治堵新政下，汽车业路在何方?

赵英：在发展中解决问题

嘉宾介绍：赵英，国家经济发展与经济风险研究中心主任，中国社科院研究员。

主要观点：

汽车的发展，如果从公共政策的角度来看就是一个公共利益的选择问题。我认识一个政府高官，他说，制定行政、产业政策时要听专家的话，制定公共政策时，要找到共同的问题，这就是最后利益协调的结果，结果不是选最优，而是相对最优，这是我们研究汽车治理的出发点。

公共治理要先解决两个前提：一是汽车的发展究竟使中国富强还是使中国更加软弱、回到恶劣不堪的社会？产业的转移究竟是表示了中国的强大，还是表示中国被动接受垃圾产业的转移？我觉得还是表示中国的强大。汽车在发达国家还是支柱产业，像奥巴马不惜用几百亿资金解救通用，不会轻易转移，之所以往中国转移，一个是市场，一个是中国的产业量、技术足以支持产业的转移，在非洲没有强大的制造体系。

另外汽车使中国进入了现代化，使每个人的福利得到了提高，还是降低？改革开放以来，政府效率运转提高和人民生活效率运转提高有两个东西，一个是汽车，一个是手机，这是毫无疑问的。

在这两个基础上，再讨论汽车工业的这些问题和治理方案。我们应该是在前进中去治理。汽车工业自从诞生以来就伴随着污染，但汽车工业在成长与规制中，不断完善。作为一个产业为了公众利益，必须在某些地方做出改变甚至牺牲。北京新政的合理化，我完全赞成，一个产业如果不承担社会责任或对公共表示善意和友好，这个产业长远发展是不可能的。

治堵不仅需要硬性的规定，也需要软性的规定。比如说汽车消费文明的形成，目前中国汽车消费者日常的驾驶时间大大高于发达国家，发达国家已经形成一种共识，即大多都在周末使用，或者开到离家最近的地铁站。中国汽车消费文明的形成还有赖政府的引导。

钟师：汽车消费不能学美国

嘉宾介绍：钟师，搜狐汽车频道资深评论员。

主要观点：

我国解放以后一直在学别人，什么叫现代化生活。50年代我们羡慕苏联，羡慕苏联到处冒烟囱；改革开放后，我们看到了美国好莱坞文化，人人有汽车，很多人付诸生活。文化传播塑造新一代人，我们对汽车的需求有文化的根源。

现在汽车已经变成社会上很重要的事，环境、交通、能源、社会、安全各方面都会影响，这是很大的一件事，公共政策方面对汽车的问题要适当提出。北京现在是万不得已，以前是太松，再不弄，影响很多方方面面的事，现在是先暂时压下去。

人的欲望不能不让他不满足，但要有节制。最理想的模式是好好吸取国外的经验教训，看看日本怎么做的，欧洲怎么做的，千万不要看美国是怎么做的，因为美国的情况是特例。美国当初是人少地大，大量的石油，比水还便宜，除了美国以外的所有国家都达不到美国的石油消费，这有客观的历史原因。美国传媒的强大实力把美国文化输出到世界各个角落，导致我们认为美国才是值得我们仿效的，实际上这是错误的。我们应该看欧洲，欧洲现在有很多自行车，真正开车的人不多，人们已经觉悟了，但我们现在觉悟很难，政府方面要慢慢引导，包括媒体以前帮助厂家造成了汽车文化消费的环境，现在媒体人应该反过来从另外一个角度，从道德感、公益、理性方面慢慢教化消费者理性买车，尽量减少车的使用频率。

各地的政府，比如说大城市的政府，解决这个问题不是靠限制，而是公共交通，让大家觉得公共交通便利快捷与成本都比私家车好，那人们都会选择公共交通。但现在我们看到很多公共服务做得不好，有一堆的问题，这方面全社会应该要呼吁。现在杭州市站台里面信息化程度很高，但北京公交网不是很详细，没有人提供这种预算和公共服务，使得大家不方便，一头雾水。

我觉得政府的公共服务和私家车要展开时间赛跑，只有公共服务跑到私家车前面，私家车消费的节奏才会慢慢降下来，公共服务要加快，就会彻底解决这些问题。买车也是一件很好的事，像发达国家一样，买而少用，休闲、个性化时多用车，日常工作时，采用公共交通来解决出行问题就可以。

王灿发：倡导“慢城生活”

嘉宾介绍：王灿发，知名的环保人士，中国政法大学民商法学院教授。

主要观点：

汽车开始发展时，90年代就有很大的争论。一些人主张把汽车业当成国家经济一个新增长点，拥护大力发展汽车业；另一部分人从环境和资源方面提出，应该限制其发展，因为汽车不仅消耗能源、排放尾气，而且加剧了城市的拥挤。现在再来看，结果已经很明显了。

发展肯定有需求的问题。现在城市设计不合理，导致很多人在很远的地方上班，因为公共交通不发达，必须坐汽车。这方面，北京就有两个大的失误：一是设计了天通苑社区，二是设计了回龙观社区。这两个社区周围都没有大的单位，所以一到上班时，就很拥挤。这种情况下，公共交通就承载不了，所以有自己的车，但有自己的车造成马路上的拥堵。这是生活的需求。

再一个是公共交通不方便不舒适，很大一部分人都是因为这个才去买车的，如果不改变公共交通的方便性和舒适性，修再多的公共交通，汽车都不会减少，因为这是一个需求。另外，车在中国是炫耀身份和地位的象征，很多人有这样的心理需求。

汽车的需求是好事还是坏事？我觉得，是好事但也是坏事。好事是为我们国家的经济增长添加了活力，给各方面带来了利益，但巨大的负面效应也充分显示出来，即严重的空气污染，汽车排放的尾气比烟筒里排放的废气对人体的危害要大得多。因为，汽车排放出来的尾气颗粒物，非常细小，全国各地出现雾霾天气，都是因为汽车排放的尾气造成的。这种雾霾，下雨都冲不下来。北京下雨之后，没有风，天不会是蓝的，只要有风，才会把颗粒物刮走。

这给我们造成了多大损失？没有人统计。但有个基本统计，前几天北京严重雾霾天气时，市儿童医院看病者比平常增长15%到20%。如果把看病的损失算在汽车行业上，那汽车行业给社会创造的财富将大打折扣，所以这又是坏事。这是我的一种观点，你们可以批评，在利与弊方面，我觉得是一半一半。

再就是北京市的治堵措施能否有效？我认为，大部分都是无效的。为什么？因为在北京的中心城区都是公车，公车都是报销的，1个小时100块，照样有人停车，所以在这种情况下，很多措施是无效的。

怎么治理北京的拥堵？北京应把行政区搬出二环之外，首钢现在已经腾出一块地，应该把这一块地好好利用起来，把行政区集中到那里，不仅可以缓解交通，而且城区内的房子也会降价。

另外还有一个生活观念问题。我们需要那么多汽车吗？很多人说，汽车很方便，很好，而且提供了信心和身份的感觉。但我觉得，人越快，生活可能很丰富，但也很累，原来没有飞机、火箭，照样生活，没有汽车时，一些人也能游山玩水，像李白、徐霞客，他们写的游记很不错，别有一番风味。现在世界上兴起了一种“慢城运动”，让生活节奏慢下来，大家活得很舒适，人人没有紧张感。如果我们倡导这样的生活理念，我国的资源消耗会大幅度下降，汽车也会大量减少，污染也不会那么严重，所以我倡导一种“慢城生活”，让大家来一次“慢城运动”。