嘉宾其人

王小广

    王小广，中国社会科学院研究生院获经济学博士，现任国家行政学院决策咨询部研究员，专业研究领域为宏观经济形势分析和经济发展战略研究，以及房地产、汽车、区域经济、城市发展等。 [进入人物库]

观点选录

• · 【文字实录】2012，中国经济走向何处
• · 股市为何没能服务好实体经济
• · 辩证看待房价合理回归的风险

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聚焦环保问题

    环保已经成为最受瞩目的公共事务之一。政府应该如何正确应对环保公共事务的挑战？环保工作如何更深入的参与到宏观决策领域？敬请关注下期策论。

金融领域风险不会转发为金融危机

    刚才讲的地方融资平台，实际上跟房地产相关。房地产的调整肯定会释放这个风险，而不是引发这种风险。因为这个风险已经客观存在了，不少银行肯定因为房地产泡沫而潜在大量不良资产。还有企业的市场风险，许多企业前几年因为钱多而投资到房地产行业，这不能保证能赚到钱，我认为许多企业在未来会出现大的亏损，这就是风险；有些行业投资房地产，并不熟悉这一行，过去也没有赚钱，完全是被这种热潮盲目卷进来的。 [详细]

结构调整关键是调整需求结构

    从实际情况看，过去几年我们把结构调整放在从属于“保增长”的地位。解决长期的结构问题靠在保增长是不行的，所以，从明年开始做一个大转换，把“调结构”放在一个更优先的位置。保增长我认为是保的是一个底线，假如真跌到7%以下，可以适当刺激一下，但也不要像2009年那样刺激过度，我们的重点是“调结构”。旧的方式和模式将无法使中国经济突破“中等收入陷阱”，必须要做好重大的变化，政策的变化，战略的变化，还要加快和深化改革，建立公平合理的经济社会制度。 [详细]

房地产的拐点或真正到来

    我们在房地产发展中没有约束机制，即税收调节杠杆。企业有税，个人有税，就炒房人没有税。2008年在北京花100万买一套房子，到了2009年就变成两百万，要是变现的话赚了一百万，一分钱的税不交，也没有风险。房价怎么能控制住？我打个比喻，中国房地产是一辆车子，它只有发动机，没有刹车系统。刚才讲的这些调控，根本就不是刹车，充其量是离合器带一带而已，没有刹车。 [详细]

新的一年已经开始了，在过去一年里，国际金融危机再掀波澜，国内经济运行也起伏不断，局面比较复杂。在2012年，中国经济将面临怎样的国际国内环境？又应该怎样应对？中国网观点中国特邀国家行政学院咨询部研究员王小广对中国的宏观经济发展进行深入的解读和前瞻预测。

观点中国：您好，王老师。

王小广：大家好。

观点中国：先来回顾一下2011年的经济形势吧。

王小广：从总体上看，2011年的宏观经济基调是“微调”。我们的经济经历了2009年、2010年往上冲之后，在政策的作用下回落，这是我们预期到的趋势变化。我倾向于这么描绘2008年以来的经济：2008年的GDP增长，从2007年14%多一点，跌到9.6%，第三季度开始跌到9%，第四季度受到金融危机的影响跌到6.8%，从9%、10%跌到6%多点，是金融危机的影响；但是从14%跌到9%，那是中国经济内在的调整。所以金融危机的时候，仅仅是通过政策把经济拉上去，是外力的推动，以后还要继续调整，我们可以把2008年三季度的9%增长与2011年三季度的9.1%增长连起来，把中间三年忽略去，即经济增长将沿着2008年三季度的调整趋势调整。

观点中国：为什么要把这两点连起来？

王小广：因为调整开始于2008年，是中长期周期的调整，不到位，要继续下去，政策人为拉上来也不能改变继续调整的趋势，它是 “内在性调整”。

观点中国：去年的经济调整主要体现在哪些方面？

王小广： 2011年的经济增长速度从上年的10.4%跌到9.3%，从三大需求上看得很清楚，调整的力量主要是消费不足，虽然2010年底我们预计消费增长会降下来，但是没想到跌这么多；出口方面，需求还很强，2011年出口增长20%，2010年在2009年基础上跌16%的情况下涨到31.3%，所以去年出口的形势还不错，原来认为出口可能只有10%到15%，结果比想象的要好很多，至少前半期看起来坚挺；投资方面，去年还是比较快的，比2010年还快一点。

主要问题是消费不足，1-11月份累计社会消费品零售总额同比名义增长17%，除去价格因素，实际仅增长11%；2010年是14.8%，回落了3.8个百分点，这是相当多的。2009年的时候最高，除了价格因素以外，实际的还达到16.9%。2010年跌到14.8%，跌了2个点，这属于正常调整，但是今年降的太多了。所以没有消费需求做支撑，中国经济就得下行。物价也会下来。因此从需求来看，这个调整也是很清楚的：今年是一个小幅的调整，是一个调整的开始，我认为以后还继续会调整很多年，可能会持续调整3-5年。

观点中国：您对2012年的经济形势有哪些预测？

王小广：肯定是延续去年的调整，但是调整的因素会扩大。

观点中国：具体哪些因素会扩大？

王小广：2012年三大需求都会调整，但投资是个相对稳定的因素。去年投资比较高，今年投资也低不到哪去，因为毕竟是“十二五”规划加快实施的年份，许多项目开工了，不可能停下来，特别是地方政府的投资冲动仍然很强。

观点中国：除了投资以外，消费和出口方面呢？

王小广：明年拉动经济调整的主导因素就是出口的明显调整，消费的调整会有所减缓，因为它已经比较低了。

观点中国：出口具体会怎么调整？

王小广：今年是20%，明年我看10%难保，估计只有7-8%，也说不准就只有5-6%。主要是受欧债危机恶化的影响，现在美国复苏的迹象还可以，这样可以稍微抵消一点，但我估计2012年出口增长不大可能超过10%。如果跌破到10%，出口对GDP贡献就没有了，那样的话，GDP增长可能只有8.2-8.5%，不超过8.5%。出口需求大幅放慢，不少出口型中小企业就会停产关闭。

观点中国：实体经济今年出现了很多问题，明年会因为没有需求继续面临困境吗？

王小广：这不仅是中小企业的问题，我认为是许多行业的问题，影响很严重的一些行业，如建材行业、钢铁行业等。前段时间中小企业面对融资难问题，2012年随着实际利率的上升中小企业融资难问题可能会有所缓解，但需求不足的问题却显现了，所谓中小企业还是十分困难。

观点中国：刚刚结束的中央经济会议也特别提出了要牢牢把握发展实体经济这一坚实的基础。

王小广：从整体来讲，经济发展的主体或主要动力要发生大的转变，过去资金过度流向房地产这一产业上，已经“非实体化”了，以后要抑制资产泡沫，鼓励实体经济发展。实际上资本市场倒是没有什么大问题，资本市场的问题主要是资金不足，因为资金主要是被房地产所消耗，所以，像经济工作会议里强调实体经济，意味着要去房地产的泡沫化，转为让更多的资金投到实体经济的产业升级上。包括实体经济创新，我认为这是一个大思路的变化，而不是一个短期的行为，不是简单的“它不行我来刺激一下”的概念。

观点中国：发展实体经济的思路要转变。

王小广：促进实体经济的发展，并不等于要保护那些该淘汰的、过剩的东西。实际上整个社会上的资金流，一旦房地产泡沫破灭，它就自然向实体经济流动，推进实体经济的创新。同时，国家也要引导资金流向创新、科技、进步的项目，让产业政策来发挥作用。所以这次经济工作会议强调的是产业政策的作用，发展实体经济要有财政政策、货币政策与产业政策的结合。产业政策包括两部分，一个是促进升级，一个是促进淘汰。至于升级还是淘汰，一定要让市场去做。

观点中国：2011年，在金融领域也存在一些风险。您觉得这个风险会继续延续到2012年吗？

王小广：2011年金融的风险不外乎有这么几个方面。第一方面可能是大家担心的，地方融资平台风险。这个风险是潜在的。

观点中国：地方融资平台的风险会引发中国的金融危机吗？

王小广：我认为像中国这种金融风险不可能转化为金融危机，因为我们的风险分担机制跟国外不大一样，它不是完全通过市场化，如果是市场化其实是很大风险的。

观点中国：那第二方面的风险来源于哪里？

王小广：第二个风险来源我觉得最大的就是“银行坏帐风险”。包括我刚才讲的地方融资平台，实际上跟房地产相关。房地产的调整肯定会释放这个风险，而不是引发这种风险。因为这个风险已经客观存在了，不少银行肯定因为房地产泡沫而潜在大量不良资产。还有企业的市场风险，许多企业前几年因为钱多而投资到房地产行业，这不能保证能赚到钱，高价拿地能保证卖出高价吗？我认为许多企业在未来会出现大的亏损，这就是风险；有些行业投资房地产，并不熟悉这一行，过去也没有赚钱，完全是被这种热潮盲目卷进来的。另外，那些购房者也存在巨大的亏损风险。

因此，我说，房地产领域的风险是客观存在的，只是显性还是隐性的问题，所以让它暴露出来，实际上最后不会导致金融危机，不会导致经济出现过度调整或是混乱状态，反而早释放一点，还是有好处的。

观点中国：说说最后一个金融风险。

王小广：还有一个风险，就是所谓民间借贷这种高利贷导致的风险。中小企业困难或高利贷这两个事情有时候混在一块儿，但不是一回事。中小企业困难是全国普遍性的问题，但是高利贷很多时候跟投机，比如炒房、或者搞违规的放贷，甚至还有一些欺诈等有关系，实际上反映金融秩序的问题，也包括炒股，炒股跟社会浮躁的心态有关，大家都想短期内发财，然后钱生钱。我认为在整个社会风气和观念上是有问题的，跟中小企业的困难不是一回事。

观点中国：中国的中小企业的困难应该是老生常谈的问题了。

王小广：据我了解，这次应该是30年来最困难的一次，比任何过去周期波动的时候都严重，比2008年金融危机发生的时候，或者1998年亚洲金融危机要严重的多。真是没有钱。大量企业倒闭，有的甚至是落荒而逃。

观点中国：是什么原因造成了这么严重的困难？

王小广：很多人说，存在一些制度上的缺陷，比如银行不愿意给中小企业贷款，因为它风险高，识别风险的能力又低，也有把主要原因归结为宏观调控的。但是我不这么认为，因为从宏观调控上得不到解释，许多人与我争论，2011年是十分紧缩的，但我说只有紧缩的操作或动向，却不是紧缩的状态。打个比方，比如说吃饭，中国人的饭量每天吃主食8两，为了反对金融危机，2009年国家让全国人民每天吃两斤，为什么？为了防寒（金融危机），怕以来饿肚子。结果，吃多了，难受，只得减量，2010年减为1斤半，但还是多了，2011年再减量，但仍吃1斤，仍然比8两多，这样的情况你怎么说这人的主要问题是吃不饱，在挨饿呢？减量不叫紧缩。

观点中国：什么才是紧缩的货币政策？

王小广：紧缩的货币政策，实际上它过紧，把经济增长拉下来了，本来经济增长能达到8%，由于货币供应不够，所以只能增长7.5%。这就叫紧缩。但2011年货币政策无论从货币供应量、贷款增长，还是从利率水平看，都不存在紧缩问题。M2增长尽管降了不少，但如果除去基数的影响，仍然较高，贷款增长仍在16%左右，属于适度宽松的范围。而利率严重偏低，实际利率的负值比2010年更加扩大，怎么能讲是货币政策紧缩呢？

所以我说不是货币政策紧缩导致中小企业困难，也不是政策上的缺陷，这些情况其实跟过去都一样，没什么变化，但突然会发生了这么严重的困难，那只能是找别的原因，我找的原因就是“低利率”——因为利率压低了，所以中小企业只有死路一条。

观点中国：为什么说造成中小企业严重困难的原因在于“低利率”？

王小广：举个例子说，现在一年期的货款利率水平是6-7%，我们为鼓励投资，不升息或升息过少，从而使负利率扩大，扩大到2.5个点（上年是0.7个百分点）。如果利率正常的话（均衡利率水平），那么名义利率应提高到9%，这就是我们认为的正常状态。正常的情况下，9%的利息，不管是什么企业，包括房地产企业，贷款会谨慎，因此，新增贷款中会有一些贷款为留中小企业留下，如20%左右。但2011年的情况下，利率不上升，负利率扩大到2个百分点以上，就意味着对贷款提供了2个多点的补贴，从而导致贷款池子里的水被大企业或强势企业全部用光，中小企业得不到一分钱贷款。

但这还不是问题的全部。中小企业在正规市场上得不到钱，但是它还要活着，于是就要把这个需求一下子转到自己的民间借贷市场，导致民间借贷市场利率大幅上升，从过去的15%左右一下子上升到30-40%，甚至更高。中小企业无法承担这样的高额利率，最终意味中小企业融资的枯竭。这就是中小企业困难的真相。

这就是中小企业困难的真正原因，也正是我们的问题所在：中国的金融政策不是紧缩，而是政策扭曲问题很严重，就是人为干预，利率没有正常化。给一部分人、一部分强势的企业提供补贴，于是一些弱势的企业就雪上加霜，大量破产倒闭。

观点中国：怎么来解决中小企业面临的这种困难？

王小广：现在采取的一些减税措施，提供一定数量的贷款给中小企业，即所谓的“定向宽松”，可能有一点效果，但不会有明显效果。解决中小企业困难必须要有个长效机制。第一，我认为要成立国家的、地方的政策性银行，包括中小企业金库，它从什么时候都不以盈利为目的，就是支持中小企业，作为长效的制度安排。可以有选择，因为它支持中小企业有两个原则：一是就业量，就业量越大的中小企业越支持；二是对创新型中小企业支持力度更大一些。第二个长效机制是利率市场化，利率越市场化，中小企业越有竞争力，民营企业会过的越好。也正是因为利率没有市场化，那些房地产商、那些强势企业，总是享受着利率补贴，这就加剧了这种产业之间的分化，这样的金融环境，对中小企业是很不公平的。

观点中国：2012年中小企业的困难会有所缓和吗？

王小广：随着CPI的下跌，实际利率会上升，预计中小企业到2012年下半年以后可能有好转。但是现在的情况是，从金融上好转的同时，从需求上又是恶化的。因为刚才讲了，出口需求、消费需求都上不去。所以这个问题从一个金融问题变成一个需求问题，现在需求问题还不是太严重，所以2012年整个企业，各个企业，不光是中小企业都面临需求问题。所以明年更多地会面临市场需求的压力。当然实际上明年金融的紧缩也很明显。

还有一个重要的就是看金融环境，金融环境分成两块：一个是所谓政府的调控干预，就是金融政策，就是政府是一个什么样的取向，操作方向上是松是紧，这是政策环境；第二个金融市场环境，金融市场环境加上金融政策环境等于金融环境，那就企业面临的一个总的金融环境。

观点中国：2012年中小企业面临的总的金融环境是怎样的？

王小广：政府是放松的，而且放松的力度不是微调，是有一定力度的。从最近金融的数据来看，已经有所放松，我估计明年放松的力度不会太小，但是也不会全面放松、大放松，可能是个中等程度的放松。因为不放松的话，银行确实没钱可贷；对企业来讲，即使整个放松了，那放松的也是有限度的。所以我认为M2增长也不见得能够明显反弹，所以我们讲宽松就是从政策层面是宽松一些。但是金融市场，就是我们讲银行的贷款行为（微观）是紧缩的。

观点中国：我们判断的依据是什么？

王小广：依据是银行可贷资金不足。

观点中国：可贷资金为什么不足？

王小广：我认为三个方面决定可贷资金的不足。我们发现政策在微调，整个社会一片呼声要放松货币政策的同时，银行却是紧缩的，它的利率是抬高的。这从银行对房地产贷款利率上升上，从理财产品收益率上升可以看出十分明显。这说明银行在收缩资金，因为可贷资金不足。其中一个主要原因是存款利率过低，存款者大幅减少存款，去年1-9月份居民存款少增2万亿元，10月份当月存款余额净减少，这是市场的选择。

观点中国：可贷资金不足的第二个原因是什么？

王小广：第二个就是银行资金贷款的长期化，导致了资金回笼有问题，短期贷款的循环不够。给大家举个例子，2007年10月份，第一次出现了长期贷款余额大于短期贷款。现在是30万亿元的中长期贷款，20万亿元的短期贷款。由于许多长期公共项目，收益率低、期限过长，因此，还本付息存在风险，就会影响到银行的资金循环。即期限风险，这是导致可贷资金不足的第二个原因。

观点中国：还有第三个原因吗？

王小广：有，第三个原因来自于货币扩张的放慢。过去货币扩张主要靠的是外汇占款的增加，是我们发行基础货币的一个最主要的渠道。但现在外汇占款10月份出现了净减少，这是十多年来没有见过的。我估计外汇占款净减少或至少是增幅大幅放慢可能持续化，当然这里面包括热钱外逃这一新变化。这就是限制了货币扩张速度，从而使得银行可贷资金不足。

观点中国：有什么方法可以解决问题吗？

王小广：可贷资金不足只有通过紧缩的措施来解决。因为贷款是来自于存款，所以一定会采取紧缩的措施，但银行肯定是想放松，因为银行的利润等于存贷款利息差乘上规模，贷款越多它的账面利润就越大。所以扩大银行放贷是一个内在要求，但是由于可贷资金不足又是个内在约束，这样的情况下，银行自身必须收缩。假如需求比较强的话，它又必须收缩，就只能提高利率。解套的唯一渠道就是央行存款准备金率的放松，相当于给它注水。所以，企业面临的局面，一方面是宏观的放松，另一方面是银行紧缩，紧缩的力度大于放松的力度。

观点中国：之前看到您的一条微博，今年的房地产调控政策是已经有了一些效果，但效果并不是很好？

王小广：房地产调控效果不明显，这是我一直的判断。

观点中国：为什么？

王小广：我们对房地产的调控一直是相当温柔的，既打又安抚，实质性的力度大的措施基本没有出台。限购也没有什么明显效果，反而加剧其他区域的房价上涨。

观点中国：为什么您认为限购反而加剧了房价上涨？

王小广：限购的都是投资性住房需求，没有限制第一套房的，甚至第二套房都没有限制，只限第三套房。那么，北京限购了，反正我有钱，既然银行贷款给我贴两个点，我用贷款到河北廊坊去买。

观点中国：这就导致了二三线城市的房价上涨。

王小广：为什么廊坊价格涨那么高？是限购政策导致的。廊坊又限购了，那好，山西就涨了。反正我买房不是为了住，而是为了投资赚钱，谁涨上去了我就去买。所以限购有作用吗？

观点中国：您觉得什么政策才能有效限制房价？

王小广：抑制投资最好的办法是让投资人赚不了钱。利率不光是没有升，而是实际利率负值越来越大，这不可能抑制投机需求。更重要的我们在房地产发展中没有约束机制，即税收调节杠杆。第一，投资的收益交不交税很重要，企业有税，个人有税，就炒房人没有税。2008年在北京花100万买一套房子，到了2009年就变成两百万，要是变现的话赚了一百万，一分钱的税不交，也没有风险。房价怎么能控制住？我打个比喻，中国房地产是一辆车子，它只有发动机，没有刹车系统。刚才讲的这些调控，根本就不是刹车，充其量是离合器带一带而已，没有刹车。

第二个“刹车”，就是所谓的保有环节增收税。我们在1998年房改时没有设置这一税种，因而，成为法律的障碍，房子也就难以有效调控。

观点中国：您预测2012年的房价会涨还是会跌？幅度有多大？

王小广：我想2012年要跌10-20%，至少是10%这是没有问题的。

观点中国：您预测的依据是什么？

王小广：原因就是资金，资金是决定房价涨不涨的原因，包括宏观资金链和流向房地产的资金。因为整个金融环境将是紧缩的，内在的紧缩大于外生的放松，因此，房地产企业会面临资金紧缩的外部环境。第二个层面是房地产资金流的变化，最近三个月的数据表明，流入房地产的资金在大幅减少。这两个方面的变化必须导致房地产资金链的严重紧张，从而导致房价拐点下调萎缩。

还有预期的逆转正在形成，还有房地产周期的作用，我想房地产拐点这次真的要来了，房地产调整将不是短期的趋势，而是一种长期趋势，我们要清楚地认识到这点，不要人为的保房地产，要顺其自然，房地产逐步破灭，回归理性，是好事。

观点中国：有观点认为，明年结构调整的任务可能远大于保增长的任务。您怎么看？

王小广：不是光明年，从实际情况看，过去几年我们把结构调整放在从属于保增长的地位。解决长期的结构问题靠在保增长是不行的，所以，从明年开始做一个大转换，把“调结构”放在一个更优先的位置。保增长我认为是保的是底线，假如真跌到7%以下，可以适当刺激一下，但也不要像2009年那样刺激过度，我们的重点是“调结构”。因为结构问题要是不解决，中国就无法形成新的国际竞争力，就不能释放出巨大的消费需求，经济就可能陷入中等收入陷阱难以自拔。我认为调结构关键是调整需求结构，尽快摆脱对投资的过度依赖，特别是要摆脱对房地产的过度依赖，使需求增长建立在消费主导的基础上，形成消费主导型的需求结构。通过消费的扩大和结构化化促进产业结构升级。

观点中国：产业结构怎么调？

王小广：行业之间不合理的是利润率，因此，要调整行业之间的利润率。首先，要消除像房地产这样低技术进步的行业的暴利，这就给调结构创造一个好的环境。然后在这个基础上再促进产业升级，淘汰落后。2011年的经济工作会议还有一句话，整个社会要回归到实体经济，这是向着比较好的方向发展，看到这么一个变化让人感到很欣慰。过去三年确实产生很多问题，旧的方式和模式将无法使中国经济突破“中等收入陷阱”，必须要做好重大的变化，政策的变化，战略的变化，还要加快和深化改革，建立公平合理的经济社会制度。

观点中国：感谢您做客观点中国，此次访谈结束。