东亚大气污染治理与环保产业国际合作峰会主题论坛：“东亚大气污染治理国际合作：机制与政策”_网上直播

活动标题

东亚大气污染治理与环保产业国际合作峰会主题论坛：“东亚大气污染治理国际合作：机制与政策”

活动描述

2013年12月13-15日，由中国国际经济交流中心和日本日中产学官交流机构、韩国贸易协会共同主办的“中日韩自由贸易区民间高层论坛——东亚大气污染治理与环保产业国际合作峰会在河北举办。本次峰会以“开放、合作与绿色亚洲”为主题，就中日韩三国在联防治理大气污染、合作开发环保产业、发展绿色经济，共同推动东亚可持续发展等共同关心的问题和解决方案进行深入探讨。“东亚大气污染治理国际合作：机制与政策”主题论坛于14日16时30分至18时30分进行，中国网现场直播，敬请关注！

文字内容：

张大卫:
现在结束这一阶段的演讲，感谢五位嘉宾，同时感谢同声传译的两位工作人员，他们表现的非常出色。

下面我们进入另外一个阶段，有请全国工商联商会秘书长骆建华先生主持东亚大气污染治理国际合作机制与政策专场上半场，谢谢大家。

2013-12-14 17:07:09
骆建华:
谢谢张秘书长，我是全国工商联环境商会，上午我给大家作了一个演讲，这个环节由我来主持，一共五位先生，请他们上台。第一位是国家发改委环资司副巡视员冯良，中国环保部污染防治司副司长汪健，日本环境省中国环境审议会大气、噪音振动部会长坂本和彦先生，日本环境省水和大气环境局局长小林正明先生，韩国延世大学教授金寯先生，请各位嘉宾上台。这一环节根据组委会的安排叫做圆桌对话会，主题是机制与政策，讲东亚三国的合作，我们一共有五位嘉宾，首先让每位嘉宾有一个八分钟的简单发言，尽量简短，留下20分钟做一个简短的对话，首先有请国家发改委环资司副巡视员冯良先生发言。

2013-12-14 17:08:25
冯良:
尊敬的各位来宾，女士们、先生们，大家好，大气污染已成为我国当前最突出、最紧迫的环境问题之一。大气污染既是环境问题，同时更是发展问题，发达国家一二百年工业化过程中分阶段出现，并逐步解决的环境问题，在我国快速发展的三十多年里集中呈现成压缩型、负荷型特点。

总体来看，产生雾霾天气既有发展方式粗放，产业结构和能源结构不合理的原因，也有监管不严、违法排污问题突出等因素，直接污染源是煤炭、石油等化石能源使用效率不高，大量排放以及扬尘造成的。

近年来，我国大力推进的节能减排，虽与大气污染各有侧重，但同根同源，防治的措施先进。解决大气污染短期看主要是节能、提高能效、减少污染物排放等，解决能源，特别是煤炭粗放利用产生的大气污染、温室气体排放等问题。

长远看，根本措施是转变粗放型的发展方式，调整经济、产业、能源结构，实现绿色低碳循环发展，破解资源环境瓶颈约束，加快生态文明建设，实现可持续发展。国家发改委作为经济综合部门，同时也是节能减排的协调部门、节能主管部门，今年以来，按照党中央国务院的统一部署，在加强节能减排，配合支持环保等部门促进大气污染防治中采取了积极的措施，一是化解过剩产能，我们和工业信息化部部署了间接遏制产能严重过剩行业盲目扩张的工作，目前，各级发改委正按照文件的要求抓好落实。二是完善环保电价，国家已将脱硝电价实施范围由14个省市拓展到全国，9月下旬又将脱硝电价由8厘/度提高到1分/度，并出台了除尘电价支持高效除尘改造。三是推动油品质量升级，报国务院批准明确了油品质量升级的时间表。四是支持燃煤工业锅炉节能改造。五是实施百项能效标准推进工作。六是统筹煤改气工作。

2013-12-14 17:09:13
冯良:
近段时间来，为避免造成天然气、区域性、时段性的供需紧张，科学把握各工程的节奏和时序，我委和国家能源局下发了关于切实落实气源和供气合同，确保煤改气有序实施的紧急通知，国家能源局也加强了重大能源保障项目的建设，强力地推进京津冀天然气的针对工作。本月10日，国家发改委召开了全系统大力推进节能减排、促进大气污染防治电视电话会议，要求各地发改委在当地党委政府的坚强领导下，尽职尽责，强力推进节能减排，积极配合环保部门推动大气污染综合防治。

一是调整优化产业结构和布局。研究建立各地区资源环境承载能力预警机制，严格控制高耗能、高排放项目，综合利用法律、产业政策、节能环保、按照生产为手段，着力化解产能过剩的矛盾。

二是推动能源结构清洁化，加快发展水电、核电、风电、太阳能、生物质能、推动分布式能源发展，切实解决可再生能源优先上网问题，控制煤炭消费量，制定重点区域煤炭消费总量控制方案，切实抓好天然气供应保障。

三是大力推进节能减排，实施《2014-2015年节能行动计划》，实施能源消费总量和能耗强度双控考核，暂停未完成目标地区新建高耗能项目的核准和审批，对能源消费增量超出控制目标的地区新上的高耗能项目，实行能耗等量或减量置换。

四是积极推进清洁生产。

五是大力推进生态文明建设，尽快研究推进生态文明建设的制度建议，开展国家生态文明先行示范区建设，探讨生态文明建设的有效途径。

2013-12-14 17:10:35
冯良:
六是综合运用多种手段形成组合拳，加大中央预算内的资金支持，引导社会加大节能减排和防治大气污染治理投入，深入推进资源型价格、资源性产品价格改革，发挥差别电价、惩罚性电价作用，落实脱硫脱硝和除尘电价政策，推行居民用电、用水、用气阶梯电价。

七是加强地方与部门的协调合作，加强节能减排的综合协调的，做好节能减排的部署安排，组织实施和监督检查。加强中央与地方的沟通协调，支持配合环保等部门加强大气污染防治工作。

八是动员全社会参与，深入推进节能减排全民行动，动员全体社会成员积极主动参与节能减排，防治部门办好全国结合宣传周等主题活动，引导消费者购买和使用节能绿色产品、节能省地型住宅，倡导简约适度绿色低碳文明健康的生产方式和消费模式。

女士们、先生们，保护环境是世界各国面临的任务，加强合作，符合世界各国的人民利益，也有利于全球的可持续发展，发达国家在治理大气污染的过程中，在法律制度、清洁技术、职能管理、污染控制等方面积累了技术和管理经验，值得我们学习和借鉴。中国大力推进节能减排，发展节能环保产业，不仅给中国，也给其他国家的企业带来商机，我们愿意继续加强交流，开展务实合作，为推动双边经贸合作不断深化做出积极贡献。谢谢。

2013-12-14 17:11:43
骆建华:
谢谢冯司长。大家知道，国家发改委在中国是一个管理部门，权力很大，发改委用一些经济手段治理中国的环境污染，他刚才做了介绍。下面有请环保部汪健副司长作发言，大家欢迎。

2013-12-14 17:13:28
汪健:
各位来宾，下午好！很高兴能够参加今天的高层峰会，应该说大气污染防治现在得到了全社会的高度关注是因为近两年来中国大气污染的严峻形势，为了改善中国的空气质量，国务院在今年的9月10号发布了大气污染防治行动计划，这个计划是一个全方位的对大气污染防治提出的一系列的要求，大气污染防治行动计划一共包括了10条35项措施，涉及到产业结构调整、能源结构调整、大气污染的综合防治以及一系列的配套财政、税收、价格，一系列的经济政策和我们需要加强的监管、法律和标准，一系列配套的法律方面的政策。同时，我们也对地方政府落实大气十条行动计划提出了明确的要求。可以说，大气十条的提出对本届政府今后五年到2017年中国的大气污染防治提出了一个纲领性的要求，而且也为我们描绘出一幅改善空气质量的宏伟蓝图。我们这儿应该有信心来看到，在今后的五年里，中国政府对大气污染的重视程度、投入程度。

刚才发改委的冯司长也谈到了，发改委作为一个综合经济部门，对于大气污染的治理现在的重视程度是空前的，他们不仅是从产业政策，从能源政策，从价格政策，税务政策一系列方面对大气污染防治提供了全方位的支持。所以我想讲的第一点就是大气污染防治行动计划为我们今后大气污染防治工作的开展以及确保本届政府空气质量改善目标提供了强有力的保障。

2013-12-14 17:13:49
汪健:
大气十条发布以后，环保部全力推动大气行动计划的落实工作，我们现在已经基本完成了和31个省市到2017年目标的确认工作。按照目标行动计划要求，全国范围内PM10下降10%，三个重点区域分别下降25%、20%和15%，但是落实到每一个省，目标是不一样的，所以已经完成了和各省的空气质量改善目标已经基本完成了，而且要和各个省签订责任书，现在签订责任书这项工作也已经告一段落了。

第二，我们进一步加强监测和预警工作，这是应对现在的重污染天气的很有效的手段。现在环保部已经发布了74个城市的PM2.5的监测数据，明年开始要发布113个城市的PM2.5监测数据。到2015年实现中国所有地级以上城市PM2.5的全覆盖。从现在的监测能力是“三步走”，就是2013、2014、2015，到2015年全覆盖，从预报到预测天气来讲，现在和国家气象局联合出台了预报的管理要求，而且已经着手建立京津冀、长三角区域的预警预报体系，已经开始建设了。同时我们现在特别强调的是应急工作，重污染天气对我们的健康影响是相当大的，我们现在全力要把重污染天气发生的频次降下来，发生的危害程度降下来。环保部在今年5月份就发了一个文件，要求各地开始编制应急预案，随着大气十条的发布，各省现在编制应急预案的节奏在加快，京津冀三个省已经完成了应急预案并发布了，特别是在最近这一次重度污染天气，京津冀特别是河北的城市已经开始启动这些应急预案，长三角部分启动。应该说在一定程度上缓解了重污染天气，我们现在要澄清一个认识，应急措施的启动不可能消除重污染天气，只能缓解对重污染天气对老百姓的影响。

2013-12-14 17:17:15
汪健:
一方面加强应急工作，同时环境监管的力度在不断加大，我们现在对京津冀这个区域实行“一月一督查”，特别是对京津冀这13个地级以上城市，环境督察队伍“一月一督查”，采取的是暗访和突击检查的方式，而且我们的暗查都是带着记者去的。大家可以在中央电视台可以经常看到记者暗查的画面。而且现在信息公开的力度在加大，暗访查处的情况，我们每个月会通过新闻通气会的方式向全社会公开查处的结果。大气十条是一个全方位的措施，涉及到很多方面，刚才我说了产业结构调整、能源结构调整，在能源的综合治理方面，环保部加大了力度。比如说现在的减排对二氧化硫、氮氧化物的控制，下一步对VOC和烟粉尘的控制在进一步制订计划，因为现在主要的污染物是二氧化硫和氮氧化物，但是挥发性有机物和烟粉尘也是形成PM2.5很重要的因素。所以我们现在对其他的两项污染物的治理方案和治理计划正在制定中，应该说明年会向全社会发布。

2013-12-14 17:19:28
汪健:
现在从环保部门来讲，一方面加大环境执法的力度，一方面在加大污染治理的力度，同时，我们在法律法规和标准配套上也不断地深化。我们最近马上要出台水泥和其他六个行业的排放标准，特别是强调排放减值的加严和特别排放减值，《大气法》的修订已经完成初稿了，明年报到国务院。《机动车污染防治条例》也在制订过程中，所以一系列配套的文件已经全面启动了。

刚才我讲的是大气十条，我们环保部采取的措施，因为随着大气污染防治工作的深入，对于环保产业来讲，创造了一个良好的机会，我们在测算的时候也有一个非常粗的匡算，大概能带来1.7万亿环保产业的市场，所以我们也非常愿意借助产业的平台、民间的平台，通过官民的合作，全社会一起推动大气污染防治工作，为实现空气质量改善做出自己的贡献。谢谢大家！

2013-12-14 17:21:31
骆建华:
谢谢汪司长。汪司长参与了中国大气十条的起草工作，计划写得再好，关键在落实，一会儿我会有很尖锐的问题提问。

下面有请日本环境省中央环境审议会大气、噪音振动部会长坂本和彦先生发表演讲。

2013-12-14 17:22:22
坂本和彦:
今天给我这样一次机会讲演感到非常感谢，我就日本的大气污染的管理及环保产业的国际合作，尤其是东亚地区的合作做一个介绍。我想很多人都已经谈到的一些对策，我就跳着展开我的讲话内容。从图中现在可以看到，日本是1964年的时候召开了东京奥运会，北京的奥运会是2008年，我想说这个和严重公害的产生时期是一致的，在日本到底是什么状况，在照片上显示的是这样的情景，与此相比较，中国的情况还不是那么严重，我们日本经历的这些情况，采取了各种各样的监管措施，关键不仅是中央政府，还有各个地方的地方政府也进行了各种活动，地方政府积极的采取措施，唤起了中央政府综合性的治理措施。在进行法律建设的同时，还有一些技术的开发。作为公害国会，我们在1970年时确立了公害对策基本法的修改，重要的是，今天大家都谈到了大气污染防止法的改正，是先出现的，不仅是先出现的公害问题的企业，今后有可能出现的企业也要对他们进行维护或从过去一部分地区的管制，一直扩大到了全国，同时地方资质团体又设立了更加严格的管制措施。

2013-12-14 17:23:22
坂本和彦:
再看环境标准，这里有一个环境标准法，最初是大气污染对策法，这里面非常重要的是，保护人的健康，保全人的生活。为此得到一个非常理想状态的标准，所以设定了环境标准，图中这是1969年、1970年、1972年对二氧化硫、一氧化碳还有一些PM可吸入颗粒物等都进行了管制，当时在世界上我们的标准是最严厉的，现在基本上大家都达到了这些环境标准。第五项1973年，这是光化学的氧化物，现在基本上都达到了环境标准。几年前我们关于PM2.5的环境标准，这个数值和中国、韩国设置的数值，这个标准还要低，我们是这样的现状。

大气污染防治，为了防治大气污染，我们有哪些机制呢？首先环境基本法建立了环境标准，是不是遵守了这个标准，我们进行了随时的监控，对大气环境进行随时监控，现在有各种各样的大气污染防治，比如现在的粉尘，还有一些煤烟，韩国也是有这样的，像VOC防止排放的污染，还有一些汽车的氮氧化物和PM可吸入颗粒物的法律。另外，对汽车出现的污染，对标准非常严格设定的，这是刚才大家谈到的。全国一律规定的排放标准，这是地区要求的浓度，要求标准设定得更高。所以有国家的排放标准，然后对各个地方政府在这个基础上再做非常严格的标准进行的总量管制标准的设置。同时日本二氧化硫的硫氧化物非常严格，因为日本当时是引进煤炭的，所以它很快就转换了燃料。另外开发出了很多脱烟、脱硫的装置，这些相辅相成，都已经达到了标准。这时大气化学浓度的推移与管制的动向，这里所担当的各个部门，这些部门必须相互合作，比如燃料的管制，生产燃料的厂商排放管制这块，像汽车厂商，对他们的管制。同时，还有汽车的尾气排放，在什么领域、什么区域会出现问题就都有这些管制了。

2013-12-14 17:28:48
坂本和彦:
比如说日本柴油机PM的管制，应该说是降低了1/100，从90年开始，像PM的管制大概降低了1/20。还有一点，2003年关于柴油机使用的管制，尤其是和当地的地方政府联合在一起，尤其对这些厂商所用的汽车，对旧的车，像黄标车，没有达标的必须要贴上达标的标签才能使用，所以在短期之内就采取这些措施，这些措施取得了良好的效果，所以PM浓度降低得很快，也接近了标准。像PM2.5在日本一直做得非常扎实，其实PM2.5的浓度也的确下降了，这张图就是显示这个意思的一张图，红色部分是城市一般环境局，2001年，大家汽车排放的浓度都达到了标准，汽车排放的管制取得了很好的效果，接近了环境的标准，有时会个别超过环境的标准。但是总体来看，2011年的数据，西日本和大城市，还有个别地方没有达到环境标准，就是黑色的部分，为什么没有达到。在日本虽然有一些政策像PM2.5的管制还是很有效的，这我们当时必须要注意的地方，西日本地区还有一些污染问题，更重要的一点是，关于光化学的氧化物，像东亚地区这些地区的排放量非常多的，其实发生源当中出现很多排放时要采取措施，同时，日本也要采取措施。在广泛的地区之内就能共同的采取一些措施来治理，像日本、韩国、中国，这些地方通过科学的数据，共同拥有数据共同采取措施，大力污染当中，像有一些PM、可吸入颗粒物，还有臭氧对人的健康影响很重要。所以如果不这么做的话，到2050年，就有350万人的死亡人数。所以在这个意义上，大气污染的环境保护我们都有一个共同的利益，中国、韩国、日本三国共同合作，必须要进行合作。在这方面日本已经建立了相辅相成的机制，以这样的情况展开。日中韩三国环境部长明年3月将会召开部长级会议，我想可能会更进一步加强合作方面的环境。

2013-12-14 17:31:03
坂本和彦:
作为结论，我们亚洲地区当中的越境的大气污染问题，不仅要靠一个国家来治理，还要同心同德的治理这个东西，为了实现降低污染，通过地区的合作或相互之间的支援构筑起这样的防治体制，尤其是对排放国家的部分，也会影响到其他的国家，因此在这个意义上要相互合作来治理，作为日本政府，在亚洲地区建立起了相辅相成的互助机制，正在推进这个机制，建立起各种合作的机制，也希望大家灵活运用这些机制，在中日韩环境污染治理方面取得更大成效。谢谢。

2013-12-14 17:35:43
骆建华:
谢谢坂本和彦先生，刚才他点了一个数据，日本在2009年PM2.5的年均值是15。上午我说了京津冀是156，我们是他们的十倍。他还想了一个时间节点，1964年的东京奥运会，2008年的北京奥运会，我们现在相当于日本60年代末期、70年代初期，我们很不幸的重蹈了日本的覆辙，进入了污染的高峰期。

下面有请日本环境省水和大气环境局局长小林正明先生发言。

2013-12-14 17:36:15
小林正明:
谢谢，我是日本环境省负责水、大气、环境的小林。今天三国的经济界人士以及学术界的朋友，都是一些顶级的来宾朋友，能够齐聚一堂举办会议，我由衷的表示敬意。我尤其要感谢当地的会议主办方付出的巨大努力，以及还有韩国主办方、中国主办方都一并表示感谢。

关于日本的环境行政，日本的发言嘉宾都谈到了政策的变化。我具体负责环境行政，究竟在这个过程中发生了哪些重大课题，我们采取了什么重要措施，有哪些角色发挥了重要作用，针对PM2.5问题，我们有哪些经验、教训，针对这几点给大家作介绍。

综观日本的历史，首先第一个问题是氮氧化合物，这个是燃料当中的硫黄所导致的，给人们带来了巨大的影响，大家看这个图就可以看出，柱状图是环境省所确定的理想目标的实现情况，就是完成度。横轴是年平均值，最初的十年污染是比较严重的，之后在产业界更换了燃料等，采取的这些措施是比较有效的，地方政府尽管没有专业的知识，但是为了让企业遵守相应的法律起到了重要的作用。硫化合物对人体的健康影响是比较大的，对我们来讲也是一段不堪的经历。医疗费用，包括一些失去工作的人员，我们国家给他们提供补贴。曾经有一段时期达到了十万人的受害人数量。今天谈到了环境和经济的关系，事后想起来，在事态严重之前采取对策才是一个最佳的方案。事到如今，我们能很有体会的说这一点。

2013-12-14 17:38:19
小林正明:
接下来就是所谓的颗粒物，颗粒物的污染源除了工厂还有汽车，这个是氮氧化合物，怎么找到一个平衡点控制排放，因为涉及到汽车的问题，汽车厂商需要生产性能更好的、更加环保的车型。同时消费者、用户也需要更换这些使用了环保技术的汽车，涉及到的问题比较多。从这个意义上来说，涉及到的相关人士就更多了。关于氮氧化合物以及颗粒物，之后也成为问题，但是颗粒物的治理是比较困难、棘手的问题，因为自然界也会发生颗粒物，还有VOC挥发性的污染源也存在，所以从科学的角度来看也是比较棘手的问题，所以我们需要借助化学专家的力量去找出产生的原因加以解决。刚才我也介绍到了，汽车尾气排放的标准，氮氧化合物，过去这么多年，95%得到了减少，PM颗粒物我们也降低到了1%，这个是得益于环境政策的限制。从汽车厂商的角度来看，提高车的性能以及利用环保技术，这样来达到排放的标准。但是如果只是单靠汽车厂商的话，因为总体的保有量在增加，所以作为整个地区，整个城市也要致力于问题的解决。东京、大阪、名古屋也有特别的法律，这些并不是全国统一的，他们各个地区制订了特别的法律法规来限制，汽车排放的标准一般来讲是适用于新生产的车，但是对于这些地区，如果是老式的车型也适用。对于一些需要大量使用汽车的企业的话，我们需要对他们进行监管，让他们达到标准。从我们得到的经验来说，环境问题各地区的状况不同，地方政府在国家制定的框架内，根据各地的情况采取相应的对策，这样的对策才是行之有效的，这个是日期所获得的经验。

2013-12-14 17:42:26
小林正明:
看一下PM2.5自然界也会发生，燃烧东西的话也会产生。另外，还有氮氧化合物、硫化物、VOC新型限制物质。还有二次颗粒物的产生，所以从化学的角度来讲是非常困难、复杂的问题。我们需要从化学的角度去了解清楚发生的机制，同时，在这个基础上应该要尽早采取相应的措施，不要在已经发生的情况下再去采取措施了。

针对PM2.5有一个综合的治理办法，首先一定要严格的做好监测工作，一定要了解PM2.5发生的机制，了解了成因之后，就有的放矢的采取对策，在这个过程中也需要和专家、团队合作，老百姓也会非常的担心PM2.5等颗粒物的问题。所以我想作为政府也要预警机制以及我们需要去调查它究竟对人体的健康产生何种程度的影响。同时在这个过程中，地方政府和当地居民的关系最密切，所以他们的作用很大。不同的地区实际污染的程度是不同的，各地具有一个自由度，再去采取措施。作为政府的话，提供一个化学背景的支撑，同时，产业界也需要积极参与进来，这是很关键的一点。

由于颗粒物非常轻，咱们是在同一片天空下，它也会飞来飞去，所以中日韩三国应该从行政、政府的层面共同去推进。今天我们也和韩国、中方的专家认识了，希望政府层面以及专家层面去制定一个框架，在这个框架下推进合作。谢谢。

2013-12-14 17:45:11
骆建华:
谢谢小林正明先生，让我们分享了日本治理产生PM2.5的几个污染物，二氧化硫、氮氧化物和VOC，小林先生和汪健先生担任的责任是一样的，都是环保部分管大气的，但是难干程度完全不一样，我觉得汪司长可能比小林先生要累得多。下面有请韩国延世大学的金寯教授。

2013-12-14 17:48:02
金寯:
谢谢，大家都来自环境保护部门，我是唯一来自大学的，我是来自韩国延世大学的，我想针对大气污染这个问题谈一下自己的看法。

2013-12-14 17:48:32
金寯:
谢谢，大家都来自环境保护部门，我是唯一来自大学的，我是来自韩国延世大学的，我想针对大气污染这个问题谈一下自己的看法。

现在大家谈论的非常多，因为大气污染整个现在可以是一个全球的问题，从中可以看到，美国的NASA宇宙航空中心，宇宙拍摄的照片，它还有一个欧洲卫星图，也在全球NO2的分布情况。这个是全球面临的问题。在去年的RIO+20的活动中，为了改善大气污染、改善大气质量，这个非常重要，它会为经济发展作出一定贡献。

如图中所示，我们看到二氧化碳排放的情况，过了三十年才有效果，其他的颗粒物和PM2.5，生命周期很短，所以马上会得出一个好的效果，很有效的解决环境污染问题。所以如果这三方面可以同时控制的话，可以更快、更有效的解决环境污染问题。

在社会当中，各个国家都有密切的联系，今天各位谈到了中日韩三个国家，以工业化的结果，我们有各种各样的环境，这是世界银行的一个数据，各个污染物之间也有密切的联系，比如韩国1998年发生金融危机的时候，二氧化碳的排放减少了很多，那个时候的生产量也减少了很多，中国也是一样的，因为有集聚的发展，所以关系是差不多的。日本也是一样的，两者之间，污染物的排放和经济发展是有密切联系的。

2013-12-14 17:50:07
金寯:
如图中所示，丹麦的情况，它的国民生产总值和二氧化碳也是一样的，它的长寿的指标，81、75、83等等，通过这个可以看出他们的关系。欧洲卫星当中，检测的一些环境，朝鲜、韩国、北京这样的浓度，朝鲜是3，韩国是20，北京是50，因为朝鲜没有工业化的情况，所以是非常特殊的，只有3，通过这样一个指标可以看到它的特殊情况。韩国冬季是高峰，现在延续到春天，北京也是一样的，春天的时候是一个高峰，但是这边值得注意的是，2008年北京奥运会的时候，政府采取了强硬的措施，所以NO2的浓度减少了很多，所以可以看到政府的决策和政府的措施是非常有效的。这些图中可以看到日本的情况，每个季节都不一样的，有很大的差距，日本、韩国的差距也很大，可以相差一半。这是三国目前的情况。

看看未来的情况趋势是越来越恶化的，所以中日韩要共同进行合作，解决大气污染问题，这方面合作是非常必要的。今天上午大家都提过，我们有同一片蓝天，我们呼吸着同样的空气，所以我们有这方面的标准，有些标准是高于世界平均水平的，有些是不同的情况。

2013-12-14 17:53:19
金寯:
看一下韩国的情况，韩国环境部有一个检测点，主要在人口集中的地方，或人口少的海面，到2010年的时候，韩国的卫星拍了这样一个照片COMS，可以看到这些颗粒物的移动情况目前正在持续检测，这个数据三个国家可以共享，不同国家不同时间可以实时检测颗粒物的情况。另外，韩国环境部也发射了卫星，2018年，这样不仅是中日韩三国，还包括南亚、印度，对这些地区可以实时检测二氧化氮、二氧化碳、可吸入颗粒物等，对这些实时进行检测。同2008年开始，卫星可以持续工作十年。

韩国臭氧方面的研究和研究比日本晚一点，它的这些污染物现在趋势是越来越减少，PM10可吸入颗粒物也在减少，但是减少的速度比较慢。臭氧并不是很良好，过去韩国的机动车保有量很大，所以从这些数量当中可以看出技术还是比较发展的。另外，中日韩之间还有一个沙尘暴方面的合作项目，还有合作的机制，还有合作检测的点。这些污染物当中有接连发生的，还有人未发生的，通过这些图构建一个基本信息，对它建立一个评价，通过各方的努力减少污染物的排放。绿色引擎的方面还有很多种方式，其中一个，我们尽量减少机动车的重量，利用新能源，提高能源效率，我们要有一个智能化的雏形，通过这个方式可以建设一个绿色亚洲。

我就简单的介绍到这里。希望亚洲在大气污染方面三国能有更好的合作。谢谢。

2013-12-14 17:55:31
骆建华:
谢谢金教授，金教授讲了那么多之后，我有一个感受，如果是中国的环境问题解决只有两个办法，不搞工业，像朝鲜一样。另外一个是加快发展，我们的人均GDP赶快赶上韩国和日本，现在我们的人均GDP是6千美元，韩国和日本一个是两万多，一个是四万多，GDP高了以后，它的PM2.5也解决了。

下一个环节是讨论，由于主办方提醒我时间问题，所以我就提三个问题，中国、日本、韩国一国一个问题。

第一个问题请汪健司长回答，上午大家讨论觉得我们今年9月份出台的新十条的目标有没有可能实现？大家还没有信心，你是怎么看？

2013-12-14 17:57:28
汪健:
目标确定确实在编制过程很费力的事，现在可以看到，我们确定的目标，特别是京津冀、长三角和珠三角的目标，到2017年25%、20%和15%，我们现在这三个区域的年均改善程度大概在2%左右，现在我们大气十条确定的改善目标是远远高于现在平均的改善程度的。但是我们现在通过分析，大气十条里的各项措施用模型算出来，应该是有可能实现的，而且我对这个充满信心。一个是产业结构调整，力度特别大，我们出台的京津冀和周边地区六省市的实施细则里，这个是我们和发改委、工信部、财政部、能源局一定做的京津冀六省市的实施细则，对河北省提出的产业结构调整，到2017年钢铁产能要压缩6千万吨，这是在产业结构调整方面。

在能源结构调整方面，我们特别提出了对三个区域要实现煤炭负增长。中国现在的经济增长还是一个依靠能源、过度消耗能源实现的，如果实现煤炭的负增长对于改善空气质量应该是一个非常利好的消息，同时执法力度也在加大，环境投入也在加大，而且大气十条的考核是和地方政府领导的帽子结合起来了。所以你们可以感受到，在京津冀这个区域，最近大气十条发布以后，各地，特别是京津冀这个区域对大气污染的重视程度是我们原来难以想象的。我认为通过实施大气十条，如果这些措施能够得到落实的话，目标实现是没有问题的。

2013-12-14 17:58:41
骆建华:
谢谢汪健司长，他说2017年大气污染治理的目标是可以实现的。下一个问题请教小林正明先生，除了治理污染，还有一个产业问题，我们知道日本有很好的环保技术、环保公司，而且也很早进入了中国的环保市场，当时市场上有一种说法，日本的技术比较贵，进入中国市场还不是太理想。您是怎么评价的？

2013-12-14 18:01:34
小林正明:
谢谢您的问题，日本的技术改善环境，同时发展经济要四个轮子一起跑。我们在考虑到地球环境的时候，根据不同的情况，我们可以选用不同的技术，如果您要追求更高、更尖端的技术的话，成本就会高。根据地区的不同情况可以选择不同级别的技术，根据不同的情况，不是最尖端的技术就是最合适的。灵活的选择技术，我想这个今后可以加强沟通来解决这个问题。

2013-12-14 18:01:52
骆建华:
谢谢，我最后一个问题是给金教授的，您是大学教授，所以我想提一个比较学术化的问题，通过您的研究，日本、韩国是在什么时候，人均GDP在什么时候出现了拐点，环境质量开始改善？

2013-12-14 18:05:33
金寯:
准确的数字不太好说，我觉得1万美金以上到2万美金这个区间改善的幅度比较大，首先打好经济服务的基础，人们的衣食住行都解决了之后，过得比较富足之后，开始有能力了。在一个国家，GDP并不是最重要的，国民的幸福度，人均GDP达到2万美金之后，对财富的追求已经有了界限了，你即使有了3万美金，也不会增加1万美金的幸福度。

2013-12-14 18:05:50
骆建华:
我觉得中日韩三国就像三个兄弟，走进了一片森林，这时遇到了一只老虎，这三个兄弟就开始跑，很不幸中国跑到了最后，后果可想而知，这只老虎就是环境污染，我们也希望中日韩三国一起携起手来，共同应对环境污染，共同对付这只污染的大老虎，为亚洲真正在世界的东方出现。谢谢大家！

下面有请中国国际经济交流中心信息部部长徐洪才先生主持下一个环节。大家欢迎。

2013-12-14 18:06:16
徐洪才:
女士们、先生们，大家下午好！下半场的圆桌对话还是围绕着东亚大气污染治理国际合作：机制与政策，出席下半场圆桌对话的嘉宾有五位，中国环境保护部环境规划院副总工程师、研究员杨金田先生，中国移动通信联合会秘书长、北京邮电大学教授楼培德先生，北京科莱达集团董事长董宝财先生，日本经济产业省产业技术环境局环境指导室长实国慎一先生，韩国环境部局长南光熙先生。热烈欢迎五位先生到台上来。

今天可以说是咱们是中日韩三国在环境治理大气污染治理方面的精英，在官商学三界的精英云集一堂，各抒己见，所以大家饱尝了一顿精神大餐。下面五位专家还有话要说，首先，我先简单讲一下游戏规则，有两部分，第一部分，每一位都精心准备了PPT演讲材料，请大家自选动作，自己选择最想讲的话、最想讲的内容，奉献给大家，和大家一起分享。然后我们再给大家每人提一个小问题。演讲时间，每人8分钟左右。第一位，先请中国环境保护部环境规划院副总工程师杨金田先生发表演讲。有请。

2013-12-14 18:06:42
杨金田:
女士们、先生们，下午好！非常高兴在这儿一起交流大气污染防治措施，我是来自环保部环境规划院的，主要从事环境规划的工作。我主要想从三个方面介绍：

第一，中国大气环境问题。一直在讲中国大气环境问题污染非常严重，所有的人民都深受其害，这张图指的是在北京出现大气污染PM2.5超标的情况。带来这种污染最主要的原因是什么？原因还是中国经济高速增长，包括钢铁、水泥、煤炭消耗量持续增加，同时污染治理，比如说环境保护跟经济发展不同步，造成了最重要的结果。

从这两张图来看，实际上有一个非常明显的结论，左边的这张图是单位GDP污染物排放量的情况，我们这几年整个技术进步还是很快的，单位GDP污染物的排放量、排放强度大幅度下降，但从右边的这张图一看，我们污染物排放总量是在上升的。所以我们现在出现PM2.5污染，什么原因造成的？就是各种污染物的排放总量都很大，导致了这个结果。所以这个结果本身都很大，大到什么程度呢？四种主要污染物，二氧化硫、氮氧化物、颗粒物、VOC都超过2000多万吨。这些污染物在大气当中经常出现灰霾的现象，这么多污染物在大气中出现，导致了城市空气质量严重超标，这是我们有新的排放标准之后，有一个新的排放情况。我不详细地说，基本上80%以上的城市都是超标的。这个是有关超标的严重程度，有的超标1.2倍，有的超标3倍。

2013-12-14 18:09:32
杨金田:
为了应对大气污染，我们国家出台了两项最重要的东西，一个是修订了空气质量标准。我想，修订了空气质量标准，表明我们国家在大气污染治理方面提出了路线图，提出了污染控制的要求，这个要求是各个城市必须达到空气质量标准的要求。

第二是我们出台了大气污染防治行动计划，我认为这是提出了阶段性的目标，这个阶段性目标是到2017年要达到的要求。刚才在问汪司长，这个目标如何实现？的确，这个目标是一个非常高的目标，但是我们这个目标必须要实现，假如不实现，我们的大气环境污染质量什么时候能够达到我们的要求。为什么这样讲？从目前2017年的目标还是非常低的目标，为什么呢？要实现大气空气质量标准要求的目标，各种污染物的排放总量，根据我个人的经验或者是根据我们团队研究的结果，必须各种污染物都必须减排50%以上，这样以后才能实现真正的蓝天、白云。2017年的标准还是一个低层次的标准，但这个标准的任务也是非常艰巨的。同时，计划控制当中也注重重点区域分类管理，我就不详细多说了。

2013-12-14 18:15:56
杨金田:
主要采取的措施，实际上我们的管理模式发生了很大的变化，这里面又提了三点，过去我们强调的是污染控制，这次强调的是空气质量的改善，这样的管理模式就发生了很大的变化。因为控制污染物减排，在存量这块强调的比较多，增量这块强调的比较少。但是我们强调质量改善的目标，我们的管理模式发生了巨大的变化。这里面从措施上来说，我想有三点：第一，在管理污染物方面，由主要污染物控制向多污染物控制转变，不仅要控制二氧化硫，控制氮氧化物，也要控制颗粒物，控制VOC，控制氨的排放。第二，从控制领域上，不仅控制工业源，要控制大源，还要控制移动源，还要控制面源。在控制机制上，强调属地控制与区域控制相结合的方式，这是一个大的转变。实际上我们的十条措施，我在这里就不详细讲。

这里面几项主要的措施，第一是强化了多污染源的控制，都说我们的大气环境问题说不清楚，污染说不清楚，来源说不清楚，实际上来源很清楚、任务也很清楚，就是行动不清楚。现在国十条出来之后，我们的行动也清楚了，那么我们的方向也就有了。

2013-12-14 18:17:13
杨金田:
另外，在治理方面要加强综合治理，减少多种污染物的排放，不是一种污染物的排放，具体我就不详细说了。

减少多污染物的排放是一个末端治理，是存量这一块，但对于增量这一块要强化源头控制、产量结构调整、布局结构调整，从这些方面进行控制。

有关围绕能源，有关大气污染的问题直接和能源联系非常密切，和煤炭的联系更加密切。可能由于煤炭的消耗，占到大气污染的80%-85%。围绕煤炭有几项措施，第一是要控制煤炭消费总量，刚才汪司长也讲了。另外，对于煤炭的清洁化利用包括清洁化利用技术，这方面要加强采取相应的措施。现在我们的机动车增加很快，在社会上机动车对PM2.5的贡献比较大，的确贡献比较大，不同的城市由于机动车的密度不一样，贡献的比例也不一样，像北京占到20-25%。所以控制机动车是一项综合性的措施，包括应该从车、油、路三个方面做，实际上我们国家的一些措施也正在实施。

大气环境问题是一个区域性的问题，所以说出现重污染的天气，很大污染的过程，都是出现一个区域，所以必须加强区域的合作。今天我们的主题也是区域的合作，只是把这个区域更加扩大。

刚才汪司长讲了如何消除重污染天气，有时候我们的大气环境质量非常好，突然发现一段时间大气污染非常严重，这就和不利的气象条件有联系。我们需要建立监测预警的机制，妥善降低重污染天气的情况。我讲的就这么多，由于时间有限，谢谢！

2013-12-14 18:19:04
徐洪才:
非常感谢杨总工程师的专业分析，尤其是他提到对大气污染防控管理方式的四大转变，理念转变，特别是对未来的路线图、中期目标等方面提出了真知灼见的见解，这对我们都有很大的启发。下面请中国移动通信联合会秘书长楼培德教授发表你的观点，有请。

2013-12-14 18:20:27
楼培德:
我是中国移动通信联合会秘书长、北邮的教授，是从事通信行业的。本来我觉得这个会议和我们的关联度不像其他部门那么强，刚才环保部的专家们讲了非常多的专业方面的意见，专业方面的很多方案。我们搞通信行业的人，直接能够给环保作贡献，通信行业也是耗能大户，每年折算成用电量也是几百万吨的标煤，这对污染也是产生影响的，我们要尽可能节能减排。但是今天我谈的事情不是这件事情，是我们通信行业能不能为环境治理和环保产业的发展作出我们更多的贡献。今天我们谈的是建设百万量级环境监测物联网国家专网的建议。

我们都知道，刚才说到环境污染的治理和环保，一个是国家要重视，另外要出台国家很多政策和法规，还要建立行业的很多标准，包括能源结构调整、机动车污染治理，我觉得更重要的一个环节是要监测。监测以后，我们才能通过反馈去加强治理工作。我也看到了环保部的很多文件，对监测是很重视的，也做了很多工作。我看了一个报告，环保部的同志表示，在“十二五”期间，国内要建设1500多个PM2.5的监测点，前期投入20多个亿，今后监测点还有可能放大。但我想中国的国土这么大，1500个够不够？我们只有精细化的监测，我们对各种有害物质能够仔细检测，这些污染都是和时间、地点密切相关的。时间和地点发生很多关联性，我们把监测点能够做的更多，更加精确、更加实时，我们对污染监测的掌控力度会更大。返过来，我们做一些整治的措施，出台一些政策的执行会更加有效。

2013-12-14 18:21:16
楼培德:
这是一张航拍的照片，国外在污染监测方面做了很多工作，今天我来参会也很受启发，日本的同行和韩国的同行，研究者用卫星或者是其他的监测手段，对污染物历年的监测都有很多图表，这样非常能说明问题。像这张照片，是今年的照片，整个华东、华北覆盖在雾霾当中，已经看不到地面了。这张图也是超级雾霾，在卫星上都看不到城市了。原来住在上海的同志们觉得在上海的幸福指数比北京多，因为没有雾霾，现在这个优势也失去了。12月7日北京的PM是480，上海达到了355。这是卫星云图监测反映的东西。

我们发现一个问题，中国960万平方公里版图上的污染，我们中国移动通信业非常发达，我们拥有世界上最大的移动通信用户，我们拥有最多的移动基站，我们每个基站很容易把它改造为通信电。比如说蜂窝通信，每个蜂窝都有一个基站，基站里有供电的，有一定建筑物遮挡，有很好的环境。另外，具备完善的通信设施，传输的信息链路。如果我们把这些设备利用起来，配合上各种各样的传感检测设备，我们就很容易建成覆盖中国960万平方公里的计百万个互联网专用平台。这是我们的建议。

2013-12-14 18:22:42
楼培德:
我们觉得监测早就有了，各行各业、各个部门都行动起来了，为了监测都花了很多钱。这种钱如果能够搞成国家级的专网，是不是可以更加有效率，成本更低。而且通信线路的资源已经在那儿了，我们的基础设施已经在那儿了，这是我们通信行业可以治理污染，为环保产业作新的贡献。我们不仅能够节能减排，而且我们能够为监测，更准确地掌握污染在何时发生、何地发生，而且一天24小时都能够知道。这样推动政策的执行和落实会是强有力的保障。

我听到一个笑话，在一个地方炼焦，他们三更半夜炼焦，白天看不到炼焦，炼焦发生在晚上。当地的环保部门的同事看不到，甚至有一些人为的东西他们都不知道。如果通过网络化的密布全国基站上发射的信号，监测这些东西，我们就一览无遗，一切尽在掌控之中。我们给国家发改委提交了一封信，发改委领导都有批示，请投资司、环保司认真研究一个关于充分利用电信运营商基站系统，建设百万量级环境监测，互联网国家专网的建议等请示，领导也有批示，但下一步我们还要进一步认证、进一步落实。后面都是具体的方案，我想就没有必要仔细介绍了。

从技术手段来说，非常成熟，关键看我们有没有必要、值不值得干这件事情，能不能下决心，能不能对中国、东亚大气污染治理与环保产业作出正能量、正贡献。谢谢。

2013-12-14 18:27:12
徐洪才:
谢谢楼教授因为环保产业特点是渗透于各行各业当中，依附于各行各业当中，它属于一种生产型的服务业，刚才楼教授从一个新的视角，特别是总电信业、物联网新平台赋予新的服务内容，向环保行业的发展提出了很好的建议，他是将工业化和信息化深度融合，本身污染的问题也是在工业化过程当中产生的，当然中国目前正在经历城镇化、农业现代化、工业化同步协调发展的过程，所以我觉得他从建设性的角度提出了很好的建议，对我们很有启发。下面我们请北京科莱达集团董事长董宝财先生，他是做环保方面实际工作的，他有很多体会与大家分享。大家掌声鼓励。

2013-12-14 18:31:21
董宝财:
谢谢大家稀里哗啦的掌声，今天的论坛开到此时此刻，我们这一场在干什么呢？是在划句号。不过，我始终坚持认为，好衣服穿到外头，好戏永远留在后头。

不过，时间珍贵，我认为这一会儿讲的话应该像少女的迷你裙，越短越好看。我们言归正传，我姓董，我多年来在郑州大学节能技术研究中心任主任，搞清洁能源的研发设计，这些年也没断了在企业做，在清洁能源设备的生产、工程实施到投资运营做了一些工作。近几年在清华大学讲课，主要讲的是清洁能源与建筑应用，也就是说对于清洁能源做了一些探究，今天把心得与大家分享。

当今世界，我们人类面对的是环境恶化、能源危机，尤其是雾霾肆虐，有的人抱怨，有的人哀叹，更有的人想改变它只发宏誓大愿，我认为小小的善举要大过大大的善念。也就是说，我们要改变现状，就必须拿出切实可行的技术来改变它。今天我觉得我在这个方面做了一点贡献，希望各位看一看，提点合理化的意见。

2013-12-14 18:32:52
董宝财:
我们是花费十年的研发、六年的运行，研究了一套投资不大、运行费用最低、管理和维护费用最低、寿命最长、最简单、最可靠的一他供暖兼顾制冷的系统。这套系统目前正在推向市场，是目前在北京的顺义、昌平、石景山、房山、大兴都有，在廊坊、天津、唐山都有运行，尤其是距此50公里处，廊坊的龙河盛都112007平去年开始运行，现在正在运行，这两天河南、山东的政府领导来考察，反映的数据室内温度大致在25-27度之间，我感觉到有一点欣慰。说这是个什么东西？跟大家简单描述一下，它非常简单，它就是我们的家用空调一样的原理，每户就挂一个家用空调的外机，把室内机里的通管毛丝化，变成3-4毫米直径的毛管，铺设到地板砖下或墙面上、顶上，都可以，8-12公分一根管，里面注满超导液410A，用电驱动压机做功，压缩机推动着超导液循环发生相变。加热水泥、加热地板、加热空气，就开始供暖了。当毛管达到38-42度之间的时候，持续加热地板，室内温度20度以上，持续保持35度，室内温度已经28度以上了。这说明一个什么问题？它和家用空调供暖的区别，它把室内铜管的温度，也就是冷凝温度下降了12-18度，基本上是15度，这样就把它的压力由18-22公斤下降到11-13公斤，它的电流就下降了将近一半，也就是说他的运行费用会大幅降低。同时还有一个核心技术，因为我降低了冷凝温度，也就是降低了室内铜管温度，我就把环境空气温度向下直接延伸了15度，如果我再采用超低温的寒压机，零下40度可以正常运行，零下27度我在长春做了平衡实验。截止到今天，这项技术我在全国范围内，北到大庆、南到重庆，已经有130多个项目在运行。我的签约面积已经达到了1400多万平。在这个月的2号，石家庄的市委书记孙瑞彬先生考察了石家庄项目，带着一个团队，看完了我们两个进行了充分的沟通，沟通完了当场表态，指示工作人员，我们马上就上这个东西。这是大家可以打开电脑查找石家庄的新闻，2号晚上、3号晚上都有。

2013-12-14 18:40:19
董宝财:
刚才给大家交代了我们研究的这项小技术花的代价，十年的研发、六年的运行，这是它的历史背景，又讲了它的工作原理，它的优点也给大家说了，投资不大，是我们北京市现在要解决集中供热的50%，也就是一半的投资就可以了。它可以每家每户独立控制、独立运行，更可以用一个电脑实现集中供热，再也不用大锅炉热源厂、一次管网、二次管网，小区内的管网，室内末端的主力管、支管、盘管，所有的都不要了，外面挂一个挂机，铜管一铺，一盖水泥供热就开始了。可以用电脑直截了当的控制几十台、几百台、几千台、可以搭网，可以局域网，可以是短距离的无线遥控控制，也可以利用电进行载波控制，还可以利用信号线进行编码控制，还可以拿着手机自己控制。也就是说，将来的中国农民进城住楼不用发愁了，就用这个系统个人解决个人的热源。像北京市，我知道一个数据，北京市雾霾贡献由17%是郊区农民烧蜂窝煤导致的，如果把这个技术给北京郊区的老百姓，都上去的，那么降低17%雾霾的污染率就是一个现实。另外，用煤供暖的，咱们也逐步改造，如果能够改造一半，大家想想是什么样的效果。

2013-12-14 18:41:19
董宝财:
我大致上交代了我们研发了这个小东西，我认为有这些优点，缺点也就是环境温度和湿度对它的影响，我们在这里进行了处理，也就是说，我一组数据，零上7度的时候，是我们国家供暖家用空调的一个节点温度，要求达到2.8的能效比，我们这个系统能够达到5.14。在零度的时候能够达到4.21，零下15度是2.71，零下20度能够到2，零下25度我再供暖，我的能效比CUP值能够达到1.86。也就是说，我只在零下25度来工作和运行，那么我的运行费用是和目前大家的集中供暖的费用是一致的。在北京市用我这个系统来供暖，到最后能核到多少钱一平方的费用呢？我告诉大家，不会超过11块钱，四个月120天的供暖期，室内温度都保持在20度以上，不会超过11块钱的。原则上，8块钱是一个理论数据，我多打出一个富余量。

如果大家感兴趣的话，有时间从这里驱车半小时，走到廊坊，走到各家各户去感受。我的话就说到这里，谢谢大家！

2013-12-14 18:41:42
徐洪才:
谢谢宝财董事长给他这个小小的善举做了一个精彩的广告，但是这个神秘的面纱还没有揭开，我们听着很入迷，到底是什么宝贝，我们还是想亲身到现场去看一看。

接下来是日本经济产业省的实国慎一先生，他也长期从事政府环境监测监管的工作，他有很多心得体会与大家分享，大家掌声欢迎。

2013-12-14 18:42:56
实国慎一:
大家下午好！大家可能都累了，不过请大家还是坚持一下，我是日本经济产业省的实国慎一。非常感谢主办方给我这次机会在这里发言，我要给大家介绍的是，基于我们日本的经验，和今天早上开始到下午的发言都不太一样，我有不同的切入点向大家介绍，第一是在国际合作当中非常重要的地方，第二是日本的经验，我们从上午开始，我们日方的研究者已经多次提到了，我将为大家集中介绍大气污染治理方面哪些地方比较关键。

在大气污染治理方面，哪些地方比较关键，现在看到日本的经验，四日市大气污染问题，刚才有演讲嘉宾已经说到了，我再附加说一句。有关地方大气污染污染问题，中央、地方政府、企业三方携手合作所取得的成果。

在大气污染治理方面什么地方比较关键，首先的一点是从立法的角度，完善排放管理制度，实际操作的是中央政府和地方政府，引入防治污染的设备以及企业开展防治污染的措施。

中央政府和地方政府的作用，上午到下午一直都有很多介绍，我主要介绍防治污染设备的引入。各个企业在引入设备的时候，必须要根据自己所从事、所在的行业以及需求来决定，比如说是硫氧化物，重硫、脱硫设备，还有排出废气的处理，而从国家扶持的角度来说，可以从两个层面来看，一个是技术开发，国家和企业共同开展。设备投资的扶持，可以有税收方面的优惠措施，以及还有低利率的融资措施；国家的扶持方面，具体来说有大型项目，从1966到1977年，支出的费用是几百亿的规模，税收方面的优惠措施，如果购买了防治污染的设备，该设备的使用年限内固定资产税就能够得到减免。关税方面，含硫成分比较低的原油，以及对原油脱硫的企业，对原油关税进行减免。另外，政府从金融层面进行低利率的融资措施，也起到了非常大的作用。

从企业角度来看，引入的防治污染的设备，怎样操作？首先是充分发挥设备的功效，操作一定要过关，同时要遵守法律。不仅是单个设备，整个工厂要建立一个防患于未然的管理制度。在日本，我们规定企业有义务建立公害防治管理者制度，工厂以及拥有工厂的集团公司的管理层，必须要和工厂等办事处进行统一的管理体系。这些措施在日本都同时有效地推进了。

2013-12-14 18:47:42
实国慎一:
关于公害防治管理者，直接由企业的领导人指定对他负责。在高层里有一个是防治公害的总负责人，在总负责人下面有一个主任管理人员。比如说，一旦发生公害问题之后，和当地居民之间的沟通，具体是由他们负责。企业层面的方针，也就是管理层必须要明确防止污染的要求。同时需要在体系架构上对这一点加以保证，一旦发生问题，必须要迅速加以应对。和地方政府以及当地居民加强沟通，和他们携手合作，解决环境问题，我们所看到的不仅限于工厂以及拥有工厂的集团公司的管理人员，还包括公司的外部利益相关方，各相关方面进行恰当的沟通，并且在他们之间建立一个信赖关系。

我想总结一下，第一，在大气污染治理方面，中央政府、地方政府和企业应该充分发挥各自的作用，同时不应该各自为政，而是应该携起手来共同应对。第二，关于企业的做法，一方面是要进行硬件的投资、设备的投资，同时还要制定企业的体制，让这些设备、制度能够行之有效地加以执行。以上是我的报告。谢谢。

2013-12-14 18:52:44
徐洪才:
非常感谢实国慎一先生的精彩演讲。他是从政府管理者的角度介绍了日本的一些成功做法，政府管理者中央政府、地方政府与企业之间要进行合作，同时要发挥设备、先进技术的作用，完善相关的法律法规。这几个方面要产生协同效应，最终达到一个共同的目的，就是能够把污染物治住了。谢谢他带来的经验。

下面南光熙先生会带来韩国对环保污染治理的经验，大家掌声欢迎。

2013-12-14 18:54:20
南光熙:
大家好！我是来自韩国环境部的，我是负责大气污染方面工作的。大家可能已经很累了，一整天都在参加这个会议，而且我们的时间又延长了。也非常感谢大家参加到最后还听我发表，非常感谢！我是会议最后一位发言人，我所发表的主题也是和论坛的主题是一样的，中日韩之间围绕大气污染治理应该进行的合作。很巧，我是最后一位发言人，也许是会议的主办方考虑到我的主题是这样，所以把我安排在最后。我今天一整天参加会议，听到大家的发言和讨论，我印象也非常深刻，刚才主持人说过，环境污染这只“老虎”追赶我们三个国家，韩国和日本这两个国家都做了一些事情，中国落在最后。做了这样的比喻，我作为韩国一个做大气污染工作的人员，我想到一句话，韩国有一句话“现在已经很晚的时候”，其实不是很晚了，是正好的时机。今天这个论坛把过去进行的并不是活跃的大气污染方面的合作，让它有一个更好的发展，我们可以创造一个蓝天，我们在这个方面三国会进行一些合作。

另外，中国环境总局在这个方面发表了一些计划，在这个计划上我看到了一些希望，因为中国政府有这个决心，通过这些，韩国和日本在这方面，比如说有一些经验可以共享，有一些教训的话，我们可以不必重蹈覆辙。通过这样的方式，中国可以很快地解决目前的污染问题，我们相信这一点。

前面和韩国有关的内容，我就不再重复了。把对东北亚环境的建议重点发表一下我的观点。

2013-12-14 18:55:17
南光熙:
20年中东北亚夜景的变化，因为经济发展、社会变化有了一些环境污染，所以夜景也有了一些变化。中国的大气污染物的排放量的变化在增加，有一些SO2在减少。另外，东亚地区PM2.5的浓度会越来越恶化，这是RCP的一个报告。中国政府有非常坚决的一个决心，中日韩有这样的合作，RCP的前景，我们会让它向好的方向发展。大气污染物长距离的移动，对周边国家造成影响，这部分我就省略了。

东北亚环保方面合作现状，中亚有五个国家会可持续发展，他们签署了一个环保合作。南亚，为了防止大气污染，他们八个国家正在进行合作，南亚和东亚也在这个方面进行合作。东亚和其他的亚洲国家相比，我们东亚在这个方面的合作是相对比较薄弱的。当然，通过各种各样的渠道，我们在进行合作，最具代表性的是中日韩环境部长会议，1990年以后，每年三个国家的环境部部长聚在一起举办会议。1993年开始中日韩三个国家，再加蒙古、俄罗斯这些国家，进行一些会议，在东北亚跨地区的大气污染方面进行合作。中日韩三个国家环境部长会议下设有环境科学研究院的专家参加的会议，有一个项目是LTP项目，大气污染物长距离移动，对它们进行调查。到目前为止有一个对污染物进行一些调查，明年开始对PM2.5会开展一些研究。

另外，EANET东北亚酸性雨方面进行检测，中日韩三个国家进行参加。

2013-12-14 18:58:11
南光熙:
东北亚地区当中的一些合作情况，我们可以进行这样的评价，在过去有各种各样的项目，它的一些项目、历史资料没有很好地共享，这种共同联合研究的结果没有很好地利用到各个国家，这是面临的问题。

另外，中日韩三个国家之间，政治、社会、经济产业结构不同，体制也不同，所以这方面环境合作也面临一些问题，另外对环境认识、利害关系方面也有一些差距，所以在过去是不是环境方面的合作并不是很理想呢？

刚才也有专家提过中国政府发布了一个防治大气污染的行动计划，还有中日韩三个国家的环境部长签署的一项召开政治会议的协议，明年3月份决策者之间会进行一些会议，通过中日韩三国政府的努力会解决一些问题，也会克服我们所面临的一些问题，会拥有很好的未来。未来三国在大气污染治理方面会进行积极的讨论，而且在政策方面会找到突破口，这是我们所期待的。另外，三国的政策对话当中所要讨论的，我们中韩之间、中日之间双边的呼应也会推进下去。

东北亚环境合作的评估，我就省略了。

2013-12-14 18:59:11
南光熙:
我想提出几点建议：第一，前面很多人都发表过，也进行了讨论，都是类似的建议，民间和政府、学术之间的技术交流，这是非常重要的，要扩大交流。第二，环境技术的交流，环境技术的专家交流非常重要而紧迫，定期举办技术交流的博览会、技术交流会，如果有必要的话，东北亚地区可以成立一个东北亚大气污染治理控制中心。第三，人员交流也需要扩大。昨天中国环境总局的副司长，我和他交流过，我们讨论过中韩之间的一些合作内容。中国和美国之间在环保领域有很好的合作，人员交流也非常活跃。今后中韩之间或者是中日之间也希望在这个方面有人员交流的扩大，特别是日本和韩国曾经已经经历过环保方面的作为，所以在决策者之间的交流也是需要的。第四，中韩之间为了技术交流，合作是必要的，决策者之间的工作会议也是非常必要的。有各种各样的政策、技术，这种案例有很多，但已经被验证的政策和技术有必要大家去共享。

2013-12-14 19:04:37
南光熙:
刚才韩国的一些政策当中成功案例业介绍过，我再补充两点，美国和欧洲所引进的一些技术，在韩国对他进行一些发展，所以中国可以直接引进这样的技术，引进之后可以马上利用起来。政策角度，和其他国家的案例不同。韩国政府有一个DPF，还有先进公交车的普及等等，在这些方面，短期内、短时间内取得政策的效果，所以政府提供一些担保，通过这样的方式进行推进。因此在这个方面也可以借鉴。

今天上午也讨论过地区合作非常重要，中国政府也提到过京津冀之间的合作，韩国在地区之间的合作，采取了特别措施，比如首尔首都地区的特别法，以这样的政策共同应对空气污染问题。这个政策最终在韩国也非常有效地落实，所以单独成立了首都地区大气管理厅这样的政府部门，它运行了十年，所以PM2.5减少了44%，其他的也减少了40%以上，取得了这样的效果。所以中国政府在今后五年，特别是首都地区，在京津冀地区PM2.5要减少25%，这是非常有挑战性的目标，但我相信考虑到韩国过去十年的过程，韩国已经减少了44%，中国在所有的产业结构调整、能源结构调整，要做到这一点，我个人相信是可以达到这个目标。

通过今天的会议，今后中日韩三国之间围绕大气污染的治理方面希望能够有更好的合作。谢谢。

2013-12-14 19:04:43
徐洪才:
非常感谢南光熙先生对中日韩三国大气污染治理的国际合作提出了非常好的建议，分析了现在合作机制当中存在的问题，特别是他提出一个建议，要建立环保技术交流中心，我看这个中心就可以建在香河，这是一个很好的建议。另外，政府之间、民间之间的对话机制也需要完善。

由于时间关系，给每人一个机会，每人回答一个共同的问题，中国下一步要全面推进深化改革，改革的核心问题是要理顺政府和市场之间的关系，在环保产业的发展和污染治理方面如何发挥好市场机制的作用，特别是政府转变职能，政府的作用如何发挥？以及我们国际合作，因为我们中国国际经济交流中心是为各级政府服务的一个智库机构，特别是为中央政府提供决策的支持，我们会把你们很好的建议转达给上面。所以给大家一个机会，每人讲一到三句话，不到一分钟的发言时间。

2013-12-14 19:05:39
杨金田:
在大气污染控制方面、在环境控制方面，我想，政府永远是起到最主导的作用，但是有政府的主导作用，再配合市场的作用，改善大气环境质量，重还我们的蓝天是很容易的事情。

2013-12-14 19:07:07
楼培德:
非常高兴能够谈点自己的感受，因为这两年我从事了新能源的开发，特别是新能源、轻能源的开发，我发现在新能源的推动过程当中，政府的推手实在是太重要了。因为新能源，往往技术不会存在太大的问题，因为都可以用了，但最大的障碍是性价比与传统能源还没有可比性，或者是比较贵。在这个过程中，使用者为什么要付更大的代价使用新能源，他没有奖励，政府应该建立奖惩机制。

2013-12-14 19:07:44
董宝财:
我非常愿听上午保会长说话，听着舒服，他说的实质上，是政府应该看到真正的发明创造在基层，应该关注基层的发明创造。另外，面对中国这样的环境空气质量，究竟采用什么样的措施，现在还有什么样的发展态势。我记得我第一次在住建部节能总工培训班讲课的时候提出了这样的看法，中国的供热问题已经成了各级政府最头疼的问题，未来发展还有四大趋势，第一，由新建的建筑向即有建筑拓展；第二，由传统能源向可再生能源拓展；第三，由城市供热向农村拓展；第四，由北方供热向南方拓展。南方人也冷啊，又需要冷，还需要热。所以希望我们的政府关注在基层做实际研发、做实际应用的人，关心民间的技术。谢谢大家。

2013-12-14 19:08:20
徐洪才:
实际上你的意思是政府要帮助你推广你的新技术。

2013-12-14 19:09:11
董宝财:
我觉得可以。

2013-12-14 19:09:26
徐洪才:
谢谢。下面请实国慎一先生讲讲你最想讲的话。

2013-12-14 19:09:34
实国慎一:
环保和经济，这是中央政府、地方政府乃至国民应该能够共享的一个东西，我想类似于这样的，大家能够坐下来讨论的机会、场合非常重要。

2013-12-14 19:09:52
徐洪才:
南光熙先生是压轴戏，下面我们想听听您的想法。

2013-12-14 19:10:33
南光熙:
前面各位都讲到了，我也表示同感，如果我要讲一句的话，现在中国提出了谁污染谁承担的原则，我觉得这个原则是非常重要的，对企业来讲，这个原则要长期实施，我投资以后，会不会保证我的利益，我会不会有风险。政府给他吃定心丸是非常重要的，五年也好，十年也好，一定要让企业对政府有信任，你的投入、你的研发、你所承担的费用，不会因为政策的变化对你带来损失，激励机制、鼓励机制要持续，要给企业信心。

2013-12-14 19:13:55
徐洪才:
要提高政府的公信力，激励机制要长期执行下去，再好的政策如果执行不力的话，也大打折扣。保会长上午讲的话，我记忆犹新，我们好话说了几箩筐，但是没有行动，这是不行的。所以贵在行动，五位专家从不同的角度贡献了他们的智慧，对我们整个论坛增添了光彩，特别是最后的时刻，把我们的精神、头脑风暴推到了一个新的高潮。让我们以热烈的掌声感谢五位专家，谢谢你们！

与此同时，我也要代表主办方之一，中国国际经济交流中心感谢在座的各位专家、各位领导，特别是让我感动的是，有一些老先生，像我们尊敬的福川先生，还有郑新立常务副理事长一直坚持在现场听，还有我们尊敬的保会长一直都在这儿，这是对我们的一个鼓励。同时我也要感谢几位同声传译这一天下来非常辛苦，非常专业的翻译，对我们精准地理解各位专家的思想非常有帮助。

明天再见。谢谢。

2013-12-14 19:14:37