图片实录 更多
全国政协原副主席 著名科学家钱伟长发来贺信
嘉宾陆续到场
会场展板
全国工商联房地产商会的执行秘书长钟彬主持本次会议
钟彬朗读全国政协原副主席、著名科学家、中科院院士钱伟长先生特意为本次大会发来贺信
全国政协常委、国务院参事任玉岭先生为本次活动致辞
中央政治局第28次集体学习主讲人、农业部贸易中心主任钱克明研究员演讲
东中西部区域发展和改革研究院副院长、北京市社科联正局级研究员、十七大宣讲团成员马仲良演讲
中国政法大学研究生院常务副院长、破产法与企业重组研究中心主任李曙光教授演讲
中国城郊经济学会会长包永江主持第三届暨2006年度中国发展百人奖颁奖典礼
颁奖现场
获奖者代表国防大学训练部副教育长纪明葵将军致辞
科学发展统筹城乡的专题对话现场 全国政协原副主席 著名科学家钱伟长发来贺信 嘉宾陆续到场 会场展板 全国工商联房地产商会的执行秘书长钟彬主持本次会议 钟彬朗读全国政协原副主席、著名科学家、中科院院士钱伟长先生特意为本次大会发来贺信 全国政协常委、国务院参事任玉岭先生为本次活动致辞 中央政治局第28次集体学习主讲人、农业部贸易中心主任钱克明研究员演讲 东中西部区域发展和改革研究院副院长、北京市社科联正局级研究员、十七大宣讲团成员马仲良演讲 中国政法大学研究生院常务副院长、破产法与企业重组研究中心主任李曙光教授演讲 中国城郊经济学会会长包永江主持第三届暨2006年度中国发展百人奖颁奖典礼 颁奖现场 获奖者代表国防大学训练部副教育长纪明葵将军致辞 科学发展统筹城乡的专题对话现场尊敬的各位领导、各位专家和学者，大家下午好。我是今天会议的主持人——全国工商联房地产商会的执行秘书长钟彬。首先我代表大会组委会对各位的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢。今天的会议是由东中西部区域发展和改革研究院、中国城郊经济研究会、中华儿女报刊社、全国工商联房地产商会《中国不动产》杂志、人民政协报社宣传策划部联合主办，会议内容主要包括三大板块，首届科学发展观大学堂主题演讲、科学发展·统筹城乡论坛以及第三届2006年度中国发展百人奖颁奖典礼。
2007-11-26 07:49:09
参加今天会议有中央、国务院、中央党校以及其他部委的领导和学员。今天演讲的嘉宾和获奖的专家学者将在后面的环节做详细的介绍。另外，我们还特邀了地方代表，包括河南省漯河市市长祈金立先生，中共天津东丽区委常委、宣传部部长于景森同志，中共天津北辰区区委常委、副区长薛辉先生。参加会议的媒体还有人民日报、光明日报、经济日报、中央电视台、中国青年报、中国网、中青网、搜狐网、新浪网等媒体的记者。
2007-11-26 07:51:09
让我们用热烈的掌声对他们的到来表示衷心的感谢。
刚才我们在会议之前看到了一个短片，是我们的科学发展观的大学堂。这个短片其实是我们东中西部区域发展和改革研究院在2005年10月拍摄的片子。这个片子对我们的科学发展观做了很好的阐释，也让我们了解到科学发展观是中国共产党十六次全国代表大会以来以胡锦涛同志为总书记的党中央基层和发展党的三代中央领导集体关于发展的重要思想。今天的会议就为科学发展观的传播起到很好的推动作用，也因此得到了有关领导的高度重视。全国政协原副主席、著名科学家、中科院院士钱伟长先生特意为本次大会发来贺信，我给大家读一下内容。
2007-11-26 07:52:05
贺信：
2006年度中国发展百人奖组委会：
欣闻首届科学发展观大学堂暨2006年中国发展百人奖颁奖典礼即将在全国政协会议中心隆重召开，我谨向大会组委会向与会代表和获奖人士致以诚挚的祝贺。本次中国发展百人奖的获奖同志立足本职，建功立业，始终把促进科学发展作为参政议政的第一要务，取得了重要的研究成果。为引领科学发展观的深入研究、普及和实践作出了贡献；为全面建设小康社会，促进社会和谐发展作出了贡献；为探索解决中国经济建设中的热点难点问题，促进经济发展作出了贡献。
相信广大研究工作者一定会全面领会十七大精神，以人为本，以科教兴国为已任，不断实行新形式、新任务的要求，进一步加强对科学发展观的理论的学习和研究。巩固和推广科学发展观研究成果，努力为促进经济社会发展和构建社会主义和谐社会建言献策，为促进中国特色社会主义现代化建设服务。预祝大会取得圆满成功。
钱伟长 2007年11月20日
很遗憾我们的副主席没能出席今天的会议，但我们还是以热烈的掌声感谢钱副主席对本次会议的祝贺。
下面，我们有请全国政协常委、国务院参事任玉岭先生为本次活动致辞，大家欢迎！
2007-11-26 07:52:53
各位领导、各位嘉宾，女士们、先生们、新闻界的朋友们下午好！深入贯彻科学发展观是十七大报告的重要内容。中共十七大不仅高度评价科学发展观的重要性，并且将其写入了中国共产党章程。科学发展观作为马列主义与当代中国经济发展实际相结合的产物和结晶，作为指导我国经济社会发展的世界观、方法论，是我国经济社会发展的重大战略思想和重要指导方针。
今天，由中国城郊经济研究会、东中西部区域发展改革研究院、中华儿女报社、全国工商联、房地产商会、中国不动产杂志和人民政协报宣传策划部联合主办，以推动落实科学发展观为宗旨的科学发展观大学堂即颁奖仪式在此隆重举行。
本次颁奖会以学习贯彻党的十七大精神为契机，以弘扬科学实践精神，激励中国学人创新为主体，将通过表彰奖励前一个时期在研究宣传科学发展观方面取得成就的青年学子和理论工作者，达到动员和组织学术理论研究人员，为进一步加强科学发展观基本理论、基本路线、基本纲领、基本经验的学术研究，以促进科学发展观、宣传普及工作的进一步深入开展。
这次颁奖会我们还专门邀请了国内有关知名专家学者，政府官员，围绕贯彻落实科学发展观发表演讲和参与对话论坛。在这里，首先让我代表主办方对参加这次会议的各位领导、各位专家表示欢迎，并向获奖的研究人员表示衷心的祝贺。
2007-11-26 07:55:06
大家知道，中共十七次党代会一方面进一步明确了科学发展观，第一要务是发展，核心是以人为本，基本要求是全面协调可持续发展，其方法是统筹兼顾。另一方面，又强调要求全党同志要认真把握科学发展观的内涵和精神实质，增强落实科学发展观的自觉性和坚定性，并着力转变不适应、不符合科学发展观的思想观念，着力解决制约科学发展观的突出问题，把全社会的发展积极性引导到科学发展上来，把科学发展落实到经济社会发展的各个方面。
我们作为理论研究工作者，我们应该深入理会、理解十七大这一要求，主动围绕不适应科学发展观的思想，不符合科学发展观的观念及制约科学发展观的诸多问题深入开展调查研究，为落实好科学发展观，搞好相关知识的普及和宣传，扩展落实科学发展观的新局面，做出落实科学发展观的新贡献。
自从中央十六届三中全会提出科学发展观的这一心理论和重要思想之后，东中西部区域发展和改革研究院就将其作为重要的研究方向和研究重点。四年多来千方百计加大投入，并广泛组织社会研究力量，突破一大批研究课题，并在此基础上围绕科学发展的五个统筹编写出了由党建读物出版社出版的《统筹城乡发展》、《统筹区域发展》、《统筹人与自然发展》、《统筹经济与社会发展》、《统筹国内发展与对外开放》，以及《构建资源环境友好型社会》《构建和谐社会》、《构建学习型社会》、《中国特色社会主义文化建设》、《中国特色社会主义政治文明建设》等十本书。每本书不少于100万字，总字数达到1000万字以上。出版发行高达20万册。另外在此基础上，还编写出版了《落实科学发展观普及》读本，这些书均被列入国家十一五出版图书重点，并于去年在上海举行的中国城市科学发展高层论坛上评为优秀图书。
2007-11-26 07:58:21
此外，所开办的科学发展观大学堂为主体的宣传普及科学发展观的学术光碟、42集电视片、专题片也都已经相继启动。在这个工作过程中，有数百名专家学者和青年学者，包括成思危、李君如、段应碧、曲格平、厉以宁、萧灼基等得参加了这些课题，数以百计的年轻硕士和博士不仅积极参与了科学发展观从属的调研和编写工作，有的还从课题中得到资助，顺利完成自己的学业。为了更深入了解基层情况，东中西部发展改革院还为青年研究工作者牵线搭桥，到地方政府挂职，进行为期一年的实际体验生活和进行必要的工作五锻炼，他们都为科学发展观丛书的编写和科学发展观大学堂的项目实施作出了积极贡献。
这次，中国发展百人奖受表彰的都是在以上工作过程中涌现出的优秀人士，有的是多年为科学发展作出贡献的人员。在此让我们向他们为我国的科学发展所作出的努力表示衷心的感谢。并祝愿他们再接再励，在研究和宣传科学发展观工作中跨上新台阶，做出新贡献。谢谢大家。
2007-11-26 07:59:52
科学发展观已经植根于中国特色社会主义伟大实践中，并越来越显示其巨大的理论价值与实践价值。今天我们举办首届科学发展观大学堂就是为了深入贯彻落实科学发展观。以后我们会在每季度做一次这样的活动，每年我们会举办这样的年会。接下来我们正式进入大学堂，让我们聆听专家学者精彩的演讲。今天上场的第一位嘉宾是中央政治局第28次集体学习主讲人、农业部贸易中心主任钱克明研究员，他今天演讲的题目是“社会主义新农村与科学发展观”。大家欢迎！
2007-11-26 08:01:53
各位领导、各位嘉宾下午好！今天我想跟大家探讨一下三农问题，题目叫《我国工业化、城镇化、市场化和国际化背景下的三农问题》。主要探讨三个方面的问题，第一是我国三农的固有矛盾与新形势下的表现。第二、三农问题演变的基本规律以及国际经验。第三、近年来我国的三农政策和未来的基本走向。
先谈一下我国三农的本质特征和固有的问题。首先看一下资源禀赋，我国是人口多、人均资源少、条件差的国家。我们可耕地资源非常稀缺，大概是世界平均水平的40%，是欧盟的1/40，是美国的1/400，连我们周边的日本和韩国这样小的国家我们也比不上，他们是我们的三倍。我们的耕地有2/3是质量比较差。
再看水资源，我国人均水资源是2200立方米，是世界平均水平的28%。另外分布不均匀，西部土地资源非常多，但是雨水非常少。长江中下游地区雨水非常丰富，但是耕地非常稀缺。在时间上，在蓄水的阶段恰恰缺水，所以分布十分不均匀。这就导致三农从水资源和耕地资源的条件看是非常差的。
过去在计划经济时代，我们三农处的时代背景有三个方面：第一个是城乡分割的社会管理体制，第二是一大二公的经营管理体制，第三是工业优先的经济发展战略。在这样一个大的背景下，当时的三农问题具体表现在：第一、农业生产潜力得不到发挥，表现在外在农产品供给非常紧缺，就是粮食安全。第二方面，农民收入低，农村发展水平低。当时由于总体经济发展水平不高，所以三农的问题十分突出。
到了90年代以后，我国工业化、城镇化、市场化和国际化的进程进一步加快，对我国农业和农村发展产生了深刻的影响。三农问题又有一些新的表现。我概括为四个方面。第一，农业和农村发展滞后于工业化和城镇化，矛盾更加突出。第二，资源短缺对农业持续发展约束更加明显。第三，贸易资源化对三农的挑战更加严峻。第四，三农引发的社会经济问题日趋频繁。
2007-11-26 08:02:23
下面我分别介绍一下。问题之一，农业和农村发展的严重滞后。第一，农村居民收入和消费水平的滞后。大家知道2006年城乡居民收入的比3.28：1，从时间来看，城市的收入水平，农村现在要追赶城市的收入水平要15年，城市假如收入水平不再增加，农村要15年才能追上来。消费水平差十年左右。
第二，城市化以及就业结构转化滞后。2006年我国非农产业比重占GDP比重是88.2%，人口的城镇化率是43.9%。按道理这两个比例应该相近，但是却差了一半。农业增加值占GDP的比重是11.8%，农业的从业人口占43%左右。城市化和居民转化非常滞后。
第三，农业劳动生产率滞后。由于农村的人均资源占有少，尤其是生产性的资源占有少，财富占有少，第一产业的劳动生产率特别低，是第二产业的1/8，是第三产业的1/4。
第四，农村社会事业发展滞后。农村人口占了60%左右，农村义务教育经费占了国家总教育经费的23%，农村卫生公共资源占了25%，有60%的人口分享23%的义务教育经费和25%的公共卫生资源。
第五，农村基础设施滞后。我们到农村看到反差非常大，到美国去看就会看到我们和他们的差距。
第六，国家财政滞后。这个问题是比较突出的，这几年国家一直加大公共财政，但是事实上我们从结构来看，实际还是在下降的。1990年—2006年的17年间，国家财政用于农业支出增长率有10年低于国家财政增长率。2004—2005年，我们国家用于农业的支出占财政总支出的比重大概占14.7%，到2006年下降了14.4%。另外农村信贷滞后，农村投资滞后。看总的量是增加，但是细化还是下降的。
2007-11-26 08:04:45
第二，国家财政资农里面有一部分是用在大江大河的整治中，它不是为了农村农业生产，真正用在农业和农村的非常少，大概占财政的1%左右。这是刚才说的大致方面第一个方面。
第二大方面的问题，资源短缺的约束，一减、一缺、一重、一不足。一减是耕地在减少，随着工业化、城市化的发展每年工业占耕地面积400多万亩。我们预测2004—2020年，经济建设和生态建设还要占用耕地面积1.7亿亩左右。如果我们耕地紧缺，水资源实际比耕地更紧缺。所有研究机构都表明，中国的水资源的约束比耕地资源约束更严重。现在看来每年农业缺水大概300亿立方米，如果西北地区解决了水的问题，那么我们国家的粮食安全是没有多大问题的，所以水的问题非常重要。我们预测到2020年，农业灌溉饮用水每年缺大概1000亿立方米，不包括工业化、城镇化的快速发展。
一重是农业环境污染在加重。每年畜牧业的发展有三亿吨的禽类粪便没有得到有效利用，农村地表水和地下水污染非常严重。第二是施肥用药不科学，每年使用的4600多万吨化肥和30多万吨的农药利用效率大概是1/3左右，对耕地、水资源及农产品质量安全造成了严重的影响。大家知道我们这几年食品的质量安全问题越来越引起国内的关注，也引起国际社会的关注。在美国、欧盟、日本、韩国，包括欠发达国家，包括菲律宾对我们的食品安全问题提出了挑战。
一不足，大众农产品生产不足。目前我国棉花有1/3需要进口，大豆2/3需要进口，大家知道传统的大豆起源于中国，包括美国大豆、巴西大都是由中国引进，但是现在中国需要有2/3的大豆需要从美国、巴西等国进口，油菜也是这样，食用油也大量进口，玉米原来在加入WTO之前我们预计要大量进口，但是近几年还好，国家重视粮食安全问题搞的还好。
未来三五年之内玉米肯定是要不够的，因为玉米是做饲料的，未来中国发展粮食需求快速增长主要是玉米，玉米将会大量进口。如果再把水稻大量进口，粮食安全方面国务院确定的标准是自取率95%。事实上，如果现在把大豆加进去，我们的自取率就不到95%，大概是92%左右。所以这是一个大问题。中国传统的农业大国现在要靠进口世界的农产品还养活中国自己，从大豆和油料来看非常明显，另外棉花也是这样。
2007-11-26 08:10:37
第三大方面，贸易自由化的挑战。新增棉花市场的85%是被进口所挤占，新增大豆市场份额2006比2001年增了50%，扩大了一半的市场，但是85%被国外大豆占领。棉花大概是90%，新增市场90%被国外市场占领。工业化、城镇化快速发展创造农产品市场空间没有留给中国，而留给了国外，留给了发达国家。刚才我说的是大众农产品，还有乳制品。前几年我国包括内蒙有几个省的农民杀牛盗奶，靠企业大量进口奶粉，奶粉还原成液体奶，卖给消费者，咱们也不知道，就大量进口。但是农民的奶就不要，导致农民把牛杀了。还有细羊绒发展的非常快，号称软黄金，这几年销声匿迹，这个市场大概99%被国外占领。现在超市上的高档水果甚至大米，前一段时间日本农业部长亲自到中国来传销大米，180块钱一公斤，也占据了我们的高端市场。传统的市场一大部分被占领。
高端市场是我们未来农业产业结构调整的方向，这个空间没有留给中国，也是被国外占领了。相反，我们劳动密集型的产品，包括蔬菜、水果，这是我们国家的优势，因为它需要的劳动力量比较高。但是这些东西我们在出口的时候遇到技术壁垒、绿色壁垒、环境壁垒等等，现在非常明显。我们去调查，包括山东传统的出口大省，这块受到的影响非常大。真正能够保持出口的，比如日本的企业在中国，老百姓按照它的标准生产，然后出口，两边都赚钱。很多是外资企业在生产，有韩国的企业、日本的企业，真正国内企业的出口受的影响非常大。这是贸易自由化的挑战。
2007-11-26 08:12:53
问题之四，由三农引发的社会经济问题频繁，包括农村土地纠纷，农村的财富纠纷，引起上访问题。另外城市农民工的工资问题，劳动权益问题，农产品有效和粮食安全，在比较复杂的大的背景下。质量安全事故一方面是出口引起的，在国际上造成非常被动的影响，在国内也是这样。大家知道我们现在很多消费者不知道吃什么安全，也存在这个问题。另外内需不足，与经济增长不协调的问题。60%的人口消费水平非常低，内需一直启动不起来。最终导致社会公平、社会公正问题，影响了我们的和谐社会建设。
这四大问题刚才谈了，在新的四化背景下，工业化、城镇化、市场化、国际化加快背景下三农问题的新的表现。我们反过来看看国际上的三农问题是怎么演变的，发达国家在推进工业化、城镇化、市场化、国际化的背景下，他们怎么解决三农问题。有些欠发达国家有些失误，有些什么经验教训，我简单的概括一下。
2007-11-26 08:13:50
无论是先进的工业化国家还是后进的发展中国家，在推进工业化、城镇化、市场化过程中，工农和城乡关系受到两种力量，一股叫做“无形的手”，是市场的力量；一股就是“有形的手”，就是政府的力量。二者在不同的阶段相互作用方式不一样，发展的效果也不一样。总体来看，在四化过程中，农业和农村由于它的特点确定了它的整个进程当中处于弱势地位。这是由于农业六大特征决定的：
第一，农业生产的风险大，面临着自然风险和市场风险。自然风险然比工业大，农业是受自然和环境影响特别大；市场风险，农业生产周期长，比如猪一年才能出来，果树要五六年，即使像粮食也要一年。今年的价格决定明年的产量，所以生产风险特别大。第二，农产品需求缺乏弹性。大家知道有个恩格尔定律的制约，收入水平高实际对食品支出占的比例反而降低。大家知道，吃多了我们现在反而吃的少，中国这几年口粮一直在下降。
第三，供给缺乏弹性。农业资源流动性差，北京的土地非常贵，西北的土地基本不值钱。我们调查韩国的新村建设时，在农村建设了一大批基础设施，在釜山和首尔经济带集中了80%的人口，其他地区基本没人。另外，农村地区分散，不像城市有规模效益、集聚效益和辐射效益啊。在四化整个过程中，有很多资源流向城市、流向工业。我算了一下，国家的水资源利用率用在农业上大概是1亿，用在工业上数额是20亿。土地资源利用率用在工业上20，用在城市大概是60。所以农业在市场化、工业化和城市化的过程中，自然处在弱势地位。
2007-11-26 08:15:04
但是在工业化初期，这个矛盾并不突出。首先从产业发展的竞争性来看，工业和农业发展竞争性很弱。因为当时工业规模小，工业和城市发展速度不快，从农业合农村中出去的几率少，而且产业发展的互补性很强。在工业化初期是纺织业、食品业，这个发展为农产品提供了一个巨大的市场。这些产业的发展带来一个巨大的农产品市场，农产品涨价，农产品好卖。
第二，工业资本有机构成低，对劳动力的需求大，为农村创造了就业机会，产业发展互补性非常好。另外从城市工业的发展也促进了农业技术的改良，为农村提供了机械设备、现代物质投入，包括化肥等等，极大提高了农业生产率，推动农村和农业发展。在工业化初期，产业的互补性非常强，竞争性非常弱。到工业化中期以后，工农和城乡矛盾开始激化，首先是产业发展竞争性上升，互补性下降。这时候，工业化中期以后，发展重工业，纺织业比例下降。农产品加工业的比例也下降了。
另外，工业的资本有机构成提高，所以工业部门之间内部互相依赖，对农村劳动力的依赖反而小了。这时候，城市人口增长，城市本身也能够提供劳动力。所以这时候，它的功能产业发展互补性减弱，竞争性增强，这时候矛盾加剧。这时政府怎么调控就显得非常重要。由于时间问题我就不展开说了。
总体来看，包括东亚国家快速发展，原来欧洲第一代工业化国家，像美国，是在工业化、城市化过程中大量人口项城市集中的时候，政府动用了大量的资源来补贴农业，补贴农村，完成了工业化、城市化、市场化的过程。而像拉美国家，包括印度也是这样，持续的推动工业优先的发展战略，政府一直从农业农村里面抽取资源。这些国家，尤其拉美陷入了国家发展的陷井和贫困的陷井，导致社会非常动荡，这几年稍微好一点。印度国大党上台以后，调整了他们的农政政策。拉美的左派势力特别严重，强调更加公平，要把资源分配给农村、农民，当然意识形态上我们不评价它，在这么一个特殊阶段，城乡差距非常大，尤其拉美城市贫困和农村贫困并存，人口自由流动，城市化快速发展，导致大量失业人。所以这时政府采取强有力的措施，适当调整收入差别，对经济发展有好处。
2007-11-26 08:17:08
大家知道，我们现在有金砖四国的说法，中国是带头，然后是印度、巴西和俄罗斯。俄罗斯特殊，它主要是石油经济。但是印度和巴西是进行深刻的经济调整和政府调整，导致经济增长的形势非常好。
下面说一下贸易自由化的影响。贸易自由化的影响各个国家不同，资源品质不同，农业竞争力不同，影响也不同。一般来说，如果一个国家人均耕地多，那么农产品国际竞争力就强，这时候推动国际化、贸易自由化，三农问题在社会经济中快速发展。相反像亚洲这样的国家，包括中国、日本、韩国等等，甚至包括欧盟的小国家，像瑞士，因为规模比较小，竞争力弱，在推动贸易自由化和农业国际化过程中进程失败。
世界银行有一个报告，评估在2005年10月发布报告《全球农业贸易与发展中国家》，它分析了一下，今后如果全球化推进彻底贸易自由化以后，各个国家受益最多的是哪个国家，进行了排序。从三农角度来看，受益最多的是美国、阿根廷、巴西、澳大利亚、新西兰、加拿大。这些都是人少地多的国家，经营规模大。而三农受损失最大的依次是中国、西欧、日本、韩国和印度。中国的耕地规模太少，农业还是传统的，农业对传统的资源土地耕地，对水资源的依赖性太强，所以规模小了不行。
我们再看看发达国家在四化过程中，统筹工农和城乡发展的经验。中期以后，发达国家开始大规模的加大对农业和农村的支持力度，以工业促进农业的，以城市带动农村的发展，从而实现工农和城乡的发展。第一代工业化国家，由于当时自身的资源比较丰富，工业化起步早，历史长，而且当时还有殖民体系为它提供丰富的资源、原料和广阔的市场，制造品的市场。同时它采取统筹工农和城乡发展战略，现在这一代国家基本上是大中小城市协调发展。目前重点关心的不是城市化问题，而是城市居民的空气化。
2007-11-26 08:19:39
欧洲有很多人不愿意住在城市里，包括华盛顿也是这样，一到晚上人很少，很多人都住在农村，所以他关心的是城市空气的问题。而第二代工业化国家，就是后起的包括韩国、日本、东亚国家，由于人口较少，主要靠发展超大型城市迅速转移。不像欧美大中小城镇和农村协调发展。这些国家，像日本和韩国主要发展超大型，整个把人口转出来。并同时留在农村居民的高度保护和高度支持，快速完成工业化和城乡居民收入同步增长的过程。现在主要关心的是农村老龄化和产业的空洞化问题，包括韩国也是这样。韩国和日本现在都是这样，土地非常稀缺，但是有大量的土地调拨。日本农业劳动力65岁以上占了60%，在劳动力补给上。
这是从不同国家来看的，从不同历史阶段来看也不一样。二战以后农产品供给非常短缺，粮食少，像欧盟、美国重点支持农业生产，包括实行保护价收购，价格低了政府来购买。同时对农药化肥投入进行大规模补贴，加强农村基础设施建设，加强科研，主要是促进农业生产，提高农业综合生产能力。
进入80年代以后，欧美这些国家普遍粮食过剩，这个时候它不是补贴生产能力，重点补贴出口。多了，消费不了就出口，外国我补贴的多。另外，限产，不种了，休闲了我反而给你补贴，限制产量。还有收入支持，让农村收入相对稳定，但是不鼓励增加生产。所以它的政治目标和政治工具高度相关，不同时期政治目标不一致，政治工具也不一样。
2007-11-26 08:20:50
另外，进入90年代以后，随着对环境保护意识的增强，各国对环境友好农业生产方式进行补贴。目前随着生物制能源的发展，大家知道美国用大量玉米转化酒精，巴西用甘蔗转化酒精，大规模对生物质进行补贴。另外随着贸易的推进，各国对农业总体趋势是由生产和贸易挂钩的补贴，有关税保护向更加严密的非关税。刚才我是的，我们原来进口要有很多的关税，现在进入WTO以后这个已经使用了，很多技术原因，没法监督的，中国产品出一点小问题，给消费者的印象就是中国所有的产品都有问题，这是演变的贸易保护趋势。
这是发达国家的一些经验。发展中国家的经验由于政治失误导致进入到发展的陷井当中。近三年，我们国家三农政策的走向基本概括为五个基本。一个提出了重中之重的基本要求，第二作出了我国总体进入以工促农以城带乡的发展基本判断。第三，统筹城乡基本方略；第四，多余少取和城市支持农村的基本方针。第五，规划建设社会主义新农村的基本任务。
目前，全国农村基本实现种地不交税，上学不交费，看病不太贵，种粮有补贴。根据十七大报告，包括最近内部讨论很多，大体未来农业政策基本框架是这样。仍然是建设社会主义新农村作为长期的历史任务。一号文件每年一个口号，但是社会主义新农村建设是长远的、基本的历史任务，不会再变了。很多东西是在大的框架下进一步细化和完善的。
2007-11-26 08:27:59
第二，建设现代农村和繁荣农村经济作为首要任务。抓什么建设离开农村是不行的。另外抓着这个思路和方针，是以统筹城乡发展，跳出农业看农业，跳出农村看农村，统筹城乡发展，统筹工农业发展。在进一步强化和完善现有政策体系的同时，着重构建长效机制。我们现在还是短小机制，农村太穷，给他补贴。长期来看，农民自我发展能力，农村生产生活条件，综合生产能力，这都是长效机制。另外还有着重制度建设。不简单是调来调去，要有长期的制度建设，包括政府管理制度，分散的管理制度。
最后，我提出以下六点。第一条，加大支持保护力度，完善支持保护体系。支持是我们财政的支持和政策支持，保护是从国际贸易角度讲。各个国家对自己的农业保护非常明显，中国政府在这几年已经意识到了，保护意识和程度还不够。第二，调整财政支农重点，提高财政支农效率。第三，强化产业带动作用，繁荣农业农村经济。第四，改革行政管理体制，强化公共服务职能。第五，加强长效机制建设，优化支农制度环境。第六，增强农民博弈能力，确保社会公平公正。因为在市场经济当中农民是分散的个体，他追求的目标是动不动就违法了，如果通过有组织化的对话和沟通，有程序化的法律过程。这是我要讲的，我跟大家讨论的内容有很多不足，希望大家提出建议。
2007-11-26 08:44:17
各位领导，各位专家，各位嘉宾，大家下午好！首先，我要感谢这次大会的组织者给我这样一个非常难得的发言机会。我这里面讲的社会经济不是社会和经济。十七大报告提出四位一体的发展战略，经济建设、政治建设、文化建设和社会建设。我说的社会经济是一个概念，它是和市场经济相对应的一种经济形态，它是法国的学者、英国的学者、美国的学者提出来的。在英国，现在经过十年的实践，证明是一种非常好的经济发展形式。
科学发展观提出以人为本的发展，就是要把人作为发展的根本目的，把人作为发展的根本力量，提出要特别着力解决民生问题，要加强社会建设，这样社会经济的问题在中国也是越来越重要了。我先简单介绍社会经济的概念。
我们知道，市场经济基本上是两个部分构成的。一个是资本盈利和按劳分配，一个是物的要素，资本要盈利，投入的资本要保值增值，投入人力要按劳分配。没有这两个要素够不成市场经济。而社会经济也是一种经济形态，它和市场经济最大的不同就是资本不盈利，而要实行按劳分配。这种资本不盈利，而要实行按劳分配的经济就叫做社会经济。如果说，资本也不盈利，劳动者也不要报酬，那么就叫做志愿者，就叫义工。
所以我们国家这种劳动形式是三种，一种是有资本盈利和按劳分配的经济，叫市场经济；一种是资本不盈利，但是劳动者要按劳分配的经济，叫社会经济；一本是资本又不盈利，劳动力也不要报酬，那叫志愿者+义工。
2007-11-26 08:45:13
我说的社会经济是中间这种，这种经济形式中要有一定资本在里面起作用，但是这部分资本或者是政府投的，或者是慈善家们投的，是不追求资本盈利的。这种经济在英国这些年发展的很好。英国发展社会经济是在这样的背景下出现了，二战以后英国实行福利国家制度，把下岗工人、失业人员的福利包下来，医药、卫生、教育都包下来。二战以后，特别是到了60、70年代，遇到了人口老龄化的挑战，所以给老年人承担的福利费日益增长。而生活水平的提高，老年人要求增加退休金，这种压力压在政府身上。
第二，高科技的发展、全球化的竞争造成了大量蓝领工人的失业。英国的制造业大量的转到发展中国家，本身发展文化产业，发展高科技，大量制造业转移，也造成蓝领工人失业。所以要救济这些下岗人员的福利费用就要增加，这叫做福利制度的危机、福利国家政策的危机。在这个背景下，右翼政党上台，就要取消各种各样国家承担的福利，实行私有化，减少公共服务，来避免国家、政府陷入困境。
2007-11-26 08:55:51
所以撒切尔夫人使用这个政策以后造成两种结果，一种增加了国家的发展活力，当然另一方面又造成了大量的失业人群的困难，造成了老年人的困难，所以出现了社会危机，出现了社会不和谐。英国出现了困境，你要保证福利就要增加国家的负担，要把负担转嫁给纳税人，纳税人不干，这样影响了经济发展后劲，也不行。如果把政府负担转嫁给社会，社会承担不了，又造成社会危机。所以左派也遇到了纳税人的反抗。
布莱尔首相上台，中国政府主张发展社会经济，通过发展社会经济的办法来解决福利危机的问题，解决社会矛盾。所以布莱尔提出来变福利为工作的口号。我给你下岗工人、退休人员福利费，我拿它作为支持你工作的条件，支持你工作的投资，给你开展培训，让你再就业的一种支持，让你去工作，让你通过工作挣一部分钱，我再补一部分钱。这种工作不可能是政府还在收税，针对弱势群体创造利润能力很低，所以这笔钱免税，政府投入的钱不再盈利，也号召慈善家投入这个领域也不再盈利。所以这种不盈利的投资不是市场经济，和市场经济相悖，但是让劳动力得到合理的收入。这就形成了一种新的经济形态，叫社会经济。
所以布莱尔首相大力提倡这种社会经济。我到英国两次，前不久英国政府邀请我去，非常详细地考察了它的社会经济发展的情况，听了几个政府部门的介绍，看了几个社会经济的实体，我感受很大。布莱尔首相执政十年，英国发展起到巨大作用，稳定了英国的和谐发展。我也受到一些启发。
2007-11-26 08:59:01
我认为，中国也有必要吸收英国政府的经验，在中国发展市场经济的同时来发展社会经济。不要认为经济领域只有一种经济。我觉得中国发展社会经济可以从中国国情出发，不一定完全照搬英国的模式。我最近两年写了一些文章，也写了一些给领导的建议，我从七个方面建议发展中国的社会经济。
第一，关于弱势群体就业问题。中国也是面临大量的弱势群体就业，他们没有到退休年龄，但是由于优胜劣汰，市场竞争他们被辞退了。这在市场经济里是必然的，是市场竞争铁的法则，不能改变。但是我认为，可以通过发展社会经济安排他们工作。可是前一阶段，基本上让他们在社区，没有工作，吃救济。也有政府部门安排他们再就业，但是他们往往又被辞回来，因为这些人年龄偏大、身体偏差，学历偏低，企业不愿意要他们，去了又回来，效果不好。我认为不如开一个社会经济的领域安排他们就业。
我在2000年读了美国学者杰里米《工作的终结》的书，他是书是写美国要发展社会经济。我受了启发，所有人大代表的时候，我就当了抓工业的副市长，那个时候我说，我建议北京也发展社会经济。一方面发展市场经济，优胜劣汰，可以有大批下岗工人，另一方面把他们扶持起来，政府帮助他们，就指望他们有个活干，有点收入，社会稳定，大批的人失业对社会不稳定。我提这个建议，当时政府的领导同志也表示赞赏，北京青年报还给我了一个报告，登了我的报道和照片，对我很支持。但是事后就冷落了。有的经济学家说，你说这个不符合经济规律，不能这么发展，我们要发展市场经济，不能再发展社会经济。所以没有产生很大的影响。
2007-11-26 09:00:30
我给人民日报投过稿，叫《发展社会经济，促进社会和谐》。我讲促进社会和谐还是要发展社会经济，只谈市场经济会产生大量失业工人。这个稿件人民日报说这个概念太新，把有关材料拿多一些，想内部来发。这样我就写了一万多字的稿子。结果没有想到，后来这个稿子觉得太重要了，所以今年年初在人民日报公开发表了我这篇文章，后来又几家大报纸都发表了。
新华社记者采访我，说看了人民日报的稿子非常好，我们想搞内参，他们就做了一个采访。结果贾庆林主席做了一个批示：马仲良同志提出了发展社会经济的发展很有创意，请刘淇同志、歧山同志研究。他就表示支持。后来刘淇同志做了批示，表示北京市要研究这个问题，请几位同志研究，而且把发展社会经济的观点写进市委市政府的文件《构建社会主义和谐社会首善之区的意见》。其中有一段是要推进弱势群体就业，发展社会经济，对我这个观点给予支持。
在这方面，我觉得还可以进一步的研究。十七大报告提出，要创业解决就业，提出建立人力资源强国。我觉得要把弱势群体也要变成人力资源，不要把他们变成包袱。让这些下岗人员发挥自己的力量。中国要发展社会经济的第二点，事业单位改革可以走社会经济道路。像我们的医院、学校以前都是背在政府身上，后来搞市场经济把他们推入市场，他们要盈利、自负盈亏甚至赚钱，肯定就按企业模式发展，结果造成了看病贵、吃药贵、上学贵，种种社会负担，民生问题就困难了。
所以把事业单位推向市场的路子不行。再回过头背到政府身上也不行。我觉得应该走发展社会经济的道路，让劳动力有收入，按劳分配，但是投入的钱不要盈利。所以政府要大力投入这笔钱，公共财政大量投入，这笔钱不是为了挣钱，就是为了解决民生问题。所以这是社会经济，把它定位在社会经济，而不是定位市场经济，也不要定位政府机关。
所以现在有一种说法，学校、医院将来就是政府机关，完全包在政府身上，这个路子也不行，它不是行政机关。
2007-11-26 09:01:59
第三，我们要大力发展社区服务业。国务院14号文件提出大力发展社区服务业，而社区服务业定位在哪儿？如果定位在自负盈亏的市场经济，必然把资本盈利成本加上去，老百姓又不能承受；如果完全变成政府行为也不行。所以我定位为社会经济，资本不盈利，但是劳动力要有收入，这样定位政府可以往里投钱，支持社区服务事业，满足群众各种需求。
第四，第三部门就是非盈利组织、各种社团组织发展是什么机制？应该定位于社会经济。不要定位于志愿者，这样他们很难发展，不拿工资不行。把他们推入市场也不行，企业竞争也很难，让社团都像企业挣钱，那也很困难。所以政府要有一定的支持，有基金会的支持，这些钱是不挣钱的，不盈利的。这样来发展我们的第三部门。实际美国杰里米那本书《工作的终结》就主张第三部门协作的机制就是社会经济机制，不是市场机制，也不是行政机制，也不是志愿者机制，而是一个社会经济机制，我觉得这个很有道理。
第五，我们政府的公共服务新模式构造社会经济。比如福利性住房、公交、自来水，这些老百姓日常需要的公共需求，广泛老百姓需要的这些要政府补贴。这一块不属于市场经济，而属于社会经济。在去年年初，房地产刚涨的很厉害时，北京青年报开了一个讨论，说房地产价格问题怎么解决？出现了三派。一派是主张要抑制房地产价格，控制住，这是个政治问题，不是经济问题，不能按照市场法则对待。这是很多政府部门、组织人说得。第二派说房地产是市场法则，政府根本不应该控制，而且控制不了。第三派，说把房地产分成两块，一块是市场，政府基本不控制，但是用宏观调控、用法律监管，这是按照市场法则运作的；另一块属于福利住房，按照社会经济法则来做，基本是不盈利的，但是也有经济杠杆起作用。这块不纳入市场，但是纳入社会经济。
2007-11-26 09:18:41
我提了这个建议以后，北京青年报登了我的发言。我特别到新加坡考察，我们也写了一些文章，就是把房地产的领域分成两块。包括公交，交通一块是市场经济，另外就是公交，公交是政府补贴，它是社会经济，需要政府补贴，包括自来水等等。
第六，政府的公共财政要注意成本问题。不能往里投，投了就是成绩，这样不行，要进行成本效益分析。社会效益就是社会经济的发展，所以要研究社会经济，这里面有它成本投入的分析和效益分析。不能一开始投入少，投就是成绩，那不行，我们要衡量它的效益。
第七，我们的社会体制改革和创新。十七大报告明确提出，我们要进行社会体制创新。四个改革是经济体制改革、政治体制改革、文化体制改革、社会体制改革。社会体制改革要建立一个党委领导、政府负责、社会协同、公众参与的社会管理格局。社会体制领域的基本机制是什么？我认为是社会经济机制。它不是市场经济机制，如果我按照市场经济机制搞社会建设，那会走偏，变成盈利性强。如果按照行政化的方法搞，那就是政府独打独包，这个问题也解决不了，因为社会是多样化的，流动化很强，政府的行政机制不适合在这个领域独打天下。这个领域最重要的就是社会经济，这样给各类社会组织有更多的活力、自主权，政府是宏观调控，只不过社会组织是不盈利的，不盈利指的是资本不盈利，不是劳动力没有收入。如果我们定好了，社会管理体制改革的机制才能有效的良性循环、正常运转。
2007-11-26 09:19:38
所以从这七个方面来说，应该大力发展社会经济，很有必要发展社会经济，这是一个大事。所以我在有些文章提，今后应该像发展市场经济一样，发展社会经济一样；应该像研究市场经济规律一样，研究社会经济规律。20世纪的最后20年涌现了一批著名的市场经济学者，21世纪头20、30年应该涌现一批研究社会经济的学者。这里面有大量的问题需要研究。
为此，我也给东中西部区域发展和改革研究院提三点建议。东中西部区域发展和改革研究院这几年做了大量的工作，取得了丰硕的成果，作出了贡献，而且很有眼光，抓住科学发展观的主题研究，也带了一批学者，培养了一批年轻人。下一步我们还要做更多的事情，其中有一个就是在发展社会经济方面我们可以做三件事。
第一，我们的研究院何以加强社会经济理论的研究。社会经济理论是一门新的学问，正在兴起，它是21世纪面临着社会转型、高科技背景下的大量弱势群体、失业危机，面临福利模式的转变，面临恐怖主义的威胁，恐怖主义的根源就是贫困，所以用打的方式解决不了，你要让它发展起来，所以社会经济对建设和谐社会具有重要意义，尤其对于中国这种大国，在迅速发展中必然有很多很多社会矛盾，光用市场经济是解决不了的。在有些领域市场和政府是失灵的，社会经济应该发挥作用。所以我们可以研究。刚才的七个方面的经济都需要研究，尤其是公共财政投入产出的分析是很深的经济学的研究，仅仅是市场经济是不够的，我觉得我们院可以设立这样的课题，加大这方面的研究，在中国率先带出一支研究社会经济的理论者工作队伍。
2007-11-26 09:20:32
第二，开展社会经济的实践探索。因为市委刘淇书记支持我的建议，所以在北京已经开展了7、8个试点，在社区里发展社会经济试点，而且取得了初步的成效。我们的研究院可以找咱们熟悉的人、熟悉的领域来设立我们的试点，给他们进行培训，理论培训，介绍经验，到英国访问。这次我上英国就带了几个试点单位的领导去，他们收获非常大，英国政府也对我们非常支持，提供很多优越条件，我们建立了比较密切的合作。他们也是开展社会经济的全球发展推动工作，他们的政府也给一些资金。所以我们可以以这个为研究院的重点课题，来进行探索，在实践领域产生效果。
第三，可以推动社会经济政策制定工作。我们可以在理论研究的基础上，在实践探索的基础上提一些政策的建议，给党中央、国务院有关部门。比如民间组织管理局的局长孙维林几次找我，他说你提出社会经济理论太重要了，我们要把这个理论作为国家民间组织管理局的理论基础，我们要通过发展社会经济的办法来发展第三部门，发展民间组织。所以我们也建立了固定的研究机制。他说我们要提出对策报给国务院，有利推动这项事业的发展。我们研究院可以发挥作用。
所以我非常感谢研究院组织这次百人奖活动，给了我一个鼓励。也借这次发言机会，对研究院的有关领导对我的帮助、支持表示衷心的感谢。谢谢！
2007-11-26 09:21:37
谢谢马老师。第三位演讲嘉宾是著名的法学家，全国人大财经委新《破产法》、《合伙企业法》、《国有资产法》、《期货交易法》立法起草小组成员、中国政法大学研究生院常务副院长，破产法与企业重组研究中心的主任李曙光教授，他今天演讲的题目是《从“政策之治”走向“法制之治”》，大家欢迎！
2007-11-26 09:22:37
大家下午好！非常高兴有这样的机会与大家就法制建设的问题做一个交流。实际上，我今天演讲的题目有一个小的变化，我想讲一个比较专业，但是非常重大的题目。我最近刚刚参加全国人大关于下五年立法规划。所以我想重点讲一下下一步立法的问题。
因为我们可以看到，原来我们国家这么多年的改革取得了很大的成绩，非常成功，国际上评价也非常好，但是也留下了大量问题。我们可以看到，原来20多年的改革基本上是在一种比较复杂的治理结构下推进的，很大程度上我们是靠政策的治理，靠非政治制度的治理。实际上我们下一步很重要的一点就是如何让整个国家、整个社会按照科学发展观更加科学治理、依法治理。所以我想要依法治国，很重要的一点就是我们的法律首先要有比较好的立法，要有好的良法治理这个国家。
因此我判断，下面我们国家的发展一个是经济改革的重心要推进到全方位的改革。我个人认为，前20年经济改革的措施、举措、重大战略、方针基本都稳定了，不会有特别新的东西，比如国有企业改革、政府职能的改革，宏观经济的手段，这些基本上我们都用过了。接下来很重要的一点就是要通过法制推进我们国家下一步的发展。因此立法是非常重要的。
2007-11-26 09:23:05
今天我想讲三个问题。第一，关于下五年立法的重点。因为本届人大通过了一些非常重大的法律，比如大家都知道，本届人大一上来关于《宪法》的修改，把保护公民私有财产权，尊重和保护人权等等放进了《宪法》，这对于整个社会的影响非常重大。本届人大讨论了一些重大的立法，这些立法在全民当中都引起了很大的反响。比如《物权法》的讨论、《破产法》的讨论、《反垄断法》的讨论、《劳动合同法》的讨论，都引起了全民的关注。
我个人这样判断，我们立了这么多法律，下五年还有哪些法律和制度是比较重大的？我想第一方面比较重大的就是涉及到市场经济的基本性重大制度，我们要继续推进。虽然我们已经有了《物权法》《破产法》《反垄断法》等等有关市场经济重要的法律，这些法律和老百姓的利益直接相关，和他们的利益最紧密。但是我们仍然有一些非常重大的法律。
首先一部比较重要的法律是《国有资产法》。《国有资产法》在下个月极有可能要在全国人大常委会第一次审议。这部立法是非常重要的立法，我们国家是社会主义大国，国有资产的数量是非常的庞大，国有资产的范围也是很广泛的。我们的国有资产既有历史的传承，也有改革开放30年的成果积淀，还有很多基于各种原因产生的国有资产。面对这么多的国有资产我们一直没有法律统一，因此在《物权法》起草时就引起了整个社会的关注。《国有资产法》从1994年开始，接近14年的起草，这部法的第一次审议稿即将出台。这是我们下五年有可能要通过的重要法律。
2007-11-26 09:24:03
另外，下五年还有一批重要的法律非常重大。比如《税收基本法》。现在我们国家有三部税法：《税收征管法》、《企业所得税法》和《个人所得税法》。但是我们21的税种没有法律规制，全是国务院的条例和部门的规章，非常的乱。我们知道，一个法制政府就是税收法定的政府，税收是政府的奶娘，政府要靠税收维持运作。但是征税、收税要有法律依据，可是我们现在很多税收是没有法律依据的，这是非常重大的问题。
接下来，我们的税收基本法要解决税种的问题，解决税率的问题。现在我们可以看到，像美国这样的发达国家，它的税法已经非常发达，现在还在进行改革。美国最近这一年推出了一个公平税，就是它把所有税法消灭掉，只剩下一部法律，做了一个公平税法。这个税法一旦推出来，它是整个世界在税收制度上的一场革命。因为美国人每年花在填税表的时间就有60亿小时，接近300年的时间，巨大社会时间成本、制度成本、金钱成本浪费。我们国家还在西方早期税法制度，我们的税法不完善，整个税收管理很不规范。政府今天收物业税，明天收资本利得税，后天收印花税，搞的市场很乱。这样怎么样来做科学发展？如果政府的收税随意性，引发了市场的大跌大涨，这个责任谁来担负。很重要的一点，是因为我们在税法方面的重大立法是滞后的。下五年，我们的税收基本法应该尽快的出台。
我们还有一些重大的法律，比如财政方面的。涉及到《预算法》。1994年的预算法和1995年的预算法实施细则提出来要建立公共财经预算、国有资本经营预算和社会保障预算，但是这三大预算看来都没有建立起来。我们的公共财政预算的预测性不是很强，科学性也不是很强，很多预算支出不是很透明。我们的国有资本经营预算刚刚出来，国有企业赚钱不分红，本来国有企业的利润是全体老百姓，应该交给国家财政，作为整个国家收入的一部分，但是它沉淀在每个国有企业，不分红。我们这么多年的制度没有人来问一问，我们为什么要建立国有企业，建立国有企业的目的是什么。所以这个制度只要一提出来，马上就会发现这样重大的问题。
2007-11-26 09:34:31
另外我们还有社会保障的问题，大量社会医疗保险、养老保险都有很多缺口，更不要说城乡二元结构的问题。所以非常重大的是，我们要对预算法进行改革，相关的公共财政预算和资本金预算、社会保障预算要通过立法唤醒这方面的社会保障意识，要建立公共服务型的政府，同时要推进某些制度的改革。还有相应的转移支付法的制度也可能是我们下一步推进的重点。现在的转移支付非常混乱。
从1993年税制改革以后，严格说我们的税制改革现在没有法律依据。1993年的税制改革建立中央税、地方税和中央地方共享税，但是它的法律依据在什么地方，有什么非常严格的程序，我们的转移支付就把这一块全打乱了。所以转移支付也是很重大的，涉及到我们国家整个立法，特别是财政立法改革的问题。
接下来还是一个非常重大的，就是关于资源调控。中国政府和西方政府治理经济最大不同点是什么，西方政府在治理的时候有两种手段，一种是货币手段，一种是财政手段。中国政府有特别的手段，就是跟中国社会主义大国相关，就是资源调控。我们这么多年的改革如果乱，首先就乱在资源上，乱在宏观调控的资源上。比如说，我们的宏观资源非常多没有控制住，土地资源、矿产资源、森林资源、海域资源。海域有大量的石油、矿产可以进行勘探、开采，所以有关资源方面的法律，这是我们今后五年要重点抓的。
大家可能比较关心的是即将启动的土地改革。土地改革实际涉及到宪法、土地管理法、物权法。最近几个省市都启用土地改革，广东、天津、珠海地区、重庆，尤其是重庆允许农民拿土地作为企业出资，实际上土地可以私人拥有。严格说来，目前的改革都突破了现有的法律框架。我们的法律如果再不进行修订和修改、完善，那么我们会严重的滞后改革，会阻碍我们下一步的改革。今后五年土地肯定是非常重大的问题。我一直讲三句话，公有制、所有制、集体公有制。国家所有就是地方使用化，实际上是地方所有。所谓集体土地，分类管理、分类流失，地方规划是相互打架，没有一个地方遵守它的地方规划。换一届政府换一个市长城市就变化了，这在国外是不可能的。在这样的土地、房产、地产和规划的制度下，我们怎么会不乱，包括拆迁的问题，拆迁上访非常厉害，还包括征地的问题。没有用法律的观点、法律的手段、法律的程序，而是用行政手段，通过市长批示、省长批示，这是解决不了的。一定要有制度的手段、法制的手段解决这个问题。而这个问题是重大性的立法。
2007-11-26 09:36:27
下五年第二方面的立法是有关市场经济运行密切相关的立法。主要是三大块：第一是市场准入；第二是市场交易；第三是市场推出。市场准入方面的法律有大量法律要进行修改，我们的《商业银行法》，我们的《公司法》修改的还不到位，我们的《个人独资企业法》、《保险法》、《三资企业法》，三资企业是在20年前搞的制度，到现在我们进入WTO，整个市场是公平待遇，但是还享受特殊待遇。我在修改期间就提出这个建议，三资企业法还是给这些外资企业一些比较独特的待遇，其实已经不适应整个社会发展了。我们的民营企业怎么办、国有企业怎么办，三资企业法要合并到公司法里面。这是涉及到市场主体的。
还有涉及到《上市登记法》、《电信法》，像电信牌照问题一直在争论当中。涉及到市场交易的法律，要进行修改和制定的更多。比如合同法进行修改，担保法、票据法进行修改，我们的注册会计师，涉及到维护市场交易的法律要进行修改。我们还有大量的法要修订，比如《反欺诈法》、《期货交易法》等等，这些涉及到市场经济交易，涉及到市场的退出，市场有进入、交易，就有退出。我们在2006年8月27日通过了《企业破产法》，今年这部法律开始实施，但是这部破产法仅仅是半个破产法，我们没有个人破产。建立社会主义市场经济的信用，建立整个商业交易的信用，建立整个社会的信用一定首先要从个人做起，没有个人破产法，这个信用体系是建立不起来的。
2007-11-26 09:39:47
所以目前我们正在推进个人财产征信制度，央行也在做个人和企业的征信体系。我们也在建立一系列的信用担保制度，这些都为个人破产法的推出制造了很好的环境。我们下一步在市场退出方面，个人破产法是下五年的重点。涉及到市场经济运行主要是这三个方面。
第三块法律，建设服务型政府的法律。政府对市场是有作用的，我们讲有两个手，市场的手和政府的手。市场的手够不着的地方要靠政府，这次十七大第一次提出，就是要建立服务型政府。我们以前的政府是以经济建设为主的政府，是管制性的政府，在前面还是计划型的政府，第一次提出建设服务型政府。我们大量涉及到服务型政府的法律，我们要加快制定。这些法律涉及到包括已经制定的反垄断法，反不正当竞争法下一步要进行修订。
我们还有一大批涉及到政府的法律，比如刚才涉及到的公共财政法律、预算法律、资源调控法律、人员法、煤炭法、电力法、电信法、邮政法，我们现在市场经济改革过程中，这些部门都在发生变化。比如铁道部还是政企合一的部门，又是一个政府机构，又是经济运行部门，我们改革都30年了，铁道部能不能改革快一点。铁道法要尽快的推出台。邮政改革已经邮政和邮企分开了，但是我们没有法律依据，邮政和邮企之间的法律关系怎么匹配，下一步我们想这些法律涉及到建立公共服务型政府我们要加快制定。
2007-11-26 09:42:19
第四方面的法律，我把它概括成民生方面的法律。这一届政府强调以人为本，要关注民生。民生方面的法律我们想涉及到大量的保障社会福利方面的法律。比如社会保险法、社会救济法、城市反贫困法、反就业歧视法、就业促进法、劳动法的修改。当然这些法律都是涉及到民生方面的法律，下五年我们的缺口很大，基本上我们要推进这方面的改革没有依据，所以进程要加快。
我把下五年与市场经济相关的四大方面的法律列为下五年重点抓的。这是我想讲的第一个观点。
第二个观点，我们这届立法应该坚持的原则。第一个原则，还是要科学立法、民主立法。本届人大的立法可以说公民的参与度非常高，特别是一些重大的立法讨论，都是几十万件的意见，非常多的人参与。提高公众立法参与度和立法博弈度是我们立法应该坚持的原则。第二个原则，为改革提供合法性依据，突破体制性屏障。现在很多改革没有依据，比如刚才讲到的土地管理法。现在的土地改革某种程度上已经突破了宪法、物权法、土地管理法的规定，地方政府已经在做了。这种违法改革的现象在中国是非常特殊的、很有意思的现象。实际某种程度上一方面反映我们法律意识不强，另一方面反映我们立法推进速度比较慢。这样的问题我想涉及到国家下一步改革的体制性屏障，包括国资法、土地法，包括民间集资、放贷法律都要加以推进，也包括新的领域，包括电子商务。
第三，立法要缓解适度。我们现在有很多的法律，中国没有法吗？但是我们的很多法律是原则性的立法，是表决心的立法，是政策性的宣言，不具有可操作性。有很多法律的语言很模糊，那么我们要注重法律的可操作性、可诉性，让每个法律可以打官司，不是例行节约、反对浪费，我们应该鼓励什么发展，那些法律我们尽量的少制定，政策性的宣言式的法律。法律就要有程序，就是要在法院能够起诉起来，有权利、义务和责任，我想我们的法律要具有可操作性。
2007-11-26 09:43:30
第四，维护法律的统一性和权威性。有些地方立法和国家立法有很大的冲突，现在没有人管。我们的很多法律事实了很多年，没有根本没有人知道这些法律，或者这些法律在现实生活当中没有效果。但是，这些法律还大量的存在。还有我们的很多法律已经和现在新产生的法律发生了很大矛盾。比如三资企业法和公司法就是很大的冲突，和破产法也有很大的冲突，还有破产法和担保法也有冲突。
第五，立法机制要进行重大的改革。现在立法有一个很大的问题，就是部门立法。政府部门抢着立法，这样他给自己授权，他把立法看成给部门抢权的机会。这个状况在近些年来愈演愈烈，这是我们下一步立法要特别关注的问题，要防止立法部门利益化的趋势。我们强调，最好第三方立法。也就是说，任何立法不能够由跟它利益直接相关部门主导，它可以参与，因为它了解情况。但是，如果由它主导这个立法，它就自己给自己授权，然后把相应的义务省掉了，光讲它有什么权利，可以做行政审批，能够管什么事。对他们限制性的条款、义务的条款和责任的条款它略写，对部门立法的趋势我们要警惕。
解决的办法是跟部门利益直接相关的立法不能由那个部门主导，而应该由第三方立法。第三方有很多的机制，有综合部门的机制、专家立法、委托立法、授权立法等等，我们可以来解决。这是第二个观点，立法要有科学立法的原则，按照科学发展观来做。
2007-11-26 09:47:09
第三个观点，立法当中涉及到的几个重大问题，实际上也跟下一步中国的整个改革相关。第一，关于立法的数量和质量的关系。因为我们一直讲要完善社会主义法律体系，究竟什么叫完善体系？是不是说立法的数量越来越多就越来越好？我不这么看。立法不在于你有多少部法律，就是有一万部、十万部法律也不能叫法制国家。关键看每一部法律的质量，每一部法律对社会生活的覆盖面，而且社会生活每天都在变化，你的法律不可能跟上。所以很重要的一点，在立法的数量和质量之间找到一个平衡点。我更加强调每一部立法更加注重质量，而不仅仅是注重质量。所以社会主义的体制完善要更多靠我们的法律意识、法律观念，每一部高质量的立法以及对法律很好的实施和实施的队伍。这是我想讲的第一个问题。
第二，立法的存改废。哪些立法可以继续存在，那些立法要废止，那些立法要进行修改，那些法律要进行新的起草，现在是我们国家一个非常大的问题。前不久国务院法制局专门给我来了一个函，让我对现存的50多个关于企业的立法提意见，哪些应该存在，哪些应该改，哪些应该废掉。你想想，关于企业的立法这么多，比如说全民社会工业企业法，全民工业企业转变经济机制的的条例，关于企业的规定，关于禁止企业开办的规定，很多关于企业的立法我们在座的闻所未闻。但是这些立法在我们现在生活当中有的是30年前的立法，有的是20年前的立法，有的是10几年前的立法，和我们现在的情况非常不相适应，但是还是有效。所以我们立法一定要防止立法过度。
2007-11-26 09:47:46
第三，立法的成本和效益的关系。我们每一部的立法要注重法律的成本和法律的绩效之间的关系。现在很多立法根本不考虑这部法律要发挥多大的能力，要有多大的执法成本、监督的成本。所以，立法和整个社会的生活和经济发展的脉搏是联系在一起。有的立法不一定今天立它做不到，比如交管法引起社会很大的议论。还有劳动合同法，华为的老板和职工辞职的问题，只要是在你这里第二次签合同，必须是无固定期限合同，这部法律明年1月1日开始实施，对于企业家来讲这是非常重大的规定。意味着他的企业员工，他第二次签合同就是永久的雇佣。像这样的立法涉及到很多方面的利益，包括劳动者的利益，包括待业者的利益、失业者的利益、企业的利益、企业家的利益。对这样一部立法，实际上是要考虑到它的可操作性，考虑到它的成本，考虑到它对现实的影响，要考虑到多方面的综合影响。现在行政审批的成本非常高昂，你要管制，公民、企业要办一件事，向政府缴纳费用，反过来说，交的费用是对于这件事，这个行业有促进还是减少，这里面成本和效益之间是什么关系，我们立法当中以前从来不研究，下一步立法我想这是非常重大的问题。
最后一点，我们立法要跟司法相结合，要有执行的部门。我有两个建议，我们现在大量的立法没有部门具体实施，法律出来很好看，都说与国际接轨，但是接下来它的实施，哪个部门在监督推进？没有。这在西方发达国家每部法律都有具体部门负责，我们反对部门立法，但是每部立法出来以后要由政府部门推进和实施，这一点非常重要，来评估、跟踪、监督法律实施的后果。同时我还有一个建议，我们的立法再好，如果它没有很好的司法体系，没有很好的审判监督系统，没有很好的实践当中对法律的推进，这部法律也没有用。另外，再好的法律都是有缺陷的，所以这些缺陷，比如社会经济发展出现了完全新的事物，像电子商务出现了纠纷，怎么来解决？立法跟不上。类似这样的新的领域，社会经济的发展，遇到这些新型的案件怎么处理？只能更多靠司法机构，某种程度上要靠司法解释，甚至要靠法官判案来解决。所以我们的司法机构某种程度上承担了社会稳定的职能。我们的立法、执法和司法是一个体系，这个体系对于整个依法治国，对于建立法制国家是社会的稳定性，也是整个社会经济发展的推动性。
我今天就主要讲到这里，谢谢大家！
2007-11-26 09:49:08
谢谢李教授。我们下面进入颁奖环节。在颁奖之前，我们首先邀请这次著名的经济学家、城郊经济发展专家、中国城郊经济学会会长包永江担任颁奖环节的主持人。大家首先有请包会长。
2007-11-26 09:49:53
谢谢组委会给我安排主持这次颁奖典礼。我先介绍第三届2006年度中国发展百人奖评奖情况。中国发展百人奖是为鼓励青年学者积极从事学术基础研究事业，培养中青年学术研究人才，提高学术水准，推进学科建设，学术观点、科研方法创新、表彰在从事理论、学术、政策研究领域有重要贡献或杰出成就，并获得学术界肯定者，为促进中国特色社会主义现代化建设服务。在2004年特设置的学术工作者最高荣誉奖项。
评选活动的宗旨是为弘扬科学实践精神，激励中国学人创新。第三届暨2006年度中国发展百人奖主要评选的是从2006年1月1日至12月31日止，在贯彻落实普及科学发展观、构建和谐社会的伟大实践中，求真务实、开拓进取、勇于创新，赢得国家荣誉或省、市级政府表彰，在各自的领域里作出贡献的学术研究工作者。他们所参与课题和发表学术期刊论文、著作对全国性和区域性社会经济发展、影响全局的改革和开放有突出的贡献，对党和国家制定方针、政策和长远发展规划有重大参考价值；对各级政府制定方针、政策和长远发展规划有大的参考价值。
经过提名推荐，最终有19位候选者入围，结合网上投票结果，评委们最终评选出11人。他们分别是：曲格平、李曙光、于今、钱克明、纪明葵、马仲良、甘霖、姜建军、宫辉力、刘春成、于法稳。我们以掌声欢迎他们！
首先我们要颁发的是2006年度中国发展百人奖，看大屏幕。
（大屏幕）
2007-11-26 09:50:24
现在请2006年度中国发展百人奖获奖者李曙光先生、于今先生、钱克明先生、纪明葵先生、马仲良先生、甘霖先生的代表汤旭光先生、姜建军先生、宫辉力先生、刘春成先生上台领奖。我们请颁奖嘉宾全国政协常委、国务院参事任玉岭先生为他们颁奖，大家欢迎！
（颁奖）
2007-11-26 09:51:27
现在进入颁奖的第二项。我们颁发的是2006年度中国发展百人奖青年学术奖，获奖的学者是于法稳先生。
（大屏幕）
由于法稳先生在国外，我们请他的代表上台领奖。另外，我们也有请颁奖嘉宾全国政协常委、国务院参事任玉岭先生为他颁奖。
颁奖的最后一项。我们颁发的是2006年度中国发展百人奖学者终身成就奖，获奖者是在环保方面作出优越贡献的曲格平先生，请看大屏幕。
（大屏幕）
2007-11-26 09:52:41
由于曲老身体欠佳，不能出席今天的颁奖典礼。下面我们请曲格平先生的代表，中华环境保护基金会副秘书长周桂玲女士上台领奖。同时有请颁奖嘉宾全国政协常委、国务院参事任玉岭先生为他颁奖。
（颁奖）
谢谢我们的颁奖嘉宾，也热烈祝贺我们所有的获奖者。接下来，我们请获奖者的代表致辞。有请国防大学训练部副教育长纪明葵将军，大家欢迎！
2007-11-26 09:56:11
各位领导、各位同志们、先生们、女士们下午好！恭敬不如从命，我受十位受奖者的委托让我在这里向大家做一个发言。我想首先祝贺我们科学发展观大讲堂第一次胜利的举行，并祝大讲堂越办越好，为中国的科学发展作出贡献。我想讲的第二句话，我们获奖者感谢这次组委会以及社会各界对我们的承认和认可。
科学发展观在这次党的十七大代表会上已经做了明确的定位，做了四个段落的解释，落脚点落在促进我们的经济社会又快又好的发展。我们这个学院和我们主办单位的工作目的也是要把科学发展观推向我们的社会主义建设全过程。今天，我们各位在这里获得的奖项得到了社会的承认，但我们深深感觉到，科学发展观的发展是马克思主义哲学路线、思想路线的深入发展。对于我们应就是一个学习过程，实践过程，推动过程。我们将不辜负社会对我们的重望，在今后的工作实践中更好的学习科学发展观，实践科学发展观，更好的推动科学发展观。在推动科学发展观的过程中，尽好每个人的微薄之力。
借此机会，向各位参加会议的所有同仁表示感谢！
2007-11-26 09:56:55
现在我们进入最后一个环节，科学发展统筹城乡的专题对话。对话当中今天邀请到了中央电视台的著名主持人侯丰为大家主持。今年侯丰参加了央视《中国法制报道》组织的聚焦节能减排、关注科学发展的长江行动，为期14天，对长江沿线城市和地区进行一线采访，与许多社会发展问题进行了面对面的直接接触，在科学发展、统筹城乡等问题上有深入的调查和研究，曾与国家三部委领导对话节能减排问题。
2007-11-26 09:57:27
无论科学发展观有多么深奥，无论在多的理论给我们什么样的支持，最后它一定成为全民的共识，并且成为我们身边随时可以呼吸道的空气才会有效。什么样的方法好？我想电视是最好的有效途径。如果原来是单线联系的话，那么现在进入手机时代、短信时代，电视一定是互动的。所以我们马上要请到五位嘉宾，现场共同聊聊，互动一下，包括台下的只要有问题就可以提出来，看看这些问题我们如何面对、如何思考。
首先要请的是全国政协常委、国务院参事任玉岭先生。第二位嘉宾，中国城郊经济学会会长包永江先生。第三位嘉宾，国务院发展研究中心农村部副部长谢扬先生。第四位，河南漯河市市长祁金立先生。第五位，中国城乡研究中心钟永生先生。
我今天拿到的题目是八个字“科学发展、城乡统筹”。在我的脑海当中，统筹一般这样造词，统筹兼顾、统筹全局。兼顾是什么？兼顾是要看大局，有了大局才能布局。全局是什么？有了全局才能看局部。什么是统筹？统一筹划，筹划就是出主意、想办法、做计划。我想今天短短的访问，像电视一样的访问就是在想办法。如果能就一个问题有一个具体的办法，我想这就是最大的收效。因为我很早就知道八个字“实干兴邦、空谈误国”。后来我又知道，有目的、有实效、有指导的研讨一定要走在实践的前面，否则就会瞎干、莽撞的干。
首先我把第一个问题交给我们的市长先生。因为说到城乡统筹，最有发言权，在一线的就是我们的祁市长。您觉得在目前的城乡统筹当中，什么是让你最闹心的？
2007-11-26 09:58:06
最闹心的还是政策平衡度的问题。我们现在农村始终处在滞后的发展过程，这个过程如何在过去的阶段中可以理解，有时候不平衡也是为了平衡。过去我们先发展城市，后发展农村，这是从国家大局来讲。但是城市现在发展这么快，农村还是发展这么慢，这个就不平衡了。
具体慢有三个滞后。一个是收入增长水平滞后。我们漯河2005年农民收入的水平增长幅度高于城市居民的，但是绝对值差的太多了，虽然增长幅度高了两到三个百分点，但是绝对值的增长还是差距很大。第二个滞后，基础设施的滞后。第三，公共服务滞后。
2007-11-26 09:59:53
市长参加的这种会议太多了，思想上有包袱。我换个话题，电视观众喜欢看什么，我算笔帐。现在中国可耕地是19亿亩左右，农村的人口，老人加上小孩是9亿人口。9亿人每人平均两亩多一点地，如果一亩是500斤的话，中国可利用耕地会产生9500亿粮食。如果一人一天吃一斤粮食，一人一年会耗400斤，农村五口之家一年只赋予三千斤粮食，这三千斤粮食能让农民致富吗？
2007-11-26 10:00:32
帐是可以这么算，但是我们现在的现状可能已经不是这样了。说是9亿农民，实际上已经有将近2亿在从事非农产业，但是人均耕地也没有增加太多。所以这得两个方面来说。一方面，我觉得应该继续推动城镇化，让更多农民就业。另一方面，要使我们农产品投入、价格继续增长。也就是说，我们现在要搞产业化、搞合作经济组织，中国组织农民进入市场，来使农民脱贫致富，推进城镇化的发展。
2007-11-26 10:01:06
有两亿农民向城镇转移，您是赞同还是不赞同呢？
2007-11-26 10:01:31
我赞同中国的城镇环境，因为城镇化的发展是世界潮流。我们想今天的城镇化站在什么样的水平上？今天我们的城镇化水平大约43.9%，这在2006年的，今年可能不止，会达到45%左右。也就是说，我们经过统计，城镇化速度不断加快。今天的城镇化相当于英国1860年的水平，相当于美国1910年的水平，相当于日本1950年的水平，相当于韩国1970年的水平。我们纵观世界各国的城镇化过程，以及这些国家的发展历程我们会看到，这些先发展起来的国家，他们都走过快速的城镇化过程。许多国家城镇化水平达到70%—80%，有的国家开始变城市化，也就是说随着城市快速发展，已经从城镇化向农村方向发展，一些城市居民去做产业农民。如何在城镇化不断加快过程中促进城乡和谐，如何在城镇化不断加快过程中提高农民的收入，解决城乡协调发展和落实科学发展观的问题。
第二，如何在这样一个国家中解决这样的问题。首先，我们的城镇化发展只是使大量的农民富裕劳动力得到转移，使农村平均收入水平得到一定提高。但是，仅仅是城市居民的收入提高，城市富裕劳动力得到解决，能不能解决社会主义新农村建设或者农村可持续发展的问题，这可能是一个历史的问题，也是一个现在和未来需要长期研究的问题。
因为历史和实践证明，仅仅靠大量的农村劳动力向城市转移，仅仅依靠城市产业发展，并不能完全带动农村居民的致富，并不能使农民的生活水平和生活质量得到根本的改变。要想根本改变农民的生活质量，根本改变农民收入的发展，构建城乡发展和全国和谐发展的局面，必须从根本上重视农业。因为世界的产业革命发生变化，我们从农业时代到工业时代，到资本时代再到信息化时代，每一个后时代都为前时代所有时代创造财富的总和的很多倍。
2007-11-26 10:02:47
前一段时间嫦娥飞月成功，它有一个统计的数据，用了三年时间投入了14亿元人民币的财富。14亿元说明什么问题？也就是14公里高速公路的成本，3公里地铁的成本。说明高科技在今天已经变得不值钱了。仅仅依靠高科技发展一个国家，已经是历史。我们说，世界包括日本、韩国、新加坡、东南亚国家，依托模仿富邦国家的优势去创造财富，在经济史上遇到过辉煌成功，中国30多年的改革开放也证明了一个道理，就是后方国家依靠模仿可以获得短期、快速的发展，这种发展可能还会延续十到二十年的时间。
但是，当全世界人民都在重视现代工业文明的时候，世界格局可能会发生新的变化。我有一个个人的感受，在未来的二十年到五十年的时间，也可能在未来十到二十年的时间，全世界最能创造财富的地方就是农业产品。因为高科技已经变得不值钱，稀缺资源越来越少，依靠工业革命，依靠高科技发展的历史将被改写，人类发展格局将在新的方面产生作用。农业是稀缺资源和高科技融合的产物，我认为只有在稀缺资源和高科技高度融合产业里才能创造新的财富。
具体落实到如何在农业产业的未来发展过程中，让我们的农民致富，真正把农业产业做大做强，真正由农业产业发展推进创造农村的全面发展，这又是一个新的问题。
2007-11-26 10:03:49
其实我们今天没有点名三农问题，但其实已经关注了。说到三农问题、城镇化，您把三农问题的核心放在农业上。我想问问包会长，我觉得是不是要解决这样的大问题，首先需要大思路，其次不能走发达国家走的弯路和成本。因为虽然我们处于那个水平，但是很多阶段需要跨越。我记得成思危先生说过城乡二元论，他说1840年之前中国是二千多年的封建社会，1840年之后是半封建半殖民地。农村走的是半封建，城市走的是半殖民地。发展就是不一样，建国之后又是新民主主义社会，所以我理解什么是中国特色社会主义道路，就是从实地出发，走一条别人没有走过，没有任何历史经验可借鉴的轨道。
但是为什么要用大思路？因为我感觉，我看到的中国历史一直是封闭的循环。但是到现在，好象是一个射线状我不知道它能回到什么位置。所以我特别想知道，包会长如何考虑这个大思路，如何考虑在发展农业时提高它的含金量，同时又避免走那些不该走的弯路？
2007-11-26 10:04:33
我想最主要还是从我们中国的国情出发。什么是中国的国情？我是搞经济学的，讲市场、讲理论你好象不太同意，但是我不知道你是不是喜欢听我搞理论研究讲实际问题。我反过来说，我长期在基层的人民公社工作过，在我们郊区人民公社有一个怪现象，生产队长派活，比如早上起来派活，大老爷们跟我一起下地干活，天冷了，娘们回家做棉袄，你信这句话是真的吗？回到那个年代我提醒你，农民一年每人只有一丈七尺三布料，只有半斤棉花，天天叫她回家做棉袄，她有那么多棉袄好做吗？没有。为什么？因为农村里面的人很多，没有那么多活给你安排。
用我们今天经济学的概念叫隐性失业。所以，要解决三农问题的第一个关键，我认为解决三农问题首要一条就是不在三农里面，必须在农业以外、农村以外来解决农业问题。这是我的第一个观点。要解决这个，就是要把我们农村的大批剩余劳动力积极稳妥的转移出去。转移到非农产业，转移到各级小城镇和城市。你把最宝贵的、最高端的科技用到农业说，农民不用，用了你的科技以后没人干，那怎么办。美国的全套机械弄到黑龙江试点，试点的前提是整个把这一小队的劳动力撤下来，到别处安排工作，为什么？因为这个东西用一个人就解决了，所以没有非农产业吸引，没有非农村地区的城镇能够作为它的发展空间，农村给它多好的科技和知识，三农问题解决不了。这就是我的一个观点。
2007-11-26 10:06:09
我觉得现在问题来了，祁市长肯定从实践当中有不同意见。现在一年500多万人学生毕业，100多万人待业，他们就要竞争。
2007-11-26 10:07:20
我还有一句话，同时出去的时候是一个非常好又非常危险的事。我刚了一篇国外对我们的分析，说中国的城镇化是一把双刃剑，用的好能够把三农需要解决的问题解决好，用的不好，它能把中国的社会稳定和安全砍掉。因为按照前五年的算法，每年城镇化提高1.4个百分点，实际上就是1200万人从农村到城市，而中国目前能解决农村就业的能力从前几年看是900万，差的这些是很重要的因素。
今年我们国家非农就业第一次突破1000万。所以我用了既要积极又要稳妥的推进城镇化，然后人走了以后再解决农村的问题，城镇化和新农村是相辅相成的两个方面。
2007-11-26 10:07:44
我想问祁市长，你是个农业大市，您的内部转移能消化吗？是不是要借助外力？是本省的外力就可以，还是其他外力？
2007-11-26 10:08:12
漯河是农副产品加工发达的市，工业相对好一点，所以劳动力就业转移的多一些。但是在省外就业有9万多人。
2007-11-26 10:08:28
要解决中部地区土地滞留人口过多的问题，就当地来讲可以说无解，必须跨地区。东北沿海城市最近几年劳动力短缺，甚至我看报道，江西已经要求各级政府出招吸引外流的民工回乡建设。因为江西开发区劳动力短缺，各级政府下任务。这说明这种潜力容纳度很大，并不是你看到的大学生找不找工作，并不是农民进城他就找不着工作了。所以城市吸纳人口的容纳力量还相当大。我们的城市化要加速推进，否则我们农村那块没有解决办法。
另外一个问题，我们很多人一听说建设社会主义新农村，推进城镇化，解决农民问题，就想怎么搞规模经济。我还有一个观点，指着国际标准规模经营解决中国的问题也没戏。我举个例子，日本作为规模经营很早就把家庭每户的十公顷作为奋斗目标，奋斗四十年，欧洲40公顷作为标准，达到40公顷以上给高补贴，低的少补贴，到现在为止不到20公顷，也只是这样。但是他们的农业问题解决的比咱们好。这是外国的经验。
2007-11-26 10:08:40
作为中国经验来讲，我们包产到户之后，土地是集体所有，但交农民使用。集体跟原来不一样，在人人有份的集体面前，你要不付任何代价就搞规模经营不可能。成都、重庆现在改革的试点都列入各种各样的方式，给农民多少补偿。比如说，我转移异地打工，多少年没有回来，跟家里人商量，我给你多少补贴，你把土地使用权转让了。也就是说，今年十七大文件中专门有一句话，要推进土地经营权的市场扭转。在这个前提下搞规模经营，我们不可能像以前那样。所以我觉得解决农业问题要把握这一块，另一块要尊重农民土地使用权。
什么叫中国特色？我们三十年改革能稳，就是因为有农民的土地承包权尊重，在尊重前提下我们推进农业。再一点，作为农业的前景我是赞同的，科技收入产业前景绝对好，但是中国这条路还相当漫长。按目前来讲，我们对农业担心、对农民担心的核心是什么？不是农业的效率。我们的农产品还是相当丰富，没有短缺，今年价格涨一涨也不会有多少短缺。
第二，农民收入。我主张除了国家多增加投入，对农业多增加投入之外，这个也要有一个过程。另外一方面，我们要靠大规模流动转移。每年流动转移的钱要远远高于国家扶贫资金。全世界的规律是，只要能保证异地流动，农业方面的投入和流入效益是逐步提高的。
第三，我们城市人也要担待点，价格涨一涨等于你支持农业、支持农民，涨价是好现象。全世界价格的规律对农民支持要比我们国家投入要多得多。城乡统筹不光是政府城乡统筹，老百姓和居民也要城乡统筹。这是我的观点。
2007-11-26 10:09:26
在十七大中提出了科学发展观的重要方法就是统筹兼顾。其中对农村问题提出了统筹城乡，统筹城乡的目的就是为了解决中国农村的问题。在统筹兼顾的词上，1959年周恩来总理到南开大学，当时请他做一个报告，他专门讲统筹兼顾。统筹兼顾是既要照顾上面，又要照顾下面，既要照顾南方，又要照顾北方，既要照顾城市，又要照顾农村，要各个方面大家互相照顾到。这是我们社会主义的本质决定的。
因为社会主义本质按邓小平讲，有一条就是要实现共同富裕。要想共同富裕，就必须来进行统筹。现在，我们经过29年的改革开放，应该说我们在发展方面通过邓小平同志提出的让少数人、少数地区先富起来，最后带动大家共同富裕，这个时间应该在什么时候调整，他讲应该在本世纪末，就是上个世纪末，七年之前。
到今天，我们国家高度重视统筹城乡发展，高度重视三农问题。胡锦涛总书记上任以后，提出要把三农问题作为党的一切工作的重中之重。我觉得这提到了点子上，这些年应该说取得了很大的成绩。但是我们现在的问题仍然比较严重。因为有些方面提的缩小扩大的趋势，现在看光是提这个已经不够了，应该考虑想办法缩小这个差距，下大决心。
怎么来缩小？大家刚才提的都很对。我认为，一个关键的问题，那么多土地养活这么多人，能不能致富。我们早就算过这个帐，不可能光靠土地让农民致富。所以要想致富农民，第一必须分流农民，让农民走向非农产业，走向城市，这就是我们城市化的任务。根据世界标准，很多国家的城镇化已经达到了70%、80%甚至90%以上，实际在美国只有2.2%的农民。日本这些年走的也很快，现在也只有4%左右。西欧这些国家基本上都是4%，这个数字基本都如此。
2007-11-26 10:11:55
我们现在的一种做法就是如果把现在两亿多走进城市的算进去，农村还有60%。但是我们的问题并没有解决，进城的农民实际还在进行着农民的生活水平。因此我们真正要算农民，我们仍然是70%以上。这个问题不下大决心解决是不行的。所以现在城市化当中，如果谈大思路，就要解决城市化当中，如何应对农民工的问题。
我们的农民工没有真正变成城市人，没有真正变成城市的生活需求。因此我们国内市场上不去，上不去的原因就是这两亿多农民没有按照城市的要求，家里要有彩电、各种电器设备，他是一个农民工，好几个人租一间房，或者长期不跟妻子在一起，或者几个人挤在地下室，什么电器、各种消费统统谈不上。我们要想办法使农民工进城，有了固定工作，就应该转成城市户口。这个问题我们始终不能突破。
表现在我们的廉租房、经济适用房至今没有向农民开放，我认为这是极大的问题。如果向他开放，他可以带着妻儿老小在城市落户，这才叫真正的城市化所以我觉得这个问题是一个大思路。
另外，现在城乡差距走到今天是越来越大。刚才有一个数字，就是3.28。劳工组织在前些年搞过一些调研，世界上城乡差距最大的是2.0：1，只有三个国家，我们是其中之一。对外讲我们是3.28，但是按照消费水平等等是6：1，现在不是缩小了，而是加大了。这个问题如果不下决心解决，不采取特别措施解决，我认为我们的城乡差距还再继续拉大。现在每年农民增收远远赶不上市民的增收，这就是我们的一大问题。我们要在这个问题上从中央财政考虑解决这样的问题。
更重要的，我们的中央财政和各级财政，特别是地级财政、省级财政和中央财政，如何把所得到的财政增长部分用到农村，这是当今的一大问题。2003年增长了，但是后来我看了一下，财政幅度增长大，所以在别的方面有的增长100%多，结果它增长了20%，大宣传、特宣传，实际对农民投入远远不够。
2007-11-26 10:15:40
最近我到莆田的龙岩，这个地方已经达到80个亿的财政，本市的也达到28，但是我看到农村那些小学三年级应该开英文，有电脑，我走了一个比较好的学校看，仍然没有能够开出来。不仅三年级没有，四年级也没有。我就担心，过去有的孩子进到城市来跟城市的孩子竞争一下，我考上清华大学，现在的孩子们已经跟城市的孩子拉开了巨大的差距，今后怎么办？这个问题值得我们高度重视。
所以我觉得，在教育投入上一定要解决这样的问题。也可以作为一个大思路，从教育问题上彻底解决农村受教育的问题。刚才我说的情况正在和城市迅速拉大，原因是以线为主，就是给教师发工资，现在实质还是以村镇为主。这个问题不解决，我们的教育是解决不了关键问题的。我曾经提过意见，教育部一回答，这个问题已经解决了，以线为主，彻底解决了中国教育问题。是真的解决了吗？没有。
现在世界上的教育提倡不因为你个人贫困教育受影响，也不因为你家庭贫困教育受影响，或者地区贫困教育受影响。我觉得我们现在的教育问题，还有那么多学校没有普及英语，还有那么多学校没有普及电脑，像这样的问题应该通通由国家财政保证，以妥善的解决。
2007-11-26 10:16:30
您说到这儿我觉得是痛心疾首。但是目前我从场上听到的话有两个共识，一个就是三农问题不能围着三农说三农；另外一个，您给了我一个很清晰的概念，什么是农民工，是进城务工的农民。其实我也是青年的代表，也是外地进城务工人员的代表。21世纪的农民问题一定是就业和保障问题。有了保障，就相当于他们增收了。
我想问祁市长，像这样的情况，他们在当地的就业状况和可能接受的保障底线会是什么样的？
2007-11-26 10:18:34
现在农民工进城只要是他觉得比在家种地合算就进城。
2007-11-26 10:19:05
进城之后政府是不是考虑过他们这方面的需求？我们有限的财政如何分配？
2007-11-26 10:19:28
考虑这个问题了。比如我们制定农民工的最低工资。第二，我们现在也研究了一个措施，正在执行中，也有矛盾。比如我们说农民工只要提出要求，就可以到城市落户，但是他不落。因为他落了以后，土地改革就会把他的土地拿走。我们现在就要求，村委会给他写一个证明，他的土地承包期权利保留，户口随时都可以进城。
2007-11-26 10:19:51
刚才谢部长说的对，重视农业不仅仅是提高农产品价格。农民工走向城市，说了农民工到了城市没有享受到城市人员的待遇。实际上在这个过程中，仍然是城市农民。如果大量城市农民存在，仍然是社会不和谐的重要因素。要能够构建一个科学的、和谐的社会，一定要解决农民工的问题。居民的待遇如何保障，农村居民到了城市以后可以转成城市户口。比如一些人去买房可以转户，但是在上一轮改革中，我们当时是农民的身份，是农业户口，所以我们没有获得城市居民所应该去夺得优势和报酬。
今天，随着农村土地政策的不断改革，随着农村政策的深入，比如说农村的矿产、土地资源的不断转化中，许多农民可能获得了一些新的收益。这里面有些农民转为城市户口，反而失去了作为非城镇户口的待遇，他是不是两头都没有了。
2007-11-26 10:20:33
是不是我们能这样考虑，既然不围着三农说三农，能不能不把农民工只放在城市里。比如说中国的西部要开发，各地有大量的基础工程、地铁工程、植树造林工程、荒漠改造工程，其实有很多地方需要人，为什么大家都要进城呢，而且我们的城镇化进程当中其实问题很多。我们能不能把这些农民朋友不叫农民工，叫建筑工、开发工、植树工、荒漠改造工，因为很多地方都要建设，包括每年的西部大开发资金有几千亿。
2007-11-26 10:21:18
你刚才说的事情实际谢部长前面也说了。如果要发展农村的建设，解决三农问题，需要大量的关心农村、热爱农村、扎根农村的现代农民。我们曾经有人说，如果没有农民的现代性，就不可能有农村的现代化，更谈不上现代农民。怎么能让这些关心、热爱、愿意扎根农村的现代农民扎根在农村，为农业服务，就需要农村产业化持续规模的发展，不断创造农业产业化的价值链。
比如说，今年的猪肉涨价很多城市居民有建议，温家宝总理说了两句话：第一句话，猪肉涨价很好，可以激发农民养猪的积极性；第二句话，但是也不能涨的太快了，涨的太快了会引起城市的问题。猪肉是要涨价的，涨价是正确的，总理是支持涨价的。回过头来思考一个问题，为什么猪肉要涨价？在今年猪肉涨价以前，从94年到现在没有涨价，13年的时间猪肉没有涨价，13年来城市居民的收入提高了213%，农民工的收入提高了一倍，农业生产资料提高112%。为什么要求农业市场产品不涨价？是不是对农村的一种剥夺。刚才谢部长说了，买贵的东西就是支持农民。
2007-11-26 10:28:38
核心是农民工进城，至于住房还要有个过程。首先社会保障是保险，不管是工伤保险还是养老保险。而现在很多地方，比如说东莞，东莞市的本地人口才160万，可是那个市的现在人口已经接近千万，剩下的农民工据说有70%给上了保险，但是保险不管用，我要退保的话只保个人的，工厂单位给的、政府给的保险不能随时带。也就是说湖南、河南、四川的农民工职能拿回自己那部分，就是社保的1/3，剩下的还留在当地，全国流转这块一直没解决。
你说的西部大开发、流动没法解决，按他流动不起来，所以你说的主意很好，但是老百姓说我可以不在城市里面，但我必须有社保。最近有很多人去越南考察，所有这些国家起步改革的时候，城乡的保障是同步的，一下都到位。在这个同步保障之后才土地改革，而他们在这一点中国比较少，比咱们要超前一步。而我们是先在地上做文章，承包到户，保持了集体所有框架的好处。但是把早期问题留在现在，刚才市长讲了，可以上户口，但是农民说了，你要把地说清楚，村长说你可以登记，但是老百姓说这个地值多少钱，村长不说，所以这个问题一直留在这里。刚才李曙光说未来5年这个法要搞，这个道路还很漫长，这里有很多土地的问题。首先两亿农民的土地保障应该在全国范围内保障，之后它的效益就不一样了。
有的地方工资低，所谓现在劳工紧张就是因为他们不想提高工资，如果你提高20%，我估计人家愿意留在那里，这两年有所提高，不超过8%，如果有15%的话你看劳工会不会有农工荒了。当然各个地方都在做，因为社保管理劳动部门也加强了，要求都要参保，企业都要有。广东省就有了这个说法，我吸纳了2000万的农民工，是为全国做贡献，他要求要全国来统筹，我说你现在的GDP已经超过了台湾，超过的情况下，这里面农民工创造了多少的价值啊。所以我觉得重庆和成都先搞改革话，广东和重庆先挂钩，属于重庆籍的农民工先把钱留在重庆，如果这个转成了，全国各地方都可以照着做，但是各地政府的财力不一样，这不是两年能够解决的。
2007-11-26 10:36:10
这就是今天的目的和效果。现在把最后的机会给了现场的嘉宾，谁有问题，有针对性的提问。其实我有一个小小的比喻，我们都知道世界上有两种物质，一种是石墨，一种是钻石，它们都是太原子构成的，原子结构相同，但是物理特性是迥然各异。为什么？是因为它们的组织结构和排列不一样。其实我想真正能把三农问题也好，有特色的农业现代化之路走好也好，改到深处见体制。我想我们有成熟的思想、合适的制度和完善的法律，我们一定会看到那颗钻石。谢谢各位！
2007-11-26 10:43:06
谢谢大家的对话，谢谢侯丰的主持，今天的会议到此结束，谢谢大家！
2007-11-26 10:47:40
2006年度中国发展百人奖学术人物简介
2007-11-26 11:19:41
曲格平，男，世界著名的环境保护专家，首任国家环保局局长。系统地提出了适合中国国情的、具有独创性的环境保护理论，极推动我国环境保护事业的建设和发展，设立“曲格平奖学金”以鼓励高校积极开展环境保护等相关研究。
入选原因：本届选评中环保界的杰出代表。环保已经成为中国可持续发展的大战略。曲格平先生是研究、制定和领导中国环境管理政策领域的引领者。是中国最具有国际影响力的环保人士。
李曙光，男，法学教授。现任中国政法大学研究生院常务副院长，破产法与企业重组研究中心主任。自80年代中期开始研究企业破产与兼并问题，是该领域国内最早的开拓者之一，也是中国新《破产法》和《国有资产法》的主要起草者之一。
入选原因：本届选评中法律界的优秀代表。在中国加强立法建设中，李曙光先生为破产法与国有资产的立法作出了巨大贡献。
于今，男，研究生导师，教授，东中西部区域发展和改革研究院执行院长。一直致力于推进科学发展观的基础性研究和普及，进行跨学科的创新探索，尤其在政治学研究和理论创新方面成绩显著。
入选原因：本届选评中科学发展观理论研究的优秀代表。于今先生不断致力于科学发展观在各个领域和层面的推广。在中国特色社会主义国家哲学、城市更新等领域有独到的学术思想与研究成果，提出了诸多前瞻性的理论观点。
2007-11-26 11:21:31
钱克明，男，博士生导师，研究员，农业部贸易促进中心主任。长期从事技术创新与农业发展等方面问题的研究，先后主持多项国际合作项目研究。在大力推进与世贸组织多哈回合农业谈判等方面，做了大量卓有成效的工作，做出了重要的贡献。
入选原因：本届选评中新农村研究的优秀代表。构建社会主义新农村是中国目前发展的工作重点。钱克明先生为社会主义新农村建设在理论创建和梳理做出了突出贡献，并且为中国农业在国际分工中的地位和利益保护进行了富有成效的实践工作。
纪明葵，男，战略、战役学教授，研究生导师。现任国防大学训练部副教育长，少将军衔。长期致力于军事外交、战略、战役、指挥和军事运筹学科的研究，以及国防教育培训工作。
入选原因：本届选评中军事界的优秀代表。纪明葵将军在军事战略研究、国防教育培训方面成果丰硕。
马仲良，男，社会学专家，研究员。一直探索和研究国外社会领域出现的“社会经济”这一新型经济形式，提出了创新观点。
入选原因：本届选评中社会学界的优秀代表。马仲良先生在社会经济、建设学习型城市研究等方面做出了重要贡献。尤为可喜的是该理论已经成功运用到社会公共管理当中。
2007-11-26 11:27:17
甘霖，男，法学博士，经济学博士后，研究员，现任中共柳州市委常委、宣传部长、市人民政府副市长。是当前国内民族地区经济著名研究者，他的多篇论文和专著对民族地区经济的发展具有很大的参考价值和促进作用。
入选原因：本届选评中西部研究与实践的优秀代表。甘霖先生在民族地区可持续经济研究与实践方面成果显著。
姜建军，男，研究员。现任国土资源部地质环境司司长。长期从事地质矿产科技管理、地质环境保护行政管理工作，一直倡导和主持国家地质（矿山）公园建设、国家地质遗迹保护和矿山环境整治、地质灾害气象预警预报等方面的工作。
入选原因：本届选评中循环经济、节能减排研究与实践的优秀代表。姜建军先生为中国地质环境工作尤其是国家地质公园的建立和保护做出了显著的贡献。
宫辉力，男，教授。现任首都师范大学副校长。围绕遥感、GIS在城市、资源、环境、灾害等方面承担和完成了多项国家级研究项目，促进了我国遥感与地理信息系统应用和产业化。
入选原因：本届选评中自然科学界的优秀代表。宫辉力先生在三维信息获取与应用、资源环境与地理信息系统领域取得了显著成绩。
刘春成，男，管理学博士，现任北京市CBD管委会常务副主任。长期从事区域发展、区域创新系统、区域产业发展和企业战略等方面的研究工作。主持和参与40多个课题的研究工作，为推进本地区服务业、文化创意产业的发展做出了贡献。
入选原因：本届选评中国家东部研究与实践的优秀代表。刘春成先生在首都及发达城市如何进行区域创新和可持续发展作出了扎实而富有成果的实践。
2007-11-26 11:28:42
青年学者奖
于法稳，男，管理学博士、研究员。现任中国社科院农村发展研究所生态经济与环境研究室副主任。一直关注农村经济的发展及农业自然资源的利用与管理问题，承担和完成了多项国家973计划、国家发展与改革委员会、中国社会科学院等省部级研究项目。
入选原因：于法稳先生因其在农业自然资源和生态经济领域突出的科研成果被中国社会科学院定为中青年科研骨干。也是本届评选中唯一入选的青年学者代表。
学者终身成就奖
曲格平，男，汉族，1930年6月生，山东肥城人。历任化学工业部处长，中国常驻联合国环境规划署首席代表、城乡建设环境保护部环境保护局局长，国务院环境保护委员会副主任，首任国家环境保护局局长，九届全国人大环保委员会主任委员，中华环境保护基金会理事长。是中国环境保护管理机构的创建和最初的领导人之一。
获奖原因：曲格平先生长期致力于环境保护工作，推动了中国环境政策的形成与发展，在建立和完善具有中国特色的环境保护道路作出了突出的贡献，其渊博学识和人格魅力为中青年学者树立了楷模和榜样。
2007-11-26 11:31:29
