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- 厉以宁委员接受记者集体采访
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- 3月10日下午16：15-17：45，全国政协委员、北京大学光华管理学院名誉院长厉以宁教授在梅地亚新闻中心三层第七会议室接受港澳台和外国记者集体采访。中国网现场直播，敬请关注！
文字内容：
- 香港文汇早报记者:
我想问一下厉教授，首先现在全国、全世界最关心的问题就是物价问题，今天我们公布的PPI是三年的最高的，明天我们公布CPI，而且很多银行都是估计比1月份的7.1高峰还要更高，这个厉教授您怎么评论？而且请问一下会不会从局部性的通胀变成全面性的通胀，政府的层面够不够？
2008-03-11 18:06:38
- 厉以宁:
应该看到，物价的上涨是全国都关心的问题，当然这次物价的上涨跟93、94年物价的上涨是不一样的。93、94年的物价上幅度比这次要大，但当时主要是一个原因造成的，什么原因呢？主要是投资规模过大、信贷过多，流量过大了。而现在的物价上涨是多种原因造成的。其中有投资规模过大、信贷投放过多的原因，但还有另外一些原因。比如说外汇储备占盘过多，现在我们的外汇储备到1万五千多亿美元，而93、94年我们是几百美元的外汇储备，96年才突破1千亿美元。所以外汇储备占盘过多是造成人民币偏大的另一个原因。
2008-03-11 18:07:39
- 厉以宁:
还有一个原因，就是当时人民币处在贬值的过程当中，而今天的人民币是处在逐渐升值的过程当中，由于人民币的升值，外资的热钱就不断的流入中国。这就是第三个原因。
2008-03-11 18:08:22
- 厉以宁:
第四个原因，今天我们所面临的是国际油价的上涨和国际粮价值的上涨。这对我们来说是被动的、迅速的，但是对中国有影响的。而93、94来说，当时的石油价格有现在这么高吗？他那个年代有这么高吗？没有啊。
2008-03-11 18:08:39
- 厉以宁:
还有一个原因，就是今年1、2月份中国又碰到了特大的冰雪灾害，冰雪灾害对国家有什么影响吗？因为很多地方比如说蔬菜冻死，河里的鱼、虾冻死了，还有交通堵塞等等，所以说，今天通货膨胀也好，物价上涨也好，是多种原因造成的。既然是多种原因造成的，就应该采取综合治理的办法，而不像93、94年那样，当时因为是“双紧政策”，财政紧，货币政策紧，“双紧政策”下，通货膨胀很快就慢慢的下来了。
2008-03-11 18:09:00
- 厉以宁:
现在不是这样，今天仍然需要货币制度适度从紧，为什么？投资过热仍然是这个原因。但你也应该看到，这些原因中，也有其他原因。比如说供给不足造成的，供给不足造成的跟农产品的供给不足，猪肉也不是短期内就能够迅速增产的，还有一些生产资料，像煤等等也在紧缺。像这一类就需要采取有保有压的政策，该压的压，该保的保。有保有压才能够把供给也增加了，需求也得到一定的控制。另外外汇储备占盘过多，这是一个新问题。我的意见是，当前应该是增加进口，既然有这么多外汇，为什么不增加进口呢？进口国内所需要的原材料，进口国内所需要的技术装备等等，这是很重要的，增加进口。因为出口不是很容易减少的，因为出口遇到的问题很复杂。比如说出口跟人家订了合同，也会突然停止出口了。再比如说出口如果突然减少，市场就多了，你再来恢复市场就不多了，所以要采用增加进口的办法，这样也可以减少外汇储备。
2008-03-11 18:09:32
- 厉以宁:
还有，对当前来说，我们应该是着重来解决短缺产品的生产。光是说增加供给，没那么容易的。比如说养猪的问题，养猪大家都知道，养猪跟养鸡不一样，养鸡40多天就可以上市了，可是猪就不同，猪怀孕也得三个月，小猪变成幼猪的话，还得六个月，所以那是九个月以后的情况了。而且中国的猪到现在为止，仍然是以农民散养为主，所以怎么样建立现代化的养猪厂，大量的生产市场上需要的肉猪，仍然需要规划、需要投资。
2008-03-11 18:09:53
- 厉以宁:
此外，还应该看到一个新的情况，就是现在农民进城的，有的把家人都带来，大概有多少人呢？有两亿多人，这两亿多人过去在农村的时候，他们都是养猪户，家里少说养了一两头猪，多的养了三五头猪。所以，他自己吃肉的问题解决了，还可以供应市场，这两亿多人进城以后，他不养猪了，他要到市场上去买肉吃，所以这些问题都是特殊的问题。因此，我认为国家可以把国家的下半年可以控制住，因为养猪的周期，又增加了一个周期性的问题。但是我说，在正常情况下，我们可以达到温家宝总理说的4.8%的物价上涨的目标。为什么是在正常情况下？国际油价不持续上涨就可以了。国际油价如果继续上涨的话，我有什么办法呢？
2008-03-11 18:10:14
- 厉以宁:
再比如说，一些突发事件发生了怎么办呢？比如说国家有政治动荡等等，出现这些怎么办。
再比如说，有大的自然灾害。有大的自然灾害，比如说大洪水、大旱灾来的时候，粮食生产又减少了，所以我们可以这样说，经过我们的努力，上半年的物价还是会比较高，到下半年会逐额的下跌，但在正常条件下尚可以如此。
2008-03-11 18:14:11
- 台湾中天电视台:
厉委员你好！我是台湾中天电视台的记者。想请教你两个问题：一个就是今年北京办完奥运之后，到底奥运会的中国经济到底是往好的发展。还是您觉得也会陷入往年的所谓的“奥运魔症”。第二个问题是想请教您在当前的经济环境之下，人民币今年到底还有没有升值的空间，谢谢。
2008-03-11 18:14:41
- 厉以宁:
好，现在回答你的第一个问题。
根据经济的分析，我们说今年奥运开完以后，中国经济不会像外边讲的会“大滑坡”，这是不可能的。你必须了解中国经济现在处在什么阶段？中国经济现在正处在工业化的中期。工业化的中期我们农业的比重虽然下来了，工业也上去了，可有的实业的水平比重还是比较小的。现在国际上的话，经济比较发达的第三产业占在GDP的70%以上，我们现在40%还不到。所以说中国仍然有很大的发展空间。我们的工业会继续增长，我们的服务业将会以更快的速度增长。你再看全国，中国的市场这么大，中国需要从东北一直到云南，从新疆到福建，你这样一看，全国到处都是大工地，修港口、修码头、修仓库、修房子、修工厂、修铁路、修公路等等，所以说奥运场馆一结束以后，这些工队马上就走了，因为有那么多的任务呢，哪里会出现他没有活干的情况呢！
2008-03-11 18:15:14
- 厉以宁:
所以说，温总理讲：今年的经济增长8%。8%是指导性指标。根据经济学来分析的话，不是我一个人来理解，很多的可能还在10%。但据我们估计比去年上半年低一点，这是正常的，去年11.4%，可能是高了一点。但是10%今天要保证的话，目前不能说中国经济存在“滑坡”。
2008-03-11 18:18:36
- 厉以宁:
第二个问题：人民币大幅度升值肯定是不可取的，对中国经济是不利的。但人民币的小幅升值，大家认为可能是利大于弊的。为什么说是利大于弊呢？首先看它的弊，弊仍然会有。对出口是不利大升值大不利，小升值小不利。只要你出口，人民币升值了，小幅升值对出口也是不利的，大家看到利益何在？利益主要使中国的广大企业认识到，一个均匀的扩大出口这个时代已经过去了，机会不能再来了，要抓紧现在这个时候，干什么呢？改进技术、降低成本、加强管理、建立品牌，如果能够做到这些，企业才能适应人民币小幅升值。而且人民币的小幅升值对解决现在国内，比如说流动性过大问题都会有好处的。所以，经济学是研究什么呢？经济学是研究利弊得失的比较，两害之间取其轻，两利之间取其重。既然人民币小幅升值是利大于弊的话，那我说，小幅升值还会继续做，空间还会存在。至于小幅升值升到什么幅度？我没法估计到，一切都要根据具体情况而定。
2008-03-11 18:18:49
- 澳亚卫视记者:
请问一下厉教授，就是说今天刚公布的数据PPI是上涨了6.6%，那么明天CPI的数据要出炉了，你怎么看？会不会又有一个新高的状况？谢谢。
2008-03-11 18:19:01
- 厉以宁:
根据以往的情况来看，2月份仍然是处在雪灾影响之中，它的后果开始显现出来。所以，我认为即使油电公布有所上涨，也不奇怪。我刚才已经讲过了，无论是生产资料价格，还是消费品价格都应该照顾今年上半年，因为物价的制度不会下来，因为物价的上涨有一个惯性。这个惯性表现在什么地方呢？就是说一个价格上涨以后，它作为成本，它也会推动另一个价格上涨。商品是互为成本的，所以你要讲物价下来，必须把这个因素渐渐的降下来。就像火车要停下来，你一刹车他不会很快就停下来，它要徐徐的停下来，慢慢的停。所以说即使公布了物价上涨，也在预料之中。
2008-03-11 18:19:42
- 台湾经济日报记者:
厉先生，我想请教一下，就是坊间流传您和李副总理间的一些师生关系，想跟您请教，就是坊间之传有哪一些不准确的？到目前为止你跟李副总理提过一些经济上的建议吗？谢谢！
2008-03-11 18:19:57
- 厉以宁:
他是北京大学毕业的，北京大学的学士、北京大学硕士、北京大学的博士，这一点是没有疑问的。我现在是全国政协委员，我有什么对中央的政策的建议，我会通过全国政协这个渠道向上反映上去。
2008-03-11 18:20:15
- TBS记者:
您好。想请问一下今年的《劳动合同法》宣布以后，造成了很多台商一直难以适应，有一些是处于生存的危机，不知道教授怎么看待新法，以及在这部新法之下，还有在同时又有两税合一，又有人民币升值，物价上涨的情况下，这些台商和外资商会怎样应对现在的情况？
2008-03-11 18:20:28
- 厉以宁:
我认为新的《劳动合同法》应该是从三个方面来考虑：
第一，一部法律需要有配套措施，需要有细则。而现在配套措施和细则还在继续讨论、拟定之中。所以现在对这部法，我在等待细则。
2008-03-11 18:20:44
- 厉以宁:
第二，要谈到的是任何一个法都是多赢的格局。当初制定《劳动合同法》的时候，也需要能够造成双赢、多赢的格局。今天之所以会有不同的意见产生，主要是沟通的还不够，需要交流。比如说法律是人大制定的，如果人大在这个过程当中，也不断的征求政协的意见，有很多民营企业家，包括一些劳动密集型行业的企业，跟他们有关的企业，他们多征求这方面的意见，能和法律做更好的沟通，是重要的。
2008-03-11 18:21:07
- 厉以宁:
第三，无论怎么说，在当前来说，《劳动合同法》重要的一点就是说它既保证了劳工的基本权益。同时，又能扶持企业稳定骨干队伍。只要从这方面来考虑，你没有《劳动合同法》的话，企业的骨干队伍怎么保证？人老是想走，这样对企业也是不利的。所以，我们说这部法应该是做到多赢、双赢的格局。我相信，通过交流、通过沟通、通过配套措施细则的实施，问题会逐步的得到解决的。
2008-03-11 18:21:19
- 美联社电视记者:
你好。您刚才讲就是关于《劳动法》的情况，您讲需要沟通。政协有很多工商界的代表，我想问一下，你们在沟通关于细则方面，有没有与劳动方，可以说是劳方去沟通呢？有没有可能在这一届人代会会出这个《劳动法》的细则，谢谢。
2008-03-11 18:21:29
- 厉以宁:
政协有各种界，其中有工商联界别，经济界里面也有一些民营企业家，可能还有中华全国总工会的界别。所以说，政协本身是各个界别都有的，这也使大家有意见能够更好的沟通。我相信，《劳动法》既然法律公布了，就有它的严肃性。所以在这段时间里面一方面要执行法律，很多问题可以在配套措施、细则方面来加以完善。我们的法律也在建设，是这个情况。因为法律最后都是希望能够达到一个共赢、多赢的格局，我也是这样希望的，我相信会做到这一点。
2008-03-11 18:21:49
- 香港大公报记者:
刚才厉教授介绍了扶贫的经验。我想问另外一个事情，就是最近中央批准湖南的“长驱塘”和武汉的“城市群”为资源节约型、环境友好型的试点。那么，设立这样的实验区和中部崛起会有怎么样的合作？这两个省在培训实验区应该着重的抓哪些方面的工作？谢谢。
2008-03-11 18:22:12
- 厉以宁:
因为我也很关心湖南跟湖北的两个实验区。我是在湖南生活过很久，在湖南读的初中，最初工作的地点也在湖南，所以我很关心湖南的经济发展。我妈妈是湖北人，所以说，我对湖北的实验区也是非常关心。那么这两个实验区不仅是对中部崛起起了很好的作用，而且，这两家有原来的工业基础。它和贵州是不一样的。贵州毕节过去是贫困地区，而湖南、长沙、株洲、湘潭过去的工业基础要好，它的人才济济湖北、武汉也是一样的。所以，这个实验区出来，不仅是一个中部崛起，也可能为我们国家装备制造业的兴起起了重要的作用。
2008-03-11 18:27:20
- 厉以宁:
中国现在最缺的是什么？中国现在最缺的是成套装备制造业的潜力。可以说，我们很多企业要去更换设备，他很少想到在国内能够买到先进的成套装备。所以，我们现在要振兴东北老工业基地，重点是装备制造业。东北率先实现工业化，包括上海、天津这些地方也都需要重振我们的装备制造业。我相信武汉、长沙、株洲这些实验区，同样要把装备制造业放在前面。
2008-03-11 18:28:49
- 厉以宁:
中国这么大，装备制造业应该是不同的产业，不同的专业有不同的制造中心。这两个地方有很大的好处，刚才讲过了，高等学校很发达，科研机关很多，这是他们的优势。地理位置的优势，原来工业基础的优势，再加上人才的优势，我相信这两个实验区一定能够取得成绩。
2008-03-11 18:29:03
- 香港商报记者:
请问厉教授中国经济在近两三年，您觉得会不会出现增长的速度有较大的回落，出现经济逆转。还有，就是今天上午A股跌了3%，您认为是不是已经进入了熊市的状态？谢谢。
2008-03-11 18:29:12
- 厉以宁:
现在回答你的第一个问题。我刚才已经讲过了，经济的增长速度可能没有2007年这么高，因为2007年到了11.4%，原来也是没有预料到的。这种情况下会造成各种问题，所以说，我们说会有一个高速度，但不见得都会像2007年这么高。在经济上70%、80%就是比较高的速度，90%就是相当高的速度。所以说，经济在高位增长的势头还会保持相当长的时间。
2008-03-11 18:29:36
- 厉以宁:
第二个问题，我可以这么说，经济学家只能预测宏观经济的走势，宏观经济的走势可以说明股市大体上的趋势。短期股市的波动，财务专家、股民家比我们更有发言权。
2008-03-11 18:29:54
- 澳门市民日报记者:
请问一下现在珠、港、澳打算做经济合作区，请问教授觉得在澳门那么小的地方，如果建一个这样大的合作去的话，对他们是利多，还是弊多呢？那么对澳门的影响是好的比较好，还是坏的比较多？
2008-03-11 18:30:01
- 厉以宁:
我认为澳门这几年的经济发展挺好。我最近也好几次去过澳门考察，但是澳门经济发展离不开跟珠三角将来的经济关系更为密切。所以在2005-2006年的时候，我去考察香港、澳门和珠三角的时候，当时的政协经济委员会的调研组曾经提出过一个建议，就把这个建议送到上面去了。就使得澳门、香港、珠三角之间有更密切的合作关系。
2008-03-11 18:30:24
- 厉以宁:
比如说当时要考虑到刚才你说的大桥的新建问题，当时还考虑到能不能把香港跟深圳之间的关系搞得更密切一点。就是等于把宝安那条线，如果产品进入宝安就不叫“进口”，澳门跟珠海的关系更密切，如果产品不越过珠海而进入珠三的话，就不叫“进口”。我相信这样的话，对澳门跟香港、珠三角的关系会更密切，也更有利于香港跟澳门经济的持续发展。当然这是我们经济学家、一些专家的意见，至于具体怎么做，还得有政府来考虑。
2008-03-11 18:30:56
- 厉以宁:
我收到一个条，他说：“如果是湖南省去请你去做顾问和讲学，你是不是乐意？”我这么讲，讲学是没有问题的，顾问就不用做了。这么大年纪了，而且我现在是全国政协委员，我有办法、有渠道可以跟湖南多交换意见。
2008-03-11 18:31:23
- 记者:
我听到你讲过有关人民币升值的问题，我还要追问一些问题。今年以来中国人民币升值的速度有一些加快，都有哪些方面的原因，请您给我们解释一下？还有一个就是中国去年就设立了中国投资公司，我们国外媒体，特别是日本媒体特别关注，有一些可能造成日本投资方面，就是中方的资源就增加一下，您对这些活动有什么样的看法？谢谢。
2008-03-11 18:33:01
- 厉以宁:
先回答你第一个问题。人民币升值，现在是放宽了人民币浮动的空间。所以，它是由市场供求来定的。所以最近一个阶段，人民币上升的幅度，累计来讲它的幅度都比去年上涨的要快。这是供求关系所决定的。我一直认为，人民币汇率今后该怎么样，要由市场来定。一步到位这个说法，可能外国经济学家跟我提出，说：“你这么看。”我首先问他贵在何处，你说一步到位，贵在什么地方？购买的平价。购买的评价现在也定了，购买的评价就是汇率理论的一种，汇率理论还有其他方法。所以说，究竟怎么样，你也说不出。一步到位又贵在何处呢？所以，我们现在的做法是对的，就是放宽人民币升值或者是变动的、浮动的空间。让它摆吧，摆到哪儿算哪一步，要由市场来定。
2008-03-11 18:33:25
- 厉以宁:
第二个问题，对中投公司。我认为中投公司可以这样讲，就是怎么样使我们过多的外汇储备能够得到有效率的使用。中投公司当然是一个企业，但是他跟其他企业不一样的地方，就是说他通过特别国债所筹到的外汇这笔款子怎么来用，应该说他会从整个市场的情况，从整个运作的情况来考虑，应该尊重他本身的意见。
2008-03-11 18:33:44
- 中央电视王小丫:
非常感谢主持人。很多人都说见到厉教授就会想起中国的股市，刚才我们从收市牌上看到今天的股市下跌了154个点，请问厉教授是不是中国的股市从牛市转入了熊市？这是我的第一个问题。
第二个问题是全球经济衰退，会不会影响到中国的经济？谢谢。
2008-03-11 18:33:51
- 厉以宁:
第一个问题，刚才我回答这位记者的时候已经讲过了。经济学家是预测中国宏观经济的走势，可以说股市的大盘走势怎么样。短期的波动你要去问股评家或者财务分析专家，他们比我更有说服力。所以这个问题，我只能回答道这个地步。就是中国经济不会衰退，这样中国股市的大趋势来讲，应该跟中国的宏观经济走势是一致的。但是，股市的波动跟宏观经济走势波动不一样的地方，宏观经济比如说它是8%增长率，7%增长率，9%增长率，它是这样的，股市可能是上，可能是下，可能是这样的波动。所以说，大趋势是一致的，但是不是同步的，它可能有超前的地方，可能有滞后的地方。而且股市每上一个平台以后，它的调整期就会长，调整期的波动幅度就会大，这是股市一般的规律。所以，我说对宏观经济学家来说，他能够更清楚的知道中国宏观经济大致走势，中国经济仍然是一个成长中的经济、发展中的经济，是增长中的经济。这是第一个问题。
2008-03-11 18:34:22
- 厉以宁:
第二个问题：现在你怎么判断全球经济在衰退呢？美国也是说预防经济衰退，你不能说现在美国的经济已经在衰退了，因为既然他们都提出预防经济衰退，政府一定要采取措施。而且中国经济到现在为止，可以这么说，仍然是一个跟外界联系，只是在对外贸易上联系多，资本流动方面并不太多的经济。所以，美国的经济如果真是衰退的话，通过对外贸易会影响到中国，但这是一个迂回的过程，我们有哪些企业主要的出口对象是美国，我们这些企业在美国衰退中它的遭遇会怎么样？是买得少呢，还是买得多呢？也许会买得过，为什么？因为整个经济衰退，人们收入减少了，中国的东西便宜，他会更愿意买中国的东西了。所以说要具体行业、具体企业分析。所以，真是受到美国的影响，某些东西购买的少，这些企业对中国本身经济的影响又有多大呢？他的出口不振，就能够带动祖国经济的衰退吗？所以，这些问题都需要观望。
2008-03-11 18:34:44
- 台湾东森电视台记者:
您好。我想请教一下，我们都知道您和吴敬琏先生都是经济学的大师，也是学者。但因为您跟他有一些不同的理念。外边传言您和他有一些不合，到底是不是真的，请给我们讲一下。
2008-03-11 18:34:52
- 厉以宁:
这个我上回在北京大学讲过了。我跟吴敬琏是高中的同学，而且是同年级的学生，他后来进的复旦，我后来进的北大，所以我们的私人关系挺好的，这是一条。第二我们整个的思路、大的趋向是一致的，对外就改革开放，在很多问题上我们是有共同的观点。比如说怎么来发展民营经济，这个观点完全是一样的。在2005年，在南京开会的时候，我们两个都在会上发言，我们两的调子基本上是一样的。
2008-03-11 18:35:14
- 厉以宁:
再比如说，对当前中国经济发展中要着重解决社会保障问题，这个观点我们俩也都是一致的。我们的观点会有所争论，对经济学家来说有些争论是正常的事情。所以说，不要说所有的经济学家每个人的观点都一样，就是一个经济学家，他所发表的观点在不同的时期是不一样的。
2008-03-11 18:35:45
- 厉以宁:
举两个例子来说：
第一个例子，在2006年左右，当国内的经济出现了通货紧缩的状态，内需严重不足，所以在那种情况下，我当时提出，允许购买第二套住房，这是针对当时的情况来讲，因为当时是严重的内需不足。可是隔了几年以后，我就没有再提这个问题了，因为房价之高，已经跟我们的收入距离太大。房子不再是积压，而是成为热手的商品。所以，我就不再提这个问题了。并且认为购买第二套房应该加以若干的限制。你看同一个经济学家，在不同的时期针对同一个问题都有不同的观点，何况是两个经济学家，他的观点还会是一样的。
2008-03-11 18:35:59
- 厉以宁:
再举第二个例子：对中国整个经济发展中，比如说改革开放的时候，对农村的“承包制”，刚开始的时候都讲好，我们也讲好。因为农村承包制把农民的积极性调动起来了。但我们没有想到在短短的两三年之中，农贸市场鸡鸭鱼肉什么都有了，农民的积极性调动起来了。但是，承包制搞了一段时间以后，我就提出：对承包制得一分为二。因为承包制有它的局限性，有它的缺点，缺点在哪儿？它没有出了城乡二元体制。你会说：“你怎么搞的，刚开始说承包制怎么那么好，后来又说承包制还不够怎么、怎么样。”这是针对不同时期，因为一个事情在不同的情况下，经济学家可以是这个观点，一个情况下经济学家可以是那个观点，何况又是两个经济学家呢，所以这个争论是正常的。
2008-03-11 18:36:13
- 澳洲新快报记者:
厉教授您好。我想问您一下，明天就是《政府机构改革方案》公布之日，虽然现在方案还没有出来，但是我们知道大部制是一个方向，但是我想一般政治体制的改革是跟随着经济体制的改革，那您是怎么看此次的机构改革的时机和意义呢？您认为我们最迫切需要改革的是哪些，为什么？这次改革当中面临的最大的阻力是什么？谢谢你。
2008-03-11 18:36:23
- 厉以宁:
关于行政体制改革，你刚才讲了“大部委制”我是赞成的。因为当中需要解决两个重要的问题：一个问题就是部门之间要协调。同一个事情，如果几个部门分管，是做不好的。中国有古话，叫做“政处多门就不行。”所以说，大部门制实际上是提高效率的办法。第二个，大部门制不仅是提高效率，而且它能够使我们各部之间都能够站得更高，对今后的下一步改革可能有更好的交流意见，会推动下一步改革。如果部门太多的话，那么下一步改革怎么改啊？所以，无论从现在提高效率来讲，或者是今后改革的指导意义上来讲，大部门制都是非常必要的。
2008-03-11 18:36:38
- 厉以宁:
但是大部门制是不是阻力呢？我个人认为，大部门制的阻力在于既得利益。我认为这个说法不是太准确，因为它不是企业，如果是企业之间可能有一些既得利益，因为他是部门，部门的利益是谁给他的？是中央给他的。跟企业不一样，企业自己在市场中可以取得利益，所以这个阻力只要是中央下的决定就可以接受，这是一个问题。
2008-03-11 18:36:57
- 厉以宁:
但另一个问题倒是成为新的阻力，我认为需要考虑的，就是说没有经验。因为我们过去有过这种情况，分了又合，合了又分，所以说没有经验，这样就必须要慎重。这是我说的应该搞，但是一开始还是选最关键的部门来做。最关键的部门是什么？比如说这次雪灾就反映出来，交通部门，能源部门、环保部门，像这样的一些部门，都是根据我们这几年的经验看出来的，这方面可以先搞。我相信，大部门的建立跟行政机构的调整，不是这一次就能完成的，可能要多次。还要征求人大代表、政协委员的意见来做。
2008-03-11 18:37:09
- 香港商业电台记者:
你好。我看到有些内地的媒体说改革开放30年，但是看最近几年民众工资的收入占整体的GDP比例在下降，请问厉教授这是改革开放的正常现象吗？如果不是的话，在目前要搞财富平均分配的话，内地面对的局限是怎么样？然后您在这些局限上，您觉得怎么样做才可以促进财富收入分配的比较平均？谢谢。
2008-03-11 18:37:17
- 厉以宁:
我觉得在“中共十七大”的时候已经注意到这些问题了。所以，他的提法是这样的，在初次分配中就要处理好效率和公平的关系。在再分配的过程中要更加注重公平，这正是吸收了这些年的经验所做成的。对于这个问题，所以说刚才这个记者又问了《劳动合同法》的问题，《劳动合同法》是切实的保障劳动者的利益，让他真正能够在初次分配中得到他应有的份额，所以我觉得这是很重要的。
2008-03-11 18:37:34
- 厉以宁:
对于你提的这个问题，我觉得在中国“十七大”的报告中都提到了，现在我们会沿着“十七大”所指引的方向来做。我们的目标是共同富裕。但共同富裕就应该要逐步的走向共同富裕，要全面建设小康，也是一步一步的朝那个目标前进。
2008-03-11 18:37:58
- 中国日报的记者:
厉教授您好，想问两个问题。第一个就是刚才您提到《劳动合同法》引发的纠纷，可以通过配套的细则和法规来解决，还是想请问这个配套的细则和法规什么时候会出台？
2008-03-11 18:38:05
- 厉以宁:
我刚才讲的不仅是一个配套细则的问题，还包括多交流、多沟通消除一些误解的问题。因为很多人在一起争论，对于法律有很多地方是理解的不全面、不完整造成的。有的意见是通过沟通、交流可以解决的。所以，我相信细则会尽快的、更好的来做。但交流的工作应该是经常性的。现在正是交流的好时候。
2008-03-11 18:38:19
- 中国日报的记者:
谢谢您厉教授。还有一个问题，就是您最近一直在关注农村问题。然后户籍制度改革，大家认为是打破城乡二元结构的一个难点和重点。您认为目前推进这方面改革的时机是不是成熟？另外还有哪些需要改善的地方？谢谢。
2008-03-11 18:38:32
- 厉以宁:
我一直认为城乡二元体制改革是今后应该抓的问题。但是，要通过试点，重庆、成都两个市是实验区，在统筹城乡发展的实验区，在那个地方就应该搞。户口问题，它不是重要性的问题。因为户口的背后是土地问题。比如说土地承包制，承包的土地该怎么处理？农民有的宅基地和宅基房子怎么处理的问题，这些问题都要通过实验区先做一些实验，总结经验来做。
2008-03-11 18:38:55
- 厉以宁:
我在北京大学“光华管理论坛”讲过，比如土地承包问题，要土地使用权的合理流转，还提出了宅基地的问题，或者是宅基房子问题采取置换的方式，用它换三个东西，换一个城市户口，换一个城市的一套面积相当的住房，换城市的低保，但这些都要通过实验来解决。还有土地抵押问题，同样都需要这些来解决。所以这些问题不宜与在全国一下子全面铺开，因为我们改革历来的经验就是试点、总结、全面推广。
2008-03-11 18:39:13
- 香港文汇报记者:
您好。刚才您谈到关于土地的问题，我问一下最近有一些地区的农民以土地的承包权来入股，赢得收益，以及让土地流转起来，您是怎么看待这个问题的？另外，我觉得如果从1978年小岗村的土地承包算起，那么土地改革也有30年的时间了，您觉得土地改革过程中出现哪些问题，以及该怎样去解决？
2008-03-11 18:39:19
- 厉以宁:
承包当初是调动了广大农民的积极性，农民的积极性起来了。但承包实行一段以后就发现一个重要的问题。就是他出来做工，或者是进城了，他的土地怎么办？他的土地就交给妇女、老人、儿童在做。土地本来有限，耕地有限，这样的话，土地利用效率就低了，这是一种不经济的做法。还有一种情况下，他没有劳动力出来，他宁可荒废这块土地，那么怎么办？就是说土地使用权要合理流转。合理流转在《农村土地承包法》里面讲过，有好几种办法：转包、出租、转让、入股，有各种办法可以做。如果你用的是其中的一个办法，就像我在重庆考察回来，重庆种柑橘，他的农民的土地就入股了，入股到企业里面去了，这样他愿意出去打工，就每年根据土地收益可以分到一定的红利，如果你不出去打工，就留在这里跟企业结合在一起，就成为企业的员工，每月有几百块钱的工资给你，这样土地就连成片了。土地连成片以后，效率就提高了
2008-03-11 18:39:32
- 厉以宁:
再给你讲一讲，这次重庆也受到了冰雪的灾害。可是种柑橘的没有受到损失，为什么呢？因为有公司来经营，第一他管理得好。第二他采用的品种是新品种，反季节柑橘。别人的柑橘冬天的时候就收了，这个时候运不出来，就积压了。他们的柑橘是每年夏天收，所以没有影响了。这是把科学更好的运用到农业之中。
除了入股以外，还有其他的一些办法。比如说土地可以出租。我曾经讲过，你可以去看看，在广东湛江市有一个徐元县，土地出租了，给了企业，他成片的土地在这个地方上万亩的土地，种的是什么？种的是菠萝，国外引进的新品种。农民不但得的租金，还做了企业的合同工，每个月有收入，所以那个地方的地名都改了，有一个牌子叫“菠萝地海”。咱们中国的“菠萝地海”就在那儿。
2008-03-11 18:40:06
- 中央人民广播电台中国之声的记者:
谢谢主持人。想问一下厉委员两个问题：一个是在今年的总理的政府工作报告当中，总理提出三农问题明年要支出增加30%，那么想知道您怎样理解这30%，这30%能够发挥多大的作用，然后真正落实这30%有什么样的难度？
第二个问题就是跟股市有关的，在去年“530”的时候，国家出台了提高印花税，引起了很多股民的不满，当时您有过发言说：其实政府没必要采取这样的措施。那么在这次“两会”上又有一些代表委员提出来了，说印花税应该下调，不知道您是持怎样的态度？谢谢。
2008-03-11 18:40:13
- 厉以宁:
先回答第二个问题。我认为首先大家要注意，印花税不应该双边收。双边收是没有道理的，所以，印花税首先先不谈调不调的问题，因为都是要根据情况来调。过去是有升有降的。但首先同双边收费改为单边收费，当前是必要的。当然印花税根据情况可能是从3%，降到2%，或者降到1%，都是完全有可能的。
2008-03-11 18:40:34
- 厉以宁:
你刚才问的第一个问题，对于三农问题的支出，我认为这个是非常必要的。当前在农业这个钱怎么用？使我们农业的基础设施的变化，这是最重要的，保证我们的农业是能够稳产、高产，这才能够使农民得到收入。
2008-03-11 18:40:54
- 厉以宁:
比如说农田水利设施，农田整个一套，包括土壤的改良，还包括怎么样来帮助农民采用新技术的问题。其中还应该包括一条，就是要对农民进行政府赞助资助之下的“技术培训”。因为中国的农民使化肥使得多，很多化肥他使用不当是浪费的。中国农民对种植，他用水，如果是用水制度不改革，他是按照田亩来算用水量的话，就有一个问题。比如说北方人，他就满灌为止，他不满灌就空了。其实满灌是有害的，满灌一些盐碱地，就会使水下的盐分上来，所以都需要技术培训。比如说怎么来采取优良品种的问题，我到一些地方调查，农民说我爷爷就是这么种的，我爸也是这么种的，我也只会这样种，那你要经过培训。
2008-03-11 18:41:13
- 厉以宁:
还有一个就是打农药，什么时候该打，打多少、打什么农药？都应该经过技术培训。比如说农药打多了，蔬菜都污染了怎么办？所以说，应该把农民的技术培训放在里面。
2008-03-11 18:41:33
- 中央人民广播电台中国之声记者:
那您记得30%落实起来有难度吗？
2008-03-11 18:41:40
- 厉以宁:
中央能够下决心的话，会有什么难度。这个地方有应该说既然政府工作报告是全国人大都通过了，那么就应该按照全国人大通过的政府工作报告来做。
2008-03-11 18:41:57
- 中央人民广播电台中国之声记者:
不好意思，我拿着话筒再补充最后一个问题。政府工作报告中还提出了一个失业率要控制在4.5%以内，想知道您对这个数字控制起来的难度怎么评价？谢谢。
2008-03-11 18:42:32
- 厉以宁:
我认为这个难度是比较大的。因为应该看到，现在全国每年新增劳动力是2000万之多，就是满18周岁以后就要参加工作了，这样的话，要怎么办？我们能够安排那么多吗？所以说，要想各种办法。
比如说要多发展民营经济，因为民营经济是吸收劳动力最主要的场所。70%以上的新增劳动力是民营经济吸收的，所以《非公36条》要继续来认真落实。
2008-03-11 18:42:45
- 厉以宁:
再比如说，我们要鼓励工人能够找到合适的工作，解决结构性的失业问题。一方面是人找事；另一方面是事找人。就是结业问题怎么办呢？加大技术培训。技术培训如果加大了，工人就比较好找工作了，先培训后上岗。
再比如说，我们要鼓励更多的人能够自行创业，同样需要一些帮助。比如说小额贷款，比如说也需要经营管理方面，包括技术方面的培训。所以要做的工作很多。所以，难度是大的，但我觉得只要是我们按照政府工作报告的规定去做，而且认真的落实，问题是有希望解决的。
2008-03-11 18:43:03
- 人民网记者:
我想问您的问题是目前我国CPI上涨的速度非常快，国家统计局刚刚公布的1月份的CPI是增长了7.1%，但是城镇居民的工资收入水平却远远低于这个上升速度，您认为目前国家应该出台何种调控政策来平衡居民的工资收入和支出？谢谢。
2008-03-11 18:43:10
- 厉以宁:
在上面回答几个记者的问题，都讲了我的观点。工资应该随着生产的发展而相应的增长，这一点很重要。经济增长了，企业效益增加了，如果说工资再不增长，那么工资会与物价的幅度差别太大了。这样还不够，对最困难户，我主张发给他们食品券，有人说：发给他食品券，就又回到计划经济中去了。其实不是的，我们在市场经济国家中同样有发食品券的行为。因为，只要将来国家经济形势好了，物价上来了，就再取消嘛，而且发给什么人？应该发给最困难的家庭，凭食品券就得到国家的补助，而且指定是食品，不能有其他的用途。我觉得这个是可以采取的措施。但是社会保障体制改革仍然要加快。社会保障体制的加快，要使得最低收入者能够享受到改革发展的成果。
我最近看了一些报道，我们社会保障制度正准备在加快，我觉得非常高兴。
2008-03-11 18:43:37
- 羊城晚报记者:
谢谢厉教授。我想请教一下厉教授，第一个就是有人要提议说，要全国每人分红1000元，就是让大家共同分享改革开放的成果。不知道厉教授您认为这种方法是否可行？
2008-03-11 18:44:01
- 厉以宁:
我也听说过这种想法。我相信这不应该是经济学家提出来的。如果是经济学家提出来的话，他要注意两个事情，一个是公平；一个是效率。每个人平分1000块钱，这个效率是好的，是不是公平的呢？所以，我觉得应该更多的帮助低收入者。包括加大社会福利方面的支出，也包括对最困难的家庭，让他能够享受到改革发展的成果。
2008-03-11 18:44:16
- 羊城晚报记者:
厉教授，我的第二个问题是我们都知道去年广东的GDP已经超过了台湾，那么我们想请教您一下，作为改革开放的先行者，您认为广东这30年取得的成就怎么评价？您认为广东发展的困难在哪里？应该怎么解决？谢谢。
2008-03-11 18:44:31
- 厉以宁:
对广东的改革开放我一向是非常关注的。我曾经写过两首诗，是邓小平南巡讲话以后，诗的内容不讲了。第一首诗讲的是衡阳，一个叫“回雁峰”，就是说大雁不会过衡阳的，它到了衡阳之后就向北走了，所以意思是南方这么好，你何不破例到广东去看一看，这是我当时写的一首诗。
另外，我当时填了一首词，是我在广东佛山、中山、珠海过春节写的。我讲为什么跟北方的一些地方相比，为什么这边是暖的，那边是凉的，难道仅仅是气候问题吗；冬天，这边是绿的，那边是黄的，难道仅仅是植被的问题吗。这个问题就是说可能不一样，因为广东在改革开放的时候是走在前面的。
2008-03-11 18:44:46
- 湖南潇湘晨报社记者:
刚才您在回答问题里面多次提到了湖南，对湖南很有感情。那么您讲到了房价，我们也注意到一些大城市的房价在下跌，有媒体说现在可能是一个“拐点”。请您对中国的房地产做一个评价？谢谢。
2008-03-11 18:45:01
- 厉以宁:
我认为中国的房子最重要的问题是大力建造廉租房，这些是由政府承担的，如果廉租房问题解决了，在这方面对低收入的家庭来讲，房价出现了拐点。而廉租房才刚刚开始，所以还不能说在这个意义上已经出现了“拐点”。
2008-03-11 18:45:16
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厉以宁委员接受记者集体采访
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