,有人均GDP的增加,但是社会和结构发展不平衡。因此,出现了过去是穷国存在的有增长无发展的矛盾,现在是富国出现了有增长无发展的矛盾,因此大家对全球治理不满意,人们感觉到全球治理没有解决富国有增长无发展的矛盾,这都是世界上新的问题。

    从这个角度来说,你刚才提出的这个问题,金砖机制怎么能够总结1990年以来全球化存在的问题,能够通过合作解决分配的问题,就是包容性发展的问题,能够解决创新的问题,解决强劲增长动力的问题。我想就是通过金砖机制推动参与和完善全球治理,建立一个更加完善的世界经济的规则,一个更加完善国际宏观政策的协调机制,推动世界和平、世界发展、世界开放、世界合作。如果金砖机制在这个方面作出了成功的努力,就是对世界发展的一份贡献,对新兴市场发展中国家的一份贡献。谢谢。

    张建平:

    实际上逆全球化这个现象现在主要是体现在发达国家,具体表现比如美国退出气候变化谈判机制,不履行巴黎协定。这是一个典型的代表。还有一个就是像英国“脱欧”,包括最近特朗普政府的301调查,绕过WTO,用国内法解决WTO成员国之间的贸易问题等等。最关键的是在今年G20经贸部长会议上,美国代表拒绝承诺反对贸易保护主义,这就发出了一个非常不好的信号。实际上对金砖国家来说,我们现在非常的清楚全球化是我们发展的机遇,而且是不可阻挡的一个潮流和趋势。在这个问题上,习近平主席在今年的达沃斯世界经济论坛上有一个非常系统的表述,我就不重复了。

    归根到底,比如气候谈判的问题,我们在过去漫长20多年气候谈判过程当中,金砖国家之间尽管有小小的矛盾,但是总体来讲,金砖国家我们是代表了发展中国家的利益和诉求。我们和发达国家进行了长期的谈判,最终我们形成了现在的巴黎协定。所以,我相信所有的金砖国家都会继续推动巴黎气候协定的落实。还有一个很重要的就是大家看今年早一些时候,金砖的部长会议召开以后有一个声明,大家看那个声明里专门有一段提到了所有的金砖国家要共同反对贸易保护主义,推动贸易和投资的便利化。所以,我相信这次金砖峰会我们仍然能就这个问题达成共识。至于说有的人会关心,现在印度、巴西也对中国有很多反倾销和反补贴的措施,我的理解就是现在这两个国家的工业发展不好,产品竞争力比较弱,这样的话,它是出于保护自己国内市场的目的采取这样的一个措施。但是这些案件的发生不是一个主流,应该看到,中国和印度、中国和巴西一年现在都有七八百亿美金的贸易额,主流的方向和趋势是没有问题的。

    所以,简而言之,应该说贸易摩擦的问题主要是发达国家和发展中国家之间的矛盾,因为发展经济工业都没有了,都输送到发展中国家去了,所以大家看大数据的话,总体来说,发达国家逆差的比较多,发展中国家顺差的比较多,这是矛盾的主要方面。至于说金砖国家之间,总体来说,我们是在有矛盾、有摩擦的过程中贸易的合作、经济的合作、产业链的合作,这是主流方向。特别是现在我提醒大家,随着中国加速到金砖国家去投资,这个增长速度现在是比较快的,所以将来这样的贸易摩擦一定会逐渐的减少,然后全球价值链的合作一定会得到加强。这是我的一点认识。谢谢。

 

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