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• 李成俊谈《澳门日报》发展变化

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•     作为发行占到全澳90%，广告收入达到80%的澳门地区重要报纸之一，《澳门日报》这样一个拥有50年历史的报纸，至今仍然焕发着青春的活力。澳门日报社董事长李成俊做客中国网中国访谈，讲述《澳门日报》的发展变化。

文字内容：

• 中国网:

  您好，感谢您接受中国网的采访。首先请问您关于澳门《基本法》的问题，您是澳门《基本法》起草委员会的委员，可以说是见证了《基本法》从起草到出炉的整个过程。有媒体报道说您当时在《基本法》通过的当天非常的激动，立即给报社打电话和发稿，您可以回忆一下当时的情景吗？

  2009-12-16 11:18:16

• 李成俊:

  实际上在《基本法》以前有一个《中葡联合声明》，1987年4月13号，《基本法》就按照这个联合声明定的。1993年3月31号，我是全国竞选委员，那天在大会堂，我们这些竞选委员坐在上面，看着大家举手，热烈鼓掌，掌声很热烈。我马上打电话给老总，陆波是当时的常务副总编辑，让他抓紧时间出个号外，用什么来形容呢？仿佛是“忽如一夜春风来，千树万树梨花开”，都知道这一天要到来的，但是觉得是迟来还是早来，都是有一个盼望的心情。这一天终于来了，在那天弄的很晚才睡着，打电报给报馆联系，报馆之前就有准备，就等着号外的到来。

  2009-12-16 11:19:07

• 中国网:

  《基本法》经过反复的论证和调查以后，应该是没有什么问题的，您当天为什么这么兴奋呢？您觉得《基本法》代表怎样的变化？

  2009-12-16 11:19:30

• 李成俊:

  不能说完全没有问题，但是总的来说是顺利的。中葡谈判，香港中英谈判听说有22次，中葡谈判是4次，《基本法》弄了4年多，草拟《基本法》有本地一批，外地一批，现在回过头来看，很多朋友都已经走了，年轻人的变化也不小。当时《基本法》整个起草过程，我看全世界没有一部宪法是这么认真的。澳门是一个超小的城市，几十万的人口，收到的意见装了两大皮箱。

  我们这批人全体会议开了9次，小组会70多次。对于土地的供应，原来澳门也有私人的土地，而且中央政策很灵活，比方我的房子以前定下来的土地是25年，到了25年满以后才收回来。

  2009-12-16 11:19:43

• 中国网:

  就是说当时在《基本法》通过的过程中，还是有一些争议的。

  2009-12-16 11:19:58

• 李成俊:

  是的，但是都是顺利解决了。

  2009-12-16 11:20:11

• 中国网:

  您是一个老澳门人了，请您从您的角度谈一下对“一国两制”、“澳人治澳”这两个方针政策的理解。

  2009-12-16 11:20:23

• 李成俊:

  这个方针是邓小平的一个伟大贡献。我认为邓小平晚年提出的改革开放、市场经济、一国两制都是很了不起的。“一国两制”就是维护国家主权统一，保持稳定、繁荣发展两个结合起来，在“一国两制”的思想指导下，使《基本法》具体将我们的方针政策用法律的方式来推广下来。“一国两制”应该说是马克思主义的新的发展和创新。

  我在回归的时候写的一个社论时讲到，香港和澳门就是要按《基本法》办，不要照搬西方的东西。联邦有它的情况，它只是从安全、防务方面联起来的，实际上是很松散的。邦联更松散，苏联就这么解体了，所以我们千万不能搞。

  2009-12-16 11:20:37

• 中国网:

  因为它不符合中国的国情。

  2009-12-16 11:21:02

• 李成俊:

  “一国两制”、澳人治澳，高度自治，整个《基本法》的核心就是授权法，是中央授权给行政长官，中央授权，行政主导，人大司法，这三大法宝就搞起来了。

  2009-12-16 11:21:12

• 中国网:

  您觉得澳门回归这10年来，哪些方面发生了变化，哪些没有发生变化呢？

  2009-12-16 11:21:28

• 李成俊:

  以前澳门的治安不好，大家都好象看不到前景的感觉，矛盾也很多。除了少数人赌博，都没有什么事情可以干，文化更谈不上。现在改变了，总的来讲是一个很大的发展。

  2009-12-16 11:21:41

• 中国网:

  您也谈到了文化的发展，您能具体谈一下文化方面发生了哪些变化呢？因为您是一个文化界的精英人物。

  2009-12-16 12:24:36

• 李成俊:

  我只是一个小新闻兵。在文化方面，你们来这都应该感到了，以前澳门的文化怎么样呢？我知道的很清楚。抗战胜利后，作家茅盾来到澳门，住过一个星期，他的一个家人在延安生孩子难产死了，当时他心情不好，一个医生邀请他来在这里休息了一个星期。一同吃饭的时候，他讲了一句话对我很震动，他说“澳门好象没有什么文化”。他举例说，好象除了澳门日报。他看了所有的报纸都是没有标点符号的，都是一个黑点，有一些新闻报道还不是一体文，不是完整的一体文，这是几十年前看见《胜利一号》的。后来我们搞过一个书店，当时办不下去了，是半年左右。

  要说澳门开始有点文化，应该还是1949年中华人民共和国成立以后，有一些艺术团来了，我们开了一个书店，1950年1月1号开的。不过当时教育很落后，没有大学，大学还是1980年才有了大学，那时不叫澳门大学，叫东亚大学，是私人办的，后来政府将它买过来。

  回归以后的文化很兴旺，比如说艺术演出，特别是这几个月，如果你要看展览，一个星期有四、五个大大小小的展览，有各种各样的展览，演出规模都不小。最近我们一个副总编辑编写了电影《澳国》，我那天在北京也参加了。另外政府拨了很多钱修缮历史文物，联合国非物质文化遗产都通过了，都承认这些东西。特别是郑观应，他是中山人，他的《盛世危言》，这本书大家很推崇，毛主席也很推崇。他的故居已经修好了。另外每年艺术节、音乐节都有演出，规模都很庞大，都邀请国内和世界上有名的艺术团体，芭蕾舞团体来演出。所以现在的文化应该是很好的，在我们新闻界来讲，一个小小的城市，大大小小中文、葡文、英文，报刊、杂志70多份，有些一个星期出，有的一个月出，中文有40多种。我们每天出版的日报应该有9个，有一两个是星期天不出版的，但是总的来说有9个，50万的人口，就有这么多的报刊、杂志。

  2009-12-16 12:24:59

• 中国网:

  如此小的地方这么多华文媒体，如何能立足于不败之地呢？我们知道《澳门日报》做的很好，发行占到全澳90%，广告收入也能达到80%，《澳门日报》是如何做到的？

  2009-12-16 12:25:17

• 李成俊:

  谢谢。一个是文化产业和文化商品，澳门在这方面，以前葡萄牙有一些补贴，补贴一些钱给报纸，就是我们不收他的，其他都收了，政府现在也给补贴，数量比以前增加了。从9家中文报来讲还是应该办下去的，多种声音还是可以维持下去。你说我们的广告多，这是事实，事实上你访问哪一家报刊的总经理，他都说自己的发行量大。他们的发行数字是保密的，但是你要鉴定他大不大，看广告有多少，这不是说国内，是香港和澳门。我在美国看《纽约时报》有100多个版，人家买这个报纸，翻开，有一些看小广告，有些不看的，他要买一个钢琴或者是二手的东西，他就会看这些东西。所以它的发行量也很大。不要单听他的数字，要看他的广告有多少，包括香港和澳门。

  2009-12-16 12:25:34

• 中国网:

  您之前提到过在澳门办媒体要遵循澳门办报，坚持澳门特色的原则，您能阐述一下它的内涵吗？在具体的办报过程当中要怎么样把握这些原则呢？

  2009-12-16 12:25:51

• 李成俊:

  我们不是一下子由方针理念决定的，是弯弯曲曲。最早的时候我们实际上有好多报，也走过一些弯路，讲的不好听就是照搬教条，有些在新闻当中演练出来的，第一是你的国际新闻，第二是国内，第三是地方。以前我们看历史，中央有过王明，他讲话也是这样，不管什么情况，一坐下就是天下大事，讲完国际要讲国内。包括香港很多报刊都是这样，第一版都是这样国际的。后来我想，澳门人很关心他身边的问题，衣食住行。你要吸引他，必须要先关心他，要关心群众，要注意我们的工作方法。就是要把当地新闻放在头版。

  这个很不容易，这一句话争论的很久，反反复复。当年翁美玲自杀我放了头条，有一个教新闻的教授给学生看，说这不象话啊。明星自杀放头条，实际上如果没有其他更大的新闻，女明星自杀放在头条，我现在都讲是对的，他们讲什么基本人道，人的生命。当时所有的报纸都是头条，群众就是最好的受众，当年不能简单的戴一个帽子给她，这说明人们对她是推崇的。

  当时的短评是我写的，我说应该怎么样更贴近群众，反映群众的心声，如果你是教条主义，只是说自杀是犯罪，那是没有人看的。我就同情她，她实际上没有错，都是这个社会，都是这个不健康对她的影响，最后我的评论都是这样，人们崇敬她，追念她，最后我说这些关爱和追念，对她的推崇，作为一个艺术家，要好好把握自己，不要辜负老百姓和人民对你的期许。这样一来大家都觉得很高兴。

  2009-12-16 12:26:05

• 中国网:

  随着互联网的兴起，传统的媒体像报纸、电台、电视台都面临着日益激烈的竞争，请您谈一下《澳门日报》这样一个拥有50年历史的报纸，现在面临哪些挑战？

  2009-12-16 12:26:24

• 李成俊:

  这个问题很好。互联网是一个很大的挑战，我们也考虑过，但是要看到没有经济力量，是很难生存的。主席说一要温饱，二要发展。你不能生存，就要到银行去办报纸。现在这个网页没有广告，花一点钱投入，现在的经济力量可以花得起，但是一年、两年你能继续下去吗？所以我现在还是考虑的。

  比如说电影的发展，有了电视机，电影还是存在的，是多种多样的。我看一个材料，平面媒体发展的很快，手机发展的也很快，印度的软件很厉害，但是它报纸的速度增长也快，所以关键要看有没有内容。我很有信心，近来要不要搞网络，我在考虑，但这是以后的事情。我们《澳门日报》当前具体的问题是，新馆的大厦已经建好了，正在装修，希望明年弄好。

  2009-12-16 12:26:43

• 中国网:

  您刚才提到在把平面媒体继续做大做强的同时，您有没有考虑在网络媒体方面开展一些合作，挖掘一下这方面的市场？

  2009-12-16 12:26:56

• 李成俊:

  我刚才说了，希望将来考虑得更完整，谋定而后动，不打无准备的仗，如果你一年半年就办完了，我不愿意这么做。先把经济弄好，每年大概要花多少钱，有一个预算，看自己能不能承担，我们有一些钱，但是不多，都放在新楼里面。现在不是建这个大厦这么简单，我们还要上新设备。

  2009-12-16 12:27:11

• 中国网:

  来了这几天我看了一下《澳门日报》，我觉得作为一个50年历史的报纸，它仍然迸发着年轻人的激情与信心。您是怎么做到这一点的。

  2009-12-16 12:27:22

• 李成俊:

  我也注意到这一点了，我平时在应酬朋友的时候，和家人喝茶的时候，我喜欢与报商聊天，他就和我说，报馆的标题很重要，这些老人都要看，但是他没有年轻人这么慷慨，他退休了，花几块钱都要慎重，如果看到《澳门日报》，他想清楚才买，有些不买的，都跑到书馆里面，或者是在街坊会里面翻来看。

  年轻人的口袋里面有钱，一看日报的标题好，看社会保障基金每年1万块，他就拿几块钱买走了，一个标题就吸引他了。当然他在电视上也看过，收音机也听过，但是他也要看报纸。如果版面不能年轻化，我不是说他们不好，同样的新闻，它有一个版面处理的问题，不要说10年前，和5、6年前都不同了。标题要大，照片要大，文章要好，文段要好，每一句都好，这样就好了。如果一条标题敲几个字，就没有吸引力，标题一定要大，用我们平时的话讲，好象山东大汉，有大胡子。

  2009-12-16 12:27:38

• 中国网:

  您形容的太形象了。

  2009-12-16 12:27:57

• 李成俊:

  所以有些要放的很大，你先吸引他，因为报纸的功能不完全是进行教育的，不要老是教训人家，要润物细无声。从我们处理一些社会新闻，也有这样的情况，所以我说青春非常重要，我希望多听你们的意见，还有怎么更青春。

  2009-12-16 12:28:09

• 中国网:

  您这番话对我们有很多启发。

  2009-12-16 12:28:22

• 李成俊:

  希望老年人也要青春，人老心要不老，心还是要青春，要与时俱进。

  2009-12-16 12:28:34

• 中国网:

  您是《澳门日报》的元老，是成功的办报人，又是一个作家，前几年有热心的同事帮您整理出版了一本书，叫《待旦集》，您能给我们介绍一下这本书的情况吗？

  2009-12-16 12:28:52

• 李成俊:

  这本书反响还不错，我这个人是吊儿郎当的，一个香港朋友跟我说，你为什么不在文章后面注明是在哪一个月份，哪一个文章发表的呢？我说这个很好，但是我没有底稿留下来。我要感谢我们的副老总，他翻报纸的定版，剪贴了，弄了好多年。他最后和我说，你不看我也要出版的。我就下决心看。不过这本书拖了这么多年，但是也有不少错字，他说主要是几年前的报纸电脑的码，和现在的报纸的码不同，他现在要重新校对好，我劝他不要搞，他说必须要做。所以我很感谢这些朋友对我的鼓励。

  实际上，我自己感到有一些文章都是很匆忙的，都是反映当时的一些情况写的，很杂乱。本来是今年出的，我就推他到明年，他说不能再推了，明年就要出版了。

  2009-12-16 12:29:04

• 中国网:

  您现在的闲暇时间还有没有写一些东西。

  2009-12-16 12:29:18

• 李成俊:

  写的很少，年纪大了，也写一些，不多。

  2009-12-16 12:29:29

• 中国网:

  您有一系列非常耀眼的光环，是社会名流，又是文化方面的精英，您平常是怎么安排时间的，是怎么看待工作和生活的关系呢？

  2009-12-16 12:29:39

• 李成俊:

  实际上一个团体也好，一个报纸也好，不是一个人弄出来的，一双手能够干多少事情，现在流行讲一个团队，是大家弄出来的。我在《澳门日报》和他们说，我有幸生在这个时代，我有幸交了你们这一批好朋友，我也有幸和你们一起办报纸，大家办报都觉得很兴奋。我亲眼看到抗日战争的胜利，看到人民共和国的成立，也亲眼见证了粉碎四人帮，见证特区政府的建立，又是改革开放，又亲眼看到香港、澳门回归，所以《澳门日报》今天应该说一批人，就是一个团队，有一些前辈已经走了，有一些人退休了，他们都做了很多贡献，是无名英雄。我们以前有一个副总编辑现在退休了，原来在《南方日报》，他写东西比我还多，差不多一个星期有30篇社论是他写的。我写的东西很杂乱，他比较专一研究。所以现在这些人都继承他的作风，有一些写的比较好的。社论很重要，是报纸的灵魂。

  现在我们培养一批年轻人，有些对经济确实有研究，我有时候都请教他，对于雷曼，对于最近的杜邦，政府都争先研究处理金融经济的问题，有时候找他聊一下。文艺版也不错，我不是王婆卖瓜，海外的报纸很多都有一些王室的东西，你们没有。他说我们的文章很好，说你们的文章我都看完了。所以我们培养了一批人才，现在这批年轻人都进步得很快，我们的经验不是完全从理论上讲，不要学校里面的书本，要同实际结合，要总结和采访，大家经常坐下来探讨哪些好的经验，哪些做的不够的。所以我说《澳门日报》好的地方还是培养了一批人。

  前一段时间我们工厂一个姓吴的员工，他说你们在外面当小生，当演员，他每天晚上吃完饭以后，他就睡觉，第二天上班是充沛的精神，但是他解决了很多问题，不管是电脑问题，编辑的问题，他都处理得很好，对我的帮助很大。有一次很晚了，要排广告，他本来住的很远，他又感冒了，但是他还是来了。我说你应该去看医生，但是他还是在做工作。后来他死于心脏病。

  所以我们是有一些好的工友的，这个团队用毛主席话讲，是前面的同志倒下来了，我们拿起他们的枪杆站起来继续前进，只不过枪杆换成了电脑。我和人家讲，富无三代，我们不是很富，算有一点点钱，能不能保持三代还都不好说。他说我和你保证，三代可以，以后再三代再三代都可以。希望是这样。所以对年轻人的教育很重要的。

  2009-12-16 12:29:51

• 中国网:

  多年来您一直会去内地进行访问，您有什么感受，印象比较深的有哪些？

  2009-12-16 12:30:19

• 李成俊:

  我这几年去内地的次数也不少，参定《基本法》的时候，回归前我差不多每年都参加新闻代表团，也当过团长。有一次我到中宣部见到刘云山部长，我和他说我应该退休了。他和我说，不管你退休不退休，你每年回来一次。我觉得太隆重了。所以这几年差不多每年去过一次。

  总的来讲，国内的变化很大，人民生活改善最大，社会治安很好，市容很好，和以前老是讲重工业的时代不同了，原来老百姓说，总是说重工业，我们买一个电灯泡都很难。现在不同了，现在我们的各行各业都很好，在澳洲的皮鞋、服装很好。

  我感觉从休闲渡假来讲，江南最好，扬州、杭州、苏州这些地方很好，富春江也是非常漂亮的，祖国河山很好。这个很重要，你吸引外面的人来，你的面容要很好。国家强盛不强盛很主要，但是一个人要身体健康，不要总是说你的身体健康，要看你的脸色，如果你脸色苍白，你说我的身体健康，恐怕人家也不一定相信，所以现在市容和百姓的生活都好了，这是最根本的变化。

  2009-12-16 12:30:35

• 中国网:

  人民的生活水平确实得到了很大的提升。刚才您也提到《澳门日报》有一批很好的年轻人，总体来说，您觉得这一代的年轻人和您当年的年轻人有什么不同吗？

  2009-12-16 12:30:50

• 李成俊:

  历史背景不同。我们还是要记住鲁迅讲的“俯首甘为孺子牛”。这一批年轻人对新生的事物很敏感，思想很前卫，现在对年轻人的教育是放在第一位，是很基本的东西。个人人生观是我们的第一位，要公平，公道，要公正，写文章、办报千万不能搞有偿新闻。我不能要求大公无私，私是可以有的，不违法就可以，但是公也要有，这个要有底限，不能收人家钱就吹捧人家，你的电脑键盘，你的心不能被人收买，这个要坚决。到现在为止，应该还算好的，我们有这个传统，我们一向比较重视职工的薪金待遇，薪金算是比较好一些，所以大家到现在为止都没有犯过什么严重的错误。有一次，有一个司机和我说，你们有一个记者哪天跑了哪个新闻，他赶着回来，他本来赶新闻，我说算了，车费不要了，他就郑重向我声明，说千万不能这样搞，这些钱我要回去和老板算账的，这些钱没有账，我会被炒鱿鱼的。这个司机后来和我反映，我说你对他的关心我感谢，但是他应该是付费的。

  所以一个报纸的诚信很重要，诚信是表现在人，每一个工作人员的行为、操守都很重要。我都说，去赌场、夜总会不是不能去，但是要把握一个度，比方说你可以参观，但不要参与。

  2009-12-16 12:31:08

• 中国网:

  最近世界著名的科学家钱学森先生去世了，他晚年比较担心的问题是中国能不能培养出帅才，您是怎么看待的？

  2009-12-16 12:31:29

• 李成俊:

  钱学森是一个知识分子，是我们这一代人很难得好榜样，我们编辑部的人都很感动，拿他的传记看。他对中国的贡献很大，人格的魅力也很强。他不但对科学，对文学也有他自己的见地。“中国没有帅才”这句话是针对某种情况说的，我觉得英雄是由人民群众培养出来的，我相信应该是有的。“江山代有人才出”，应该对下一代有信心。而且现在胡主席、温总理做的工作很好，国际反响非常好，他们的作风很好。在国际上国家是很强大的，是因为领导人的作风好。用我们的话来讲，有一些人拿皮鞋扔，不应该，但是温总理非常好，亲自写信，不要处分那个人，他认错就算了，而且让他念书。我觉得对下一代人的教育也是这样，要和谐，要讲道理，不是有一些毛病就打倒他。

  2009-12-16 12:31:42

• 中国网:

  您作为一位大家，能否给年轻人提一些期许和建议？

  2009-12-16 12:32:02

• 李成俊:

  我其实要向年轻人学习，不敢说提什么建议，不过这些年轻一代用老一辈的人讲，就是要坚持写字，不要用电脑和网页代替一切，你说我的头脑顽固也好，我觉得还是要看书和报纸。我和办报的编辑讲，我说你们的标题要弄的好，要多念唐宋诗词，我不要求三百首，有一百首就可以。他们说要求够高的，我觉得这个要求不算高，你们慢慢来，诗词是很精炼的语言，所以要继承很多优秀的文化传统，特别是古今中外好的东西，都要古为今用。

  2009-12-16 12:32:14

• 中国网:

  听您一席话，真是如沐春风。您认为一个媒体人最宝贵的品质或者是素质应该是什么？

  2009-12-16 12:32:26

• 李成俊:

  是品德。要用一句话，是很简单的话概括很难，我就说主要是充满爱心，我们的基金会都是这样的，人人为我，我为人人，实际上你吃的、穿的，都是群众帮助我们的，我吃了农民这么多的东西，就要有回报他们，要有爱心，对人民的爱，对社会的爱，对困难的人的爱。再长寿的人生也不过百年，实际上生命不在乎长短，在乎有没有贡献。要多做贡献，要有爱心，对社会的爱，对祖国的爱，对一切生命都充分爱，我想能够这样的话，人生就重生了。

  2009-12-16 12:32:41

• 中国网:

  刚才我看到您用一个感恩的心，特别真诚地赞美您的朋友和同事，工作上的这种和谐是否在您的生活中也如此呢？如果您不介意的话，能不能给我们讲一下您的家庭，我们想知道您这样一个成功人士的背后是怎样的家庭。

  2009-12-16 12:32:52

• 李成俊:

  我的家庭很简单，我爱人以前在妇女联合会工作，现在退休了，现在主要做老人的工作。我有四个孩子，身边只有一个，其他都在外地，都是经常回来，都是女孩子，所以我和妇联开玩笑，我说我对妇联有一些贡献，四个都是女儿。老大一家在加拿大，他们两夫妇经常飞来飞去。第二个女儿在香港，当律师，女婿在一个财团当监理。老三在我身边，在中国银行。老四在美国，她想回来，她以前在澳门电信公司工作过一年，她不愿意离开爸爸，每次打电话都说希望回来。她还问我有什么工作，我说你先回来再说工作的事情。所以身边只有一个陪着我。

  2009-12-16 12:33:06

• 中国网:

  我们经常说“生儿好听，养女好命”。我们非常感谢您，非常感谢。

  责编：郑海滨 / 主持：远芳 / 文字：郑海滨 / 摄像：杨丹/ 摄影：齐锐

  2009-12-16 12:33:23

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• 澳门日报社董事长 李成俊
• 澳门日报社董事长李成俊接受中国网采访
• 你要吸引他，必须要先关心他，要关心群众，就是要把当地新闻放在头版。
• 报纸的功能不完全是进行教育，不要老是教训人家，要润物细无声。

视频地址：

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  澳门日报社董事长 李成俊

  中国网 杨丹

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  澳门日报社董事长李成俊接受中国网采访

  中国网 杨丹

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  你要吸引他，必须要先关心他，要关心群众，就是要把当地新闻放在头版。

  中国网 杨丹

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  报纸的功能不完全是进行教育，不要老是教训人家，要润物细无声。

  中国网 杨丹