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主持人：中国新未来，世界看成都，欢迎大家收看本期成都大智慧，我是主持人毅欧。这一期节目，我们将继续来探讨一下成都的产业升级转型问题。今天来到我们演播室的嘉宾同样是重量级人物，北京航空航天大学博士方毅，中国科学院科技政策与管理科学研究所杨斌博士，欢迎两位的到来。

方毅：各位网友大家好。

杨斌：各位网友大家好。

主持人：关于产业的转型升级其实是一个老生常谈的话题了，那么针对一个城市的产业升级转型，两位嘉宾有什么样的看法？

方毅：产业转型升级是在转方式调结构和提质增效的背景下进行的，转方式就是转变发展的方式，调整经济和产业的结构，然后提质增效提高发展的质量和效益，基本上这样一个背景。另外，传统的产业升级基本上是从技术改造的角度来进行的。成都的产业升级，可以考虑从产业结构优化，包括一二三产的比例，这样一个层次。再有就是可以发展战略新兴产业，然后提高产业的高度，增加产业的附加值，产品的附加值。最后就是产业的发展，朝着集中、集聚、集约这个方向去发展。

杨斌：产业升级，本质上是一个企业，或者一个经济体，从原本微利的或者说利润比较低的行业，迈向更有利润的一个资本和技术密集型的经济领域的过程，因此产业升级本质上来讲它是一个需要通盘考虑到的一个运作过程。

主持人：也就是说，产业的结构调整或者说它的升级是肯定不能唯GDP马首是瞻的。

杨斌：对。

主持人：成都的产业转型升级作为五大兴市战略之一，方向和目标已经非常明确了。那么在成都市委十二届三次全会的公报中，里面对产业转型升级也做了一个总体的阐释，比如说要突出发展先进制造业，要大力发展现代服务业，还要加快发展现代都市农业。这三个具有代表性的行业的转型发展，对于成都整体的产业转型升级来说它的意义在哪里？

方毅：推进产业转型升级，从结构调整的角度看，这个是咱们发展的核心，比如说制造业要朝着高端化的发展，既要面向未来也要把握住趋势，既是要满足工业化和信息化深度融合的需求，另外也要充分用创新来引领。第二个关于现代农业这一块，要朝着节约化、规模化和产业化的方向发展。然后同时注意一二三产的联动以及成都的一二三圈层的联动，关于现代服务业，我们既要满足需求又要符合发展的趋势，既要注重发展的高度，同时也要结合成都的发展实际，增加发展的可操作性。

杨斌：成都产业结构的调整，从本质上来讲，其实是一个地域自身经济结构的提升，我们原来所讲的三、四产业的划分，在成都这里也用到了。但实际上这个三次产业划分最早应该说是在英国经济学家菲舍尔提出来的。他就提出了第一产业，第二产业，第三产业的这种划分方式，但是这种划分方式是在过去以工业时代，以土地资本为推动力的形势下所给出的一种经济学对产业的划分方式，目前经济发展到以知识为驱动，以信息为驱动的这样一个时代，这种划分方式相对有所欠缺，它不能够囊括很多我们目前所出现的新的经济现象，比如观光农业，它属于什么呢，它显然不能说是第一产业，那么它也有可能，我们也认为它是第三产业，甚至是第二产业，它里面牵涉到一些制造业的一些基本的一些领域，因此成都目前提出推动产业结构升级的计划。我看到主要是集中在三点，一个是制造业，一个是现代服务业，一个是都市农业，这三点提出是结合着成都自身的一个自然的禀赋提出来的。它怎样通过一个系统化手段，去实现转型，这样一个结构调整过程，是问题的核心。

主持人：好，那么成都的产业转型升级已经有了方向，那么下一个可能要考虑的问题就是如何在空间上进行布局的问题，关于这方面两位嘉宾有一些好的建议吗？

杨斌：目前成都的产业的圈层划分，是一个三圈层的产业布局结构，这个结构在最核心，第一圈主要是重视第三产业的优化，同时对于第二产业进行一种转型和发展，那么使过去一种粗放式的或者说是一种分散型的这样一种产业发展方式，更加地集约化，或者像我们所说的一种更加地优化的方向去转化。那么在第二个圈层主要是强化第二产业，也就是制造业，先进制造业，同时对第三产业，第二圈层是一种振兴，那么第三圈层是兴二优一，在这里就主要是促进产业关联度高的这样一些区县。在第三圈主要还是发展先进制造业，以这个为依托，因为第三圈层从客观上讲具有更多的土地空间，它能够容纳这些产业去发展，同时第三圈层它因为是核心城市发展区，具有一定的距离，那么它可以发展我们在前面所讲到的这样一个农业，现代化的农业，那么这是目前的一个基本的圈层结构，这个结构是比较合理，能够说是满足我们在前面所提到的三次产业转型的这样一个基本的格局，一个架构。

主持人：对于成都提出的这个科学优化适于生产力布局，这样一个发展思路方易老师你有什么可以点评的吗？

方毅：成都它这个关于圈层的优化呢，它这样既突出了成都的特色，同时它也结合了成都的实际，这个比较适合成都下一步能够提升成都整个的产业竞争力以及打造下一步的产业高地，这样来说对于未来的发展具有可持续发展这样一种能力。

主持人：好，在我们讨论成都产业转型升级的这个目标和方向之后呢，我们又谈到了它的这个空间布局问题，那么还有一个可能不可忽视的因素就是科技创新带来了举动作用，在这方面，我相信杨博士是有话要说的。

杨斌：科技创新，从它最本原的含义上来说，最早强调的是科技领域的，一般人理解是科技领域的一个纯粹科技的进步，实际上创新的范围或者它的含义更多的是经济领域的一种含义，从经济领域衍生过来的。在这里，我们说产业转型升级，其实核心是一种科技的创新，科技的创新在成都的产业转型升级中，发挥的作用应该是最核心的。那科技创新从哪些方面去做呢，按照我们目前的比较成功的区域或者是地方的发展的经验来看，科技主要是体现在企业的发展上，科技型的企业和高新技术企业，成都在这方面有自身的优势，当然我们也看到很多短板，成都高新区是成都的一个科技领域非常集中的一个区域，至少在国家高新区的布局里面，成都高新区属于国家一流园区，全国有6个，成都是一流。因此要充分发挥一个是区域的作用，区域起一个辐射带动作用，同时要强调企业的作用，只有企业才能够把科技转化为这样一个生产力，因为企业面向市场，它最敏感，最能够捕捉到这样一个在科技发展当中，或者在需求当中怎样去满足这样一种需求。通过什么去满足呢，主要是科学技术，它能够带来巨大的利润，给企业丰厚的回报，因此在强调成都的产业转型升级当中，尤其是科技创新这一块，首先要打造一个以企业为主体的环境，使企业能够顺利地发展或者说使企业不断壮大。这里面就有很多政府要做的工作，同时企业自身也要通过吸引外部的资源，不断地使自身在研发领域或者说在更深一层次的这样一个市场和科技的企业方面做出更多的一种突破点，只有这样才能够把这个产业转型升级真正做到实处，真正往下推下去。

主持人：方博士给支的招是什么？

方毅：我理解是这样，成都利用现有的平台，以及即将打造下一步新的平台，比如说成都要打造这个天府新区，这样一些新的平台，通过这个平台把内力和外力形成合力，然后形成良性的循环，然后促进产业的持续发展，健康发展和快速发展。

主持人：成都的产业转型升级有了方向，另外我们又有了科学的布局，刚才我们又谈到了科技创新带来的驱动能力，那么这样程度的产业转型升级就好像走入了一个快车道，那么想在这个快车道上又好又快前进，可能还少不了制度上的保证，那么从这方面听听两位专家怎么说？

方毅：产业的发展其实必须在一个特别好的框架里面，这个框架就是刚才咱们谈的这个制度，如果说没有一个稳定的制度或者一个优秀的制度来框定企业发展的路径图，企业对这个区域的发展是不一定能够有逐步的信心，这是第一个。第二个就是从政策和制度的角度，为企业的发展提供一个宽松的环境，或者说优越的环境，企业的发展才能有更多的空间。

杨斌：实际上中国区域产业转型升级其实无论是从历史上还是从目前来讲，对应的是两种思路，一种就是市场思路，一种就是地方政府的分权。市场思路我们前面讲的很多，包括我们讲的企业，还包括讲了产业集群等等，那么它其实是遵循一种要素禀赋的比较优势。比如说成都农业发展的非常好，它其实基于成都的要素禀赋，它是通过市场来不断推动，这是一种产业转型升级。在这样一种转型升级的思路之下，它其实遵循着一种比较优势。另外一种思路在中国其实运用了更多的或者更成功的，这种思路就是政府分权。主要是基于发展型政府的理念，政府通过制定的很多优惠政策来扶持主导产业，来推动区域产业结构的升级，它其实也是符合一种梯度的模式，在这里政府要做的工作尤其是在后发国家里面，它做的有很多。除了传统产业的升级之外，包括新兴产业的布局，这个是政府极力要做的，因为企业对新兴产业的把握，在一定层次上可能是能力有限或者是掌握的资源有限，这一块空缺是需要政府来填补的，政府对新兴产业的布局，包括尤其是战略性新型产业的布局，能够促使一个地方实行弯道超车，从而推动一个地方真正的发展。

主持人：那么在节目的最后呢，也想请两位嘉宾用几个关健词的形式来评价一下成都的产业转型升级？

方毅：从咱们了解的情况来看，成都现在是借着全面改革和扩大开放这样一个东风，然后借助丝绸之路经济带以及长江经济带这样一系列国家大的重大战略，通过集中政策、资金、技术、人才这样的优势，然后以产业升级为基础，打造成都的产业高地，这样的话一定会为打造区域经济核心增长极做出更大贡献。

杨斌：好，我就八个字，做好内功，实现升级。

主持人：好，成都正在由产业倍增向产业升级迈进，产业转型升级是成都推进五大升级转型的物质和经济基础，将会支撑其他四个方面的转型升级，也为打造程度成为西部经济增长核心极提供强有力的保证，本期节目就是这样，好，下期再见。