主持人：大家好，欢迎您收看本期的《中国访谈》，以市场开放与产业合作为主题的第二届中日韩自由贸易区民间高层论坛刚刚开幕，在论坛上我们有幸采访到了中国社科院，学部委员，国际研究学部主任张蕴岭先生和我们聊一聊中日韩自由贸易区的发展。张主任您好！建立中日韩自由贸易区的设想在2002年就提出来了，已经有10年的时间，在10年里我们做了哪些准备工作，取得了哪些进展？

张蕴岭：我们首先进行中日韩民间的研究，2003年正式起动三国民间机构研究，八年抗战研究了好几份可行性研究报告。在这个基础上，前年三国政府觉得在民间研究的基础上，启动官方牵领的研究。经过两年的研究基本上达成了共识，这个报告文本已经完成了，等待5月份三国领导人会议期间正式发布。从研究的角度做了比较充分的准备，可能还没有一个自贸区费了这么长的功夫，比如说东亚的自贸区研究是我牵头的，那是从2004年开始的，这个更早一点，应该说比较充分的。

主持人：您认为目前建自贸区的阻碍有哪些呢？

张蕴岭：有三点，一个是在研究基础上我们已经取得了实质性的进展，整体推进遇到一些困难。但是投资协定先谈的，现在投资协定文本基本上达成协议了，今年5月份会签署，现在谈的是整体的中日韩自贸区的推进，还有一些障碍，可能大概三个方面：一是，三国经济结构的差别，大家考虑的不太一样，都有一些担心，比如说日本担心的农业，韩国担心对日本产业的竞争劣势，中国担心很多产业缺乏一些竞争力等等。二是，就自贸区本身，日本刚刚加入了TPP，正在协商，韩国和美国谈完欧盟，他们觉得要歇一歇，各方都有一些考虑。三是，政治上的，三国之间的政治关系总是磕磕碰碰，有些民意情绪也不对，还有像中日之间的钓鱼岛，中韩之间的苏岩礁，还有《渔业协定》执行过程中出现的渔民问题，还有中国的船长被韩国判刑了，这些问题总是影响一些民意情绪。像日本的政权也不稳定，韩国今年是大选，我们也在换届，大家都觉得急了也不行，特别是韩国，希望喘口气，今年大选非常关键，是换领导人。投资协定基本上是结束了，整体推进的谈判可能会拖一点，但是也不会太长，这个动力还是有的。

主持人：您刚才说政府也在换届，每个政府的政策也不尽相同，这次民间的论坛对于政府的决策有多大影响？

张蕴岭：中日韩之间是三层关系，一个是政府间的关系，中日韩已经建立了三国的合作机制，中日韩峰会，还建立了秘书处。另外一个是企业间的，我们看到今天这个论坛实际上是以企业为主的，企业间已经发展了非常密切的产业合作关系，建立了密切的产业链，他们非常积极要求往前推进。三是民间的，由于结构差别，大家都很担心，说这会不会造成冲击，特别像韩国民间也非常愿意激动，有的时候激动起来就要示威，对政府施加很大的压力。所以，这三层关系怎么协调，这个会实际上是以民间，参加的人也有前政府人士，也有专家、学者，也有企业。造成一个舆论，来推动政府采取行动。另一个就是沟通民意，使得民意之间更多的了解这个事情，就像当年我们加入WTO一样，大家都吓的不得了，都说狼来了，但是最后狼来了没吃人，还挺好。加入WTO以后，我们得到了很多的好处，原来担心的东西并没有发生，因为本身有自抗力，还有调整能力，同时更多的提供机会，这些机会提供的利益就会弥补原来的担心，这样民意的理解也非常重要。这也不是一次会，各种层次的会议还是很有意义的。

主持人：那如果想建立三国的自贸区，我们会从哪个领域入手去寻求突破呢？

张蕴岭：我们已经开始突破了，就是先从比较难的，就是投资协定，自贸区分四个方面，一个就是商品，一个是服务，一个是投资，一般来说投资是比较难的，因为牵制到一些法规问题。特别是中日韩之间有投资的结构差别，我们能达成协议也不错了。还有一种领域是经济合作，我们已经开始找突破口，今天我们第一个议程是产业合作，很多东西不要等着自贸区谈成，因为自贸区究竟需要几年谈成，我们前面有经验，就是日韩自贸区谈了八年都没谈成，还在那，有人担心中日韩谈起来旷日持久，要做好各方面的准备，我们一方面要谈，另外一方面要推动其他方面的合作。

主持人：中国和韩国可不可以先建立两国的自贸区，然后再等日本？

张蕴岭：我们是开放的态度，可以双边先进，同时双边和三边平衡开始，因为双边主要解决双边中的特殊问题，现在看来有可能是这样的结构，就是中韩，因为韩国非常关注和中国的经济关系，因为现在中日也在接触，韩国担心中日韩一谈处于不利地位，因为韩国比较小，所以韩国希望中韩先谈起来，我们也没有反对，有可能中韩先启动，中韩一启动日本就着急了，这样要么是中日双边先谈，要么就是中日韩这个进程。我想比较理想的，如果今年不能宣布启动，明年三国领导人会议能够起动中日韩这是比较理想的。

主持人：如果建成了三国的自贸区会给广大的普通的老百姓带来哪些实惠呢？

张蕴岭：按照经济学理论，自贸区会产生两个效能，一个就是贸易转向更多的经济活动发生在三国。另一个就是贸易创造，使得福利提高之后，人们的收入增加，生活改善，日子过的更好。为什么大家来谈呢，就是履行更自由，创造一个比较开放的，有法律依据的，公平的，可信的环境。这样有法律基础了，要不然现在没有，很多问题出来了，比如说过去山东跟韩国种大白菜，说不要了就不要了，将来自贸区开了之后，有各种法律，争端机制就具备了，像韩国企业在山东的投资，后来撤走了，没地方找。将来像很多这种投资争端，贸易争端，知识产权争端都有法律条文的依据，更有保障，更可预见，我觉得是老百姓得到实惠，但是也有不利的地方，可能一些部门会受到冲击，比如说弱视部门如果被外部冲击的话，比如说开放市场，有些原产品，我觉得中国现在担心的不太多，相对来说韩国、日本担心的比较多，相对来说，他们处于生产产品的优势，他们的产品已经进入中国市场，反而我们很多产品没有进入他们的市场，特别是他们担心的农副产品，这些是他们担心比较多的。我想如果打开这个市场，对老百姓会有好处，像种蔬菜的、种各种农副产品的可能开拓更多的机会，还可能会开拓很多我们的产品能够更多的，方便的进入日韩市场，扩大企业机会。

主持人：可以说中日韩三国都对贸易有所以来，我们还担心美国对我们这个贸易区施加压力吗？

张蕴岭：美国肯定是担心，我想现在好一点，为什么呢？一个是日韩已经谈成自贸区，将来可以利用双边的自贸区来进入中日韩谈成的自贸区。另一个是日本已经加入了TPP是由美国领导的，不像过去说的，你们在那搞什么东西把美国排除在外，现在是相互参与的结构，如果我们下决心搞，他也没办法，现在是我们首先自己下决心，当然韩国、日本国内政治还有很强的倾美性，但是经济利益我们已经看的很清楚了，韩国高度的依赖中国的市场发展，日本这些年的经济也很清楚，离开了中国的市场没办法发展，而且最有潜力的市场是中国而不是美国，这些东西他们会自己做决定，既然有外部影响，还是三国之间相互增强发展的利益支持基础。

主持人：好的，感谢您接受中国网的采访。

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