黄鸣代表谈低碳经济_中国访谈

活动标题

黄鸣代表谈低碳经济

活动描述

嘉宾：全国人大代表、皇明太阳能股份有限公司董事长黄鸣
时间：2010年3月13日19：00
简介：2009年哥本哈根气候变化会议召开之后，气候变化及节能减排迅速成为世界人民的关注焦点，以低能耗、低污染、低排放为核心的经济模式——“低碳经济”也迅速成为各国的共识，同时成为正在召开的“两会”的热点话题。怎样理解“低碳经济”？中国经济应该走怎样的“低碳”之路？我们请十一届全国人大代表、著名企业家黄鸣来谈谈自己的体会。

文字内容：

中国网:
各位网友大家好，欢迎大家收看中国网-中国联通两会访谈。2009年的哥本哈根大会以后，气候变化以及以低能耗、低排放、低污染为基础的低碳经济，一下子被推到了全世界民众所关注的中心位置，发展低碳经济也成为全球各国的共识，同时也成为正在召开的“两会”的热点话题。如何理解低碳经济，中国经济又应该走怎样的一条“低碳”之路？今天我们特别为大家邀请到了十一届全国人大代表、皇明集团董事长黄鸣先生为大家做一个分析。黄董，你好！

2010-03-13 19:04:02
黄鸣:
你好，主持人！各位网友，大家晚上好！很高兴与大家见面。

2010-03-13 19:07:52
中国网:
黄董，其实我们现在对低碳经济的概念好像还是比较模糊的，而且还是具有一定的争议性，首先还是想请您给大家把“低碳经济”的概念做一个界定好吗？

2010-03-13 19:08:20
黄鸣:
我不敢说是界定，个人理解，哥本哈根会议以后我们接着召开了“两会”，“两会”的第一提案、第二提案都是关于低碳经济的。整个媒体、包括社会，大家对低碳经济、低碳生活等等都非常的关注，而且成为很大的热点。我个人也觉得这件事情让我们很受鼓舞，起码这是一件非常好的事情。但是我有一些个人的不同的理解。中国改革开放30年来创造了很多热点话题，也有很多的是一阵风一阵风的，我们整个社会也有不少盲目跟风，跟风是带来很多的好处，同时也给很多人带来了麻烦，尤其是企业，一跟风就跟死了。我觉得对于社会和民众来讲，无论怎么跟风，生活方式、出行方式，比如低碳、低耗能、自行车、公交车，包括随手关灯、减少排放、减少污染，怎么跟都没错，但是企业有时候跟风就跟错了，跟偏了，因为这个企业的竞争是多元化的，你如果跟大家都一样做，跟在后面，在改革开放前30年跟什么都可以成什么，都没有问题。但是金融危机后，改革开放30年后情况就变了，必须转变，按《政府工作报告》当中讲的转变发展模式，企业必须有自己的核心竞争力，必须差异化，必须多元化，盲目的跟风可能就有问题。

2010-03-13 19:09:03
黄鸣:
实际上低碳经济并不是中国发明的一个概念，应对气候变化是全世界很多学者提出来的。实际上中国做低碳、研究气候变化，也是我们的责任，也是我们的使命，同时也是机会。但是中国现在面对的最大的问题，总理《政府工作报告》当中讲得很清楚，打节能减排的攻坚战。他没有特别强调应对气候变化，没有特别强调低碳，实际上节能减排降耗其中包括了低碳，但是比低碳宽，包括碳排放，但是它有二氧化硫、粉尘、化学需氧量，很多的水污染、面源污染和垃圾排放，这些都包括进去了，仅仅说低碳是涵盖不了的。包括世界面对的重大的人类生存挑战，中国面临的战略的问题，不是一个低碳能够完全涵盖的了的，所以科学发展观应该更全面。企业不能光拴在低碳上，你有很多机会，尤其是中国有那么多的建筑是不节能的，那么多的生产工艺、生产的产品是不节能的，甚至还有那么多的环保问题，如果哪个企业跟着社会的发展主流，甚至是超前解决它的困难，那么这个企业就会得到机会，可能长期的生存发展就不成问题，所以应该全面。

2010-03-13 19:21:27
中国网:
您刚才提到企业和个人对低碳经济的理解不太一样，做法也不太一样，您认为核心精神是什么？

2010-03-13 19:23:52
黄鸣:
其实企业的核心精神，首先，生产低碳或者生产节能减排降耗的绿色产品，或者解决方案和服务，这一点没有问题。第二，有些常规、传统的产业一下子转不过来，我进入一个新行业又麻烦，那你就在你的产品上加入绿色要素、加入减排要素，从产品的基础上进行转。同时你的生产方式和经营方式可以“转绿”，也可以用节能减排降耗的方式提高竞争力。同时不仅仅是传统产业，绿色行业也应该节能减排，因为生产的过程当中也有耗能，也有排放，如果是用最不节能的、大排放这样的方式来生产，所谓的低碳产品、低排产品也具有讽刺意味，也没有竞争力。它的效果也不好，这也是不对的。

2010-03-13 19:24:09
中国网:
就是说所有的行业都应该加入低排放的行列当中来？

2010-03-13 19:26:01
黄鸣:
对。我在哥本哈根会议上和会议之后，全球很多媒体，包括国内的，我一直对外宣称，我说今后的世界是一个全盘转绿的社会，你如果不是一个绿身体，那么你应该穿绿衣服，至少应该戴一个“绿帽子”。这些事情，很多报纸说跨国公司，甚至传统能源的高碳公司，它们转绿，给自己戴一个“绿帽子”，漂绿，觉得是做秀，但是做秀总比不做强，戴“绿帽子”总比浑身黢黑、穿黑衣服强，这表明整个社会是在重大的转型，而且我们更得说那些从来不想转绿，从来没有绿色行为的人指责别人戴“绿帽子”、指责别人漂绿是一种做秀，我觉得这是一种过分狭隘的道德观。当我们自己一点没有做的时候，我们一分钱没有捐的时候，说人家捐的少，你根本没有资格说。

2010-03-13 19:26:15
中国网:
所以说只要行动起来就是好的。

2010-03-13 19:29:30
黄鸣:
对，我们社会从低碳经济社会转到绿色、环保、生态更高层次的社会，那么我们社会的每个人是不是也应该更宽容一点？这本身也是绿色的生活，跟绿色的经济、绿色的生活环境、生态是同根的事儿。不能说我的建筑、我的交通、我的所有的都是绿色的、环保的、生态的，可是我的思想观念老是那么劲劲的，老是用那么狭隘的眼光过于苛刻地要求别人。比如说我们的太阳能采暖、太阳能制冷，有很多人就问我，是不是能够100%？我说为什么要100%啊，因为你现在根本是1%都没有达到，你怎么苛求别人要100%呢，你现在是100%的常规能源，那么你的意思就是说，我达不到100%的可再生能源，不是100%的绿色，我就干脆不绿。我觉得这种思想逻辑是有问题的。

2010-03-13 19:29:58
中国网:
行动和思想要统一起来。您对低碳经济或者对低耗能、绿色的生活是非常赞同的，但是我们也听说3月5号在“两会”的讨论会上王岐山副总理对低碳经济的概念泼了一盆冷水，黄董能否给我们讲述一下当时的情景，是什么样的情况？

2010-03-13 19:32:23
黄鸣:
当时讨论总理的《政府工作报告》，我作为山东省代表团的一个代表发言，开始我讲的都是一些节能、环保、生态、太阳能、世界太阳城大会，呼吁政府申办2012年的气候大会，后哥本哈根时代。同时我着重介绍了太阳城大会和太阳谷的建设，还有未来的一些建设，那些节能、环保、生态、太阳能、可再生能源等一些绿色的技术，在我们的产业区研发，国际会议中心休闲度假旅游，还有社区，都有这样的应用。其实好象我以前很少提低碳，但是参加会议以后，“两会”前后感觉低碳的声浪一浪高过一浪。后来我的新闻助理告诉我，黄董您一定在发言当中多提低碳，要不然你的发言上根本上不了网，根本搜索不到你，所谓的关键词、所谓的热点话题。后来我也没有办法，被卷着跑了，在发言当中讲的加了一些低碳概念和话语。结果王岐山副总理一下抓住了，他说，“黄代表，我赞成你所说的和所做的工作，我也很支持你所做的工作，但是‘低碳’这个词汇我要多说两句”。我觉得这可能是中央高层面对低碳的社会浪潮的一种反应。借着我这个话。他讲了低碳的来源，低碳的概念和应对气候变化实际上是由来已久，最后提出来低碳经济这个概念是英国他们一些科学家、一些政界做的介绍，他们一方面确实应对气候变化，另外一方面可能也是一个政府之间、各个国家、尤其大国之间互相博弈的过程，尤其是提出低碳经济这个概念之后，不久就提出了碳关税。碳关税的指向非常明显，就是针对发展中国家，尤其像中国这样的出国大国，设置的另一套关税壁垒。如果碳关税真正设置成功，对中国的出口业是一个很大的打击，同时也是很不公平的。

2010-03-13 19:33:56
黄鸣:
副总理说，西方国家这几百年来发展非常迅速，达到发达国家的地步，排放那么多，现在限制不发达国家的排放。我们单位人均排放是非常低的，同时我们生活水平又非常低，我们在达到你（发达国家）这个水平的情况下，如果你们（发达国家）设置障碍限制了我们国家，尤其是我们人民的追求幸福、追求更美好的生活，就达到你们那个水平或者一半水平的权力，这是非常不公平的。我们国家在哥本哈根会议之前，率先非常主动承诺，大胆地承诺到2020年我们单位GDP碳排放降低40%-45%。这个挑战非常艰巨，我们敢于承担，应该是一个大国的风范，是带头了。在这种情况下，大国之间的、发展中国家和发达国家之间的博弈在这个哥本哈根会议上，实际上是潜流汹涌，是社会不太知道的。

2010-03-13 19:39:42
黄鸣:
在这个会上他提出来，他说，我们现在应该提倡的是“节能、降耗、减排”，又再重复一次节能、降耗、减排，总理报告中也说打好节能、降耗、减排的攻坚战。这里面一个是有我们自己独特的面对国际社会、面对世界未来的自己的观点、自己的说法，同时我们这个做法我个人认为，以前我在哥本哈根会议上也在讲，我说不仅仅是碳排放，不仅仅是为了降低碳排放，还有粉尘、二氧化硫、水污染，大家都集中在“碳”的时候会忽略别的东西，同时也会中了别人的圈套。尤其我们这样一个大国，我们有五千年的文明史，但是现在在文化上，对社会潮流，包括关键词的引导方面确实失了声、失了位，这一点非常可怕。比如情人节这件事情，中国的情人节比国外的情人节要浪漫得多、要有深度得多，更有人情味，可是大家都去过国外的那个情人节，不是说那个不好，但是中国的东西呢？我们失去的恰恰是民族的自尊心和民族自信心，这是非常可怕的。我们过圣诞节也挺好，可是如果过圣诞节压倒了我们的春节，人家的情人节压倒了我们的情人节，牛郎织女的故事太浪漫了，太具有中国特色了，可是我们的人就把这些东西扔掉了。也许我说的有点老土、老古，可是一个民族，所有现代的名词，科技、生活、节日、时尚全部是被人家的替代的时候，你不成了小国寡民了吗？

2010-03-13 19:42:25
中国网:
黄董，您刚才举了这些例子，都想说明现在这个低碳的概念远远不能概括我们现在提出的节能降耗减排这个任务？

2010-03-13 19:44:40
黄鸣:
更深层次的是中国人要有自己的主心骨，要有自己独特的视觉、独特的技术、独特的方法、独特的文化、独特的见解，我们可以向别人学习，我们在很多地方可以跟着别人走，因为别人比我们先进，可是在有些方面，尤其应对节能减排、气候变化，在应对能源危机方面，中国人做的比别的国家做的强多了，力度大多了，节能减排降耗，我们关停了多少小煤窑，可是他们在我们发展阶段当中创造了多少污染，现在来指责我们了。当然我们应该做得更好一些。但是很多东西是国家之间的竞争，你在话语权上失语了，在贸易战中打败了，最终影响的是我们的生活、我们的自尊心、我们的脸面，我们作为一个主权国家真正的地位。咱们这么说好象地位跟老百姓没有关系，怎么没关系？你不出国不知道，你一出国，如果人家一说中国、奥运、世博、经济快速发展，那我们每个人都头昂起来了。30多年前，我作为一个毛头小伙子出国的时候，想把腰杆挺起来，但看什么东西都是人家的，我们出去看人家的家电眼都绿了，拼命省吃俭用，弄个家电回来，大家都像个什么似的，腰杆能直吗？现在可不一样了，可是刚刚等你发展，刚刚等你富起来，别人指着你脊梁说，别看你富了，你是暴发户，你是排放，你是侵占别人资源，你是加大了排放，污染了地球换得的，这时候也抬不起头来。可是事实是什么？我们发展的，确实排放了，确实用了很多能源，一方面我们平均水平还不及人家的1/5，这时候再指责我。同时还有一个，我们现在在太阳能，在可再生能源，节能环保方面，我们的水平比人家高多了，我们太阳能推广量一年是3000多万平方米，总量是1.3亿，现在是1.5、1.6亿了，什么意思？5千-6千万家庭，2亿多人口，慢慢3亿人口用上太阳能，是美国所有人口的总量。我在很多国际演讲台上讲过，如果美国每个人都用上太阳能，每个家庭都有太阳能热水器，都环保的，奥巴马可能要获得五次以上诺贝尔和平奖，可是你根本没有这个水平，你凭什么获得诺贝尔和平奖啊，我不服气。

2010-03-13 19:45:13
中国网:
我觉得黄董在说到国际形势对中国的碳排放时……

2010-03-13 19:50:13
黄鸣:
我气不打一处来。

2010-03-13 19:51:39
中国网:
在大环境上非常有自己的见解。

2010-03-13 19:51:45
黄鸣:
其实，当时我在哥本哈根跟阿诺·施瓦辛格——加州州长和《终结者》的大牌影星——我们俩一起做了一台节目《美国你早》，做了50多分钟的对话。一开始私底下跟他见面的时候，大牌影星根本看不上你，加州州长，我当时就说我是从草根出来的，一开始真是没话讲，我说你美国发展的光伏没有出路。他当时吃了一惊，说美国什么都强，你敢指指点点说。我说我告诉你一个故事，2000年的时候我在美国做了一个高层论坛，就是讲中国太阳能工业的可持续发展，当时数字还没有这么大，可是已经把他们吓了一跳，当时是我们的科技部部长徐冠华，对方的能源部部长加国务卿能源助理，在会上说当时我们已经大大领先超过美国，就我这一个公司超过美国北美的两倍，美国加拿大的两倍。现在更不用说了，我把数字一告诉他，他傻眼了。再一个我说你们发展的路是不对的，太阳能热利用恰恰是可以救美国，我从西部，从纽约市飞到洛杉矶，起降的时候看到底下一片片蓝汪汪的小点，那都是游泳池。我当时就在想你们耗掉多少能源，没有能源的时候，你们用什么东西加热游泳池，不降低你们美国人的生活标准，而又不弄那么多的碳排放，维持你们美国人的美国梦，只有太阳能，你没有做到。后来他就马上变了态度了，当时说出“你是世界太阳王”，马上要我邀请他到中国太阳谷来看，参加世界太阳城大会。我说只要有时间一定来，我们变成了好朋友。

2010-03-13 19:52:15
中国网:
刚才黄董您也提到国内的绿色产业发展得还是很不错的，我们也特别想知道国家对这些企业有没有出台一些政策来鼓励咱们的企业发展低耗能、低排放的产业，有没有出台相关的政策？

2010-03-13 19:57:03
黄鸣:
国家出台了不少政策，重点还是支持一些科研，或者设备改造和样板。比如新太阳工程，还有可再生能源建筑示范，我们的未来城就是一个可再生能源小区示范的项目。具体的家电下乡，跟家电一样，太阳能下乡进农村，13%的补贴。山东省有一个很好的补贴政策，三星级以上的宾馆装太阳能系统补贴30%，学校补贴50%，即便补贴30%的，可以达到两年就收回投资成本。宾馆投资200万，每年就可以收回100万以上的燃料费用，两年以后，如果是20年的寿命，18年就可以白用，18年每年如果100万，能源不涨价1800万，投200万、300万，国家政府给你补贴100万，你200多万就可以买，每年就可以赚100万，这个帐是很好算的。这个政策使得山东省很多三星级以上的宾馆都用了太阳能，楼顶上都装满了，后来大家怕难看，但是装多了，时髦了，五星级宾馆没有太阳能系统觉得不够档次了。国家旅游局杜副局长带着一批专家到太阳谷考察低碳旅游、节能环保旅游和节能环保酒店，我们有一个日月潭太阳谷的酒店，一方面享受我们一个标准，享受我们一个示范，同时也要我们一起合作制定一些关于低碳旅游、节能环保旅游的一些标准和一些导向，这一点就因为山东在太阳能热利用方面有些政策，同时我们的产业也比较发达。未来尤其是低碳旅游，国家要求中国的旅游业要减排至少20%以上，甚至国家旅游局也提出更高的目标，跟我们商量能不能降低得更多，看看有没有绿色旅游装备制造业这样的可能。我们说完全可能，以后的机会也很多，关键在于我们能不能把握。

2010-03-13 19:57:42
中国网:
您对这些政策有什么样的评价？

2010-03-13 20:01:45
黄鸣:
政策的评价，一方面肯定是好事儿，我们欢呼、我们欢迎，也感谢。但是作为企业来讲不能依赖政策，因为欧美的很多国家的企业都是依赖死的，我经常碰见他们一些企业家和协会的一些官员，他们大多数骂两种人，到处抱怨，一种是政府，或者地方政府，一种是银行。他骂以前给我很多的补贴，现在补贴少的，他骂银行过去给了很多贷款，现在贷款少了，或者贷款利息高了。我觉得这个行业的老板和家电企业的老板和手机企业的老板从来没骂过银行和政府，不贷给你是因为你的资产质量不高，不支持你，这是正常的。为什么太阳能非要依赖呢？有，挺好；没有，也得自己干。我觉得作为产业界，关键是怎么样生产出让老百姓能够觉得值，愿意花钱买的产品，而不是纯粹靠政府补贴。尤其太阳能热利用，现在它应该是整个可再生能源行业当中价格最低，比常规的能源，比电费、气费都便宜的，国家支持应该支持在标准、实验室、新产品开发、设备改造、技术改造，让产业再提升，同时支持企业有一个解决方案的供应。比如我们现在节能小区的总体设计、总体咨询，不仅仅是太阳能，而且跟建筑结合、跟小区结合，不仅仅是太阳能的热水器、太阳能的光电、小区物业上的供电、供能，甚至部分采暖制冷和热泵等等这些结合，这些整合往往是需要国家多投点钱做项目、做样板，现在已经做了，但还是要多做。

2010-03-13 20:02:05
中国网:
黄董，刚才您给大家介绍了有关太阳能热水器的情况，比如在山东的普及情况，您也是太阳能利用的先行者和专家，我们也想请教您一下光伏产业和光热产业有什么样的特点，我们看到现在国家把光伏产业的地位提的更高一些。

2010-03-13 20:17:08
黄鸣:
不是国家，国家没有提，是社会舆论。大家觉得发电挺新鲜的、挺新奇的、挺高科技的。太阳能光伏像IT行业一样，看电脑挺先进、挺时尚，但是电脑的制造商未必高科技，可以组装一下，可以这采购、那采购，不见得有竞争力。IBM把电脑的制造业和组装业卖给联想了，自己开始做更高端的服务器综合的解决方案供应商，这时候我们也就考虑了，光伏从外面买设备，叫做“两头在外”或“三头在外”，市场在外、核心原材料也在外，设备也从外面买，技术也是，连设备带着一块交钥匙。为什么一下子中国光伏上得那么快？所有的人只要有钱都可以买，买来的东西都一样，到时候就拼价格。像电脑和电视一样，都可以买部件组装，到最后还是薄利甚至亏损，我觉得这不是我们应该有的产业精神。大企业、好企业，应该是做出来比别人效率更高、成本更低、性能更稳定等等，这样的更独特的产品，而不是说都千篇一律，几百个企业都一样的，打价格战，然后都出口，开拓别人的市场，自己也没用。

2010-03-13 20:18:05
黄鸣:
中国的光热为什么全世界那么认同，这么重视？中国的光热产品，包括皇明集团在外面的知名度和地位非常高，为什么我本人能成为世界太阳能协会的副主席，甚至管标准、管认证，管科技向工业技术转换，包括教育，为什么我们申办成功世界太阳能大会？就是因为不仅仅是市场占世界总量的76%，我们的技术、我们的生产、我们的生产线、核心技术、核心原材料95%都是中国的，我们的检测中心、规模、先进性都是别人无法比的，绝对老大。所以这次施瓦辛格就彻底服气，一听这个，他知道，因为光热，他没有，他不认为那个东西行，结果中国在这个上面异军突起，他就没话讲了，所以把世界“太阳王”给了中国人。这一点，光热确确实实在整个的可再生能源的推广和能源替代当中做了急先锋，同时发展的前景是非常大的，这一点也是我们中国最独特的东西，也希望社会认知它，而不是墙里开花墙外香。

2010-03-13 20:21:13
中国网:
可能我们有的老百姓对光伏和光热这两个概念听起来还是有点模糊。

2010-03-13 20:26:00
黄鸣:
关键是新闻媒体。

2010-03-13 20:26:43
中国网:
那您给大家解释一下这两个有什么样的不同的特点，各自有什么特点？

2010-03-13 20:26:56
黄鸣:
光伏通过光伏效应硅电池片发电，它的效率大概在16%-20%之间，正常的工业发展是16%-18%，它的整个发电系统能够并到网里面，或者直接点灯的不过12%-14%，经过损耗之后经过变电经过并网控制器等等。太阳能热水器，包括太阳能系统家用包括宾馆和学校用的效能达到了50%以上，甚至有些可以达到60%。再有它的高科技性，比如它的性能，在哈尔滨、漠河、西伯利亚可以采暖，冬天不仅可以有热水，还可以采暖。我们跟南极科考站有几年的合作，我们老早就在那儿可以让他们用最高水平的真空管化雪水烧开水，最起码可以洗澡，喝水都可以解决，因为那个地方的能源太紧张了，要运柴油过去是多贵、多么不容易的一件事。太阳能热利用已经达到了世界上大家想不到的水平，包括它的全天候24小时恒温，远程控制取水，人性化智能化的控制。热水系统比如我们公司的中央控制系统，远程控制系统可以对中东，包括伦敦，还有国内的很多的宾馆、医院、学校的工程实施远程控制，如果它出了问题，多少温度，出了多少热水，有什么故障，我们一个电话过去，那边还没发现就可以维修，或者给他解决了，达到这样的水平。这在光伏应用领域是根本没有达到的，它的面比较窄，只是并网，或者是远距离输电。比如说山村的一些电站或者是家庭用的太阳能，看电视用电、家庭照明用电，这两样东西都挺好，都值得发展。但是我们现在还是要把市场开拓好。比如我们在光伏发展当中我们把它用在和建筑结合，比如它既可以发电，又可以发光，又可以当天棚，又可以当幕墙，又可以节能、又能发电、又能发光，又能美化和亮化，包括太阳能草坪灯、景观灯、太阳能雕塑灯等等，这些终端产品在世界上我们也是第一的，独特的，而且创造了中国的独特用法。而不像德国，为什么光伏现在这么火爆？德国有一个绿电法，国家电网可以向小型电站买绿电，电是普通电的十几倍的价格。作为欧洲来讲，一度常规用电可能是1毛几欧分，相当于咱们1块多，可是他收购绿色电价一开始是6.3元，这样鼓励大家都在房顶上装单独的电站，向电网卖绿电赚钱，这是一个补贴出来的市场。这个如果不补贴，或者这次经济危机就可能下降，市场就会下降。但是太阳能热水器跟经济环境没关系，金融危机、经济危机的时候我们国家的热水器的需求量也没下降，尤其是农村，在大幅度扩张，所以说这是不一样的。

2010-03-13 20:27:13
中国网:
您刚才给大家介绍了一下光伏产业和光热产业，我国现在的发展状况在世界上的一个水平，您认为新能源产业现在在发展上还有没有什么样的困难？

2010-03-13 20:33:38
黄鸣:
其实最大的困难还是研发，企业应该投入更多的研发，尤其是光伏产业要达到超过20%，甚至30%的转换效率，同时原材料价格成本大幅度下降，下降到跟常规电价差不多，这还有很大的距离。在终端的用途上、开发上、系统上，解决方案、安装和大型工程承接等等，我们国家相对比较落后，要想在国际上有自己的竞争地位必须大规模地投入科研、设备、设备改造、技术改造，这方面如果国家支持，一定要在这方面多支持，而且长期的有国家的研发项目，或者以大企业来承担。

2010-03-13 20:34:10
黄鸣:
光热也是同样的，让产业一定规范化，而且一定要普及。比如现在我们城市用太阳能热水器的总量总比例不过20%，农村也不过5%，宾馆、医院、学校用太阳能热水的不过千分之一，比例比较小。尤其这些房地产，新兴的建筑，这些既跟建筑要和谐，要不出问题，要性能更高、更美观。其实国家和企业都要下大力气，这方面我们投了很多。比如“未来城”，太阳能阳台、太阳能调板、太阳能的立面、太阳能的水系、太阳能的雕塑、太阳能的喷泉、太阳能的花园、太阳能的遮阳等等，都在这个小区里面体现。不仅仅这些，而且所有的节能建筑，地源热泵、中水处理、垃圾分类分车分流、智能化、智能小区等等的技术都融在一个技术里，这样就成为一个非常高档的样板小区，这个不仅仅在山东德州，在全国甚至在全球都是最先进的。现在很多房地产商和国外的一些大公司、科研院所，包括我今天还接待了美国哥伦比亚大学的一个教授，他准备写太阳能技术，他写一本书《太阳能物理学》，他就是来采访我们，甚至希望我们合作。同时我也给他提建议。我说，太阳能物理学一定包括太阳能性能的稳定和太阳能部件的安全可靠，包括它的检测和质量体系控制，如果没有这一块的话，我们全世界的太阳能水平也不会提高。大家知道汽车为什么有这么大的召回，因为它的检测和标准很严格，不召回，抽查出来以后不坦白交代就要“抗拒从严”，如果太阳能没有检测的话，现在听到太阳能有一个什么自己的召回吗？没有召回案件并不表明这个产业成熟、没有问题，恰恰这个产业的标准不健全，产业的监控还很松，它就不需要召回。十几年前皇明就召回了几千万的产品，不敢说，又重新去给人家换，给人家说好的，那时候大家有很大的宽容性，现在我有几千万产品、几十万台热水器召回，多么大的损失，名誉上的损失，甚至会使人对太阳能的产业产生怀疑。丰田召回门，对丰田的品牌、对汽车业造成多大的冲击？所以，我们现在在想，我们一定要先把它规范化，要不然等大家都去说这个东西不行了，说这个东西挺烂的时候，谁也救不了了。丰田现在想救自己非常难。所以无论成熟行业还是不成熟行业，作为消费者来讲安全问题、性能可靠问题，花了多少钱，你给用的是经常出毛病的、或者是没人管的，或者说是很多人出问题、甚至是出了灾难性的事儿，财产灾难、人身灾难的事故，这个可了不得。所以现在美国哥伦比亚大学的教授在写这块的时候，感觉非常重要，而且他看到了我们这么多的实验室、检测中心，就知道我们现在在干什么。实际上，我们的工业旅游其中包括了消费者对我们的质量监控系统、检测中心、实验室的参观，看完了以后他非常有信心去买。这也是我们产业转型，把旅游业观光体验营销等等融合在一起，这也是我理解的新能源、新模式，新能源应该带头进行产业模式的转换，发展方式的转换，这样才能真正与时俱进。

2010-03-13 20:36:48
中国网:
刚才说到规范问题，我们也知道黄董您一直对可再生能源法的修改有着自己的意见和建议，这次参加“两会”有没有带来相关的一些建议？

2010-03-13 20:48:23
黄鸣:
一个继续提可再生能源法规定的税收优惠落实到实处，因为我们一年投上亿的研发费用，还不够，我们希望通过这些减免税，增加我们的竞争力，甚至我们要把这个钱全部投入由国家监控投入设备改造、技术改造，国家如果退我一万块钱，我会个人投入五万块钱研发来配套。过去也是这样做的。还有一个，可再生能源法当中的一个“尾巴”，当时有一个法规定得挺好，任何单位、个人不能阻碍合格的太阳能设备的安装。这个挺好，但是留了“尾巴”：事先约定者除外。你可以想想，任何人买房子都有一纸协约，不准私搭乱建，不准安装、破坏墙面、破坏外立面。这样在可再生能源法颁布之前，这种安装官司也打了多少，多数都赢了，即使不赢也妥协拉倒了。有了可再生能源法之后，所有的业主和物业公司打的安装太阳能的官司全部输了，绝大多数都输了，只要一打官司，法院不管别的，因为你有这个法。没有这个法不知道该怎么办就是调解，现在有这个法，很明确，“事先约定者除外”，不能强迫阻碍安装？可以阻碍安装，这样的事我们公司每年可能发生70、80起，整个行业可能上千起，都不能安装了。北京小区对此要求尤其严，很多小区都不能安装。大家都说北京太阳能普及率是没有给其他城市带头的，像一个国家的首都，可再生能源利用老被人怀疑、老被人指责，老是落在后面，那是很没面子的一件事。每次会议我都讲。后来想想，也不能完全怪北京市政府。他有这个法，政府也干涉不了小区，现在是法治社会，所以我说这件事情赶紧把这条去掉，把“尾巴”去掉就可以的。现在对新能源的推广要排除障碍嘛，这是一个法律上的障碍。还有思想观念障碍，那当然是我们的作用。比如太阳能的利用，很多人问能不能100%用，为什么要100%？如果是50%解决了，多好啊。如果全球都是50%，那么一半的减排就解决了，我们40%和45%的承诺早就完成的，而不是单位GDP，是绝对GDP，那可了不得。

2010-03-13 20:48:50
中国网:
黄董，我们也看到温总理在《政府工作报告》当中对环境保护、节能减排、应对气候变化做了相当篇幅的论述，您对此是怎么看的呢？

2010-03-13 20:54:18
黄鸣:
其实，我在代表团发言当中没有讲别的，比如什么对《政府工作报告》完全同意、讲得好，我就是说我听了总理报告之后，这么多的关键词，跟我的事业，跟我关注的事业连在一起，我个人感觉到非常的感动，非常激动，确实也觉得自己任重道远。一个人、一个企业能把自己的命运跟国家、跟民族、跟中央政府的使命连在一起，这是非常幸运的一件事情。每当讲过我们所做的事情之后，我说我们还是必须继续努力。大家知道每一次我都带来能源替代的绿皮书，每一次我都呼吁太阳能进工厂、太阳能进农村、太阳能进学校、太阳能进宾馆、太阳能进军营，原来也提新农村新能源，农村太阳能下乡了。同时我们也捐了很多“太阳能学校”，我自己也办了“太阳能学校”，招生大多数都是从这些边远灾区进行慈善招生。原来我们对外慈善，现在重视对内慈善，其中太阳能计划就是对内慈善。一方面很多的灾区、贫困农村的孩子们上不了学，另一方面他们将来找工作也比较难，还有我们整个行业，全世界没有一个太阳能的大学，没有一个太阳能的正式的职业学校，我们率先办的学校，而且我们建立一个太阳能的大学城，也是一个非常漂亮的太阳能建筑。我觉得生在这样一个伟大的时代，从事这样一个伟大的事业，能够做这么多事情，我觉得真是非常非常的幸运，都不知道感激谁，唯有的就是把自己今后一切的努力都贡献给这个行业，为这个行业的发展去鼓与呼，无论有多少艰难险阻。

2010-03-13 20:57:49
黄鸣:
经营企业会碰到很多不如意的事情，也经常挨骂。比如有的时候网民说，大学生要经过“从畜生到人”的生活洗礼。我不忘加上一句，包括我自己也是从畜生到人，通过劳动、通过实践、通过努力、通过吃苦。有的人说干着畜生的活怎么样怎么样，就是这个意思，没有别的想诬蔑谁的意思，结果网上一片骂声。我还得说，我知道挨骂还得说，包括我到处呼吁太阳能。很多人说“黄鸣我鄙视你，以前我觉得你很有社会责任，你要捐赠什么的，现在你不捐钱了，捐太阳能了，我鄙视你”。我说，我捐太阳能了，你捐了吗？你捐什么了？你有什么资格骂？可是这些都是孩子们，我也不能面对面地指责他，面对这些社会现象，我只是心痛，只是着急，属于未来的都是这么浮躁、这么跟风，都是苛求别人自己不去努力，依赖别人，这个未来怎么办？可是后来一想，谁都经过反叛的年龄，谁都一蹦一跳地到处追风。我们那一代“蛤蟆镜”和“喇叭裤”，自己把裤子剪得一条一条的，你们这一代看到也会觉得很可笑，所有都是这样。正如我在哥本哈根有一个青年志愿者聚会上，他们推举了三个“低碳英雄”，我荣幸地作为其中之一，作为一个长他们一辈的人去给他们演讲。当时我想不起来该讲什么，想起毛主席说“世界是你们的，也是我们的，归根到底是你们的，你们就像早晨八九点钟的太阳”，我把它用英文背了一遍，结果大家非常非常的热烈。当时，我忘了告诉他们这是我们国家伟人讲的一句话，尽管他犯了很多错误，他的这些话我们都记得，就是这样。每个人都犯错，每个人的贡献都不能忘记，尤其是每个人的作用都不能忘记。未来整个国家的能源替代，蓝天白云，虽然我们现在喊口号“为了你们的蓝天白云”，但是这个蓝天白云，人类还是自己救自己。我们的孩子们只是秉承我们现在给他们留下的精神上的遗产，我们也是承继上辈的遗产。未来还是他们的，我们应该信任他们，应该放心地把这个未来交给他们。现在我还能干，我想着把自己的经验、知识，哪怕失败，包括痛苦，跟他们分享，真正把他们当亲人。

2010-03-13 21:02:17
黄鸣:
我现在带了很多兵，我现在是太阳能界的“大松博文”，我们那届知道，中国女排是怎么起来的，袁伟民当时学的是日本女排“大松博文”，魔鬼教头，虽然严厉一些，因为我们知道，我们任重道远，所以我们大家还要多吃苦，我们这一代、下一代可能还要多吃苦，也是为了我们民族的崛起，也是为了我们的父辈、我们的家人，我们的未来能够更美好，尤其是中国这么大的国家，一定不要让别人看不起。尤其我这次呼吁国家申办2012年后哥本哈根气候大会。大家一看，想得太大胆了，甚至这事儿干不成。当时我申办世界太阳城大会的时候很多人也说这事儿干不成。我竞选世界太阳能协会副主席的时候，很多人认为更不可行了，我们才哪儿到哪儿啊，但最后都成了。我说，我要把太阳谷建成世界上21.5世纪未来绿色城市的模板、未来诺亚方舟的样板，很多人也不相信，但是也做成了。

2010-03-13 21:17:26
黄鸣:
我们都曾经年轻过，我们都有梦想，年轻人也有梦想，为什么他们不能梦想成真呢？每个时代的人都会创造每个时代的伟绩和奇迹。美国在60年代都说是“垮掉的一代”，后来大家知道，克林顿、奥巴马、布什、戈尔，这些人都是“垮掉的一代”出来的，美国也不见得比过去差，还是那么强势。未来就像我在哥本哈根年轻人聚会当中说的，我确实带着感情讲的，后来我都忘了说是毛主席讲的了，这是代表我心里话，所以没给他们讲，讲了也不知道。还是那句话“世界是我们的，也是你们的，但是整个未来是你们的”。

2010-03-13 21:30:17
中国网:
刚才黄总的这番话让人很感动，让我们感到您的真诚。今天非常感谢您到我们的节目作客，给大家介绍这么多关于新能源产业的情况，更重要的是给我们带来了信心和希望。

2010-03-13 21:31:31
黄鸣:
谢谢。

2010-03-13 21:32:55
中国网:
谢谢黄董，也感谢各位网友收看，我们下期再见。

2010-03-13 21:33:04