中国经济年会(2011-2012) 第一分论坛_网上直播

活动标题

第三届中国经济年会第一分论坛

活动描述

中国国际经济交流中心定于2012年1月14日，在北京中国大饭店召开“第三届中国经济年会”，会期一天。年会主题为“直面挑战创新发展”,旨在分析国内外经济形势的新发展，解读中央十七届五中全会、中央经济工作会议文件精神。届时，国内各经济部门领导、著名经济学家、行业企业领袖等诸多经济界人士，将共同参与，碰撞智慧。中国网现场直播，敬请关注！

文字内容：

陈文玲:
尊敬的曾培炎理事长、女士们、先生们，上午好。现在，由我来主持第一分论坛的第一时段。我是中国国际经济交流中心总经济师陈文玲，第一分论坛的主题是“直面挑战，寻找世界经济发展新突破”。我们在场的这几位嘉宾，都是经济学界重要级的人物，他们对世界经济有什么独到的看法呢，首先请国内外知名经济学家刘遵义先生来谈谈。

2012-01-14 11:13:05
刘遵义:
尊敬的曾培炎理事长，很高兴和大家探讨全球经济的问题。因为时间不多，简单说一下。全球经济趋势有四个重点：一是中国和其他东亚的经济体开始与欧美经济局部脱钩。二是世界开始迈向多元货币国际结算制度。三是欧元将能够继续存在。四是石油供应在短中期中断的风险。

第一，从本世纪开始以来，世界经济的振兴，因为中国与其他东亚经济体，日本除外，以及印度的高速增长，逐渐从欧美移向亚洲，东亚经济体彼此之间的贸易量超过他们与欧美的贸易量。所以2007年、2008年全球性金融危机爆发后，中国跟其他的东亚经济体虽然出口需求大幅度下降，但是基于他们与欧美经济已经开始局部脱钩，所以中国经济依靠内需继续增长，中国GDP增长率2009、2010年分别达到9.1%和10.3%，2011年也可能超过9%，局部脱钩的角色是否有效，以前很多人都在质疑，现在随着中国跟其他东亚经济体在这个时段的表现，逐步烟消云散。

2012-01-14 11:15:14
刘遵义:
第二，世界开始迈向多元货币的结算制度。从金融危机爆发以后，对美国能不能持续供应全世界流通的美元，一直有一个疑问。首先有没有能力继续供应，同时也没有意愿继续供应。因为继续供应的话，会有长期大部分的逆差。二是其他国家持有美元的意愿有所下降，因为美国经济不好，考虑到贬值的问题。由于这两个因素，就会考虑怎样改变现有的世界货币制度，这给人民币留下空间。人民币从2009年国家批准之后，可以在各个省市利用人民币来作为进出口计算单位，增加速度很快。这里有很多好处，减少汇率的风险，对中国的出口商、进口商和在外国的贸易伙伴都有好处，所以我觉得这个潮流不可抵御，会一直下去，人民币作为跨境交易的货币，至于最后人民币是否可以作为主要的国际储备货币，还有待观察，因为这个有利有弊，今天我就不讲了。但作为世界交易结算的货币，这个趋势是绝对可以进行的。将来很可能在中国和东亚的贸易时，大部分都会用人民币结算，中国和日本最近几年有一个协议，中日之间可以用本币进行交易，要有一个直接的兑换市场。

2012-01-14 11:19:17
刘遵义:
第三，讲讲欧元。我的看法是欧元区两个最大的经济体，即德国和法国。他们都是引进欧元最主要的区域，只要有能力，他们一定会很好的支持欧元，他们也有这个能力，德国经济没有受金融危机的影响。所以，我的看法是他们迟早都会支持欧元，欧元区也会走出困境。中间的问题是什么？就是有些政治上的分歧需要解决。我举一个例子，美国国会去年8月谈提高国债上限的问题，大家知道一定要提高，非提高不可，大家都是这样的想法，其实应该一起赞成。

第四，石油中断的危机。西亚和北非政治形势动荡不安，美国和伊朗有很大的矛盾，以巴纠纷已经几十年，我想其他的西亚国家现在没有事，也不能完全排除以后不会发生事情。所以，石油供应随时有中断的风险，我们也管不了，但是中国应当加紧扩大石油储备，以防万一。

最后，欧美经济在短中期发展是相对负面，但不可能对中国经济前景构成决定性的负面冲击，有点冲击我认为中国是没有问题的。同时中国正在继续转型为以内需为主要的经济体，这也加速了我们的转型。

我基本上是乐观的。谢谢大家。

2012-01-14 11:23:02
陈文玲:
非常感谢刘遵义教授，他分析了美元、人民币、欧元此消彼涨的关系，并且提出了西亚、北非的形势也在动荡不安，有可能造成石油的中断，中国应及早做好准备，这些见解都非常重要。刘教授还提出世界经济虽然有问题，但还是乐观的。为什么是乐观的？有哪些积极因素？我们有请樊纲教授对这个问题进行解答。

2012-01-14 11:26:23
樊纲:
谢谢陈文玲女士。我非常同意刚才刘遵义教授讲的这些内容，我更乐观一些，我就讲讲我们如何在动荡的世界经济当中看到一些积极因素，能够更进一步发挥增长潜力。

第一，关于欧美经济。现在大家都比较悲观，我个人认为可能没有那么差。美国经济还有2%的增长，但是美国自己修复能力比较强，剖析能力比较强。欧洲我个人认为甚至不会有负的增长，就是明年全年来看，欧元区17个国家加在一起，可能是零点几的正增长，但仍然是一个正增长。只要这两个大经济体还没有出现真正的衰退，也许一两个月、一个季度欧洲有一些负增长，只要他们不衰退，我们出口也不会受到影响，我们在这些市场的竞争力还在加强当中。

2012-01-14 11:27:15
樊纲:
第二，欧美国家的经济，比如人民币贬值的问题，外汇储备下降或者趋少的情况。我们现在外贸顺差在逐步降到3%或者2%的局面，至少明年上半年外汇市场对人民币升值的压力会比较小，这对出口量讲、对于经济稳定来讲，在一定程度上是一个积极因素。刚才刘教授讲到了东南亚经济增长潜力，要看到世界新兴国家，只要这些国家还有一个相对正常的增长，比如印度6%，巴西5%，印度尼西亚5%，阿根廷去年预测今年会有8%，我们说8%是太乐观了，说他有6%，这些主要经济体能够持续增长的话，对中国的增长仍然具有一定的支撑作用。而且，我国现在对这些新兴经济体的增长仍然是20%的出口。所以，这一块我们应该也下更大的力气去做，同时，也要看到相互之间的竞争关系。

2012-01-14 11:28:35
樊纲:
第三，讲新兴经济体，通常讲国外。我们怎么看待自己的增长潜力？中国人均GDP4500多美元，已经是过了一个坎，在早期人均还比较低的时候，确实消费也比较低，现在加上制度的调整，各种政策、税收的调整，国内市场的增长正在出现比较好的势头。如果再仔细分析一下，很多东西还没有考虑进去，其实中国增长没有那么低，有两个数，给大家报告一下。一是我们研究所的王晓鲁前几年一直做收入分配的研究，由于各种统计方法上目前存在的问题，使统计过程当中出现了一些疏漏，对GDP可能低估了10%，消费可能低估了20%，最近巴克利银行就用这个数据估算了一下，通常说2010年中国消费只有49%，储蓄有51%，他用这个数据矫正之后，还是比较保守的估计，2010年消费占GDP54%，最近几年有更大的增长。昨天在深圳又听说了一个数字，深圳最近在做一个调查，研究房租收入，没有计入家庭收入的房租收入这块，深圳一个城市比较保守的估计有1000亿，这1000亿占总消费的1/10，都是现金收入，很多东西没有记录，也没有纳税。如果家庭收入再加上10%的话，对整个消费市场的影响，仍然是一个没有被统计进去的收入增长和消费增长。从这个角度来看，我们不难解释为什么我们中国市场最近几年，其实消费增长是很快的，也是这种消费增长、市场扩大，使一大批企业得到了蓬勃的发展。比如最近两个火锅店都上市了，最近说沙县小吃也要上市，就是说我们中国巨大的潜力在发挥作用。一八几几年的时候，英国人到中国当时有一个梦想，如果中国人每人戴一个睡帽，英国的企业就发财了，但他们没有想到两点：第一点是中国人当时没钱买睡帽，第二点是中国人没有戴睡帽的习惯。但是中国有吃火锅的习惯，中国人有自己消费的市场，一旦发展起来就能有巨大的潜力。所以，从企业角度来说，应该抓住这个黄金时期，开发中国自己的市场，如果我们在对外贸易上有一些下滑，怎么把国内市场做得更好，增长潜力仍然可以有巨大的发挥。

2012-01-14 11:31:23
陈文玲:
谢谢樊纲教授。樊纲教授是著名经济学家，也是中国国际经济交流中心首席研究员，在国经中心《全球化》杂志上发表了很多文章，有很多真知灼见。刚才樊纲教授从三个方面谈了世界经济发展的积极因素，一是对美欧经济体怎么看，有没有那么悲观。二是对新兴经济体，特别是东亚发展的潜力不可低估，尤其对中国国内消费需求，对未来经济的拉动力量要深刻认识，而且要抓住机遇，壮大发展中国家经济。谢谢樊纲教授。

下面请出的发言嘉宾是周文重大使，周文重大使是我们国家第八任驻美大使，从2005年到2010年。在这期间经历了很多中美之间的跌宕起伏，经历了影响中美关系发展的大事，也发挥了重要作用，那么对美国经济形势怎么看、对美国很多重大问题怎么看，下面我们听一听周大使独到的看法。

2012-01-14 11:38:04
周文重:
2012年美国经济会逐渐缓慢复苏，不会再次陷入衰退，有这么几个理由。第一，从前年第四季度开始，美国消费的期待一直处于正数。第二，现在房价在回升，这有利于银行回收房贷。第三，美国经济增长继续处于扩张态势。第四，美国刺激性财政政策应该有了新的空间。一是因为国会两党达成协议，提高美国国债的上限。另外奥巴马推出4400多亿美元刺激方案。还有就是美国宽松的货币政策还会继续一段时间，联储已经承诺把零利率维持到2013年。所以，在这样一些因素的作用下，美国的缓慢复苏应该说可以继续，但是幅度不会太大，因为美国失业率还是在增高，大宗商品价格处于高位，所以通货膨胀的因素还是在上升。加上居民实际收入增长的幅度在下降，投资者不足。所以，这样一个结果就是复苏还会继续，但是幅度不会很大。

2012-01-14 11:41:01
陈文玲:
谢谢周大使。周大使虽然讲的时间短，但是讲了非常重要的观点。第一是美国经济仍在缓慢复苏。对美国已经推出的各种战略措施不能低估，尤其是美国经济的修复能力、自我矫正的能力还是比较强的，所以美国经济还是会复苏。第二是美国经济复苏还存在很多不确定的因素，还存在着很大的风险。谢谢周大使。

世界经济、发达经济体遇到了各种各样的问题。同样，新兴经济体也遇到了各种各样的问题，但是新兴经济体被看作是世界复苏的希望。对新兴经济体怎么看，我们有请清华大学管理学院院长、我国著名经济学家钱颖一教授发言，大家欢迎。

2012-01-14 11:43:44
钱颖一:
我们这一节的主要的问题是把握全球经济趋势。谈到全球经济趋势，很多的关注和发言都集中在欧洲、美国等发达国家，我在这里想讨论另外一个非常重要的部分，就是新兴经济体，我觉得我们应该对他们给予足够的关注，不仅在正面方面，也在负面和风险方面，今年特别值得关注。

当然，中国是新兴经济中的最大的一个经济体，是最重要的，不过我想把注意力放在中国之外，因为还有金砖四国的其他三国，还有亚洲、拉美、非洲其他一些国家等等。我想，这里有两个基本原因，我们为什么要特别关注新兴经济体。一是中长期的，一个是更多的近期的。

首先，从中长期来看，我们正在经历从来没有发生的、一种世界经济格局的变化，这个变化就是新兴市场经济将在不远的未来，从整体上来讲、体量上超越发达经济体，这是一个历史性的转变，对他们的认识还不够深刻。在相当长的时间中，在过去100年中，发达经济所在世界中的比重一直超过80%，80%对20%的格局维持了相当长的时间，一直到过去20、30年才逐渐发生变化。现在是30%对70%，70%是发达国家，30%是新兴市场国家，正在朝向40%对60%的比例迈进。目前，全球GDP大约是70万亿美元，美国仍然是20%，G7这七个国家仍然是50%，加上其他一些发达国家就更多了。在过去几年，特别是在过去的几年中，由于发达国家的经济增长速度下降，新兴市场经济虽然也减速，但是两者之比在缩小。所以，天平向新兴经济倾斜速度在加快。比如说中国GDP占到世界接近10。可以预见20年内，有可能整体的新兴市场经济的份额会超过发达国家，这是第一个我想说的，值得关注的中长期趋势。

2012-01-14 11:45:10
钱颖一:
第二，从近期来看，新兴市场经济将面临很大压力。我们可能一直强调作为发展的引擎的重要性，这个不错。但是，我们不能忽视带来的风险和压力。这次金融危机与以前的20年代、80年代、90年代，非常不同的是这次发生在发达国家，发展中国家虽然受到一些影响，但是基本上躲过了，至今为止。原因是发展中国家吸取了过去20年的教训，外汇储备、出口、国内财政政策相对来讲都比较稳健。但是，我们应该非常关注现在开始的一些风险，有三个原因让我们要特别关注：

一是这些年来，新兴经济中的流动性大量增加，通货膨胀率远高于发达国家，政府的借贷成本也在降低。比如在国际金融市场上，一些新兴市场国家的政府利率低于发达国家，特别是一些欧洲国家，像菲律宾这样一些国家国债的利率都低于欧洲国家。所以，政府的财务纪律在放松、在松驰，有一些泡沫形成。

二是为了保增长，所有这些新兴国家都出台了一系列政策，但是却错过了结构性调整的机会，中国也有类似的情况。而发达国家相比而言，反而有一些调整，比如美国的高失业率实际上是一个调整的迹象，发展中国家还是依赖于出口或者原材料的出口，有的依赖制成品的出口，所以调整就放慢了，或者是没有。

三是也是因为应对金融危机，使市场化的趋势有所倒退，政府的干预增大。两天前美国传统基金会发布了2012年美国经济自由度指标，整体来讲全球经济自由度在2012年有所下降，特别是一些发展中国家，包括中国在内，不仅指标在下降，而且相对位置也在下降，所有这些也可能得到解释，为了短期救急，过度干预市场，但却减少了一些自由度。

这三个因素加一起，另外加一个催化的因素，就是资金由发展中国家向发达国家回流，两个相反的原因导致了回流。一是发达国家金融体制要自救自保，为了满足巴塞尔协议要求更高的资本，必须要把资金从发展中国家撤回去。

2012-01-14 11:50:03
钱颖一:
二是美国这样的经济体复苏了，经济好转，也会使得经济回流。这样的催化因素，加上刚才说的三个原因，都会导致金融危机的风险在发展中国家、新兴国家将明显加大。不能排除一种比较糟糕的情况，就是在发达国家的经济复苏和摆脱金融危机仍没有完成的情况下，金融危机有可能蔓延到了发展中国家和新兴市场。所以，可能会导致世界经济陷入一种困境，我觉得把握全球经济趋势的时候，不应该忽视新兴市场经济。我们应该有一个比较清醒的头脑，在不排除最糟糕的情况下，做好自己的准备工作。因为金融危机在过去前20年，几乎全部集中到新兴市场和发展中国家，只是在过去几年非常奇迹般的全部集中在发达国家，而发展中国家和新兴市场中国家没有受到太大的影响，如果这种情况发生变化，就会非常的不一样。

我的发言到此结束。

2012-01-14 11:54:11
陈文玲:
非常感谢钱颖一教授，钱颖一教授从新兴经济体在世界经济发展中的地位越来越重要，体量越来越大，占的权重越来越多，而且对世界经济的拉动作用也越来越大等几方面谈了他的看法，并且提出了现在存在的三大风险，这非常重要。另外还有一个资本回流，非常重要。钱颖一教授提出来要预防国际金融危机，发达国家经济还没有复苏，有可能蔓延到了新兴经济体，现在存在三大风险就会发挥内在作用。谈话对于中国经济，对新兴经济体的发展具有警示作用。谢谢钱教授。

下面有请李雨时院长，他是商务部研究院副院长，是我国在外经外贸和对外开放方面的著名专家，他在这方面有很多研究。他今天谈的是国际货币体制改革一些看法。我们有请李雨时院长。

2012-01-14 11:56:25
李雨时:
当前的金融危机实质是什么？我认为实质上是国际货币制度危机，也就是说货币制度本身出现了危机。为什么这么讲？二次大战后，布雷顿森林体系建立，这是以基本位制为基础的制度，到上世纪70年代，主要由于美国的两次战争，财政状况不断恶化，到70年代尼克松时代宣布美元与黄金脱钩，停止美元兑换黄金，相继以后，世界各国都宣布与黄金脱钩。大家知道，货币第一大职能是价值尺度职能，我们重新学习一下马克思主义货币理论非常有必要，货币本身是政府发行的一张纸，货币本身是没有价值的，黄金为什么可以作为一般等价物，是因为它是有价值的，所以货币本身价值尺度取消之后，第二个问题就随之上升了，货币发行可以不受任何限制。大家知道金本位条件下，黄金有调节货币流通的作用，它对货币流通是限制的，而金本位取消以后，可以说货币发行就没有任何客观条件的限制。为什么美国的虚拟经济这么发达，债务这么多，就是因为他们随便发行货币。在十几年前，有一个美国经济学家跟我谈过这个问题，他当时就预计到美国早晚有一天会发生2008年这样的金融危机，当然他的理由很多，很重要的一点就是货币可以不受限制了，将来会造成很大的问题。不幸的是，他的预言在2008年基本上都实现了，大量的银行倒闭，资金链断裂。

2012-01-14 11:59:47
李雨时:
所以，这次危机本质上是货币制度的危机。当然危机发生以后，欧盟当时也提出来，恢复布雷顿森林体系，周小川先生也提出来超主权货币，但这两种说法没有收到太大的反映，实质要找到一个货币价值尺度所在。货币值多少钱，关键是可以买多少东西，当然这个很难执行。如果货币价值尺度这个问题不解决，国际货币金融风险是永远存在的。即便这次复苏了，如果没有一种办法限制像美国、欧洲、日本这样的国家滥发货币，国际金融的货币风险将是永远存在的。

谢谢大家。

2012-01-14 12:05:50
陈文玲:
谢谢李院长，他提出了非常重要的观点，解决国际金融危机深层次的问题，就是国际货币体系的变革，他讲了变革里面深层次的原因，分享了深度的看法，非常感谢李雨时院长。

感谢各位嘉宾的支持，现在节约了已点时间，我想请周文重大使再补充发言，因为他刚才说的很简短，很多想说的话肯定还没有说出来。

下面请周大使再作一个补充发言。

2012-01-14 12:07:48
周文重:
我就想谈一下美国目前的经济政策对我们的影响。刚才钱院长讲到资本回流的问题，我想还有一个制造业回流的问题，我们一直在慢慢推动这个事情，虽然做起来难度比较大，但也还在做。最近我看到一个报道，美国前段时间有一家小企业，生产一次性筷子，由于改进设备，提高了效率，现在中国还向美国大量进口一次性筷子。所以，制造业回流也是我们需要关注的问题。

另外，中美宏观政策协调的难度会增加，因为从美国来讲，刺激性财政政策的空间不是很大，主要还是依靠宽松的货币政策，依靠宽松的货币政策，美国人还要做的一件事情就是希望我们进一步升值。当然我们要按照三个原则，来谨慎推进人民币的汇率改革，在升值的问题上采取谨慎的态度，增加出口竞争力，还需要我们继续做进去，在宏观上，贸易摩擦争端会增加。我想今年从中美经贸关系来讲，这可能会是一个特点。

2012-01-14 12:09:30
陈文玲:
谢谢周大使，刚才五位嘉宾对全球的经济形势作了非常精妙、概括的一些论述、评点，我觉得是有深度、独到的见解和看法。2008年国际金融危机爆发以后，国际形势变化很快，国际经济格局也发生了很多重大变化。正确把握国际经济形势的变化，特别是金融危机之后，世界经济的变局，对我们制定宏观经济政策，把握经济发展的机遇非常重要，可以说国际金融危机并没有完全过去，有一些影响还继续在发酵，全球经济形势依然非常严峻，但是也有很多积极的因素，使我们全球经济不至于陷入像1929年、1937年那样的大衰退。用一句话来概括今天的发言，用我们中国古代的一句诗来说，就是“无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来”。现在，我们正处在冬天，还比较寒冷，但是冬天到了，春天还会远吗？好的，谢谢各位。

2012-01-14 12:12:03
张燕生:
感谢各位嘉宾。我叫张燕生，是国家发展改革委为对外经济研究所的研究员，今天台上几位资深和重量级的嘉宾目前有四位，他们是：国务院发展研究中心外经部部长隆国强博士，中国进出口银行首席经济学家王建业博士，北京师范大学贺力平教授，中国国际交流中心研究部副部长张永军博士，还有一位是张蕴岭教授还没有过来。

我们知道国务院发展研究中心外经部是在中国外经贸领域一支非常有分量的、对国家重大决策有重大影响的一支研究队伍。因此，我们非常希望国强部长能就外贸2012形势，包括影响中国外贸的外需形势，给我们做一些分析。

2012-01-14 12:14:12
隆国强:
尊敬的曾培炎理事长、各位领导、各位嘉宾，非常感谢燕生刚才的盛赞，感觉很惭愧。现在感觉到空气中弥漫着一种悲观的情绪，但是从过去这些年的体会感觉到，情绪会互相影响，乐观的时候会做出一些过于乐观的判断，悲观的时候容易做一些过于悲观的判断，这种过度的判断会导致过度的政策反应，在过去几年我们可以吸取一些教训。

展望2012年，现在大家谈的都是相对来说比较悲观的情况，我个人感觉，首先从外需的角度来看，2012年并不会比2011年更差，当然，欧盟存在着巨大的不确定性，预测明年它的经济增长会下滑。但是，美国的经济可能会比上一年略好一些，日本会明显改善，发展中经济体受到通货膨胀的压力，以及从今年8月份开始，资金外流冲击，增长会略有下降。所以，从整体来看，明年的外需会有所回落，但是是有限的回落，这一点我想要有一个清醒的认识。

2012-01-14 12:23:08
隆国强:
从国内因素来看，还是有一些积极的因素。因为直到年底，我们去调查一些企业，不是说没有订单，而是往往是在人民币升值、对材料上涨、对劳工成本上涨以及招工难等方面有问题，这些因素有的是全球性的，有的是国内特有的。2012年，有一些因素会有所改善，比如对于出口部门来说，招工难的问题会有所缓解。原材料价格上涨的问题，这实际是一个全球性的问题，大宗商品价格上涨是全球都会面临的问题。其中有一些初级产品，中国是很大的消费国，随着国内房地产调控，投资回落，一部分初级产品价格会有所降落，比上一年会好一些。

2012-01-14 12:25:30
隆国强:
汇率问题。我觉得真实、有效的汇率，是非常值得关注的问题，在去年8月份以后，我们发现主要竞争对手，由于资本从新兴经济体和发展经济体当中撤出，导致主要竞争对手真实有效汇率出现了不同幅度的贬值，而中国是出现了大概有6%的升值，所以从去年三季度，特别是四季度，出口企业感受到明显的困难，这是一个非常重要的原因。明年，人民币是不是还会继续保持一种真实有效的、强劲的升值，这是非常值得关注的问题，有有利的因素，也有不利的因素。首先最重要的，不是和发达经济体去比，而是和主要竞争对手相比，汇率是怎么波动的。如果说资金持续的从新兴经济体撤出，我们的压力依然很大；如果发达经济体相对稳定，资金大规模的撤出告一段落，可能其他经济体的贬值压力没有那么大了。相对来说，升值的幅度就没有那么大。

明年的物价水平比今年要低，这样导致了价格因素会减弱，我个人认为明年还是要关注汇率走势，这在2007到2008年，我们真实有效汇率升值了18%，这是造成当时出口企业困难的一个非常重要的因素。

所以，综合各方面因素来看，我们感觉，明年出口应该会有两位数的增长，我个人觉得比好多同行的判断要略微乐观一些。

2012-01-14 12:27:39
张燕生:
国强给我们做了非常全面、系统的演讲。实际我有一个非常简单的问题，能不能回答一下，你怎么看2012年加工贸易的顺差和一般贸易的逆差，给我们提供一个判断，不需解释。

2012-01-14 12:30:55
隆国强:
加工贸易的目的就是为了赚取顺差。我曾经在一些内部的会议上建议说，我们现在特别要启动的是什么，就是加工贸易料件的进口替代，恰恰这些都是技术含量比较高的，对整个产业升级和减少贸易摩擦是非常重要的一个决策，而一般贸易就是用来保持逆差。这是一个非常正常的事情。

2012-01-14 12:31:42
张燕生:
非常感谢隆部长刚才的回答。下面，有请建业博士，我见到你就会想起三个问题，第一个是全球大宗商品价格会怎么走？第二是中国在这个环节当中，“走出去”重点应该怎么走？第三个是中国“走出去”以后，对新兴市场和发展中国家的影响可能是什么？有请建业博士介绍一下。

2012-01-14 12:33:02
王建业:
今天上午大家谈近期世界经济走势，世界经济下行的主要风险来自欧元区，近期的事就不多说了。我想强调两点，我完全同意2012年不会重演2008、2009的深度衰退，原因很简单，主要经济体周期不同步。同时，欧元区解体的概率极低，接近零。

我想利用这几分钟讲讲中长期的走势。我现在觉得在政府官员当中，开始谈论欧元区中可能长期有序解体，形成更小、更同质的，新的欧元区的可能性，这是在欧元区和欧元中，长期三种可能性当中的一个可能性。

另外一个可能性，就是走向统一财政、统一债券市场的道路。我觉得这个难度很大，阻力不在经济，而在于非经济的因素。

第三种可能性，大家也慢慢承认了，这个可能性最大，就是在危机驱动之下，挤牙膏似的结构和政治改革。从中长期来看，欧元区边缘国家融资成本上升，到底财政调整和结构调整对欧元区是好事还是坏事，没有这次危机的倒逼，欧元区不可能走上统一财政、统一债券的道路，欧元也就很难成为堪比美元的国际储备资产，尽管欧元区的人口、产量、贸易都超过美国，欧元区财政基本面，甚至居民、部门的负债，包括对外经贸项目都好于美国。通过这个危机，最终在危机的解决中占上风位置。从长期来看，欧元仍将成为世界的主要储备货币，欧元区这次危机，同时推动着这次改革，有助于国际货币体系的改革。

2012-01-14 12:34:17
王建业:
我刚才讲美国最近是债台高筑，已经超过GDP的100%，但是债市空前繁荣，十年期国债收益率降到2.2%以下，这是一个悖论，为什么？对中长期世界格局有时间影响，这值得我们深思。我很同意很多美国朋友的说法，美国债市空前高涨，美国国债收益率下降对美国实际上是一个坏事，中长期来说不是一个好事。

最后讲讲中国，中国对外直接投资和人民币国际化，将极大改变世界经济的格局，从现在开始10年、20年，将是世界经济中国化、中国经济世界化的水平，将是诞生中国跨国公司、诞生中国世界知名品牌的年代。谢谢大家。

2012-01-14 12:40:19
张燕生:
感谢建业刚才对整个世界经济作的回顾和总结。下面有请中国社会科学院的学部委员，中国社科院国际学部主任、社科院亚太所的老所长张蕴岭教授发表对这个问题的观点。有请。

2012-01-14 12:46:28
张蕴岭:
大家从去年来看，我们这个议程是国际经济的热点，其中一个热点可能是大家比较关注的，美国领导的TTP，去年是WTO谈判停滞，没有任何进展，美国却在亚太地区领头谈判一个新的规则。大家都在问，美国为什么要搞TTP，我觉得不是为了解决贸易平衡问题，而是要制定新的规则，为什么在亚太地区做呢？我们算来算去，现在参加的这些国家，不加日本，是占他贸易的4%左右，加上日本也就是8%，解决不了贸易问题。我想在亚太地区搞新规则，主要任务对WTO多哈回合进程不满意。因为他认为这个在设计上就错了，解决不了新问题，什么是新问题？我觉得新问题就是全球化的新一轮竞争，由于很多发展中国家，特别是新兴经济体加入全球经济增长的进程，使他们失去了原来的一些优势，他们的优势更多转向了金融等其他领域。金融问题越来越脱离实体经济。

第二，国内就业没有办法解决，所以出了问题。他们把这些问题归结在哪里？就是WTO战后的规则没有能把新兴经济体的竞争优势包括在内。现在一些新的规则，过去都是解决开放边界的问题，现在主要解决边界内的问题，边界内的问题就是涉及到新兴经济体、具有竞争优势的，比如劳动力等各个方面，所以我想这个问题比较是比较明显的。

2012-01-14 12:48:20
张蕴岭:
另外，让新兴经济体遵循新规则。我们看到奥巴马说了一句很难听的话，说中国还像一个孩子，意思很明确，就是说你们没有遵守规则，你还不成熟。什么叫成熟？就是把你纳入规则。过去说纳入国际竞争体系，现在发现光纳入体系不行，还得制定新规则，让你遵守新规则。

为什么在亚太搞？因为未来的竞争主要在亚太地区，大的新兴经济体，中国、印度、多盟的印尼等等，未来的、真正的经济在这里，但是这几个真正有竞争力的国家，到现在都没有加入，还是着眼未来。中国怎么办？我觉得中国对TTP不可不重视，也不要太担心，这是我的看法。不可不重视，就是新规则，我们必须盯住它，到底怎么办，不必太担心。我想主要还是少数国家，就是美国已经没有单独主导世界新规则制定的能力，所以将来要是中国加入、印度加入，肯定会重新谈判，不像当年加入WTO一样，现在都弄好了，是你进不进的问题。现在逼日本，日本说加入谈判进程，但是没有加入谈判，这个进程日本就想讨价还价，但是对日本一点都不客气，美国说好，要么就进来，要么就别进，商量余地没有。我想，将来像中国不用太担心，肯定要谈判，就是我们也可以有一系列新规则，比如放任金融、放任货币会造成的世界经济新问题，我们都可以进的来。

2012-01-14 12:54:23
张蕴岭:
最后一个问题，大家会问，如果搞TTP，我们东亚辛辛苦苦做了十几年还能做下去吗？我觉得信心还是有的。

第一，东盟原来不愿意领着前进，现在把一部分东盟成员加入到TTP里面，东盟就面临分裂的危险，如果这样下去，2015年东盟共同体就泡汤了。所以现在发了一个声明，就是定位东盟在世界中的地位。也有一个规则，就是我制定规则，邀请东亚的国家来参加，这个进程可能今年年底以前就要启动，还是有希望的。

第二就是中日韩，尽管困难很多，但领导都在推动，有可能今年5月份在北京召开的中日韩合作会议，就要宣布正式启动中日韩谈判，如果这样的话，东亚还有必要吗？我觉得非常有必要，因为东亚构造的是不一样的。第一，东亚需要构造新的经济增长结构和增长动力，过去我们主要依靠外向，依靠美国市场。第二是创造新的发展环境，因为还有大批的发展中国家，像东盟提出来的互联共同，一些基本的东西，像基础设置都需要改善，这方面我觉得潜力还是很大的。不要太失望，经过努力，我们的作用还是可以得到很好的发挥。

2012-01-14 12:57:07
张燕生:
刚才非常感谢张蕴岭教授做了一个关于TTP和如何应对TTP的讲话，我们怎么对待跨太平洋战略经济伙伴关系协定（TTP）。这里我想再问一个小问题，也就是刚才你讲到的，美国主导的TTP和东亚区域一体化这两者之间实际上都是可以推动的，下一步对于中国来说，会涉及一个挑战，就是今后的FTA，我们做一个高水平、高标准的FTA，还是继续做成目前的标准和水平的FTA？

2012-01-14 13:00:35
张蕴岭:
我们有一个共识，东亚从发展角度看，是高标准的，但是从进程来看，必须是渐进的。因为有很多特别的问题，如果想一下就零关税，一下包括边界内的所有问题，这不可能。所以，我觉得不能说标准不高，但是目标是高的，应该是渐进的。还有一些发展本身的问题，也越来越多的包括在FTA进程之内，所以这方面中国也没有完全失去主动权。因为一个是美国为什么要这么多国家加入？还有一个市场吸引力的问题。像越南，定得那么高，进去干吗，不就是受罪吗？不是。它要发展制造业，要拉动经济，要吸引从中国转移出去的投资，它的产品自己消化不了，怎么办？未来出口到美国市场，它有它的打算，牺牲一部分，然后取得一部分，中国这个阶段过去了，我们要实行经济转型、内需拉动，还有就是创造东亚地区增长的一个结构，所以我觉得构造方面可以有新的内容。因为未来的标准大家还在探讨，美国是一个，就是边界内的问题。我们看到这一轮和未来经济增长的重点在哪？上一个议程说到，新兴经济体的利益、要求和规则制定，确实和发达国家是不同的，所以在这方面我们应该深入的研究，哪些是你需要的规则，哪些是你能够起作用的规则，这一点我们需要抓住。我不太赞成说将来迟早要加入，现在弄得我们很被动，不是这样。现在从中国的角度来看，我们有一个调查，中国到现在为止，贸易真正利用FTA的比例很小，这个增长速度也很慢，现在中国主要的市场并没有靠FTA，那么还搞它干什么？我们是要解决其他问题。像中国、东盟之间，因为现在FTA包括的内容很广，我们确实有一个挑战，人家谈了，你没有谈，你的产品就受到很大的歧视，但是现在11个国家成员里面，我们已经谈了9个，如果中日韩再谈了，就几乎全部都在我们的FTA里面。通过转移和运用其他方式，还可以利用它。

2012-01-14 13:03:12
张燕生:
非常感谢。下面有请贺力平教授谈谈他的想法。

2012-01-14 13:09:26
贺力平:
谢谢燕生。尊敬的各位领导、嘉宾、女士们、先生们，上午好。我非常荣幸参加今天的论坛，并且从前面很多专家的发言当中，得到很多的收获，尤其是前面专家提到最近半年来，一直到今年2012年国际流动性逆转的问题，我想就这个问题谈一些我个人的、补充性的看法。

国际资金的流动，尤其最近半年来，从一些新兴市场经济体撤出，向欧美的经济体回流的情况，我个人体会可能有四个方面的原因。

2012-01-14 13:09:40
贺力平:
第一，从去年开始，作为危机后全球金融体系的调整，出台了《巴塞尔III》，要求各银行增加核心资本，尤其对系统重要性银行，全球资本性银行现在有25家，其中18家在欧美，这样会带来银行从其他地区撤回资金，或者叫去杠杆化。这个事情现在还没有完成，但是影响的还不是全局性的。

第二，欧债危机。去年G20会议当中决定，欧洲地区的银行对希腊政府的债务要减计50%，这一减计损失会抵消资本，所以使欧洲地区的银行资本充斥度大幅下降，这件事情进一步加剧了欧洲地区银行的资金回撤。欧美这些大银行业涉及到中国，为什么说中国银行业情况很好，有些外资合作伙伴要撤资，因为这是所在地迫切的需要，和中国现在发生的事情没有直接的关系。

2012-01-14 13:10:51
贺力平:
第三，和美国宏观经济以及它的债务问题相关。去年，刚好做了一个国家应急项目，发现从去年8月份开始，美国金融市场出现了非常剧烈的变化，就是不同期限的政府债券收益率不同程度的变化，长期收益率上升，短期收益率基本不变，在金融市场上通常被认为是对远期不看好，这个远期不看好，部分是对它的政府财政平衡和债务远期不看好，同时包含着对他通货膨胀的前景不看好，至少是朝着不看好的方向发展。现在美国通胀率，就是CPI迅速从去年年中2.5%到现在的4%，这是一个非常剧烈的变化，这预示着当地金融市场，就是这些投资者的评价发生变化。长期债券利率上升，从客观上讲，在欧洲、日本这些地方分别有自己不同的问题，对一些资金，就是国际上流动性的资金增加了一些吸引力。

第四，地缘政治影响。尤其中东地区一旦突升，会使国际资金快速向欧美转移，我个人认为有这么一些因素在影响着当前短期资金市场上资金的流向。而这个事情有可能持续到整个2012年，如果我们没有看到有关指标实质性改变的话，受最大的影响是其他一些相对弱的经济体，比如印度，它的货币大幅度贬值。当然客观上对印度的出口很有好处，因为受中国的影响。我个人认为在五大新兴经济体，也叫金砖五国当中，我们程度是最轻的，而且影响可能相对是比较短暂的。但是，中国应该关注国际资金流动的、新的变化，包含目前还看不清楚的因素。

2012-01-14 13:13:44
张燕生:
在资本流动的趋势下，2012年主要流动货币可能会怎么走？

2012-01-14 13:18:44
贺力平:
欧债危机在去年愈演愈烈，但是在去年的下半年中，突然对美元稳住了，甚至回升，这里反映欧洲地区经济是在回撤的。但是现在欧元下来了，这表明欧洲地区有一部分资金不看好当地主权债，又看到欧元的下跌。日本在去年3月份遭受大地震以后，因为日本在海外有很多资产，那些资金的回撤反而推动了日元的汇率。从这个情况来看，目前最有可能发生在美元上，就是美元尽管在通胀率上出现了明显上升，美元的汇率还有可能升高，这种升高的确对人民币会有一定的压力，还有就是人民币和美元保持基本不变，欧元兑美元的贬值，意味着人民币对欧元的升值。总之，今年很有可能出现的事情，就美元而言，反而不会因为通胀率的上升，而出现显著的下跌。

2012-01-14 13:19:19
张燕生:
感谢力平教授，下面请张永军部长谈谈他的想法。

2012-01-14 13:21:46
张永军:
刚才很多专家谈了各自的看法。前一段时间，几位专家和教授都谈了对世界经济的看法。其中谈到的几点，我个人都比较赞同，像刚才贺教授以及上一时段的钱颖一教授曾经谈到的一点，我个人也同意这个看法。在2011年，实际上由于美元汇率的波动，以及资本流动造成的新兴经济体出现了一些风险，因为今年大家对于欧债危机可能比较关注，实际相对来说，我们对于新兴经济体正在逐渐、逐渐累计的一些风险，可能重视的程度不够，到了下半年，我觉得累计的风险逐渐暴露出来。比如最近公布的经济指标，像巴西工业生产连续下降，印度的工业生产突然出现了比较大幅度的下降，当然需要进一步判断。我们看到累计的风险确实在加大。在1995年的时候，我们中心的实行执行副理事长刘遵义教授，他在总结当时1994年墨西哥金融危机的时候，曾经总结了一套预警金融危机的指标，主要针对新兴经济体的，他用那样一套指标，以及后来美国包括IMF专家概括出来的预警金融危机的指标来判断，像1998年的金融危机，刘教授的指标对于预测是否会出现问题，给出了很好的警示性作用。我们现在如果再去用这样的指标来看新兴经济体，比如巴西、土耳其、印度等等一些比较重要的新兴经济体，我们可以看到的就是这些重要的预警指标近期有恶化的情况。比如刚才我们提到的巴西，他们的工业生产在下降，无论是名义汇率也好，还是实际汇率也好，在短时间内都出现大幅度的贬值情况，再加上今年由于整个国际上资源品的价格在下降，巴西是比较依赖于资源品的出口，导致他们整个国际收支状况相对于去年同期、相对于上半年都有恶化的情况。就是这样一些情况，如果汇集在一起的话，我们能够看到如果像近期巴西资本流出的状况持续下去的话，特别是上半年以及去年资本大幅度流动的情况，整个发生了完全的逆转，如果这些因素持续下去，确实会造成风险进一步加大，这在2012年的时候，这方面的情况需要我们更多的关注。

2012-01-14 13:22:01
张永军:
另外，大家实际上都讲到了关于美国经济的情况。关于美国经济，最近一段时间，因为美国的指标出现了好转，相对来讲，大家都比较乐观。对于这个问题，它能不能持续，我们也需要关注。我个人认为，最近美国经济为什么出现好转的情况，我个人认为跟实行第二轮量化宽松货币政策有一个滞后效应有一定的关系，这个滞后效应造成了欧债危机和美元的升值，这两者的结合对美国经济的复苏起到了作用。一方面第二轮量化宽松货币政策结构，整个基础货币增长也好，或者广义货币增长也好，如果现在看近期同比的增长率，和前期都有一个明显的提升，这对于美国经济提供了一个比较宽松的环境。再加上美元升值以后，欧洲出现了问题，整个国际资金的流向，往美国回流的资金比较多，这对于美国整个资金配置、实体经济的支持都起到了影响。如果看美国金融系统负债表，在曾经一段时间出现的金融系统都去买债券，而不像实体经济配置的过程，实际上近期有了一些停滞，甚至有了一些改变，就是更多的资金配向实体经济。因此，经济好转就出现了。但是这个现象可以可以持续，可能还需要观察。

2012-01-14 13:26:28
张燕生:
非常感谢。我想下面我们的时间也差不多了，所以今天上午整个论坛最后一个聚焦，就请每一位专家，你们聚焦国际经济点问题，你们认为应该聚焦在哪些问题上？

2012-01-14 13:28:24
隆国强:
我补充一点。我们习惯于把外部看作是一个市场，其实到了今天，外部是我们非常重要的技术来源、品牌来源，所以当外部面临危机的时候，也许对我们的出口是一种挑战，但是对于我们的企业通过并购来整合全球的资源、去获取技术、获取研发能力，甚至获取一些国际品牌和渠道来说，从这个意义上来说是千载难逢的机会。我们一方面，努力地去继续开拓国际市场，另一方面要把握这个难度的机遇，加速我们产业结构的升级。

2012-01-14 13:29:20
王建业:
我接着我前面刚刚讲的问题，在我们关注短期走势和风险的时候，其实我们同时也应该着眼中长期的趋势，把握好世界经济的主要风险，我很同意大家前面讲的近期之内欧元区下行的风险，发展中国家，特别是那些财政赤字、外汇储备比较低的国家增长率大幅下挫的风险。还有就是贸易投资保护主义抬头的风险。

2012-01-14 13:30:29
张蕴岭:
我谈两点，一是关于新兴经济体。我们对比一下过去几场危机，过去的危机基本上在新兴经济体本身的债务出来的，这次不是。所以，我觉得这次能够保持相当的经济增长能力的很重要的一个因素，尽管会受到发达经济市场的变化影响，经济增长率会有一定的下降，但是自身和过去完全不同，过去出了大幅度的下降。1997年金融危机在亚洲，金融危机以后，大家都学得比较精明了，改善了国内一些金融机构，国际收支也好、外汇各个方面也好，都有很大的改善，这恐怕和新兴经济体保持基本增长的一个很重要的特点。

第二，东亚还是今年和未来经济增长的中心。这方面我们要继续推动这个地区各种形式的合作，这个非常重要。

2012-01-14 13:31:07
贺力平:
我同意2012年全球经济最大风险是欧债危机和相关问题，但是大家还是看得比较清楚，就是已知的部分比较高，但是未知的部分比如美国宏观经济情况，包括通货膨胀的走势和地缘政治风险，而这些问题大家的看法不太一致，有的地方看得还不太清楚。

2012-01-14 13:32:52
张永军:
从这一轮的危机过程当中，我们应该吸取的教训是引起整个危机，以及危机当中各国经济复苏不平衡，都跟货币体系存在的缺欠有关，因此治理危机还是应该把国际货币体系改革作为一个非常重要的手段。

2012-01-14 13:33:48
张燕生:
非常感谢这五位国内最资深、最优秀的经济学家聚焦国际热点的问题，最后进行了今天整个上午论坛的评述，我们非常感谢他们。下面用热烈的掌声对他们表示感谢！

同时非常感谢曾培炎理事长、感谢各位来宾一直坚持到现在，谢谢大家。本次论坛结束。

2012-01-14 13:34:26

图片内容：

中国经济年会(2011-2012) 第一分论坛

第三届中国经济年会第一分论坛现场

中国国际经济交流中心总经济师陈文玲主持第一分论坛第一时段

中国国际经济交流中心执行副理事长刘遵义发表演讲

中国国际经济交流中心首席研究员樊纲发表演讲

博鳌亚洲论坛秘书长周文重发表演讲

清华经济管理学院院长钱颖一发表演讲

商务部国际贸易经济合作研究院副院长李雨时发表演讲

第三届中国经济年会第一分论坛现场

第三届中国经济年会第一分论坛第二时段主席台

第三届中国经济年会第一分论坛现场嘉宾

国家发改委对外经济研究所原所长张燕生主持第二阶段讨论

国务院发展研究中心外经部部长隆国强发表演讲

中国进出口银行首席经济学家王建业发表演讲

中国社会科学院研究员、学部委员、国际研究学部主任张蕴岭发表演讲

北京师范大学国际金融研究所所长贺力平发表演讲

中国国际经济交流中心研究部副部长张永军发表演讲