嘉宾其人

郭田勇

    中央财经大学中国银行业研究中心主任，中央财经大学金融学院教授。中国人民银行研究生部获经济学博士学位。2001年获中国金融学会全国优秀论文奖，2004年获霍英东教育基金会优秀青年教师基金资助。 [进入人物库]

观点选录

• · 金融改革才是根本之道（文字实录）
• · 民间借贷有了名分还需推进改革
• · 如何让民间借贷阳光化运行

精彩瞬间

舆论坐标

下期预播

聚焦文化产业

    十七届六中全会首次将文化领域的改革作为主题，充分证明了如今文化软实力对我国经济社发展的重要作用。其中发展文化产业作为“文化强国”的重要组成部分，得到充分关注，当下文化产业的发展现状如何？存在哪些困难？未来出路又在何处？下期策论将通过北京晋商博物馆的典型案例探讨中国文化产业发展之路。

要让银行啃中小企业这块“骨头”

    依靠大型银行这个体系去服务中小企业是很难的，因为他们天然性有这么多大型客户做而不去做中小企业，一方面要鼓励整个银行业的竞争，同时把这个价格尽量放开，放开的意义就在于，它对于不同风险的企业可以有一块风险议价，大家可以自由竞价，这样对中小企业也是一种补偿，同时增加中小金融机构的量，才能根本解决中小企业融资问题。 [详细]

如房价大幅下跌不排除温州再次危机

    由于正规体系银行信贷出现收紧的情况，加上中小企业本身经济经验并不是很景气，导致近几年比以往融资更难。浙江温州中小企业倒闭潮会否在年底会卷土重来，要看债务的总量和结构的情况，温州整个债务量是非常大的。高利贷有很大资金量是流到房地产了，而房地产调控如果使开发商资金链断裂，房价大幅下跌也不排除这种可能性。 [详细]

货币政策需要宽松和紧缩齐发力

    针对当前的货币政策，我们给银行的建议是，一直要降低准备金率，同时提高利率，一方面降低准备金率，因为这样可以释放出更多的流动性，目前经济收得有点紧，这是政策的一种宽松的表现，提高利率是政策紧缩的表现，同时出台宽松和紧缩相冲击，这样保持政策的方向不发生变化。因为如果一旦降低准备金率，大家会认为货币政策方向发生变化了。 [详细]

治理民间借贷问题要“堵疏结合”

   如果企业倒闭，“跑路”事件单独独发生一起也是很正常的，当民间借贷债务非常大，集中性发生链条断裂，批量性出现企业跑路的时候，对当地整个经济发展，金融业的稳定和整个社会的稳定，就带来很大的冲击。所以说未来对民间借贷应该采取“堵疏结合”的方式，对它有利的，对它正面作用要积极加以引导利用，尽量来抑制它所产生的一些负面效果。 [详细]

观点中国：虽然温州的民间借贷危机告一段落了，但是关于民间借贷以及中小企业融资难的问题的讨论一直没有结束。因为民间借贷的现状非常复杂，它的作用也是有功有过。中小企业融资难的问题又能通过哪些渠道来解决？观点中国有幸邀请到中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇教授进行深入分析解读。您好，郭教授。

郭田勇：您好。

观点中国：目前，中国的民间贷款的现状是怎样的？

郭田勇：这些年以来民间借贷的问题一直让大家喜忧参半，喜的是有它的正面作用，解决中小企业、民营企业的一些资金问题，还是起到帮助作用的；忧的就是民间借贷这一块的确不够规范，管理混乱的环节比较多，包括出现一些隐患，比如温州这一次涉及的公众数量比较多，民间借贷和现在非法集资中间又不存在一种严格的界限，这样的话发展比较混乱，大家的参与投机性都很强，进而演变成一种群体性的一种带有投机性的行为，一旦出问题以后，会对整个经济包括社会的稳定带来比较大的冲击。从温州的事来看就是这样一个情况，因为如果企业倒闭，“跑路”事件本身如果单独发生一起也是很正常的，当民间借贷债务非常大，集中性发生链条断裂，批量性出现企业跑路的时候，这样就对当地整个经济发展，金融业的稳定和整个社会的稳定，就带来很大的冲击。所以说未来对民间借贷怎么样采取“堵疏结合”的方式，对它有利的，对它正面作用要积极加以引导利用，尽量来抑制它所产生的一些负面效果。

观点中国：您说到的“堵疏结合”，具体是怎么样的一些措施？

郭田勇：有人担心民间借贷引发金融危机，会导致社会一些动荡和不稳定。一方面，银行现在资金转手投向民间借贷，这条线要堵住，不能让银行体系的资金流向民间借贷。另外一方面，就是要防止民间借贷蔓延成一种群体性的或者说非法集资的一种事件。因为有时候这两者之间的界限并不是很容易区分，比如说一个人单独向另外一个人借贷，大家认为是很正常的行为，但是一百人同时向一个人借贷，把钱借给同一个人，那你如果分成单体、分成一百个独立的事件来看都是很正常的，但是合在一起，一百个人同时给他一个人借钱，他一旦经营亏损或者诈骗跑了，这样的话就容易形成群体性的事件。所以我想这一块也是要注意避免民间借贷出现这种演变成大规模的非法集资的这种情况。当然现在一些地方政府也在开始做一些事，希望对民间借贷机构进行一些登记，民间借贷交易进行个人跟踪，防止出现过于大面积的这种群体性的信贷集中的情况，这也是要“堵”的一种情况。另外，一旦出问题以后，要怎么进行引导，怎么进行危机的预警与处置。这个地方都在编这些方案来进行防范。还有一个包括对民间借贷利率的水平规定，也是防止民间借贷朝着畸形化的方向发展。

观点中国：最近有央行负责人表示，民间借贷利率在四倍的范围内是受保护的，这个界限操作性强吗？

郭田勇：操作性还是有的，如果高出四倍的利率，至少从法律上是不受保护的，所以说对借贷人来讲威慑作用还是非常大的，这是堵的地方。疏就是引导，对正常的民间借贷要允许它的存在，承认它的合法性，对债权债务人双方利益进行保护，我们现在讲央行制定这方面的条例，对正常的民间借贷我们还是要允许和鼓励它的存在的。

观点中国：这次温州民间借贷危机，中央和地方政府可能出台了很多措施来稳定中小企业，但这只能解燃眉之急，从长远看，你觉得有一些什么措施或者政策来辅助他们，让他们有一个可持续的发展？

郭田勇：中国一直存在中小企业融资难的问题，这是一个长期性的问题。只是说现在由于正规体系银行信贷出现收紧的情况，再加上中小企业本身经济经验并不是很景气，导致近几年来观察它比以往融资更难，解决的方法也是一个长期性的问题。解决中小企业融资问题，包括规范民间的高利贷也一样，其实从根本上来看还是依靠深化金融改革来解决，深化改革放宽银行业，包括其他金融机构的市场准入，允许民营资本到金融机构里，把金融机构的这个量进行做大，同时推动利率市场化改革，利率放开，这样就保证社会上能够形成一个均衡的资金市场，这样对中小企业融资是有很大帮助，中小企业融资就能够把它纳入到平等的一个平台上来共同对待，这个是解决中小企业融资最终的方案。从短期来看，因为我们现在的改革，由于市场化很难，短期内来看采取一些政策和策略上的调整。政策调整方面，比如现在针对中小企业出台一些这样的政策，前段时间刚刚出台小微企业债，银行专门发这种金融债，目的是放给这些小微企业，我们叫做“金融项目的宽松”，也有包括一些中小企业贷款不计入存贷比的，这个银行贷款的积极性，包括提高对中小企业不良率的容忍度，这样短时间内一些政策上的改进，当然会起到一定程度的缓解作用。但是中小企业融资难，国际上也普遍存在，中小企业相对大型企业来讲，一定是在融资条件上，包括经营成熟性，抵押担保的量，都不具备可比性的，相对来讲处于一个弱势地位，在中国，问题反映更突出一些，除了中小企业本身固有的一些融资难的原因之外，我们对中国又存在一种市场不完善，金融机构发育不成熟，这些关系也是比较大的。所以我刚才说的机构发育不成熟，相对来讲，使得我们的问题要更大、更复杂一些。

观点中国：现在的房价就是下跌的趋势。

郭田勇：民间借贷有一部分是流到房地产去了，包括一些正规的金融业像信托等行业，也不是不会出现问题。

观点中国：有资料显示，一些国有银行的资金被转手投入到民间借贷里去了，是不是监管不严的责任？

郭田勇：监管也难保证每分钱都流到它规定的领域中去，从监管上确实要有改进的地方，还要真正来寻找原因，为什么这么量大？这与我们政策调整上一些问题也是有关的，货币政策收紧过程中，这个利率水平一直压在比较低的位置，就导致体制内和体制外利率差水平比较高，有这么大的利益诱惑，肯定就会有一些能够从银行正规渠道拿到资金的一些个人和企业，把这个钱转投到民间借贷中去，可以坐吃利率差。我也曾经讲过，民间借贷为什么火爆？由于人为性有利率差存在，再加上以前传统的一些投资性比较强的领域出现投机空间变小，比如说股市、房地产，我曾经讲股市“不死不活”，房地产“不冷不热”，一些钱到这里面去投资，以前民间资本在这方面比较多，但是这一块投资空间封闭，所以民间借贷就大量转变到这里了，那么银行体系能拿到资金成本比较低，所以这样就会加剧蔓延的情况。现在针对当前货币政策，我们给银行提出建议，一直是要降低准备金率，同时提高利率，为什么这么提呢？一方面降低准备金率，可以释放出更多的流动性，现在大家讲经济收得有点紧，这是政策的一种宽松的表现，提高利率是政策紧缩的表现，同时出台宽松和紧缩相冲击，这样保持政策的方向不发生变化。如果一旦降低准备金率，大家会认为货币政策方向发生变化了；另外也是民间借贷的问题，把利率提高有两大好处，第一利率升高以后，使得体制内利率水平升高，这样体制内和体制外形成了盈利空间变小，这样就会使民间借贷盈利空间变小。从量的方面考虑，体制内的利率高，使一些优质的大型企业融资渠道比较多，低利率肯定要增加贷款，提高以后肯定不依赖于银行，它就觉得亏了，通过发债增发到境外进行融资。这样的话让他们主动走，走了以后，就腾出一部分钱来，银行就有了空间了，这样反而可以从量上多贷给中小企业，因此相应的民间借贷的量就会变小，因为正规部分的供血能力增强，都可以使民间借贷总量和价格都会往下走，所以这样我们想是应该考虑到的。

观点中国：大型国有银行在给中小企业尤其是小微贷款的时候，可能也有自己利益上的考虑，比如说给小微企业贷款风险很大，它的一些相应的制度也不太完善，怎么能让这些大型的国有银行在保证自己合理利益的情况下多给小微企业提供些服务？

郭田勇：银行向来都是这样，没有肉吃了才会去啃骨头，有大企业做为什么做中小企业呢？不是风险管理能力不够，只要投入到这个领域认真地做，就一定能做得好。大型国有银行为什么觉得做大企业好？因为做大企业闭着眼就能做，不用花功夫就可以做。我曾经讲，中小企业比较难学的一门课，什么意思呢？我是有亲身体会的。比如说在学校里上大学，政治马列课，不上课考试可能都及格了，但是像数理性很强的课程，你要平时没有听懂，一点戏都没有，别想考及格。同一个道理，中小企业就是一门很难学的一门课，但是并不意味着学不好，只有深入钻研它，你研究它的规律，才能真正地学好一门课，大家都为大型企业服务，做抵押，做担保，就像学马列课大家都能够及格，让我做，让你做都可以。再依靠大型银行这个体系去服务中小企业是很难的，因为他们天然性有这么多大型客户做，它不去做中小企业，因此一方面，要鼓励整个银行业的竞争，同时把价格尽量放开，放开的意义就在于，它对于不同风险的企业可以有一块风险议价，大家可以自由竞价，这样对中小企业也是一种补偿，同时增加中小金融机构的数量，才能根本解决中小企业融资问题。

观点中国：前两天财政部会同国家发改委印发的一份通知，从2012年1月1日到2014年12月31日，为中小企业免除了22项收税，延长了相关税收优惠政策的期限，这对小微企业来讲实际意义有多大？

郭田勇：虽然免得不是很多，但是我们也要鼓励，毕竟能免的话，能多给企业留一点就多留一点。

观点中国：有观点预测，温州中小企业的倒闭潮，年底可能还会再来一次。

郭田勇：这要看具体债务的总量和结构的情况，温州整个债务量是非常大的，前段事件一些企业出问题要跑路，现在对房地产空进行调控，因为高利贷有很大资金量是流到房地产了，房地产调控如果开发商资金链断裂，房价大幅下跌也不排除这种可能性。观点中国：在这一次温州民间借贷危机当中，中小企业应该负什么责任？郭田勇：我认为中小企业不需要负什么责任。中小企业生存是第一位的，有人指责中小企业是不是昏头了，明明知道百分之七八十的贷款利率，为什么还要贷款。我说你指责人家你是昏头了，它企业存在是现在死还是明天死，现在企业试生产不借钱，现在就要死，借了钱，是资金成本增加，但是可能是暂时的，会想只要熬过这一年，明年国际市场状况会变好，明年会转向，就能借到钱，所以只要扛过这一段就行了，所以中小企业做得是很理性的选择。现在不要讲中小企业应该怎么做，中小企业当然有要做的事情，为了使得他增加对金融机构融资的辨认性，中小企业内部的财务制度应该完善，公司治理应该做得更规范，这个是我们要说的，这个是中小企业应当去做的事。但是各个国家都一样，中小企业可能一共只有20个人，还能搞3个会计再弄一个出纳？所以只有大的企业才有条件，银行要把小企业做得好，就是要在这种小型企业上面，没有这么多人力物力的情况下来干这些事，就是要看在条件不具备的情况下怎么样来把握住它的风险。所以中小企业融资难的问题，板子不能打在他们身上，如果这样的话绝对是一种错误的认识。

观点中国：鄂尔多斯的民间借贷问题也比较突出，但是可能跟温州还有一些不一样的地方。

郭田勇：相对好一些，鄂尔多斯危机爆发没有温州那么快。这要看把钱投入什么领域了，如果真正是开煤矿了借了民间借贷，现在都没有问题，开采煤矿的成本比较低，盈利比较厚，能支撑起来这个借贷成本。鄂尔多斯出现问题的领域也是投机性比较强的民间借贷，比如把资金募集起来投资房地产或者做一些投机性比较强的生意，这样就会出问题。

观点中国：那该如何避免更大规模的问题发生？

郭田勇：他们确实是有隐患的。

观点中国：该怎么去规避风险，消除隐患？

郭田勇：民间借贷的问题，从根本上讲还是刚才说的，靠市场本身改革深化来解决。政府现在也在操很多心，鄂尔多斯市长专门给我打过电话，跟我讨论建立民间借贷登记制度，为了要了解资金的流向，提前进行监测，钱从哪儿来，到哪儿去，谁把钱借给谁，他想从他那里登个记，想法挺好，我也表示支持，但是我觉得比较难。因为很多人他不会希望你知道他的情况的，中国人都不露富，有钱人不想知道你借了多少钱，谁会主动到那儿登记去？政府想做点事这个想法还是比较好的，但是缺乏现实性。其实可以通过有效增加金融供给来扩大社会各个方面经济主体的资金来源，这个是规避民间借贷最好的办法。以前在媒体上也聊过，韩国几个人来我跟他们聊了民间借贷，他们哈哈一笑，民间借贷我们韩国20年前跟你们现在情况一样，我后来问你们怎么解决的，我们银行业也是只有国家才能办，我们利率有保护，民间普通小的企业，普通百姓借到钱就来了，后来市场开放，银行大幅增多，利率市场化，现在韩国没有了，民间借贷自然会消声匿迹，所以一定要把握正道，这些短时间内的一些措施，只是说由于我们改革难以一蹴而就，我们只是想我们不得不有一些短期替代性的措施，但是长远方向到底应该怎么做，希望大家一定要看清楚。