中国交易市场第二届高峰论坛暨东北亚贵金属交易所移动互联战略发布会_网上直播

活动标题

中国交易市场第二届高峰论坛暨东北亚贵金属交易所移动互联战略发布会

活动描述

中国交易市场第二届高峰论坛暨东北亚贵金属交易所移动互联战略发布会定于2015年7月6日9:00在中国国家会议中心举行。中国网现场直播，敬请关注。

文字内容：

主持人马洪涛:
尊敬的各位来宾，女士们、先生们，大家上午好！我是中央电视台主持人马洪涛，欢迎出席中国交易市场第二届高峰论坛暨东北亚贵金属交易所移动互联战略发布会。今天是中国交易市场的一场盛会，我猜现场很多人人在这个会场，但是心在另外一个市场，现在9点10分，20分钟后另外一个市场就要开盘。最近一段时间中国股市是空前惨烈的一场较量和博弈。刚才过去的周末，中央采取了一系列的救市措施，大家关注市场的时候一定要多关注今天的活动以及东交所要推出的新产品。或许今天这个活动还有东交所的新产品会帮助你在股市上赔的赚回来。

2015-07-06 08:52:34
主持人马洪涛:
今天上午我们主要围绕东交所推出的移动互联战略进行发布。请允许我介绍出席本次发布会的重要嘉宾，他们是：国家科技成果转换引导基金理事长、前招商银行行长兼CEO马蔚华先生，美国资本市场公司副总、富瑞登金融特邀顾、前纳斯达克中国区总裁黄华国先生，东北亚贵金属交易所联合创始人、CEO陶行逸先生，东北亚贵金属交易所CTO张甲先生，东北亚贵金属交易所移动互联事业部副总经理刘静女士。

2015-07-06 09:07:32
主持人马洪涛:
作为本次活动的主办方，东北亚贵金属交易所是经中国证监会牵头的“清理整顿各类交易场所部际联席会议”核准设立、经大连金融发展局报请大连市政府批复同意设立的大宗商品交易场所。

东交所自成立以来，秉承合规、创新发展理念。至今，东交所已经创新性地推出符合国家监管要求的“现货挂牌，单向竞价”交易模式，并自主研发了具有行业领先水平的第二代交易系统“子午线”系统。此外，东交所积极肩负社会责任，在业内率先开展了投资者保护工程。

那么在“互联网+”大潮覆盖各行各业的今天，东北亚贵金属交易所再开行业先河，布局移动互联，又将为中国交易市场发展带来怎样的变革，让我们拭目以待。

接下来，有请东北亚贵金属交易所CEO陶行逸先生致欢迎词。

2015-07-06 09:10:02
陶行逸:
亲爱的朋友们，欢迎大家来参加今天东北亚贵金属交易所移动互联战略发布会，以及下午的第二届中国交易市场高峰论坛。东交所开业一年多来，取得了一定的成绩，离不开我们团队的努力，也离不开合作伙伴和在座朋友们的关心关注，这里代表东交所向各位致以诚挚的谢意！

今天的内容很多也很丰富，我简短我的发言词，让更多的嘉宾和我的同事有更多时间和大家分享。谢谢！

2015-07-06 09:11:47
主持人马洪涛:
很多朋友都知道，今天我们邀请到一位特别尊贵的也是大家特别尊敬的一位中国企业家。现在问招行银行的行长是谁？很多人回答是马蔚华，因为马行长在任期间，招行银行带领中国发生了太多的改变，很多人在这个时候成为了招行银行的粉丝和追随者，而且很多中国银行业的改革都是招商银行率先开始的，给我们留下了太深刻的印象，以至于马蔚华和招商银行之间产生了紧密的联想。其实马蔚华现在的身份是国际科技成果转换引导基金理事会，招商银行是前职务。大家特别关心此刻马蔚华行长在关注什么，现在我们掌声有请马行长。

2015-07-06 09:13:55
马蔚华:
谢谢陶行逸简短也很有内涵的致辞，也谢谢洪涛的介绍。今天很荣幸受东北亚贵金属交易所的邀请，我是东北人，所以很欣然地来了。还有两个原因，一个原因，在座大多数都是互联网搞交易的企业，中国正面临互联网的春天，所以互联网为主要内容的万众创业、大众创新的这种如火如荼局面，吸引我和各位年轻人交流。第二个原因，我和互联网还是特别有感情的，我在18年前担任招商银行的行长，当时让招商银行快速发展的武器就是互联网。当时比尔盖茨有一句话，至今我还深深记得。他说你们这些传统的银行如果不改变，你们就是21世纪行将灭绝的恐龙。那时候招商银行是很小的银行，当时传统银行的做法和指导思想就是绑大户、做批发，按照这种的路径走下来的话，就没有招行的今天。

我们当时选择了另外一条路，当时看起来都是不可能的路，就是发展零售、发展小企业、发展非利息收入。当时网点二三百个，靠什么发展零售呢？互联网。我当时把银行当做一个互联网企业，从本质上说，银行是有IT需求的，银行是社会融资的中介也是社会支付的平台，无论是中介还是平台都要借助于IT的发展。在历史上IT的每一次进步都会带来银行的飞跃发展。当时借助互联网，我们发展网上银行，到现在为止，我们的网点也只有一千多个，和大银行比应该说凤毛麟角。但网上替代率高达50%，一段时期网上交易量甚至和大银行相差无几。在今天利率市场化的情况下，零售业务的发展应该是对应挑战利率市场化的非常有利的武器。至今想起15年的银行行长的身份，和当初的电子商务现在叫互联网金融密切相关，那时候我曾经是中国电子商务的副会长，我曾经把自己看成一个IT企业，至今我和互联网企业还是有深厚的感情。

2015-07-06 09:17:52
马蔚华:
今天在座很多都是互联网的高手，一代胜过一代，我今天在你们面前不能班门弄斧，我想讲一个更为宏观一点的问题。股市离不开基本面，我们的互联网企业做的是技术很先进、很时代前沿的事业，但是也离不开大的方向。我在招行当行长的时候，经常和员工讲三句话，这三句话对互联网企业也是有益的：“不知未来者，无以评判当下”，互联网企业一定要知道未来是什么趋势；“不知世界者，无以理解中国”，我们今天判断股市的时候必须考虑昨天，我们中国经济已经和世界密不可分；“不知宏观者，无以处理微观”，我们现在都在关注中央的每一个政策变化，财政政策、货币政策、产业政策，它们都会给微观带来非常大的影响。我想利用这个机会讲一下当前的新常态和大众创业、万众创新。我现在做的工作是促进一大批中小企业特别是科技含量比较高的企业的成长，怎样支持他们的成长，这里也包括互联网企业。

2015-07-06 09:26:55
马蔚华:
现在大家议论比较多的，全世界都比较关注的，我上个月在英国几个大学交流、演讲，那时候两件事，一个是股市火爆、一个是创业火爆。创业火爆，我在深圳，深圳的房价这两年涨得挺快，其中一个重要原因是很多年轻人涌到深圳，创业居多。在深圳你可能看不到很热烈的场面，但是不知道哪一天突然涌出了一个又一个站在中国前列或者世界前列的创新企业。从去年开始有一个词——新常态，什么叫新常态，无非对应过去的旧常态，旧常态就是中国经济过去30多年一直保持年均10%的增长。最近两年，特别是今年已经降到7%左右，全世界都非常关注，因为中国对世界经济的贡献太大了，以至数字的变化必然关心。经济下滑意味着什么？意味着中国经济在转型。当然速度的下降、放缓是非常重要的一个方面，我们客观地看支持过去高速增长的因素都在减弱，比如说人口红利，全球化红利，储蓄红利，现在都在减弱和消失。我们的资源环境土地也不堪重负，中央非常果断地决定经济转型。经济放缓是新常态一个比较明显的现象。

我们看全球发达国家，它们的换挡都是一个必然过程，美国、英国、法国、德国，这些发达国家的经济在经历第三个10年以后也开始放缓，第四个10年基本上4%的下滑，这是一个必然现象。当然我们的新常态不仅仅是速度放慢，比较突出要解决的是结构调整、结构优化、产业升级，现在面临最突出的问题是，我们的产业结构、收入结构、投资结构都不是理想，第一产业比较大，第二产业落后于全球更不要说发达国家，所以要解决过剩的产能，解决经济不平衡问题这是非常突出的。中国经济人均GDP超过6000美元，进入中等收入陷阱，这个阶段我们的优势在减弱，我们已经没有廉价劳动力，已经进入了刘易斯拐点，劳动力不再是充分的廉价，和发达国家比，我们还没有先进技术的优势。这时候我们更需要迫切的调整结构，优化产业，这样才能避免跌入中等收入陷阱。

2015-07-06 09:31:40
马蔚华:
另外要想做到结构调整、促进产业优化必须改革，所以新常态还意味着经济增长的制度环境的变化。三中全会提出市场为配置资源的主要因素、决定性因素。要想解决这样一个长期积累的历史问题，关系到中国未来的结构性问题，必须做好应对。过去我们高速增长是出口拉动、投资拉动，这样的优势比较减弱，所以必须寻找新动力。新动力是什么？创新驱动。就是现在正在开启的大众创业、万众创新带来的经济增长的动力。李克强总理讲中国劳动人口将近9亿，假如这9亿都开动脑筋创新思维，都投入到大众创业万众创业的洪流中，中国将有非常大的增长动力。

在经济理论上，创新无论是古典经济主义还是现在的内生经济增长理论都把创新放在经济增长的基础，我们大家都听过，创新是一种生产函数，创新不仅仅是创新，包括了制度创新、管理创新等等，他认为经济发展是一种质变或者一种生产的新组合。创新是实现这种质变的唯一途径。实践看，我们看世界各国，包括美国在内的发达国家，它们的每一次转型都是靠创新。美国上世纪90年代，金融危机后也陷入了经济衰退，当时美国提出IT信息高速公路的战略，这样战略下一大批科技企业成长起来了。2008年的金融危机，美国也是推动了“重振美国制造业”的战略，以人工智能、新能源等等为主的创新体系，美国现在经济复苏迹象很好。还有德国，德国的工业4.0的内容就是创新。在世界历史上，凡是转型过程中没有创新的都跌入了中等收入陷阱，最突出的是“金砖四国”的巴西，当时受石油危机的冲击很大，政府采取了很多措施，但没有创新驱动。当时真正创新的企业不到10%，所以陷入了几十年的中等收入陷阱。我们的邻国马来西亚，马来西亚1977年已经达到了中等收入，那时候韩国还没有达到。当然主要是靠劳动密集型，为全国加工价值链的低端环节，所以现在马来西亚还没有走出中等收入陷阱。

2015-07-06 09:34:32
马蔚华:
从我国的实践看，大家都非常重视速度，但GDP不仅仅是个速度，更重要的是质量。GDP的质量是什么？GDP有什么技术含量？什么能决定GDP的竞争力？这是一个国家应该十分重视的问题。很多年前我到新加坡参加一个国际会议，当时的新加坡财政部长是一个印度人，他讲中国过去30多年高速增长确实令世界瞩目，但是对我们没有什么挑战。为什么？你们都是低端制造业。你们的优势会转瞬即逝。今天上半年我又访问了他，中国的人口红利已经被东南亚、越南、柬埔寨取代，我们的劳动力供给已经出现了负增长。在这方面以色列倒是我们的一个榜样，以色列这么小的一个国家，这么困难的条件。但是它是科技强国、创新驱动。它是世界上最小的超级大国。我们很多技术是从以色列得到的。在纳斯达克上市公司数量，以色列仅次于美国。我和以色列总统会谈，他讲以色列最重要的就是创造性的崛起。我们科技创新，包括以色列在内的这些国家，我们的GDP的技术含量还是有差距的。

衡量GDP的技术含量三个维度，一是科研投入占GDP的比重；二是GDP的科技成果的转化率；三是科技成果对GDP的贡献率，这三个衡量指标，我们第一个指标是2%，第二个指标25%，第三个指标51%，发达国家这三个指标一般是3%、80%、75%。当然我们的差距还很大。现在看深圳这个指标还是比较接近的。所以我觉得我们的经济要想适应新常态，就必须实行创新驱动。创新一方面是国家队，国家队是攻克基础性、前沿性、事关国家大局的科技攻关项目；另一方面是扶持一大批千千万万的中小型企业的成长，特别是科技含量比较高的中小企业的成长，他们是创新的主体是营造创新的社会基础。在美国也是这样，美国20世纪80年代的技术创新，60%来自于创新型的中小企业。大家耳熟能详的美国公司微软、思科、雅虎等等，当初都是小微企业，都是成长型的创新企业。美国人说小企业人均发明是大企业的两倍，回报率比大企业至少高15%。中国也是，中国现在66%的专利、74%的技术创新、82%的新产品都是中小企业产生的，在互联网领域90%以上都是中小企业，全球最大的包括阿里巴巴，原来就是很小的企业。所以创新创业必须着眼于小企业，小企业创新动力是最强的，特别是疲于挣扎、追求生存的小企业创新的欲望、动力是最强的。

2015-07-06 09:40:56
马蔚华:
招商银行过去之所以创新，那时候也是太小。如果不创新，不仅不能发展，而且必然落后。小企业创新，特别是科技成长型的小企业遇到的困难确实很多，需要的条件应该是一般很难得到满足。第一，中小企业、小微企业最重要的发展支持应该是金融支持，科研开发从研发到中试，对资金的需求量是1：10：100，每个环节如果资金跟不上它都会夭折。前苏联的科技非常发达，为什么后来落后呢？虽然有比较高的科技成果，但是缺乏比较强的金融支持。我国因为长期是间接融资为主，间接融资就是银行信贷，十年前我们的间接融资占社会融资的比重高达90%，现在也在50%以上，而美国只有30%。我们很多小微企业从银行得到的贷款非常困难，长期以来融资难、融资贵的问题困扰着小企业成长。为什么产生这种现象，大家可能抱怨银行。首先银行没有贷款给他，银行没贷款有两个原因，从现行商业银行法贷款通则规定，银行要给企业贷款必须有担保、有抵押，要履行程序，要有金融监管。而小企业信用状况、资金实力、管理水平、人员素质，因为小参差不齐，特别是它们没有抵押品，这些技术有专利但没有抵押品，有软资产没有硬资产，这些东西现行贷款通则不认，贷了以后被监管当局检查是违规的。实际上银行资本是很珍贵的，而大企业消耗资本巨大，小企业消耗资本只有75%。它内心想贷，之所以没有变成行动就是因为一些规则。现在监管当局不断地采取扶持小企业的办法。

2015-07-06 09:45:28
马蔚华:
另外一点必须有银行管理小微企业的经验。美国西海岸的富国银行，现在是美国市值最高的银行。如果这些小企业10万美金，像大企业一样的借款调查、风险评价，成本太高。但是它总结了一他规律，成本可控、风险可控。我在招商银行当行长的时候，我们在苏州搞了小贷中心，试验了5年，现在已经开始在应用。我们缺少全社会的征信体系，现在正在建立，这样就能够解决给企业贷款的成本过高的问题。这个问题影响了我们小企业的融资，所以现在必须解决这些问题。我们也非常高兴的看到这两年从国务院到监管当局，到商业银行都在采取办法解决这些问题。我们银行现在给了很多政策，让银行有胆量给小企业贷款。这两年也在探索。我们现在也在定向降准。现在正在改革，总得方面来看，银行从过去间接融资为主正在变成直接融资迅速增大，直接融资超过一半的情况指日可待。现在不一定把钱都存在银行，中国的资本市场也在大跃进。中国正在推出包括注册制在内的资本市场改革，大家看到新三板的推出，这是多层次资本市场特别是股权投资体系的建立，这是支撑中小企业，特别是科技成长型的企业最重要的。在这种体制下，国务院和商业银行也在加大力度，包括投贷结合。我们把成长型的客户推荐给PE，我们再配套贷款，前提是做财务顾问，包括它的IPO和并购重组，那一段我们贷款对象差不多将近一万家，那时候中小板、创业板超过一半都得到我们的支持。现在投贷结合，这也是中央对中小企业的最大支持。成长型的企业，特别是高科技型的企业必须具备的一个条件是金融，我们必须从金融角度进行创新，才能支持小企业创新。我们非常高兴的看到创新正在变成现在的实际支持。

2015-07-06 09:51:43
马蔚华:
除了金融支持外，另外一个最大的创新基石是政府公共服务的创新。李克强总理的政府工作报告提出了两点“双引擎”，第一是大众创业、万众创新，第二是政府提供更多的公共产品和公共服务。政府的公共服务对于群众性的创新非常的重要。现在的服务首先是政府要制定规划，我们非常高兴的看到大众创业、万众创新指引这场创新活动，我们国家的战略越来越清楚，互联网+战略、中国制造2025，最近关于大力推进大众创业、万众创新若干政策措施的制定，还有互联网+的若干政策的制定，这都是国家战略，国家在更高层面推出战略规划，这是包括互联网企业在内有一个比较美好的前景。我们看到了国家的蓝图，这也是我们行动的蓝图。政府的支持还有另外一个方面，主要是营造一种氛围。像硅谷，创业创新能够包容失败，能够容忍失误，大家对创新创业的这种追求和崇敬，这是一种价值观，这是一种氛围，深圳就有这种氛围，很多年轻人大胆创新，令人鼓舞。北京的中关村也是这样。

为创业创新进行体制改革。比如说现在你要想让市场在资源配置中起决定性的作用。想让大众创业、万众创新成为亿万青年的热潮，要给他们创造一个条件。这个条件很重要的一点是减少政府的干预，政府要简政放权。今年以公司注册资本登记制度为先例，通过简化企业登记流程，降低市场准入门槛，现在一大批创新企业诞生了。去年，新注册的企业增长超过46%，今年前半年又增长了35%，一大批青年都在注册企业，因为注册很方便。在创新创业的氛围下，我们要不断地完善专业法、专利法、公司法，知识产权和相关制度体系。要想创新创业，很多年轻人的知识产权要得到保护。所以这方面我们的立法也在加快，而且在打击那些违法的行为。资本市场的发展也给我们这些创业者很多梦想、很多动力。特别是新三板，很多年轻人创造企业就以它为榜样和蓝图去追求。

2015-07-06 09:53:33
马蔚华:
还有一个国家要做的事，就是要深化国有企业的改革，有序地发展混合所有制。这个目的是突破各种各样的行业垄断，为我们的小企业发展创造一个广阔的市场环境。这也非常重要。再有，国家如何把支持科技成长的资金用好。这里一组数字，这两年国家对科技成长的创新资金的投入是逐年加大的，原来不到2%，现在达到2%，很快会超过2%。科研投入占GDP的比重，这两年都是两位数的增长速度。洪涛刚才介绍我的身份是科技成果转化引导基金，这个就是干这个事。国家过去财政部支持科技成长的钱都是通过科技部和各个省的科技厅局层层审批，一定是它不一定能符合现实的需要，第二也出现了很多腐败现象。现在要改变这种做法要市场化运作，过去是科技转换基金，现在我们寻找在市场上比较好的基金合作成立子基金，子基金就支持科技部组织的项目和市场上科技含量比较高的项目，因为市场上的基金组成子基金的对方出70%，我们是30%，70%是主导经营的，退出的时候我们不要分红，是政策支持创新企业，而决定这个过程是由各方专家组成的理事会，大家充分评估，投票决定。所以这是一种制度的探索。

还有一点，人才的培养。这不用多说，在座的都是年轻人，大家在创新潮流中成长起来，学习很重要。昨天我参加首创的“正道商学院”，很多年轻企业家都在重新开始重新学习。1973年，英国有一位著名经济学家舒马赫出了一本《小的是美好的》经济学专著，这30年来多次再版，为什么它受到追捧，因为他写的是实际。可以说此时此刻，世界上很多地方总有一批小企业倒下了，但同时有更多的小企业成长起来了。小企业就是顽强的生存，就是生生不息，就是令人佩服。我相信我们的制度环境，我们的政策，我们的金融都在创新，它可以更有力的支持目前正在兴起大众创业万众创新的热潮。我们相信这种创新的热潮会带来中国经济的新常态。谢谢！

2015-07-06 09:59:41
主持人马洪涛:
非常感谢马行长的精彩分享。当前这样一个大众创业、万众创新的背景下，互联网+大发展背景下，建设多层次资本市场的背景下，马行长和我们分享了对“创新”的思考。我们听过很多次马行长对创新的诠释和理解，今天这个背景下，我们会有更多的感悟。因为东北亚贵金属交易所也是一个成长当中的还有很多的成长空间，对于马行长对于创新的这番理解，一定会得到对自身发展的指导。再次感谢马行长，也祝愿马行长领导的国家科技成果转换基金能够支持更多中小企业的发展。谢谢！

其实马行长领导的招商银行一直把创新作为最重要的基因，马行长之所以特别欣赏东北亚贵金属交易所的这帮年轻人，也是因为这帮年轻人拥有的创新精神。今天我们的另外一位贵宾身上也可以看到，因为他曾经领导着或者说他曾经作为美国纳斯达克在中国区的首席代表，我们知道纳斯达克是美国的创业板，也是一个充满了创新精神的市场，也培育了众多具有创新精神，而且慢慢的变成伟大公司的上市企业，包括苹果、微软等等大家非常熟悉的，都在纳斯达克上市，纳斯达克在2000年的时候也经历了一波泡沫的破灭，最高点5048点，后来两年的时间跌到了1000多点，下降的幅度超过70%。现在很多人把中国创业板和美国纳斯达克2000前后的故事泡沫破灭相提并论，现在中国的创业板是不是有同样的风险，其实我们特别想听黄先生的见解。今天我看了一下，创业板高开7%，但是现在有点往下走，一两天的行情并不重要，重要的是我们需要一个纳斯达克那样能够培育众多中小企业成长的资本市场而不是一个赌场。

下面有请美国纳斯达克前中国区首席代表黄华国先生。

2015-07-06 10:02:06
黄华国:
谢谢主持人的夸奖，实际上我们也没有做太多的事。谢谢东北亚的邀请。实际上马行长的讲话非常重要，他有指点江山的味道。在十年前，资本市场有一个内部评估，互联网金融最好的银行就是招商银行，当时希望它上市，但是由于某种原因，可能有其他更多的想法，最后他们没有去美国上市，当然也是个遗憾，如果当年要去上市，今天马云可能不是最大的赢家，可能是代表国有企业的招商银行在十年前就已经把互联网的概念拿到了金融行业，所以说它们的成功值得注意。

我今天想讲关于互联网和资本市场的国际化。我们知道，创业公司一共有两个阶段，如果有发展成功，是先进行公募交易，然后进行公募交易，私募包括天使投资、种子基金、创业风险基金、众筹、增资、衍生、买断等等都属于私募领域的投资。当然这个界线通过IPO到公募市场去公募，这是走完了一个创业公司的初创全过程。到了公募市场继续发展才是走上创业公司的正轨道路。

2015-07-06 10:04:10
黄华国:
全球的资本市场80%都是电子交易都是互联网，其中27%是有形和无形相结合的交易系统，18%是有形的场内交易系统，55%是纯粹的互联网交易系统。根据它们的技术可以安排为四种类型：场内交易系统像纽交所，他们完全是靠人的叫卖，代理专家系统进行市场的场内交易，所以局限于一个地方、一个会议室、一个场所进行交易。目前剩下的只有纽交所，美国交易所已经和纽交所并购。第二种是像纳斯达克，它是一种纯粹的交易系统，电子交易系统，完全是依据互联网的。当然它后来又发展了超级蒙太奇，完全用人取代做市商的交易，这是一个很大的进步，这要归功于MIT，MIT给我们提供了技术。第三种是基于屏幕的交易系统，是20世纪后期的技术，伦敦交易所、巴黎交易所，上海、深圳、台湾、多伦多、苏黎士这些交易所纯粹靠电子交易，没有做市商，完全由机器对话。第四种是有形和无形，一半用电子交易，一半用人工撮合、人工手动，这样的交易所主要采用了20世纪比较早期的技术，比如德国证券交易所、东京交易所、大阪交易所。根据技术分配大致分为这四类。

在交易所的重组关系，法律关系很重要，所以这里我也想简单提一下。美国的证券管理框架是美国国会通过美国证监会对属下所有公司，纳斯达克、太平洋交易所、纽约交易所、期货交易所等等，这些交易所的总法律原来由全美证券商协会管理，现在是FIPS主管它们的法规和合规。在纳斯达克下又有两个OTCBB，OTCBB相当于中国的第三板市场。美国的OTCBB市场的构架下面详细再讲。

2015-07-06 10:09:51
黄华国:
美国交易所市场的特点，如图所示（图）通过OTC和券商进行交易，整个数据是通过“单一专家系统”输出到总显示屏上。单一专家系统也是结合了电子交易的产品，所以逐渐趋向于电子交易化。

美国纳斯达克实际上是最早的一个柜台交易系统。也就是一个股权市场结构。它的过程，通过做市商，通过ECN，通过全美证券商协会，把数据输出，然后进行交易。

1971年纳斯克产生了，它的主要功能，把全美国所有地区性交易所，旧金山、芝加哥等等都用互联网统一在一起，全球的互联网是1970年由UCLA的一个实验室发明，那时候正好是纳斯达克开始组织全国性的交易系统，通过这样一个组合把所有的交易系统连在一起。（图）1971年框架图。

今天纳斯达克完全不一样了，（图）图中可以看出来整个的交易状态。OTC市场是在整个纳斯达克总交易系统中的一个模块，OTC市场是纳斯达克的一部分，并不是为创业公司提供早期投资的，它是为在整个资本市场中表现不好那些公司摘牌，让它们有一个地方可以进行继续交易，达到保护投资者的目的，不让投资者损失太大，而专门组织的这样一个OTC市场。中国的第三板市场是放在上市的前端，OTC是放在市场后端，因为在市场上一旦公司要被摘牌，它的力量肯定是不好。我们不能拿鱼目混珠的东西欺骗投资者，主要目的是为了保护投资者，所以我们建立了OTC市场。

其次一个功能，私募过程中由于投资人希望看到早期的投资给那些创业公司的效果，所以他们希望这些拿到了私募的公司也能够在市场上挂牌，但是是非公募的挂牌，不能交易也没有筹资功能，所以这时候就需要有一个平台来进行检验它在收到第一波的筹资以后的表现，所以在OTC市场上两个功能，和目前中国的非上市的公共市场功能是不一样的，区别就在这儿。

（图）纳斯达克电子显示屏。这是在1900年以前的在华尔街的一个显示屏，朱镕基开市就在那。

2015-07-06 10:18:43
黄华国:
我们知道众多的交易所，全球大概有150多家交易所，交易所是怎么来认识这个交易所的特点？它的模式是什么样的？实际上一共有三个模式：做市商模式、单一专家系统的模式和没有做市商的纯粹是靠机器的这么一个交易系统，也就是自动电子交易系统。这三个不同的模式来全球150多家，现代变化很大，最近没有统计，当年数据大概是152，加上总的交易所的运作模式。这里面哪种模式最好呢？我们知道人机对话，现在我们不可能做到纯粹的、完全的智能化，我们还是要人、还是要有做市商，我们是用多个做市商来为一个上市公司交易好？还是用一个交易员一个专家来交易几十家的公司好呢？还是根本就不需要做市商，完全靠计算机自己进行交易。我们结论最好的模式是纳斯达克模式，它是多做市商模式，它对整个交易的流动性，是独一无二的。

我们知道传统交易所，像纽约交易所，要一个场地，要一个认购，买进买出要去认购，只有一个专家系统进行几十到几百个公司的交易，这样忙得过来吗？从纳斯达克来说，做市商差不多有50万为一个市场服务，它的流动性是完全一样的。另外传统的交易所有一个交易不平衡，就是说买出订单、卖进订单通过拍卖市场的交易商要交易这个订单，如果只有卖出没有买进，这个交易不能成立，就要等待，这个就是我们所说的交易不平衡，同时也不能随时为客户提供完善的信息，市场交易因为人为误差，可靠性比较低。

（图）这就是一个传统的交易所的一个说明，因为是一个拍卖式的，是叫卖的，我今天有股票，4块钱卖掉，你们谁要接盘。

随着互联网的产生，因为互联网有两种状态，一种是传统网络，一种是互联网网络。所谓传统的网络就是我有100个传真机接在一起，一来一去就是100个平方，互联网是100个网串在一起，它的结果就是N的N次方，所以互联网在定价的时候永远是会比传统的系统要来的大，这就是这个原因，互联网的Kevin Kelly的公式是N的N次方，BOB Metcalfe的公式是N的平方，差别就在这儿。我们知道关于互联网在里面增值的作用，所以我们在市场上就采用了这个做市商的方式，因为它是一个电子交易系统，而且是一个多做市商系统，平均要14-15个做市商为一个上市公司服务，而且可靠性比较高，大概有99.974%，这样构成一个比较优秀、完善的股票交易系统。

2015-07-06 10:19:56
黄华国:
整个的纳斯达克的客户申报流程示意图大概是这样的（图）。客户都是通过做市商来进行小型股、全球精选股进行交易的，中间都是通过网络来进行联系，这个做市商不光是纳斯达克的做市商，它的做市商同时也是在传统的交易所里面的单一专家系统。所以这个等于把全美国的整个的股票市场都联系起来了，因为一个完整的市场、一个完整的上市公司，它要真正做到一个完整的被接受，就必须要在一个地区被所有的投资人都有机会买到，而且它不光是要在一个国家，因为全球分成3个时区，要在全球的各个时区都能被买到，这才是一个完整的市场。所以美国来说，就是把市场捏在一起，形成拳头。全球的资本是一定的，不是在纽交所就是在纳斯达克，不可能因为你是某一个特殊市场而你的资本就会特别充足，不可能的，资本是一个流，不是一个固定的产物。所以要让整个公司能够转起来，能够在全球范围内接受投资者的投资，这种模式就是你们接下来要做的全民交易的。类似这样的口号，让真正的一个上市公司得到完整的交易，那就是要让全球所有的投资者都有机会分享这个结果，这才是一个完整的东西。你可以把它分开，但是你要知道，因为资本是一定的，不是在你这里就是在我这里。

做市商应该有很大的要求，也是市场的参与者，可以分成零售型的，面向小投资者的，有机构型的，面向大额交易的机构投资者，地区性的针对特定地区的投资者和面向所有者的经纪商这种综合性的。作为一个做市商有严格的标准，首先要向全美证券协会注册，要注册和报告，要进行职业操守的培训和考试，比如说公平竞争和投资者利益，市场就这两条，市场做到公平，第一就是要信息披露，第二保护投资者，保护上市公司，不是资本市场的要求，资本市场的要求就是信息披露，保护投资者。当然做市商一定要有自己的流动资金，一定要有自己的产品，所以对于NASD这样一个对做市商的要求，所有的做市商都应该进行培训，比如说我们现在有这样一个教育机构，他们开始着手做对全中国的股票交易所、交易员进行培训，让他能够有一个很好的操守，经过考试才能给市场做事。

2015-07-06 10:23:36
黄华国:
刚才讲到作为一个完整的投资，一个完整的交易，那就是全天候的、24小时，全球经济美国算你最大不过就是40%，欧洲30%，亚洲30%，如果一个股票只能在美国上市，它是不完善的，因为它没有在欧洲或者在亚洲得到同样的追捧。这里只是用一下“全球对冲基金”这个名字，实际上我是想给大家讲一下，一个真正的股票应该让他在全球进行全天候的运转，这样才能使一个上市公司能够真正得到投资者的公平的投资。而且使得上市公司也能在各式各样的投资者中得到投资。所以说，我们市场应该做到什么样？就是说在24小时内让一个股票在全球进行轮换转动，让它经过美国、欧洲、亚洲，这才是互联网金融对市场的要求，这就体现了一个公平性。

这个实际上很容易做，我们称作为是全球化的市场，可以说也叫野心勃勃，我们用任何一个私人网站，就是现在的云，把我们的各种类型的网络系统都挂到云上，这样通过云使得全球的交易能够盖过日本、亚洲，现在应该是把它写成中国、美国和欧洲，这样的话，一个公司就能够在一个瞬间同时完成全球的投资，这就是我要讲的关于互联网与资本市场国际化的全球市场的概念。谢谢大家！

2015-07-06 10:26:44
主持人马洪涛:
非常感谢黄总，黄总请留步，接下来的一个环节还需要黄总参与。刚才分享了很多纳斯达克发展过程当中很多创新的做法，也都值得东交所进行借鉴，非常感谢黄总对于纳斯达克的一些内幕的分享。

2015-07-06 10:32:09
黄华国:
这两张图是经过美国批准，给中国有关方面的。

2015-07-06 10:33:20
主持人马洪涛:
谢谢黄总，现在请陶行逸一起到台上了，请黄总和陶行逸一起来启动我们今天要发布的移动互联战略，这个移动互联战略对我们大家来说还是一个谜，到底什么是东交所的移动互联战略，我们请两位嘉宾为我们启动之后再做详细的解释。

（启动仪式）

请两位做好准备，请全场跟我们一起，把我们的目光都聚焦在这个屏幕上，这个屏幕上是我们启动仪式的页面，两位嘉宾共同把手放在这个页面上的时候我们就会启动。请听我们的口令5、4、3、2、1，启动！我们掌声祝贺！

陶行逸请留步，刚才其实关于你的移动互联战略我们说依然是一个谜，因为没有人给我们做一个特别清晰的诠释，它的创新在哪里，价值在哪里体现，刚才黄总剧透了一点，他刚才提到一个关键词“全民交易”，不知道全民交易应该如何理解，现在就把这个讲台给陶行逸，请他给我们作一个分享。

2015-07-06 10:33:34
陶行逸:
我是一个非常认真的听众，所以刚才我一直忍着没有看股市怎么样，我相信很多人刚才一定把手机掏出来看过今天股市的表现，前面几位嘉宾都讲股市，我觉得不拿这个事情做开场白后面就有点落伍了。其实这几周中国的股市不只是中国的热点，可以说是全世界热点。有关于泡沫、危机、救市，这样的词从来没离我们这么近过。有统计过历史上的危机，有规律，基本十年左右就会有一个大的，而且逻辑和内在基本上是相同的，比如说因为盲目的乐观杀戮了这个市场，造成泡沫。也因为恐惧恐慌造成了危机。泡沫和危机一次次发生，好像我们从来没有在这里面吸取什么教训，人都是健忘的，为什么？世界每天在变，但是人性是不变的，比如深藏内心里面的贪婪、恐惧是很难被抑制，更不可能被克服的，所以我们今天看到，金融市场里面泡沫危机会一轮一轮的上演。

还有很多重要的，我们可以跟身边做股票的人聊一聊，如果是经历过2007、2008年中国股票市场从6000多点跌下来的股民，他可能最晚进场的或者还没有入场的，也就说上一次危机的受害者，可能因为恐惧，心里还有阴影远离了市场。但是不要忘了，只要10年左右的时间，就会有一批新生的投资者进入到市场，他们没有阴影，他们充满希望的，毫无畏惧进入市场。所以我们可以泡沫和危机是周而复始的，从这个角度去理解，我们可以用一句话概括，因为人性所以历史是会重复。

2015-07-06 10:34:17
陶行逸:
那我觉得在我的理解来讲，这是一个非常重要的方法论，可以指引我们做很多的事情，具体到我们东交所的事业，我们可以从之前行业的发展里面找一个参照系，也就是CME，CME在1970年带以前是不入流的交易所，它交易的产品主要是鸡蛋、黄油，交易最成功的产品是猪腩，而今天它成长为全球最大的金融衍生品、交易集团。我认为他成功的最关键的因素是抓住了两个趋势：一个是金融市场的自由化，我们知道在1970年代之初，布雷顿森林体系解体，之前的汇率从固定变成浮动，这就创造了一个庞大的市场，很多和个人包括政府都有管理汇率波动风险需求，所有伟大的企业都是由伟大的市场创造的，CME为了迎合市场的需求，第一个推出了货币期货。第一个趋势是1980年代的信息技术革命，我们在很多电影和电视中看到以前的交易所，大家聚在一起，人工喊价的，场面非常激烈。其实那是一个非常封闭的小圈子，即便在电报、电话这些手段发明之后，也没办法摆脱人工喊价的环节，这是一个效率低下的方式。最终在全球化电子交易平台出现之后，我们现在看到的，特别是在中国的股票交易市场，因为它很新，我们就没有看到人工喊价模式的出现，完全是电子化的交易。这个差别在哪里？原来交易所的交易是要通过一个固定的小圈子，现在变成了全世界的交易者都可以通过这个电子化的交易平台直接进入到交易所里面参与交易。

2015-07-06 10:37:00
陶行逸:
我们对照一下东交所也面临了两个大的趋势，在当下，一个是整个中国金融市场的自由化。这意味着金融市场会更加开放，会更少的垄断、管制，更多的自由和创新。会有很多的金融业态、金融产品不断的涌现，来满足我们现在所处的财富管理时代对于投资和理财的需求。跌点就是交易所也面临一个技术革命，就是现在的互联网跟移动互联网，我的理解对于互联网跟移动互联网的理解，没有到所谓的互联网哲学、精神、思维的层面，我认为互联网跟移动互联网是一个很好的工具，最大的作用在于解决信息不对称，可以说是一个很好的渠道，能够把我们的产品以比较低的成本推送给海量的互联网用户，在这个趋势里面可以找到成就一个商业模式的三个最核心要素：客户、渠道、产品。

我们可以从历史经验里面去预测未来，历史是重复的，但是历史不是简单的重复，我们跟传统的交易所做一下对比，就是所谓移动互联时代的交易所，最核心的一点在于我们服务的客户和市场是不同的。传统的交易所主要服务于大的机构投资者，这个道理非常的简单，因为大的机构投资者能够给这个市场带来最大的流动性、最大的收入。站再一个企业经营的角度来讲，这是非常合理的。我举一个例子，比如像CME这些海外的交易所，它的报价数据、信息服务是要收费的，这十几年的时间，因为程序化交易、高频交易给这个市场带来越来越多的流动性，我们看到传统的交易所在交易系统的研发这方面越来越追求速度跟延时性就是为了满足高频交易的需求。

2015-07-06 10:37:46
陶行逸:
所以我们可以用简单的几个词来概括传统交易所的模式，就是独有的信息、专有的技术、专业的产品，同时意味着高门槛。移动互联时代的交易所有什么样的不同？首先我们要看到一点，我们服务的不是专业机构投资者，而是海量的移动互联网用户，海量的个人投资者，我们整个交易所的制度设计包括整个技术体系是围绕这一部分客户需求来的。也可以用简单的几个词概括，就是开放的信息+开放的技术+平民化的产品+低门槛，能够成就这个模式最关键的一个环节在于移动互联网技术能够以低成本、高效率的方式把我们的产品推送给哪怕只有几十块钱投资的客户，这是整个商业里面最核心的环节。

还有一点，我们设想一下产品，比如在PC互联网的时代，大家去做交易，基本是要被锁定在电脑面前的，但是在移动互联网时代，我们手上拿一个移动终端，我们就可以用一天24小时里面所有碎片化的时间参与到这个市场里面，让交易永远在线、无处不在，从这个角度来讲，会极大提高我们客户交易的频次，也拓展了市场的深度跟市场潜在的客户人群。

2015-07-06 10:44:22
陶行逸:
要想成就移动互联时代的交易所，里面就有一个关键的环节，我们需要为这些产品、客户、渠道找到一个载体。因此，东交所设计研发了我们全民交易全移动端的交易平台。

（图）这个是我个交易系统的技术架构，太技术的环节一会我的同事会给大家解释。我这里说一点，我们与传统的交易所最大的一点不同，在于我们在核心系统之外设计了很多的基于云端、第三方IDC机房的前端交易服务器。我举个例子，前端交易的服务器的作用在哪里，比如我们有100万个移动互联网的用户，可能只也几百块钱在做交易地如果按照传统交易所的技术架构，举个例子，他去拿行情报价，意味着主系统需要同时给100个用户发送价格数据，但如果把这100万个用户放在H5的前端，只需要主系统给H5的前发送一次的行情数据，我们要知道一点，交易所最大的成本是在IT和人力这方面，也就是发一次和发100万次这里面所节约下来的带宽成本是非常惊人的。

第二点优势，核心交易系统主要的业务逻辑都是放在核心交易系统上，但是我们可以在H5的交易前端也设置一些业务逻辑，我们在H5的前端有100万客户，这100万客户在做交易，我们可以把相关的交易进行一定的处理加工后再汇总给到核心交易系统，这对于核心交易系统在软硬件这方面的要求就会大幅度降低，所以如果站在商业经营的角度来讲，我们整个全民交易跟背后的技术体系就是要实现一个目标，就是在原来传统交易所在软硬件带宽这方面的巨大投入是不能够也不愿意满足小的互联网用户的，但是我们现在可以通过新的架构，让那些只有几十块钱去投资的，我们都能够以适当的成本服务好他。所以在整个移动互联时代的交易所的商业模式能够成就最根本的地方就是我们需要找到一个渠道，能够找到一个低成本的方式去服务好移动互联网用户。

2015-07-06 10:46:27
陶行逸:
我做一个判断，我觉得我们的全民交易可以从用户、产品、渠道这三个方面去构建一个新的交易所的模式。我们做一下对比，比如说我们现在的一些大宗商品交易行业的里面的交易市场，面对的客户人群，就像我在PPT上给大家写的，他们现在所有的竞争是集中于几万块钱以上的交易门槛，渠道主要通过线下、电视广播、纸媒以及PC互联网，而我们开发的全民交易之后，希望能够对接的是在移动互联网上的那些客户，这些客户的特征是，70%是90后，他的资金门槛很低，但是海量，代表未来主流的投资人群。同时他做交易不纯粹是为了获利，他希望能从中找到乐趣，一种娱乐化的方式去做交易。这个模式里面，真正意义上到眼前的市场竞争的环境来看，我们可以看到，现在这个大宗商品交易市场行业面临的几个问题，就是参与的人群非常的多。价格战非常的激烈，比如说对客户的手续费是不断下调的，因为交易场所众多，其实交易所眼下的交易所，除了少数的交易所，大部分的交易所在跟会员和渠道里面不占据主动优势，交易所的手续费收单边万分之二，很多交易市场以大比例返还的方式参与到市场里面竞争，把交易所这个行业利润做的非常的薄，那么我们以后想要面对这个市场，是跟现在几万期钱以上的客户不一样，我们要去满足那些几百块钱、几千块钱投资客户的需求，这是一片蓝海市场，竞争不充分，这就意味着我们可以有一定的定价权，再加上目前全民交易只有东交所才有，我们可以建立起一定的竞争壁垒跟技术壁垒。我举一个例子，我们在全民交易平台上推出了一些标的非常小的产品，比如像一公斤的白银产品，加上一定的杠杆，几十块钱的客户就可以参与到里面做交易。我们看到一点，很多的小资金的客户在移动互联网上参与到这个市场里面的，他们通常对交易成本不敏感，同时又是一个自主型的客户，可能不需要像我们现在这样需要一整套的体系开发投入，会员在这方面的投入就会非常少。因此我们把小产品的手续费定在单边万分之三十，原是大标的单边万分之六，交易所得万分之二，会员得万分之四，到了万分之三十，会员和交易所是对半分的，这就意味着东交所的会员相对其他的同行就可以获取更高的利润跟收入。帮助东交所跟会员在激烈的市场竞争中胜出，这是我们所追求的核心的一点，通过全民交易来获取产品的定价权，去对接一个新的市场，去找寻一个新的渠道去对接我们的客户。

2015-07-06 10:52:22
陶行逸:
这里我还要跟大家分享一下，移动互联时代的交易所跟传统的交易所在企业经营的理念跟目标上的一些不同，最核心的一点在于我们以前是要去获取客户，所谓的客户是直接进入市场里面交易，能够给我们带来手续费收入的。移动互联时代的交易所目标不再去获取客户，而是获取用户，这是跟很多互联网企业经营的逻辑是一致的。我们可以看到很多例子，像亚马逊、京东，企业不断的亏损，但是估值是不断的上涨的。在资本市场上得到了很好的体现，为什么？这背后隐藏的一个逻辑就在于他们觉得只要有用户就意味着将来必然会有利润。而互联网企业的竞争非常的激烈，竞争最后的结果都会体现成一句话来概括，就是赢家通吃，也就是用户规模最大的最终会胜下来。比如像在即时通信、网购物很多领域，第一名占据了70%-80%的份额，行业第二跟行业第一有着天然的区别，我们要给东交所引进互联网企业运营用户的模式。

运营用户的模式体现在几点。举个例子，传统的交易所是基于交易的一整套的交易账户体系，比如一串的编码、一串的数字，没有人会记住这些数字，东交所就要设立一套跟像QQ、微信、微博的通用账户体系，去增加用户的黏性，这里面最关键的一点，我们可以通过这个通用账户体系，来做大数据的收集跟应用。未来所有的用户运营都应该基于大数据的应用，同时为东交所开放平台的战略打下一个很好的基础。第二点，我刚才提到现在很多的客户参与到交易里面来，目标就是一个，就是赚钱。传统的交易所所有的产品服务都是围绕着怎么能够提升或者满足客户在交易这方面的需求。对于东交所来讲，我们未来的发展的方向为了获取客户，提高客户的流传度、活跃度，我们未来的方向是轻交易，重社交娱乐。简单一点来讲，我们弱化交易的元素，去增加社交娱乐的属性。比如说，我们可以看到有很多做股票或者其他这方面投资的社区，它其实是一个通过股票投资的方式来把一堆有共同爱好、兴趣的人聚在一起。不是纯粹到这里赚钱来吸引我们的用户。举个例子，我们全民交易可以嵌入到微信的服务号里面，在微信的服务号上我们就可以叠加很多像游戏、娱乐、社交分享的功能，把它建设成一个参与到交易里面的移动社区，以更多的点吸引那些潜在的客户跟投资者。

2015-07-06 10:53:32
陶行逸:
还有一点，我们讲用户运营，很多互联网企业说用户运营就是运营用户的体验，用户的体验是摆在第一位的。从技术的角度来讲，我们当时做全民交易研发的时候内部有过争论，究竟是走原生的APP的技术路径？还是走基于HTML5浏览器的技术路径？最终我们从用户体验的角度得出结论，相对于原生的APP，HTML5是一个更轻的应用，不需要下载，也不需要安装，点击进去就是一个交易场景，非常的便捷和高效。还有一点，如果我们AEPP的功能做了一项修改，重新上苹果商店基本需要2周左右的时间，而HTML5可以做到快速的迭代、快速交付、实时的响应客户的需求，所以简单一句话来概括，就是我们要把很多互联网企业做企业经营的理念引入到东交所里面里，来做移动互联时代的交易所。

2015-07-06 11:04:01
陶行逸:
最后我想跟大家分享一下跟我们移动互联战略结合在一起的开放平台战略。交易所是天然具有平台效应的行业，举个简单例子，它具有规模经济性，比如说我们在交易系统、软硬件方面的投入，绝大部分是固定的，随着交易量的增长，交易处理的平均成本是大幅下降的，也就是说，我交易量越多，落到每一笔成交量上的成本就会越少。第二点平台效应体现在交易所会最终形成一个寡头垄断的市场，这个从海外竞争非常充分的行业发展历程里我们可以看到，最近十几年海外交易所进入了大并购、大整合的阶段，基本形成了五六大交易所集团，比如像纳斯达克、OMX、CME、意志交易所、ICE。为什么？因为交易所这个行业存在着跟互联网一样的马泰效应，就是强者更强，弱者更弱，最后形成赢家通吃，这就需要我们把越来越多的流动性创造出来，因为流动性越好投资者成本越低，投资者成本越低，就会吸引更多的流动性，也就是说流动性可以创造流动性，因此东交所希望能够基于我们的开放技术跟开放平台，能够通过比如说自己设立、合作设立这种方式，在全国其他地方布局交易市场，从贵金属到大宗商品，从标准化的金融资产到非标的金融资产，在同一个平台上给客户提供更好的流动性跟更多的产品。

我举个例子，我们后面很快的可以看到在我们东交所的客户端上，可以交易其他交易所的产品，而所有产品的交易结算、清算包括资金的托管是跟那个交易市场、跟那个交易市场下面的会员来发生的，这是客户可以看到的一点。还有一点就是我们可以通过白标签这一合作方式来给我们这个市场引入更多的流动性，也给别的市场提供更多的流动性。我举个例子，我们可以把我们的系统、后台系统、整个系统给其他的交易所来用，但是可以贴上他们的品牌去服务他们的客户跟市场，他们的订单跟流动性最终会进入交易所的中央交易池里面，就是我所说的把流动性更多的汇融起来，参与到这个市场里面所有的投资者都会受益。

2015-07-06 11:04:21
陶行逸:
未来我们会开拓中小银行间的市场，比如国内小的城商行、农商行、农信社它有很多客户，但是它缺乏产品去满足这些客户的需求，我们可以通过白标签的方式去跟这些机构合作，让他用我们的系统，以他们的品牌、产品服务好他们的客户，提供通道让客户的订单进入到我们的交易池里面来，我们给每笔订单收取费用。最终我们会看到一个场景，站到客户的角度我们可以享受到多个市场汇集之后的流动性，意味着更低的交易成本。第二点就是可以享受到多个市场上聚合后在一个客户端上交易很多个交易市场产品的服务，这是从客户的角度来讲。站在交易所的角度来讲，首先我对行业做一个判断，目前国内跟大宗商品相关的交易场所已经超过1000家，这是一个非常不合理的行业现象，未来这个行业需要并购、整合，需要淘汰很多交易市场，我们通过开放的技术、开放的平台，希望在未来行业的整合中很好的跟其他的交易市场进行合作，把他们的流动性引入到我们的交易所里面来，这是未来行业必然经历的阶段，而我们在技术上已经做好了准备。

以上就是我希望跟大家分享的关于移动互联时代的交易所的移动互联战略。

2015-07-06 11:07:12
陶行逸:
接下来会有我的同事张甲先生给大家介绍我们全民交易的产品，在这之前，我希望大家能够切身去体验一下我们的产品，所以请在座的各位拿起你们的手机把蓝牙打开，进入到微信里面选择摇一摇的功能，你甩动几下就可以看到我们全民交易登录的界面。看到之后你们可以选择模拟交易去申请一个账户，登录进去来体验我们全民交易产品的功能。

有请我们的CTO张甲先跟大家简单的介绍一下我们这个产品的功能。谢谢！

2015-07-06 11:08:17
张甲:
今天是我们产品的发布会，所以我们有一个现场体验，刚才陶总已经领着大家一起摇一摇，如果大家摇一摇没有用过，直接扫二维码也可以进去，进去以后可以选择模拟环境、模拟交易，这就是我们最大的卖点，基于微信直接登录我们的系统。

刚才陶行逸详细介绍了东交所在移动互联战略的发展方向和我们的定位。今天我主要给大家介绍一下我们今天的产品发布会我们做到了什么。

（图）增长10%、下降10%。这两个数字实际上牵动着每个股民的心，对互联网企业来说也是一样的，互联网的煎熬、体验也是在这两个数字之上。对于互联网来说，你登录进去，看到那个页面，你有感兴趣，下次可能还会进来，如果你不感兴趣，你退出来，以后不会再看这个网站，不会看这个互联网的产品了。这是互联网的辛酸。做互联网产品，要么把产品做到极致，要么回家，或者换个名字再试。在互联网发布上我们看不到客户，我们看不到客户的反馈，所以要么做到极致，要么回家。所以互联网的压力就是要么涨停板，要么跌停板，那也就意味着你的失败。

2015-07-06 11:08:46
张甲:
在今天发布会上我们做的产品，实际上我们也借鉴了微信的通道，实现了微信一键登录的方式，我们用的是HTML5的技术，目前市场上流行的软件基本上都是APP下载方式，但在最近一两年，HTML5的技术分速发展，在游戏领域已经开始利用这种技术，这种技术的好处就在于可以跨平台，而且是一个浏览器，浏览器的应用，无论你用什么操作系统都可以直接的跟他进行连接，直接进行登录你的。更大的好处不需要客户安装。大家看到扫进去进入微信，根本没有安装就进入我们的系统。我们在用APP还是用HTML5浏览器方式我们也争论了很久，最后我们采取了新技术，这也是市场未来移动手机应用发展的一个方向。

第二，专业。提起专业我在银行间市场干了20多年，在1999年我带领团队帮助中国银行总行实现了它的全球风险管理系统，那也是中国银行间市场第一家做了全球风险管理，2005年我带领团队在银行间市场做了一个最大的交易系统，就是中国外汇交易中心的人民币外汇交易系统。大家对这个市场可能不太了解，大家想一想你在换美元对人民币兑换的市场，那个基准价就是从这个市场过来的，2005年的外汇汇改就是基于那个市场，人民币在不断地升值。2008年我跟我的团队跟工行总行一起推出了滚动式理财，那个现在违规了，2008年国内第一家推动滚动式理财，是资金池，我为什么说这么几个，因为在银行间市场二十多年我听到最多的词就是“专业”，不见得做得最好就一定要专业。这几年做互联网产品，做大宗商品市场，我听到最多的是“用户体验”。光有专业是不够的，我们需要有专业，但是怎么把专业用平民化的方式告诉你的客户，所以在产品设计中我们也考虑了很多用户的体验。大家也登录进去了，我们跟国内行多通用的交易系统有一些不一样，这里面渗透了我们整个团队的专业和客户体验。

2015-07-06 11:10:24
张甲:
下面我会介绍的很细节，不会讲主要的功能，如果我花半个小时讲主要功能说明我们产品做的不好。我们产品还有一个特点就是出入金。现在银行很多，客户的出入金，目前被限制在几家银行，现在我们也引进了第三方支付，未来还会引进更多的第三方支付，保证会员下的任何客户，从任何一家银行的卡里都可以直接把钱打到交易所系统，或者从交易所系统再打到你的卡上，所以我们支持很多银行的划转方式。

“便利”也很重要的，就是我们服务的是小微客户，在整个系统设计中，我们是按100块钱客户设计的，我们要考虑很多90后的大白、小白，对投资什么都不知道，我们要考虑到他们的体验。互动，我们第一步也是我们发布的第一个版本，也是基于微信，微信在中国是应用非常广泛的一个平台，我们直接利用微信作为我们的入口，未来我们可能会增加更多的入口。开户，因为传统的都要去营业厅开户，现在我们的系统直接可以在手机端开户，当天开户当天做交易。

2015-07-06 11:11:44
张甲:
刚才陶行逸总也讲了，我们的系统，实际上对我们来说，海量用户因为100块钱也可以做交易，海量用户是非常巨大的。微信是去年春节的时候4亿人同时摇一摇抢红包，微信系统有放血功能，一旦请求出错的话，它是忽略掉的，为了避免因为处理一个错误信息而导致整个系统崩溃。12306，我们高铁也是，这一年也有很多的意见，买不上票，实际上它也是在系统处理中有一些来不及处理的需求就忽略掉。但是对于交易系统来说，我们比他的挑战更大，交易系统有两个，一个行情，一个交易。行情是实时的，价格是有限的，价格时间的有效期是很短的，如果延迟了，客户看到的价格和市场的价格不一样，客户就有可能亏损。交易，客户要实现看到的价格就是成交的价格，这个对微信也好，对12306也好，是不一样的，在这方面，我们做交易系统最怕的就是海量用户，海量用户要保持行情实时更新，看到的行情就是可成交的价格。这块对我们的压力非常大，在这个系统设计中我们放到的前置系统。我们的核心系统，我们主要的交易，最大的交易池都在核心系统，在外围我们布置了很多的前端系统，也加了很多的交易业务逻辑来处理，这样就可以把海量客户的压力分散到不同的前端，而这个前端可以部署在云端，也可以部署在会员的机房，也可以部署到第三方的平台上，这样就大大降低了整个海量客户对核心系统的压力，最终成交自都是核心系统处理的。

第二个就是N+2，2其实就是“子午线”的核心系统，支持撮合加上询价两个业务模式，这是我们交易所最核心的交易系统，所有的业务、交易处理、结算、保证金都是在核心业务来处理的。前端是N，N是无限大，可以根据将来移动互联客户的接入量增加这个N。目前按照一定的硬件标配，一个点可以支持10万个用户同时在线，将来我们如果有1000万，100个点就可以解决这个压力。

2015-07-06 11:13:53
张甲:
第三个就是25万/秒，这也是我们的一个骄傲，我了解，从网上了解，CME的处理能力是15万/秒，做这个中间件我们花了10几年的时间，在银行间做了大量的体验和实践，去年我们才达到12万/秒的处理能力，今年年初我们有一个非常大的突破，已经达到了一秒钟25万笔的交易量。这个我们准备申请专利。可以这样讲，我在IT界、金融界做了20多年，用了很多国内国外大厂商的硬件，我们的处理能力是目前市场上流行的2倍-3倍的能力，这个技术是在中国外汇交易中心，目前在我们的二代寨东交所的交易系统都得到了验证。

第四个就是开放性。陶总也讲了，互联网是一个大家庭，不同的厂商、不同的客户都在里面，我们唯一能做的就是把你的系统做的更好，开放给第三方，帮助你去拓展客户。未来在产品的设计中也会考虑产品的开放性。特别是支持一些会员的定制化，因为互联网精髓之一就是点对点的个性化服务，我们不可能靠我们一家交易所满足市场上每个客户的需求，怎么样实现个性化服务，通过合作伙伴、通过我们提供开放平台来实现整个互联网个性化的服务。在座的有很多会员可能担心海量用户上来，数据上来对我们目前的专业投资者是不是有冲击，不会。我们看到我们有一个直通，目前二代系统所有的专业投资者都直接连到核心系统，不是走前置机的，所以海量的这些互联网的小额客户，是单独的通道进入我们的交易平台。现有的这些客户是通过专门的通道来直接连到我们的交易系统。

2015-07-06 11:21:33
张甲:
最后一个我们做的就是集中清算，这个在大宗商品上概念不大，但是在银行间市场是很成熟的东西，这个我们在银行间市场也研究了很多年。为什么？目前前端任何一家银行卡都可以出金、入金，其实在背后是非常复杂的逻辑，目前我们有4家银行，已经上了一家第三方，未来还会上三四家第三方，每家银行和第三方清算的时间是不一样的，导致我们在后台的清算是非常复杂的，我们引进了银行的集中清算的理念，引进到交易所后台的清算，这样我们把更多的银行、更多的第三方一下引进来，而且非常顺畅，而且对它们不同的结算时间，还有出入金是T+0还是T+1，不同的方式都有兼容性，这就是我们的移动互联，我们做的平台大概的一些主要的特点。

（图）这个是直接通过微信直接登录，这是我们的第一步。实际上这个主要的功能大家一看就明白，橘色的就是买键和卖键的按钮，中间勾上，就可以一键下单。这里我主要讲一些小细点，主要的这块，我相信所有的交易所都有，移动互联对客户体验都在于很小的细点。可以看到行情的主界面，会有很多小绿和小红的点，这是投资看到行情页面的时候，可以知道自己的仓位是赢还是亏，这个可以体现。另外就是说我们在进入主界面的时候，那个我们称为简约版，是刚对投资有了解的客户进行投资的界面。如果你是专业的投资者，可以通过图表大按钮的右上角点进去就进入专业的界限，非常专业的投资不太习惯简约的方式的话，可以进入专业界面进行你的操作，目前专业界面的所有功能跟目前二代系统的所有功能是一样的。（图）这个我们也是在尝试，目前还只在第一步，我们把排名通过微信朋友圈进行分享，通过微信可以调动周围更多的朋友分享、共同投资，与他一起分享盈利的快乐，这个是实时，这个是做的第一步，下面在下版本会增加很多跟微信相关的功能。

2015-07-06 11:25:03
张甲:
最后我想介绍一下我们产品的规划。大家也知道投资是一种痛苦和煎熬，特别是这两周，每个股民都是一种煎熬，消费是一种快乐，比如买了一个车、买了一个手机，买了一个包，我充值玩游戏，过了两关非常开心，但有时候要把它想一想，消费实际上也是一种投资，投资什么？投资快乐。做交易系统来说，我们应该怎么想呢？我们能不能让我们的投资者在快乐中投资呢？实际上这就是我们的未来，我们未来移动互联产品的发展方向就是快乐投资，把投资和快乐合并在一起。我们在下一版，不能讲的太细，我们实际上是弱交易，重交易娱乐，开放式的移动式互联网交易平台。今天我们1.0的版本大家看到的还是一个专业的东西，有下单的等等。但2.0我们的产品下单的按钮可能还会在。但是3.0完全看不到那是一个交易系统。我相信可能在下一个2.0的产品发布会上，我们整个团队会给大家带来一个非常惊喜的产品出来，因为我们这个团队是充满活力、创造力，而且非常有激情的团队，这个我也不想多讲。在2.0我们会跟更多的第三方平台合作，把交易融入到第三方平台所有的这些功能之中，和第三方合并在一起。在3.0我们可能跟市场上更多的流行的娱乐的东西融合在一起，这就是我们将来移动互联产品的发展方向。可能也一个尝试，对于我们整个团队，包括陶总一直带领的我们这个团队一直在努力往这个方向走，可能是一个尝试，但我相信这可能就是未来移动互联网交易所的一个未来。特别是针对个人投资者，这是一个未来。

谢谢大家！

2015-07-06 11:25:42
主持人马洪涛:
刚才陶行逸介绍中说他们弱化交易元素，强化社交和娱乐元素，原来贵金属交易可以这样玩，所以创新精神无处不在。刚才张甲的介绍让我们看到如何通过技术、如何通过手机终端实现新的全民交易的过程。让我们再次为东交所掌声喝彩。

现在大家看股市行情应该知道，不管是上证指数、深圳综指、创业板都跌的不像样子。我们用手机参与到全民交易的活动当中来，会让大家有一个完全不同的体验。

刚才我们听到的是全民交易的理念、技术的支持，有一句话“酒香也怕巷子深”，互联网时代营销特别重要，之前有很多经典的营销案例，像小米、Uber，我特别期待全民交易软件东交所将给我们呈现怎样充满想象力的营销方式。下面有请东北亚贵金属交易所移动互联事业部副总经理刘静给我们讲移动时代的实效营销。

2015-07-06 11:26:16
刘静:
刚才陶总向大家描绘了移动战略的宏伟蓝图，张老师向大家展示了全民交易这款产品的很好很强大。我的任务就是全面地解决全民交易产品和目标用户的关系，我会持续把用户和产品的衔接这个关系处理的很好很圆润，今天我和大家分享的主题是“全民交易实效营销的获客商机”。

今天我只三件事。首先和大家分享全民交易这款产品的获客渠道究竟是什么。其次，围绕陶总阐述的新型获客的客户类型，他是谁，是哪一群人，用什么样的路径跟他更好的沟通。第三，客户留存。我们海量的移动投放费用，用户引流到我们的平台中，我们怎么样做到客户留存。

2015-07-06 11:26:43
刘静:
首先，获客途径。我们不得不承认今天的移动互联网的布局是相当浩渺的，2015年2月第35次CNNIC中国互联网研究中心发布的报告，中国截至2014年12月30日中国的移动互联网用户5.5亿，互联网金融中基于众筹、P2P、网络信贷的市场规模10万亿。5.5亿的手机用户分布在500万多个互联网平台的布局下，我们需要很好的到达的时候，往往有现实很骨感，想象很丰满的过程。为什么会这么说？理论上来说，所有的有流量的互联网平台都可以是我们的获客的路径。比如BAT（百度、阿里、腾讯），所有门户网站的财经频道，比如每个人下载的各式财经类、金融类的APP，有用户、有流量的平台都是我们的获客路径。但理论与现实距离非常遥远，我们每个会员单位的朋友营销团队的数量不足以覆盖我们在移动互联大场景下做全面整合营销传播。所以我们需要找到一个精准的切入点，把有效的ROI做大最大化。

怎么办？这时候不得不用互联网上非常火爆的一个段子给大家阐述今天我们给大家建议的一个切入点。“这个世界上最遥远的距离就是我看着你，你玩着手机。手机那一头住着你的微信小闺蜜。”这句话阐述了微信至少三个的关键词，首先基于7亿用户规模，微信这款产品在移动互联网的中国领域绝对是笑傲江湖，没有对手。微信每天每个用户打开频次37次，一线城市平均每人微信的时长是6小时。相信去年除夕每个人都完了抢红包。除夕夜当晚总计微信红包收发10.1亿次，30%以上用户发送红包的数量不低100元。我们有一句很搞笑的话，空投和多投，在毫无忌惮的向对方发钱。这是一个多么典型的中国式金钱游戏。我们可以非常自信且肯定的告诉大家微信这个平台，绝对是在有效的时间内，在有效的人力的前提下，最好的做移动营销的切入点。

2015-07-06 11:27:12
刘静:
我们通过微信获客平台，接下来要考虑到底跟谁做沟通，要用谁的品牌影响力，帮我们最大化释放我们的产品价值。正像刚才陶总提到全民交易这款产品的定位，就是要让每个不足百元的个人投资者也获得交易权利。在每个不足百元个人投资者获得交易的同时，正像品牌宣传片所讲述的那样，全民交易这款产品的目标受众从职场白领到技术宅男，到高富帅到白富美，满足大叔的预期，兼顾萝莉的情绪，我们就是这样一款适配全民的营销工具。全民经纪人是我们为大家首创的也可以说是独创的基于交易系统下的创新运作模式。

全民经纪人，大家听到这个词可能有点陌生，我们用几个例子给大家讲讲全民经纪人扮演什么样的角色，可以为全民交易这款产品做什么样的加法。落实到微博体系里，全民经纪人应该是各式财经领域、金融领域的意见领袖和精英，他们可能拥有10万、百万不等的粉丝，每天活跃的跟随他微博微信的内容。全新经纪人这个角色落实到微信里是对互联网金融略知一二的新型微商。全民经纪人落实到全民交易这款产品是第一批种子用户。全民经纪人是我们希望拿到的网络明星全民交易代言人和代销人。可以想像假设中国好声音的模式切入到中国好经纪人的赛制过程中，不管是在区域、省会还是全国也好对全民交易这款产品的品牌附加值是极大的提升。全民经纪人是我们的明星代言人和代销人。

2015-07-06 11:27:53
刘静:
最后最难解决的一个问题，How的问题，怎么样通过流量的导入，通过客户的定位和洞察，客户导入过来之后，让他持续的留存在我们平台中。我们这个产品自身会做很多优化，会员单位其实也可以在沟通的路径中持续的为全民交易这款产品做加法。所以今天要和大家分享的How主要是三个模式：获客、转化、留存。我们先从获客的路径说起，回到前面说到的理论和现实间的鸿沟与差距。微信外和内都有海量流量可以让我们导入，让用户看到我们，让用户知道我们。但数量何其之巨，流量何其之广，我们应该怎么做呢。在微信外，BAT里面百度有百度竞价、阿里有阿里妈妈、腾讯有广点通，这些平台都可以自助式，精准到金融类平台用户的暴光的流量购买平台，可以在线自助的购买，可以随时监测到你流量兑现的数据、点击量以及需要转化的空间。除了BAT外，我们推荐大家金融类APP、炒股的工具，和讯、东财都是我们可以选择合作的对象。微信内的流量比较多通过什么途径产生的？每个人会关注各式各样的意见领袖的个人公众号，他们的粉丝从十万到千万不等，本身他们是非常完善的自媒体，可以选择和他们合作的方式，把全民交易这款产品推荐出去，到达精准人群。转化，此处省略三千字，你懂得。留存，怎么样把用户留住。我们的产品目前是一个交易工具的前提下，营销需要为产品做加法，加在哪里？首先要明白一点，我们需要做的留存到底留什么？存什么？留住客户，用户的好心情，存住他们的金钱。实效营销概括为流量即营销，营销即服务。营销今天不仅仅是一个广告和曝光，应该让用户看到之后，不仅开心到，而且可以为他的交易做加法。

今天移动互联网领域中主要主流的三种模式，营销模式主要是事件营销、数字交互营销、内容营销。为什么这三种是今天主要做留存、做服务、做增值业务的模式吗？事件体验营销，通过一个活动，比如通过今天论坛的活动让现场贵宾真实的感知到全民交易这款产品，通过摇一摇大家更好的体验这款产品，这是非常好的体验式事件营销的展现。内容营销，今天的内容不仅仅是好听的故事，应该是好用的故事。我们做交易的时候总有林林总总的声音告诉我们，你们应该怎样去做。往往专业很够，有趣度不足。今天是娱乐至死的时代，趣味性如何提升。我们后面给大家解答。数字交互营销，流量的导入需要精准、需要有效，需要ROI的最大化。

2015-07-06 11:34:21
刘静:
为什么今天出现这样的局面。二战以后以产品为主导的4P营销模式是物资极度匮乏的年代当中读出来的。4C在上个世纪90年代的时候，因为产品的同质化极其的严重，所以我们提出了以用户、以客户的个人体验为中心主导一系列的营销模式。今天主流的IMC整合营销模式的提出有两大非常关键的因素，陶总和张老师都有提到，人更像一个人了。文革之后，改革开放之后，仓廪实而知礼节，产品在所有功能已经完善了之后，体验被提高到更高诉求之上。我们需要用体验为这个产品做更好的加法，最后需要整合的是什么。每个人手上的手机，电视上的屏幕，身边的各种LED我们的时间已经被移动终端极大地碎片化，我们要整合的并不是简单的营销的故事，需要用一连串有主线、有递进关系，有起承转合的营销策略把用户时间最大化整合到全民交易这款产品中来。

2015-07-06 11:36:00
刘静:
从早上8点到睡觉的2点，这个时间中会发生什么事情，需要怎么样做很好的串联，后面我们给大家做更详细的探讨。所以全民交易HTML5微信营销的三个步骤，如果大家有微信服务号，我们只用做服务号的技术升级运营升级、流量导入就可以了。如果暂时没有微信服务号我们搜索微信服务号、订阅号有非常完善的在线自助式的申请流程，可以两个星期内把这个服务号申请下来。这三大步骤之下，具体怎么做。想象一下，假如全民交易的交易入口长期的存在于会员单位您的服务号的右下角，右下角的这个位置真的是做过测试，所有用户手指一点最舒适的位置，应该出现在这里，通过技术调试的方式，H5和你服务号的终端达到完美适配。如果是这样运营：内容线、红线、产品线。如果我们持续推出的文章是“全民交易SuperStar，不服来战”，活动线，事件体验式的营销如果没有连续的线索可能很多的推广成本会被浪费掉，不如就比赛，可能我们从小在各种大赛中成长起来，本身对这个模式比较熟悉。如果是《名师高徒，全民交易趴趴走》这样的模式，我们通过周赛、月赛、季赛的模式，不仅可以持续的吸引眼球，活动本生可以产生的内容报道也是我们可以讲述的很好的营销故事。产品线，基于H5的介绍，我们推广内容是《十个告诉你玩转全民交易的秘籍》，这种揭秘类型的帖子，对用户的一个心里的撩拨和打开率的提高，也是一个极好的刺激。

2015-07-06 11:36:25
刘静:
如果全民交易被这样一些知名的金融公众号推荐，比如说吴小波频道、金融八卦女、鹿头社、CHINAFT、阿尔发工场等等，他们的用户粉丝数量都是不低于百万量级的用户粉丝，相当于一个地方报纸的发行量，如果跟他们去合作，大家可以通过在留言的方式，把你的手机号码、邮箱直接给到他们，他们会有转的工作人员跟您联系，或者也可以通过微盟和微信海这样的微信广告代理商跟他们做渠道的批量式合作，也都是可以的。

最后我们再想象一下，如果全民交易的推广页面设计的像一步之遥和雷克萨斯这样的专题页面一样好看，那打开量会不会更多呢。我的分享结束。谢谢大家！

2015-07-06 11:44:19
主持人马洪涛:
谢谢刘静带着我们一起想象，一起分享用怎样的营销手段，让全民交易来到每个人手中。营销只是意味着到达，好的用户体验才意味着成功。接下来请每个人都拿起你的手机，再次体验全民交易带给我们一个非常兴奋的环节。刚才刘静的演讲风格的是平静的、安静的，但是我相信会听的让我们现场的每一个朋友都很兴奋甚至热血沸腾。我们要把这种热情延续到今天上午的结尾，我们在共同快乐当中结束今天上午的内容，最后这个环节是抽奖，产品是什么？你可以想像一下。一定是很值钱的，因为这是东北亚贵金属交易所提供的奖品。

2015-07-06 11:44:38
主持人马洪涛:
今天的会议发布就到这里，下午继续进行高峰论坛。谢谢大家！

2015-07-06 11:46:28
主持人马洪涛:
尊敬的各位来宾，女士们、先生们，我是中央电视台主持人马洪涛，非常高兴主持今天下午的论坛。首先欢迎每一位嘉宾和现场朋友的到来。

今天上午我们一起举办了东北亚贵金属交易所推出的移动互联战略的新闻发布会，大家在这里共同体验了东交所的新产品全民交易，是非常有创新性的一个金融产品。

今天下午要进行的中国交易市场第二届高峰论坛，围绕当前的宏观经济发展形势探讨发展策略的论坛。去年大连举办的第一届中国交易市场论坛，罗杰斯、蔡鄂生、高西庆、李稻葵几位重量级嘉宾共同讨论了对于中国交易市场发展的一些看法。这些嘉宾的到来一定会让我们这样的论坛延续下去，能够在业界产生巨大的影响力。这样的论坛并不仅仅局限在交易市场本身，更多要探讨、观察交易市场发展的大环境。不管是资本市场还是交易市场都离不开宏观经济形势的观察，否则仅仅停留在技术层面，是走不远的。

2015-07-06 14:06:11
主持人马洪涛:
今天我们同样请到几位重量级的嘉宾，他们来到这个现场为我们解读当前宏观经济发展形势以及资本市场发展趋势。他们是东北亚贵金属交易所首席执行官陶行逸先生；孙冶方经济科学基金会理事长、中央汇金投资有限责任公司副董事长，其实他也曾经担任中金公司的董事长，曾经出任中国证监会副主席，他就是李剑阁先生；北京大学国家发展研究院的教授，也是刚刚出任央行货币政策委员会的委员黄益平先生；中国并购公会会长、中国金融博物馆理事长王巍先生；美国资本市场公司副总裁、富瑞登金融特邀顾问、前纳斯达克中国区总裁黄华国先生；清华大学社科学院经济所教授、国家杰出青年科学基金获得者汤珂先生；百融金融信息股份有限公司CEO张韶峰先生；北京市网贷行业协会的秘书长郭大刚先生。

欢迎各位的到来，接下来的时间我们将会聆听几位重要级嘉宾带给我们的主题演讲，另外还要邀请几位嘉宾到台上来和我们进行一场对话。我们将通过这样的形式来探讨中国交易市场发展过程中需要解决的种种问题，以及当前面临的机会是什么。

首先邀请李剑阁先生，中国资本市场现在处在一个关键时刻，这都是对中国资本市场非常有发言权的人。我们掌声有请李董事长。

2015-07-06 14:10:05
李剑阁:
各位下午好。非常高兴参加下午的研讨会。我今天讲的主题是会议主办方给我的命题作文“放松管制、加强监管促进交易市场发展”。刚才主持人说大家可能更想知道最新的情况。第一，非常敏感，我今天不回答，也不对当前最新的问题发表任何意见。第二，如果发表意见可能还不如你们快，因为我一面讲，你们一面看手机，手机上说的情况比我说的还要新。

我还是中规中矩的看到这个命题作文来讲。我们经常说“放松管制，加强监管”，但我们并没有弄清楚什么叫管制？什么叫监管？为什么管制要放松，监管要加强。我认为管制是在法律和法规的层面作出的管控和限制，包括货币管制、市场管制、机构管制、外汇管制等等，具体表现在一些法律法规条文。而监管是按照已有的法律法规所进行的执法行为。管制是可以变化的，根据时代的变化，包括监管水平的提高、技术进步、经济和市场规模扩大等等而逐步放松。全世界都是从比较严格的管制向比较放松的管制在变化，管制的趋势是放松的。但监管永恒的主题是严格，永远要按照公开、公平、公正的原则，严格的按照法律法规依法行政。法律法规是可变的，随着时代的变化，通过一定的立法程序是可变的，变化趋势是逐步放松，但监管永远不变，是根据当时的法律法规，必须严格执行的。

2015-07-06 14:14:32
李剑阁:
为什么要放松管制？过度的、不合时宜的金融管制会制约金融功能的发挥，阻碍经济结构的灵活调整。现在提倡的金融创新就是提出放松金融管制的一个动力。放松管制，有利于充分发挥市场在配置资源中的决定性作用，提高金融企业经营决策能力和主体责任地位，激发生产要素活力。30年代面临大危机的时候，美国制定了《格拉斯·斯蒂格尔银行法案》，采取了严格的管制，但是最近几年，包括美国逐步走向混业经营。

这几年我们国家也是在放松金融管制方面采取了很多改革措施，2014年3月1日取消了转贷款在外汇局逐级逐笔登记和汇兑审批。2014年3月17日，银行间即期外汇市场人民币兑美元交易浮动汇率由1%扩大至2%。2014年7月，央行允许银行在零售业务中自行决定人心比兑美元汇价。11月香港居民兑换人民币不再每天有兑换上限的限制。利率也是同样，2012年6月金融机构存款利率幅度上调到基准汇率的1.1倍。2013年7月20日全面放开了金融机构贷款利率管制，取消贷款利率的7折下限，由金融机构自主确定贷款的利率水平。总的来说，在汇率方面、利率方面，这几年的趋势都是在放松管制，目标正如央行主要负责人最近多次表态，汇率改革的目标就是在近期，最快是今年年底，不会超过更长时间，就要实现人民币在资本项目下的可兑换。放松管制就要实现人民币在资本项目可兑换，人民币在经常项目早已经可兑换，上世纪90年代就可兑换了，现在还差一点，如果实现了这些，人民币就成为完全可兑换的货币。

2015-07-06 14:19:41
李剑阁:
利率市场化也是我们确定的在近期要完成的目标。只有做到这两条人民币才可能在今年，IMF讨论人民币能不能一揽子货币的重要条件。证券市场这几年也向着逐步放松管制的方向在改革。但是在放松管制的同时，我们加强监管，严格监管还是永恒的主题，不可以因为市场出现了波动或者市场出现了一定的危机，我们就有理由放松监管，宽容一些违规行为。加强监管是为了国家金融体系的稳定，确保不发生系统性风险、区域性金融风险、减少随意的行政干预。我们认为恰当的、可靠的、有效地监管能够保证市场效率，减少不确定性，增强市场的信心。如果我们的监管不断地加大市场的不确定性，市场恰恰会丧失信心。

OECD监管标准和原则。国际监管会组织监管的目的（图）。

这几年交易市场蓬勃发展，应该说我们整体的监管水平是有提高的。（图）这里列举了交易市场这几年的发展情况，交易市场包括场内、场外、证券、商品，贵金属，包括近期兴起的大数据交易市场。

2015-07-06 14:22:03
李剑阁:
这几年放松管制的效果非常明显，明显鼓励了金融创新，例如2010年开展了融资融券业务，2010年4月16日又上了股指期货业务，信贷资产证券化在2012年启动，国债期货在2013年9月6日正是在中国金融期货市场上市交易。刚才主持人讲我曾任担任过中国证监会副主席，我任内暂停了国债期货交易，但前几年我作为当事人多次呼吁国债期货应该给予恢复。我个人认为要利率市场化，要丰富多层次资本市场，国债期货是应该推出的，目前看推出的效果还是好的，运行也是正常的。这几年又有新三板的创新发展等等。

我们认为要鼓励金融创新，就要有一种开放和包容的心态。对于处在起步阶段的互联网金融业态要鼓励进行探索，在技术推动下的各种金融创新都要鼓励探索，对于市场规模较大的，问题风险暴露比较充分的业态要逐步纳入监管。当然，监管也要基于国家的立法。但是在新业态出现的时候，过去都讲先立法再试点，事实上这不可能。今天本来还有一位演讲嘉宾是人大常委委员，人大财经委副主任，他正在主管各种金融立法，他来讲那就更清楚了。金融立法的程序和时间都是非常长的，任何金融创新是不可能等所有立法都完善以后再创新的。所以在金融创新出现的时候，政府和监管部门应该更加多的采取开放和包容的态度。只有把问题看的比较清楚，有了明确立法以后，适当的监管，才可能维持这种业态在新轨道上可持续发展。

2015-07-06 14:22:36
李剑阁:
今天我以孙冶方经济科学基金会理事长的身份来讲的。孙冶芳是中国杰出的经济学家，在大革命时期在苏联的中山大学学习，留校任教。很多老一辈革命家都是他的学生，他一生坎坷，在中山大学就受迫害受打击，一直到文革后才平反昭雪。因为他坚持真理的这种勇气和人格，得到了大家的崇敬。可惜改革开放初期1983年他就去世了，和他同时代的老革命家、老经济家为纪念他，把自己刚刚从“牛棚”里面多年补发的工资归集起来建立了孙冶方经济科学基金会，鼓励年轻经济学家对中国经济学投入自己的力量，作出自己的贡献。所以我们每一年给优秀的著作和论文颁发奖金，论文每一篇10万、著作每一篇20万，希望在座年轻经济学家把你们最优秀的作品到我们这儿申报。这几年我们基金会一直严守公开、公平、透明的评选原则，在社会上得到好评，被认为中国的诺贝尔经济学奖。（图）这是我们的联系方式。大家注意到我们上面的字写的很漂亮，是刚刚故去的前人大委员长乔石给我们写的字。镌刻是前中共常委、国务院常务副总理李岚清副总理给我们刻的章，作为我们基金会的Logo。

2015-07-06 14:23:17
主持人马洪涛:
感谢李剑阁董事长的分享，李剑阁先生正在主持工作的孙冶方经济科学基金会，我们可以在所有获奖名单上查阅到，孙冶方先生设立的这个奖项，叫孙冶方基金会的这个奖，是我们中国经济学届的最高奖。而李剑阁先生曾经三次得到这个奖，也应该是有史以来获得这个奖最多的经济学家之一。我们再次掌声，在李剑阁先生出门之前，把掌声送给他。谢谢！在我看来，李剑阁先生应该心里很清楚当前的资本市场可能会怎么走，因为他在6月初的时候，曾经接受媒体采访的时候，直言不讳的提出来国家牛市不会走的很远，是非常危险的，当时已经预测到在几天后出现的股市大幅度下跌。

下一位嘉宾是北京国发院的教授，黄老师最近接受媒体采访的时候，曾经发表一个观点，说中国政府应该相信市场。面对如此密集的救市措施，政府是否还相信市场，在下一轮的资本市场发展当中、交易市场发展中到底应该扮演怎样的角色。是不是要让市场发挥配置资源的决定性作用。

下面请北京大学国家发展研究院教授黄益平。

2015-07-06 14:23:38
黄益平:
感谢主持人，其实今天是让我讲互联网金融对创新和经济发展的一些作用，股市的问题我真的不懂，还是不说为好。刚才马洪涛先生已经帮我说明了，今天我说所有的话都是代表我个人。

今天我想和大家探讨两个具体问题，一是怎么看现在的经济增长减速。为什么这个问题比较重要。我想引出第二个问题，互联网金融在这里面能发挥什么作用。一会儿王巍会长要讲互联网金融具体要面对的一些问题。在今天这样一个经济发展和宏观经济环境格局下互联网金融能做一些什么。

一、经济增长减速。似乎大家都知道了，今年年初一季度，GDP增长7%，理论上来说这个数字和我们国家所定的目标其实是比较一致的，因为今年年初说的是今年GDP增长目标大概在7%左右，所以7%这个数字问题不大，但似乎有很多专家和官员表示担心。担心的恐怕不是7%的问题，担心的是7%能不能挡得住。现在不是很清楚。还有一些机构和学者，尤其是国际上的一些机构和学者，他们其实都是根据自己的理解和了解，测算了一些自己对经济增长可能的数据，这个数据远低于7%。这是另外一个问题，总体上看来，经济增长在减速，政府在采取不同的措施稳增长。现在需要理解一个最重要的问题是经济增长为什么减速？减速背后最重要的原因是什么？是短期性原因还是长期性原因。周期性因素和结构性因素，最后导致的政策含义不一样。可能未来要面对的后果也是不一样的。

2015-07-06 14:25:55
黄益平:
假定完全是周期性因素引发的，我们可能期待或者说政府应该做的是更多的反周期的货币政策或者财政政策。但如果是这一轮的经济减速更主要是因为我们进入了经济增长的新常态，是结构性的变化，短期的政策能发挥的作用可能相对有限。我自己理解，这一轮的经济增长减速有短期、中期、长期三个因素同时在发挥作用。我想说一个最简单的看法，也许有很多学者和专家认为现在的经济增长很快就会触底回升，即使发生，很可能是临时性的，难以持续。可能经济增长下行压力将持续一段时间。为什么这样说？

第一，如果看中国经济增长减速，从2010年开始一直减，2010年达到10%以上，现在7%，可能还要往下走。短期因素来看，就是一个周期性变化。周期性变化的最好一个证据，出口增长速度的变化。过去30多年改革期间，中国出口增长速度平均在25%左右，最近的数字是负增长。即便是看过去一段时间，大概平均的增长速度5%左右，也就是说出口增长速度从25%跌到5%，20个百分点的差别，其实是导致今天经济活动疲软一个非常重要的原因。这背后当然可以问，我们有多大的可能性，中国的出口还可以复苏，恢复到过去的增长速度。我自己的看法，如果美国、欧洲、日本和其他新兴市场国家的经济增长速度有回升，也就是说出现更加强劲的复苏，中国的出口可能增长速度会加快一点，但很难再回到平均20%-30%的速度，其中一个重要原因是过去我们是小国，现在是大国经济，大国经济一个很重要的特征是你买什么什么贵、卖什么什么便宜。

2015-07-06 14:29:32
黄益平:
如果继续保持20%-30%的增长速度会对世界市场造成一定冲击，从政治经济、市场调整角度来说是比较困难的。所以短期的因素有可能有机构性的变量在里面，但短期因素，出口疲软、经济疲软是可以通过适度的宏观经济政策、反周期，典型的宏观经济政策就是财政开支和货币政策，这两个方面在过去几个季度已经看到政策调整频率加快、政策调整力度在加大，这也是为什么很多学者认为，也许到二季度、三季度，经济增长可能触底回升，这是一个短期因素，所以说回升是有可能的。但是长期因素来看，经济学者经常用一个指标“经济增长潜力”，所谓的经济增长潜力，就是在给定所有要素和技术的前提下，这个经济还能保持多快的增长速度。

大多数学者有各自的猜测，比如说北京大学林毅夫教授认为我们还有继续保持8%增长潜力的可能性，但实际增长速度也许低于8%。其他一些学者比如说社会科学院的蔡昉副院长也测算了增长潜力，他认为这个增长潜力，从2016-2020年，增长潜力可能降到6.1%-6.2%。为什么林老师认为增长潜力没有很明显的下降。他认为主要的原因，中国经济增长在减速，很多其他新兴市场国家的增长速度也在下降，印度、韩国，他认为我们的这个下降是周期性的。但是蔡昉老师和其他经济学家认为更多是结构性的，结构性的第一个直观因素，经济发展水平高了，经济增长速度就会下降，水平比较低，赶超空间比较大，增长速度可以比较高，但经济发展了，增长速度就会下来，这是一个世界性的现象，我国也不会例外。

2015-07-06 14:37:31
黄益平:
第二个重要因素看劳动力市场变化，1998年政府提出“保8”，当时很重要的一个原因是劳动力市场就业压力非常大，当时每年我们的劳动人口，以800万人的数量在增加，每年需要创造很多就业机会，才能保持社会稳定。今天劳动力市场的状况发生了根本性变化，劳动力每年以500万的数量在下降。这样看来我们的增长潜力肯定在下降，至于说未来一段时间保持6%、7%、8%的增长？每个人的看法不一样。总而言之比以前的增长肯定要低了，这是一个长期因素，很难逆转。

现在问题是夹在短期因素、长期因素中间还有一个周期因素。周期因素就是过去有竞争力的主导产业现在已经快速的失去了竞争力。新的支柱产业还没有形成，如果新的支柱产业还没有形成，不能引领中国经济中高速增长，增长的压力还是往下走的，这是从中期来看，增长的下行压力会持续一段时间。我们看过去30几年中国经济增长，经济学者说中国经济的三架马车：消费、投资、出口。消费相对疲软，但投资和出口非常强劲。我们应对出口的制造业，其实就是沿海地区的劳动密集型产业，我们应对投资扩张的其实就是在西北、东北、华北很多的大宗商品的生产，包括今天讨论的这些问题。

2015-07-06 14:39:13
黄益平:
但现在碰到的问题是，沿海地区这些产业碰到了巨大挑战，劳动力已经从过剩走向短缺。民工工资过去10年每年平均上升15%，以前有竞争力的很多低端的劳动密集型产业今天已经没有竞争力了，我们的出口自然受到影响，我们的增长自然受到影响。过去的投资增长速度非常快，在改革开放刚刚开始的时候，我们的投资率，也就是投资占GDP的比重25%左右。2009年上升到将近50%，从25%到50%，加上GDP增长非常快，实际上促成了大宗商品市场的超收支繁荣，这个繁荣不但支持了国内很多大宗商品行业，其实也支持了世界上很多其他国家的经济繁荣，像澳大利亚、拉美一些国家都从扩张当中受到了非常大的好处。

现在我们面对的调整压力非常大，很明显增长速度在放慢，投资率在下降，意味着我们对这些商品需求的增长速度会往下走。在国内的制造业当中，很明显的一个直接问题是投资品行业的过剩产能平均在30%-40%，这样看来中国过去不光是支持中国自己的经济增长，同时成为全球制造业中心的制造业今天已经没有像过去那样的活力。所以现在碰到的一个非常大的问题，什么样的产业可以带领中国经济走向下一步的中高速增长。其实经济当中有很多新兴产业是能看到的，比如网购、快递、互联网金融、小米，像很多电信产品，包括大型机械装备，其实我们有很多有竞争力的产业和企业正在不断形成，但总体来说它们的规模还不够大，难以支撑整个中国经济的增长。这是为什么我认为中期经济调整的主要挑战，过去有竞争力的这些产业支持了中国经济扩张二三十年的产业，今天已经没有竞争力了。新的产业正在形成，但规模还不够大，还需要一段时间。有的人把这样一个产业的变迁或者产业结构的升级看成是所谓的跨越中等收入陷阱。因为往下走，意味着要从制造业更多地向服务业转移。其实更主要是要从低端技术向高端技术走，从低附加值往高附加值走。只有技术和附加值增加了，高成本不是问题。如果在高成本的前提下，再生产过去这些廉价产品，那没有竞争力。所以今天看待中国经济增长减速，不是简单的说全球经济不行，所以我们不行；也不是说增长速度不断往下走是一个长期因素。这两个因素都很重要，更关键的是看中间这个因素，中间这个因素的核心就是要产业升级，产业要不断地变迁。这是我们看待今天经济增长减速最主要的原因。也就是说长期增长减速不可逆转，但短期看，宏观经济政策有可能让经济减速破底，甚至可能往回走。但这样的往回走可能是短期的，也可能是临时性的。去年已经出现过一次，一季度GDP增长7.4%，二季度回到7.5%，但是三季度、四季度又回到7.3%，总体来看下行压力仍然存在。这是对经济增长走势的一个基本看法。

2015-07-06 14:55:56
黄益平:
在这样的情况下，互联网和互联网金融能干什么？我想说的第二点，既然下一步实现经济中高速增长最重要要靠创新、靠产业升级，就是过去的做法很多也很难持续下去。习主席提出中国经济新常态，有一帮经济学家在一起讨论到底怎么样定义中国经济新常态，大家争论了半天没有共识因为每个人看法都不一样，但有一点共识最后达成了一个共识“和过去不一样了”，新常态可能要变化，但是经济本身来说，就是要从过去依靠低成本优势支持经济扩张，更多地靠创新、更多地靠产业升级。创新和产业升级其实是未来增长的很重要的支柱，但是今天的金融体系其实是有问题的，我们的金融改革搞了30几年，最早中国的金融机构只有一家中国人民银行，既是商业银行又是中央银行。30几年过去，中国的金融体系已经非常庞大了，一方面有了各种各样的金融机构，有政策性银行、有一行三会，有商业银行、证券公司、保险公司、基金公司，几乎是应有尽有。四大国有商业银行在全世界排在前10位。我们自己认为我们的债券市场相对不发达，但在全世界排名第三。我们的股票市场现在非常活跃。

总体来说，我们的市场很活跃，规模很大，但在很多领域反映出来市场机制没有真正发挥作用。刚才马洪涛先生说到十八届三中全会决定，下一步要做的就是让市场机制在配置资源中发挥决定性的作用。金融是改革重点，市场机制怎么在资源配置中发挥决定性作用，是下一步改革的重点，也可能是一个难点。

2015-07-06 14:57:15
黄益平:
现在这样的一个金融体系当然应该说支持过去的经济增长还是比较有效的，不然怎么可能实现每年10%左右的增长，保持了几乎30年，应该说还是比较成功的。但它有一系列的问题，其中一个比较主要的问题，和今天讨论的互联网金融可能有关系。就是很多人对互联网金融的看法不太一样，因为互联网金融是一个很新的产品，有的专家比较乐观，觉得互联网金融就是指示着中国金融的未来，也可能是世界金融的未来，蚂蚁金服的首席战略官陈龙教授曾经说美国过去怎么样，都意味着中国的互联网金融未来也怎么样，但也许中国的互联网金融的发展有可能会指引未来美国金融体系的发展。所以他是相对比较乐观的人。也有比较悲观的学者，陈按志武从美国回来说互联网金融无非是监管体系漏洞比较多，给了很多套利机会，未来金融监管改进了，互联网金融可能就没有了。

我自己没有特别明确的看法，如果在这两个比较极端的观点中找一个位置，我应该比较倾向于陈龙教授的看法，并不是说今天互联网金融的发展和监管没有关系，和政策是有关系的，为什么互联网金融一下子发展起来了，一个重要原因是今天的金融体系扭曲非常严重，扭曲的体现当然是对利率有管制、对汇率有干预、对资金配置有管制、对资本项目的开放管制，政府的手伸到金融体系的各个方面，规模做的很大，市场机制没有发挥太大作用。反过来说这样一个体系，我们每年的贷款规模非常大，贷款占GDP的规模每年150%左右，这个数字在全世界都是很高的。但同时经常听到融资难、融资贵的问题，其实是一部分企业能融到资，一部分企业融不到资。

2015-07-06 15:02:26
黄益平:
互联网金融发展一个很重要的原因是，尽管金融体系很庞大，但其实在中国经济当中有相当大的数量，应该说绝大部分的企业和个人没有得到很好的金融服务，没有得到很好的正规金融体系的服务。所以互联网金融一发展就获得了市场的欢迎。比如说很多中小企业，他们是很难从银行贷款的。我们学校的很多学生要到银行开一个账户，银行不是很欢迎的。如果是存款余额比较少，每个月还要扣钱。他们觉得支付宝就很好，他们觉得余额宝就很好，因为对他们来说方便，不需要看银行的颜色，不会扣他的费用。实际上确实有一个市场在这里，有一个市场空间在这里。但关键问题是下一步能不能发展起来？相信王巍会长一会儿会介绍这个问题。

我自己觉得互联网金融长期来看有没有生命力，当然要看它能不能发展出可以帮助金融问题的手段和工具。金融的核心是什么，就是资金的融通。资金的融通，我们面对的最大的困难是信息不对称，我们可以分成两个方面，第一怎么样找到交易对手，第二怎么控制风险，我觉得互联网金融恰恰是应对这样两个问题，有两个非常明显的特征，第一是渠道，我们都已经看到，支付宝、微信支付或者其他的互联网工具，取保已经把几亿个客户紧紧黏在移动终端，这是传统的金融体系做不到的。第二，大数据分析。如果做好了就可以替代现在所做的尽职调查，银行家去调查每一个企业，落实每一笔贷款，所以成本非常高，所以不愿意应对很多学生身份，不愿意应对中小企业。如果有数据可以帮助分析，可以帮助银行控制风险，这是为什么蚂蚁金服很短时间内给100多万家企业贷款，1分钟申请2分钟批准，3分钟钱进入你的支付宝账户，根本不需要见面，但是前提是能够对你的数据进行分析，这样就可以替代相当一部分过去用银行家来做的尽职调查。这样新的金融创新和金融工具的形成，其实对于下一步的经济发展是非常重要的。

2015-07-06 15:03:05
黄益平:
下一步经济发展的核心是创新和升级，如果过去都是靠大型企业支持制造业的增长，下一步的中小企业在创新中，要发挥更大的作用，但是传统的金融体系没有为我们数量庞大的中小企业提供很好的贷款。起码互联网金融一定意义上来说提供了一个补充，是不是很完整？不好说。但是一个重要的补充。第二，过去的金融体系尽管规模做的非常大，但很重要的特征是以银行为主，这样做后果是很难承担高风险，很难想像有一个银行给千千万万自己做创新创业的人提供贷款，因为创新本身是有巨大不确定性，只能通过大数定律，千千万万人都来试验创新，其中一部分人成功，这就是创新的本质特征，银行不适合给这样的经济活动提供融资。这时候通过创投还是互联网金融的众筹，我不知道。但互联网金融可能给我们提供了一个非常大的机会。

当然发展互联网金融也有很大风险，并不是东西出来了，我们一定成为一个世界金融体系的未来。做得好的确实在不断发展，但也看到全国现在都在做互联网金融。我自己最近做很多的调研，我发现很多互联网金融公司，第一没有渠道、第二没有信息，没有数据做分析，这样的机构能不能长期发展下去，会不会积累新的风险。我不知道。但是我觉得这里可能已经有一些泡沫的，这值得我们关注，它是有前途，也许帮助中国金融下一步发展过程中解决重大问题的手段，但是发展过程中确实已经碰到了很大风险。我简单总结两句话，经济下行可能要一段时间，不会在短期内轻易扭转。下一步的经济增长更多的要靠创新、靠产业升级，互联网金融在这方面可以帮我们提供其中一个解决的方案。

谢谢大家！

2015-07-06 15:03:45
主持人马洪涛:
非常感谢黄益平老师的精彩演说。我们虽然没有听到黄老师对当前市场最热的评论和判断，但是通过黄老师理论层面对中国宏观经济的发展，以及对未来创新和互联网发展的一些思考，我们可以大致判断他对当前市场的基本看法。再次感谢黄老师。黄老师的很多演说内容，在过一会儿我们对话中可以展开讨论。

下面有请中国并购公会会长、中国金融博物馆理事长，也是金融行业非常有影响力的人物，有请王巍先生带来互联网金融的中国生态。

2015-07-06 15:04:46
王巍:
各位好，非常荣幸被邀请参加今天的会议，我看到东交所下面有一个产品全民交易，我在感叹，中国经过这么多的发展，贵金属这样一种专业大宗商品，能够变成寻常百姓手中的金融产品，这就是一个时代的进步。我是长期做金融圈的人，可能和政府没有太多关系，所以可能和刚才两位比较谨慎的风格不一样，他们一再强调代表个人，我非常希望代表国务院、中央讲话。（笑）

我的题目是什么呢？原来给我规定的都扔到一边了，我想谈谈交易模式的变化，我们正在经历交易模式的变化，从交易所谈起。

其实人类社会就是一个交易的社会，没有交易就没有人类，我想很可能人类和动物界最大的区别是有交易，无论从信息沟通、产品交换、负责打仗、负责狩猎、负责做饭，人们每天在进行着交易、交换。而这种交易不仅基于现实的东西、看得见的东西，人类的伟大是他有想象力，可以设计未来一百年以后的东西，设计那样一个产品去交易，这就是今天的期货，人们可以为完全不存在的未来交易。这就是为什么今天所谓的虚拟经济大大的超越实体经济。今天大家都谈到股指，这是人类社会一个很重要的特点，因此几千年来每一种交易模式就代表一种社会生态，反过来每一种社会生态一定也有一种交易模式。

2015-07-06 15:05:25
王巍:
早期人类的交易是暴力主导，战争、奴隶，这也是一种交易方式，他是暴力主导的，是非常早期的。后来出现了阶级交易，贵族社会、平民社会，第三级，这种交易是建立在社会集团性的，达成集团的模式。再进一步，号称的资本主义社会，是以资本进行交易，这种交易表面上看很平等，同时是代表历史力量的积累和沉淀，对于新入场的来说，同样是不平等的，但是毕竟代表资本主义社会一种交易方式，今天这个交易方式正在迅速改变，我们谈到创新和梦想，可以进行交易。我们今天无论是阿里巴巴、腾讯，他们并没有资本、也没有暴力，显然没有阶级依靠，但是他们靠他们伟大的创新，一种对未来社会的视野、把握，他们动员一系列社会资源形成一种势力来占据交易的地位。

今天的创新是互联网金融一个主旋律了，我们也期待未来中国的社会能在创新中产生更多正能量，今天看这种创新和梦想也是我们今天的一种新的交易模式。所以我们期待，我们在短期内也许看不到，但是在两千年的历史上，我们从暴力、阶级、资本到今天的科技创新和梦想，正在成为一个越来越主导社会的交易模式，这种交易模式主导我们的消费方式，主导我们的思维模式，主导我们的行为方式，也许主导我们社会的生态。这是第一点，我想强调每一种社会生态都有一种人类的交易模式，今天我们正在突破一种交易模式。这个词汇我本来想用托马斯·吐温的一个词“范式”，太科学了，每一种常态变化之后变成一种新常态，就变成一种新范式了。所以我想第一点强调今天我们正在一种新的交易模式中创建，在这种关口上，我们所有的东西都可以尝试，包括你们的所谓的贵金属。

2015-07-06 15:16:06
王巍:
第二点，互联网金融两年前大家不以为然，大家今天明白了，互联网金融彻底颠覆了我们的习惯交易模式。互联网金融无论说的多么花样翻新，无非几个突破点。有创新的东西，一个是第三方转移支付，我们中国的互联网金融之所以走到水面上来是由支付宝形成的。人与人之间的资金、资源，人之间的交易点变成互联网金融的最大突破口，而第三方支付也就是转移支付，实际上打破了所有金融制度的垄断，原来的支付只能通过央行、国有企业固定的几个卡的公司现在完全不一样了，可以在任何节点上进行自由支付，我们几百种支付产品出现了，这样的一种方式是颠覆了原来垄断的金融霸权。

第二个重要产品是P2P，这个不仅是在贷款，更多的在抵押、保理、保险，包括所有的金融产品和非金融产品，包括医疗和环保，都在尝试P2P。这个核心是甩开了所有的不必要社会资源，制造、增大交易成本的资源，所有人开始横向、纵向各种角度进行接触，寻找自己最佳的交易路径，这是一个破坏原来的构成，不仅是金融P2P，是推动了P2P，最后的背景是80后、90后这批人类成熟了，我们50后不可能。80后、90后就不一样了，他们生活在开放多元的社会上，可以有选择，他们没有饥寒交迫，可以自我选择，我的地盘我做主，这样一种人类的心理状态、行为方式，P2P给他们一个最好的爆发点，今天的P2P不是一个技术变化，是整个文化人类学、生态上的变化。这是一个大的变化，P2P是草根逆袭走上今天。

2015-07-06 15:17:07
王巍:
第三个产品是众筹，众筹不是草根，现在几百万、几千万、几亿都可以众筹，原来还花言巧语，各种方式避开所谓的监管，现在众筹几乎蔓延在各个领域里来做。我前年有一句话，别人问我什么是众筹，我说众筹非常简单就是合法集资。众筹就不是80后、90后的问题了，已经迅速升温到50后甚至40后都在研究众筹了。现在有了众筹医院、众筹咖啡、众筹证券公司、众筹保险公司。其实众筹无非是解决社会生态组织结构的再造问题，人类社会发展到今天，我们的自主性能力已经完全表达了这种机构性下的智慧不一定比这些散的智慧更高明，这是不断尝试的过程中。

第四个互联网金融产品是数字货币，特别是比特币，当然目前在中国比特币是受到打压的，这显然的，比特币核心是抛开中央银行，抛开监管的制度，用实际的市场需求最精确的表达出最好的匹配，根据社会发展动态产生匹配，从计算法上来做，当然不需要任何机构从此寻租，甚至形成了通货膨胀这种可能性。如果很多比特币的朋友一直在谈，能不能说服中央银行给比特币空间，无论是P2P、第三方支付、众筹、数字货币所有这些东西都在各个角度对传统的交易模式发生冲击，要把交易模式的定价权、主导权拿回到我们自己手里，不再去被架空或者被曲解。

2015-07-06 15:20:47
王巍:
当然，从一个严肃的学者来说，所以要需要理智，互相要平衡，但是大的方向就是监管，包括推动社会这样一种模式的再造，这种主导权会逐渐恢复到每一个本体，而不是客体第三方。特别是我们今天互联网金融走到今天，已经迅速出土，形成不可阻挡之势，很多人认为互联网金融是一个互联网的进步，其实不对，互联网金融走到今天核心还是金融的进步。李剑阁一开始谈那张表，2013年是中国金融改变最重要的一年，这一年全面放松贷款利率化，在全球范围内是金融自由化，美国是80年，日本是85年，每一次金融自由化之后，所在国家的经济结构都会发生一次重新的洗牌，核心就是因为金融是一个社会的血液，金融的价值重新定价了，这个重新定价远远比房地产、公路、稻谷重要的多，因为血液变化了，当一个血液变化之后，全身的所有器官统统会重新定价，因此美国80年，日本85年形成了一次大的社会生态的改造，传统的产业重新被定价，传统的家庭重新被定价，每个个人的资产重新被定价，这就是为什么我们从并购知道，并购之所以火起来，是由于定价系统变了，同样交易系统随之也要变化，所以互联网金融的核心还是金融自由化的发展和我们这一代80后、90后走到社会成为主流，所以我说这是两大势力的“风云济汇”，碰到一块才产生了中国的互联网金融这么大的突破。

2015-07-06 15:23:19
王巍:
在美国看不到，中国就不一样，这两波力量很厉害，技术的革命、金融自由化，加上最核心的人类的进步，我一再强调人类进步这个作用是非常大的，我们很多在座的年轻人感觉不到，也可能没感觉到。我一再强调，当年有一个奥地利物理学家普拉姆克有一个定理，他说在一个达尔文主义的进步，不是由于达尔文主义成功的说服了前一代人，就是相信拉马克那一代人，上帝创世，而是人类要进化，不是达尔文主义如何进步说服了他们，而是相信拉马克那批人全部死光了。我相信在中国也是一样，尽管我们为改革开放奋斗了30年，殚精竭虑、头发苍白，我们已经用自己最好的时光，推动了改革开放，但是对于技术革命、对于新一代人来说，我们做的很好，所以我们一再谈最大的使命是尊重下一代人，为他们鼓与呼！这是时代的进步，所以什么技术革命、经济改革，都不太重要，改革是改革那一代，包括李剑阁我们都属于改革那一代，人类社会最终不永远是改革，而是要享受，不能一辈子都在改革上。

这是一个大的变化，在这里我再次强调交易互联网金融的巅峰不仅仅担负了我们所谓的交易模式，而是颠覆了我们整个对金融观念的理解。从我个人来说，我当年从71级大学毕业，后来有幸在五道口混了一些年，号称金融圈里比较前沿的。但是今天在互联网金融这么大变化下，我觉得我的金融观念完全发生了变化，在我们多少年前，一直喊金融三个宝，安全性、效益性、流动性。从我们大学接触多少年，耳熟能详，这些重要不重要？重要。但实际上他们都不对的，因为安全性、效益性、流动性，教的是监管金融，如何保证社会安定团结，不产生问题，这是需要的，但是并不需要13亿人学他，只需要证监会、中央银行那些人学他，绝大部分应该学的是金融让我们快乐、幸福、独立、安全，这才是金融的核心，而不是所谓的“三性”。当金融价值观变的话，看今天所有的一切都要重新考量。

2015-07-06 15:25:36
王巍:
最后我也谈一点，之所以我有这些新想法，和这几年包括郭大刚这一批年轻人对我的教育起了很大的作用，因为两年前我们就开始学习了一大批年轻人，跟他们一起来混，了解各种所有支付宝的东西，我们也尝试、感受到这种体验，这种新的社会的变化，为了更好地总结，教育自己，也许很多人知道，我们刚刚开业了一个互联网金融博物馆，很多人觉得非常奇怪，互联网金融在中国形成的词汇不过三年，凭什么搞一个互联网金融博物馆？这就是我们如何理解博物馆的功能，博物馆不仅仅保存历史，还要标记当下，更重要的是博物馆可以参与未来。拥有一些古物是重要的，但是改变社会观念更重要。所以我想我们用互联网金融博物馆的方式向新的时代致敬，我们去标注每一个里程碑，我们每个人今天都在创造历史，也许你们这个产品将来也进了博物馆，现在也可以进入博物馆，因为每个时代都有一个东西在改变痕迹。我们今天就在创造历史，不是说话我们在学习历史。历史不是老人创造的，历史是年轻人创造的。克罗齐讲一切历史都是是当代史，我们每个人到今天都要重新掀开历史，重新看到底怎么来的。今天互联网金融给了我们这样大的一个机会，我所知道的，其实这个变化不仅是我们这批人，包括中央银行这样一个相对比较保守的，能够把黄益平吸收为它的货币委员会成员，这是很重大的进步。

2015-07-06 15:30:33
王巍:
今天我们看黄益平也是互联网金融一个重要拥护者、推动者，我是想，这就是一个社会在变换，不仅年轻人在创业，这些监管者也在学习。我想今天所谓我们承认不承认我们心里都明白，无论在学术历史上都是地地道道的一个股灾发生了，但是无非我们不愿意被称为新常态的股市，不叫“灾”，但是如何面对它，显然我在群里看到不同的吵架，大家很激烈，但是非常遗憾，绝大部分讨论今天股灾的说法，基本就是复制历史，美国1933年，1987年，于是世纪老人都出来了，谈了当年怎么做，现在如何处理。问题是，历史是不可重复的，你永远不可能趟过同一条河流，今天的历史跟87年完全不一样，今天我们已经有了无所不在的互联网，我们有了建立在消费主义和享乐主义基础上的80后、90后，这一代人的模式和我们的生活环境完全不一样，他们根本不相信权威的力量。而权威自己以为，政府的力量对我们50后可能还重要，对80后、90后，这种政策式也许是个笑话。我们不知道应当怎么对付这样一个变化，但是至少我们应该有一个心理状态的改变，我们要全身关注当下和未来，而不是用一老一少的头脑翻出各种陈腐的武器对付今天，这是一个需要政府和民间共同需要的过程。所以，我想总结来说，我们任何一个社会都有一个符合自己发展、符合自己动态变换的交易模式，而且互联网金融已经改变了、颠覆了、解构了我们今天的习惯交易模式，这就要创造全新的模式，而创造全新的模式取决于我们在座的80后、90后，你们今天不是听所谓的权威给讲，而是你们通过你们日常的行为、每天的动作来塑造未来意识，我们这一代经过30年、60年的洗礼之后，我们相信未来是非常辉煌的，也许不一定体现在GDP上，而是体现在我们这一代人比上一代人更自信、更独立、更享受，这是人类社会，这是我们时代的主旋律。谢谢你们！

2015-07-06 15:33:52
主持人马洪涛:
谢谢王巍先生精彩的演说，在演说中对80后、90后充满了赞美之词，但是我要提醒大家，王先生夸人恐怕是耐人寻味的，刚才夸了黄老师，黄老师肯定要回家琢磨好几天，到底是夸我吗？刚才有很多精彩的观点，我想大家都可以进行传播和分享。接下来我们要请上的是下一位演讲嘉宾，这个嘉宾将会探讨今天非常重要的两个关键词：互联网金融、普惠金融。这两者之间到底有怎样的关系。掌声有请清华大学社科院经济所教授、国家杰出青年科学基金的获得者汤珂先生。

2015-07-06 15:34:06
汤珂:
非常高兴今天有这个机会跟大家分享我对互联网金融、普惠金融和金融平台之间的关系。今天我想跟大家分享一下互联网平台和普惠金融。

我们看到互联网金融很多人在谈，对中国非常重要，而在国外可能没那么重要，一个重要的原因可能实际上就因为我们国家前面几位演讲人也谈到，我们国家的金融市场是一个二元化的市场，大企业和大银行之间有非常畅通的贷款渠道和金融服务的渠道，而小企业由于没有抵押品，没有很好的财务报表，他们非常难从正规金融体系得到贷款、金融服务，这就需要另外一个层面的金融服务的提供方，而这个提供方恰好就是互联网金融。互联网金融有非常多的发展趋势，其中非常重要的一个突破口在哪里？就是对于草根投资者和小微企业。

2015-07-06 15:36:01
汤珂:
在这样一个发展的过程中，我们看到互联网金融在部分的行业，还有对于部分我们国家金融的传统机构，出现的金融的脱媒效应，非常多的金融服务不再通过传统的银行做，而是通过互联网金融，特别是非常多的草根群体在通过互联网金融，所以我们看到，互联网金融对目前的中国来讲是一个非常好、非常重要的补充。

如何实现互联网金融？或者说互联网金融在帮助社会的运行中应该实现什么样的目标？应该如何发展。我的总结是要实现两个目标：第一个要服务实体经济，第二个要服务普惠金融。靠什么服务于实体经济和普惠金融？一个非常重要的特色是靠金融创新。我们国家看互联网金融的创新，我们研究了非常多领域的创新，几乎所有其他领域的创新中国基本上是在沿着美国的创新路径在走，基本上照搬国外的或者欧洲的创新，只有在互联网金融领域我们发现几乎所有关于在中国诞生的互联网金融产品都是创新，为什么？因为中国有独特的金融环境，在我们国家的我们的征信体系并不发达，正是在这样的环境下，需要很多非常有创意的产品，在这样的环境下继续服务于小微企业和服务于普惠金融。比如说我给大家举一个例子，目前我们国家中国人民银行的征信系统目前有3亿数据，比较活跃的，这个数据基本上占到全国人口的25%左右。同时，电商还有一部分数据也在3亿，但是这部分是有数据孤岛因素在里面，并没有实现共享，我们国家整体征信的环境，这个环境和欧美发达国家还是有差距的。

2015-07-06 15:38:22
汤珂:
以P2P网贷平台为例，给大家分享互联网金融产品的创新。在我们国家的P2P平台大量的产品都是P2B，是个人消费者或者个人投资者对企业投资，对小微企业投资或者对证券化的产品，而P2P平台在美国主要是个人对个人的投资，美国有大部分人是为了还信用卡而在平台上借款，而在中国完全不一样的，这个和我们国家特殊的国情有关。同时我们看到我们的P2P平台还出现线上和线下的结合，不仅有线上的P2P，还有线下P2P和线下的公司，和线下的投资者交流，为什么？因为线上的竞争变得非常激烈。同时我们国家的P2P存在大量的担保机构，我们看到几乎所有的P2P平台都有担保，而如果看美国的Landing Club这些都没有担保。为什么有担保？也跟我们国家的征信体系不发达有关。

大家可能不了解一个经济学术语“网络的交叉外部性”，什么意思呢？就像大家嘀嘀打车的司机一样，如果做一个嘀嘀打车的司机，嘀嘀打车平台上客户多，你作为一个司机就愿意加入他，而客户少的平台你作为司机不愿意加入。作为客户你也加入有更多司机的平台，你不愿意加入只有100个司机的平台，你愿意加入有1万个司机的平台。金融服务的提供者越多的话，金融服务的购买者也就更多，因为有更多的选择权。我们看到一个平台上金融服务的购买者如果更多的话，提供者也会来，因为它会面对更多的客户。反过来看，如果有一个很大的平台，突然这个平台出了一个标的违约了或者出现了坏帐了。这样大量的投资者离开，这就会带来更多金融标的不愿意放在这个平台。平台如果一旦出现坏帐或者出现平台标的的问题，投资者会离开，更多的标的不愿意加入这个平台，这是平台不愿意看到的。这个问题为什么会带来，就是看到了中国征信体系不发达，也就是老百姓在看到一个平台上标的出现违约的时候，不知道这个违约是平台的无能带来的，还是由于确实是这个标的本身的征信有问题带来的，或者说这个标的一开始借钱的时候就是非常问题的，他不知道，那么他就开始怀疑平台而离开平台。所有的平台共同的策略就是带来担保。不管这个标的是好的还是坏的，都保证这个的平台的标的不会违约。作为投资者你就不会怀疑我，给好的标的的投资者也要花一些钱作为担保的费用，给坏的标的的投资者做担保。这实际上就是一个互助类的担保，在这个担保的环境下，平台不会受到质疑，也不会遭遇一些现在很多对于平台上标的的坏帐很强的质疑，我们国家担保的存在是我们国家互联网金融和国外不一致的地方，这是我们自己创新的地方。换句话说，P2P平台的刚性兑付很难打破，一个原因也在这里，因为我们国家征信体系不发达，对于平台的能力和标的本身的信用大家判断不出来。

2015-07-06 15:41:30
汤珂:
下面再讲，互联网金融的基本特征是普惠的。互联网使用一个非常重要的特征是降低成本，淘宝网一旦建成了，多一个人使用网络它的成本是多少？是零，互联网社会的存在，使用网络的成本非常低，低成本的存在也就能够降低服务的门槛，特别是我们在互联网金融领域里面，不仅看到了低成本的存在，还看到互联网金融、很多公司都不用开实体店，也没有人工服务，这些告诉我们，如果大家使用互联网金融会用很低的成本，这样你得到的待遇包括利率也会变得很高。这个我们看到普惠金融最根本的一点是希望金融服务的门槛降低，门槛降低的先决条件是成本降低。普惠金融为什么对中国这么重要，适合我们国家。因为我们国家城乡居民的收入比是3：1，而且我们国家还有1万多的贫困人口，这些人怎么样获得比较好的金融服务呢？没有其他选择，就是互联网金融，因为互联网金融的成本很低。

互联网金融这些产品包括互联网金融的服务，是怎么样贯彻到普惠的群众中去呢？所必须依赖的中介是互联网金融的平台，所以今天我演讲的题目是“互联网平台与普惠金融”，平台变的非常重要，平台是金融产品的提供方，同时也是信息和信用服务的提供方。我们在互联网时代，第一次看到了平台的作用，看到了一个平台对社会发展过程中巨大的帮助作用。很多人讲未来经济体发展的模式是平台+一级市场，或者平台+个人，所以平台发展的好坏与互联网经济与互联网金融的发展极其相关。

2015-07-06 15:48:00
汤珂:
现在非常多人认为平台的服务或者平台的作用是信息中介，但是我跟大家讲，信息中介的平台在中国的土壤下遇到了很多的问题，信息中介最核心的一点是提供了一个直接融资的平台，就是买方和卖方直接见面，不通过银行和其他的金融机构，这些作为只是信息中介的平台遇到了一些问题，在P2P的平台上，如何获取一些企业的信用或者一些个人投资者的信用。我们国家征信体系不完善，有很多的个人借款者，他之所以来互联网平台借款，是因为他没有办法通过正规渠道借款。如何获得这些人的信用？如果只是一个信息平台，没有办法。因为没有第三方机构提供这些信用，只能通过自己的一些手段和方式，你的风控模型对这些企业进行判断，只能通过自己的手段和方式判断。同时我们再举一个例子，众筹平台，无一例外都遇到了道德风险，美国的研究者也说了，众筹的话，很多众筹成功的项目，即便成功了，最后有48%也没办法完成，因为众筹的发起人有一定的风险在里面，发起以后拿到钱不好好做了，所以区分好的发起人和坏的发起人是众筹平台所义不容辞的一个事情。我们刚才讲了P2P平台也是，如何区分好的产品与坏的产品也这个平台义不容辞的事情。

平台有更多的作用，现在我给大家说另外两个更多的作用。第一个信用服务，平台实际上为我们的社会和投资者提供了信用，他来选择信用好的项目进入平台，当我们如果意识到这一点之后，我们在投资的时候就会选择好的平台来投资，好的平台指的什么呢？是指这个平台有非常好项目筛选的能力，以及这个好的平台有担保设计的能力，担保设计指的是一旦这个项目出问题，平台就要为它的错误提供弥补，所以如果一个好的担保设计，这平台也是一个值得信赖的平台。目前来说，由于我们看到这个平台追加了一些信用服务的成份在里面，所以我们对平台变得非常依赖。

2015-07-06 15:51:13
汤珂:
目前很多机构开始对P2P平台进行评级，如果简单是一个信用中介的话，我认为这个评级没有必要，因为任何一个平台都会尽可能提供信息，买方、卖方的信息，这个评级评级在哪里？主要在信用服务的功能上，当然也包括信息服务的提供上。所以我们看到信用服务对一个平台是有非常核心的价值，在信用服务之外，我还要再提另外一个观点，平台还有社会服务的功能，这个和今天讲的普惠金融非常相关，平台有社会服务的性质。我看到我们能够在平台上买到什么样的产品，取决于这个平台是否担起了社会服务的职责。在互联网时代，互联网的投资者往往是因为很多的投资者是比较忙，或者对金融产品没有很深的理解，这个情况下就非常需要互联网平台提供服务的功能。

金融产品的独特性。我们看到了从次贷危机以后，逐渐的很多的经济学家、金融学家开始意识到，金融产品由于永远是谈论风险和收益的，刚才王馆长讲的是安全性、流动性的一些，那是对于监管方，对于投资方就两个词：风险和收益。风险是很难被了解到的，特别是对于P2P小微企业的违约风险，我觉得来给这些企业制定风险的议价和风险和利率的关系非常不容易，在目前这个时代，我们在看待一个金融产品的时候，只靠个人是非常难的，在目前大量的金融行业出现的寻租的行为，在金融危机以后，很多人发现很多人在美国的评级机构开始寻租，为了能够让一些产品上市，谋取上市的费用，就给资产评级评的很高。还有一些机构在恶意的交易一些金融的衍生品，种种这些都造成了我们看到在美国的报道中指出金融业是过去两年罚款最多的行业，这个跟金融的风险很难被预测到有关，大家都是人云亦云。

2015-07-06 15:51:48
汤珂:
互联网的消费者往往是草根消费者很多，由于成本的降低，最初互联网金融产品要在草根消费者中诞生，很多草根消费者没有足够多的专业知识，也不愿花时间去讨论金融产品，同时也不知道自己能承担多少风险，也没有办法判断某些金融产品的风险到底有多少。同时我们看到很多草根投资者一个共同特征是非理性。很多人看大家从中挣钱了，我也买吧，非理性的，这些人很容易被误导，所以我们刚才谈到，金融产品的特征以及网络消费者的特征，这些都告诉我们互联网金融平台一个重要的属性或者一个重要的功能要做社会服务功能，你所提供的产品、带来的服务一定要有社会服务功能。也就是说，尽可能不要卖出这些伤害中小投资者的产品，你的产品做出去以后要保护中小投资者。所以平台的社会服务功能非常重要。平台的社会服务功能第一个是服务于实体经济。要为小微企业、草根投资者真正的贷款难付出，而不是推出很多的投机产品。我看到很多的P2P平台做股票配资，这些高投机产品不应该在互联网平台上兜售的，因为我们刚才说到了，在互联网平台上的草根群体的投资者没有非常高的风险识别能力，也不应该购买风险特别高的产品。

另外在购买金融产品的时候杜绝欺诈，很多互联网金融产品出来以后没有很好的透明性，产品的风险没有很好的揭示，没有按照法律的规定写法律条文，这都是在金融产品中一定的欺诈行为，可能这些欺诈形成不构成犯法，但是违背了互联网平台应该对社会服务的功能。平台对社会服务功能中要避免销售复杂的产品，这次金融危机以后，在金融市场上避免销售复杂产品，这些复杂产品很多人很难了解他的风险，更别说它的收益和风险的匹配关系。复杂的金融衍生产品不适合在互联网平台上进行销售，包括有复杂众筹规则的产品，都需要互联网平台有行业的自律性。同时这些平台还有一个非常重要的作用，教育投资者、教育消费者，让他们按认识到风险和收益的辩证关系，高风险高收益，不要有太多投机的趋向，这些都是一个平台所带来的社会功能，也是我们说平台与普惠金融相关的一个重要职责。

2015-07-06 15:52:12
汤珂:
我一开始讲到很多的金融产品在平台上推出以后，大家不再去通过传统的金融媒介、传统的银行购买产品，出现了去中介化的趋势，但是不得不说，这些投资者往往非常依赖于另外的互联网平台，因为这些互联网平台不仅有信息的功能还有信用的服务功能，同时还有社会服务的功能，所以我们说在互联网时代还会出现另外一个趋势，就是再中介化，大家对于平台的依赖越来越深。

我们国家的平台目前要出现一个非常大的重塑的整合期，为什么这样说？我们国家的P2P平台目前接近3000家，众筹平台有100多家，实际上这么多的平台是不符合互联网时代互联网平台赢家通吃的规律的，如果大家抛开互联网金融的领域，打车领域…在P2P时代、众筹时代有太多的平台，这些平台进入集中整合期，那些优秀的平台，对社会职责有认知的平台，或者说信用服务功能、信息服务功能好的平台，将会脱颖而出，成为优秀的平台，也实现的赢家通吃。同时在大家进行平台投资的时候，一个非常重要的特征就是平台的规模，我们说到，实际上反映了这个平台的社会服务、信用服务，和这一切相关，所以大家要投资的话，看待平台的规模很中很重要。

2015-07-06 15:52:52
汤珂:
最后对于平台的评级将会成为互联网金融的基础设施，我们现在没有能力对平台上每一个金融产品进行评级，这太多了，我们能做的是对每一个平台评级，这个平台反映信用服务的能力和信息服务的能力。平台有这么多的职责在里面，不是我们想象中的很简单的信用中介这样一个简单的功能，对于平台的监管应该是像机构类的监管，如果大家跟银监会讨论，应该是类机构的监管，而不是类功能的监管，因为平台像很多机构一样已经产生了非常多的服务功能在里面。

在互联网时代，刚才王馆长说的特别对，在互联网时代监管是要人人参与的，网络去中心化的时代，监管是人人参与的监管，包括众筹与众管，很多事情在互联网时代是大家一起做的，也是一起管的。互联网的产品和平台的监管包括几个层面，第一当然是拉百姓自己，第二是平台要监管，第三是协会，包括郭大刚秘书长做的对于协会的监管，协会对于产品还有平台的自律监管，投资者教育。最后我想说，在互联网时代，所有的监管是协同性的监管，这个协同有两个特征，第一个是多部门的监管，互联网金融的风险有两类，第一类是互联网的风险，我们看到了声誉风险、安全风险、操作风险都是互联网风险，第二类是金融风险，包括了信用风险、流动性风险、市场风险，而这些风险是必须转化的，如果一个企业遇到了声誉风险，或者一个黑客攻击了某个企业的网站，这个网站从最早的技术风险可能很快就转化成挤兑风险，也就是说两类风险相互关联，从这个意义上说，互联网金融时代的监管一定是多个部门的。第二个我想说实际上纵向的，个人群众或者投资者平台、行业协会包括国家法律部门一个纵向结合的监管，如果在互联网时代在监管的时候把所有的这一切的大的监管的熔炉会在一起，互联网时代会变的更好，更多的金融产品就会出现。

2015-07-06 16:02:27
汤珂:
最后一页PPT是互联网普惠金融的创新发展趋势，要实现互联网经济和普惠金融，非常核心的一点是要金融创新，今后金融创新路在什么地方？两条路，第一个横向来讲，要更广泛的服务实体经济，举个例子我们看到当时嘀嘀打车在刚刚出台的时候，无法形成打车的闭环，最后一个环节是哪里？支付环节。叫完车没有办法支付，当时我们看到微信支付刚刚诞生，没有很好的支付场景，所以这两个平台结合在一起，形成了互联网和打车的一个闭环，很多行业到最后都有金融支付、金融贷款那一环，这些都是互联网金融和各个实体经济的结合，这是一个横向的。对于纵向来说，我觉得目前来看，我们如果分析互联网对于社会的进步所带来的描述有几个阶段。第一个是营销的阶段，第二是通过互联网作为渠道的阶段，第三个是数据阶段，大家利用数据进行产品的设计以及对数据进行更多的资源的挖掘以及风控的实施。从纵向的角度来说，下一个互联网金融的发展趋势一定和数据相关。比如说我们现在很多银行即将要做的数据质押业务。什么是数据质押业务，如果一个人和银行签了一个协议，今后发生的所有的数据你都可以拿来用，以及历史数据你可以拿来用，能不能给我们贷款？银行也许会说可以，为什么？因为银行通过了解你的历史和你将来的数据来判断你的还款能力以及你将来工作的稳定性，所以他就可能会贷款给你，这样就是数据质押业务。

同时我想今后金融产品通过对个人数据的了解，他的制定必定是个性化的制定。平台+个人是互联网时代的梦想，也就是说在这个平台下实现对每个人的金融产品的个性化定制或者其他产品的个性化定制将是互联网时代很重要的目标，金融产品也是一样，大家最终是朝着个性化定制的金融产品去努力，今后每一个人需要金融服务的时候，可能有些互联网平台机构就会给你个性化的定制，随着不同的年龄、家庭的收入以及其他的因素会给你一个适合你的金融产品。这个也是互联网金融发展的方向。

总而言之互联网金融和普惠金融的关系是什么呢？最后一句话，这两个本质上是一致的，因为互联网最核心的特性是降低成本，而普惠金融所能够实施的最重要的基础是低成本，因为低成本意味着低门槛。

谢谢大家！

2015-07-06 16:03:07
主持人马洪涛:
非常感谢汤珂教授精彩的演说，汤教授演说的信息量很大，语速也很快，我们需要消化一下。接下来对话的环节也是围绕互联网金融和普惠金融，如何将两者进行完美的结合，虽然刚才汤珂说两者是一致的，可能在实践层面可能还需要很多的产品，还需要很多的创新去真正的让互联网为我们的普惠金融服务。

接下来会邀请几位对话嘉宾，包括刚才的汤珂教授，汤珂教授再次来到台上和我们讨论这个问题。其他的几位对话嘉宾分别是美国资本市场公司副总裁、富瑞登金融特邀顾问、前纳斯达克中国区总裁黄华国先生，百融金融信息股份有限公司CEO张韶峰先生，北京市网贷行业协会秘书长郭大刚先生，东北亚贵金属交易所CEO陶行逸先生。我们已经虚位以待，下面掌声有请各位嘉宾到台上参与我们的对话。

2015-07-06 16:04:28
主持人马洪涛:
现在是大约4点钟，我们大概用差不多45分钟的时间进行这场对话，如果大家想参与的话也可以举手示意我，我们有可能在结尾的时候给大家留一段时间进行交流。

讲到普惠金融其实也不是一个新鲜的概念，很早就有了，很多银行家都把普惠金融作为自己职业的梦想和理想，但是普惠金融这个概念在中国却是一直很难落地的，有很多人进行了很多的尝试，小额贷款公司等等，但是真正能够做成像孟加拉的格莱米银行那样的穷人银行在中国恐怕一家都没有，包括尤努斯本人去年来到中国的时候，也有很多人问尤努斯，说为什么在我们中国就没有出现像孟加拉一样的穷人银行呢？当时尤努斯的回答是，因为在中国没有专门的法案来保障像格莱米这样的穷人银行的设立，因为我们这些小额贷款公司没有能力吸储，从法律上讲是不能吸储的，吸储就变成了非法集资，没有这样法律的基础，中国的普惠金融始终没有办法做到像尤努斯先生的克莱米银行那样成为一个真正的穷人银行。刚才汤珂先生在演讲中提出来，到了互联网时代，互联网金融、互联网平台可以实现几代银行家的梦想，可以实现真正的普惠金融，我想用这个问题来开头，其他的几位嘉宾是不是也这么乐观，是不是有了互联网金融，普惠金融就可以来到我们身边，就可以真正的为穷人服务。

请我们百融金福信息股份有限公司的CEO张韶峰先生谈一谈这个观点，您觉得汤珂先生这个观点是否这么乐观？

2015-07-06 16:10:23
张韶峰:
我觉得这个首先互联网本身是一种工具，本身不是个行业，互联网跟水电煤、信息一样，是一个基础设施，能够为各个不同的行业带来生产力的革命，所以互联网能够提升金融的运作效率这个是毋庸置疑的。在效率提升过程当中其实还是有些基本的问题要去解决，比如刚才汤珂教授反复提到的信用的问题，如果信用的问题没解决，互联网越发达亏钱越快，比如说有互联网借钱快的，但是他不分青红皂白把钱借给你，实际上亏的越多。所以，技术本身是没有对错的，技术是个双刃剑，用的好可能就做的好，用的不好反而做恶，互联网是一个加速器，但是可以往正向加速，也可以往负向加速。现在也有不少不法的企业打着做P2P众筹的名义做非法集资，我们也在给北京市金融局、朝阳区金融局做这样的服务，查到有不少企业的老板其实在非法集资，到了一定程度就跑路。我们说第一个观点，互联网本身是基础设施的变革。第二个如果我们能把一些问题解决，刚才我们说把信用体系资金托管的基本问题解决，实际上我觉得确实是互联网金融能够极大的解决普惠金融的问题。我的看法是我们不能指望银行能解决这个问题，银行本身来讲他也是个上市企业，要追求利润。他第一无法识别这个人的风险，第二为他服务成本太高的情况确实也不愿意做，所以这个事是没办法解决问题。就像郭大刚今天讲，其实P2P是被迫的，如果P2P公司本身有能力解决风险问题，这就是双赢了。我的结论是，真正执行过程中能不能把这个事儿操作好，方向是没有问题，但如果操作不好，基本问题没有解决其实可能变得更糟糕。

2015-07-06 16:11:10
主持人马洪涛:
的确互联网金融解决了传统银行的成本问题，使它为穷人服务成为一种可能。如果信用体系不能建立起来，风险依然非常巨大、不可持续。

2015-07-06 16:12:01
张韶峰:
金融行业从业者也需要有征信，也需要监管。

2015-07-06 16:13:51
黄华国:
我的观点是基本上同意汤教授刚才讲的。1970年UCA发明了互联网到现在已经40多年了，宗旨是把互联网能够把整个世界的运行简化、成本减少，但目前的情况来看，没有达到这个效果，而且国与国之间的界限又重新构建起来了，具体来说，比如嘀嘀打车这样的项目，它是在天使会上进行众筹的，但是负面影响非常大。我对这家公司的看法，这是公用事业，是为全社会服务的，不能把它完全作为盈利的项目，而且它应该给社会创造更多的增值，而不是对社会产生阻碍和另一种形式腐败的产生。所以说当初从新浪网开始的上市，和网易、搜狐的上市，我们向中国的中央领导都有过报告。互联网当初对中国来说和世界相比只是落后5-6年，我们给中央解释，如果能够让这些互联网公司去走向全球，让它们在全球得到融资、得到发展，这样整个中国社会就可以和世界最强国之间的距离缩的非常小，事实上也已经做到了这一点。后来由于各种复杂的原因，包括有些网站在这儿被阻止，一些不可理喻的事情在发生。

2015-07-06 16:14:06
黄华国:
互联网本身的提法应该有一个比较正确的看法，比如说互联网+，互联网本身是简化中间环节，减低成本。一加以后，好像复杂化了。比如华尔街曾经这样定义互联网，它是金融的技术，但是我们开始对这个提法做了一种改变，这种改变好像是任何事情，所谓的金融工具都可以用互联网取代。我认为这个问题要严肃考虑。当初我们向北京也提供一个关于互联网成长应该注意的方方面面，不知道这些文件是否已经转给主要领导了。

2015-07-06 16:14:44
主持人马洪涛:
在你看来互联网应该减少很多中间环节，让很多产业变得简化和高效。你为什么又赞成汤教授的观点。

2015-07-06 16:15:25
黄华国:
他的一些观点的正向思维是正确的，因为很多事情我们要有一个正向思维，要有一个逆向思维，他是很健康的正向思维，对互联网产生的问题，对众筹出现的问题，尽管我在天使会做顾问，但我非常能够接受他的观点，美国确实在众筹中，诚信非常重要，美国的诚信解决不了，中国要解决诚信问题可能还要更长时间。比如说，有一个公司给脸谱设计了一个新的头徽，当初众筹240万美元，把这个产品做起来了。一共9000多个投资人，当初脸谱就看上了，出了20亿现金要购买，结果这个钱直接到了Kik Star口袋里，当时有很大的社会反响，美国有很大的社会道德问题，所以最后拿出一部分钱给了最初的投资人。像这样的事情如果发生在中国，我们是否也有这种心态，这种社会道德来正确的对待一个项目。

2015-07-06 16:37:54
主持人马洪涛:
你的基本观点是，当前中国的监管状态和信用体系建设的现状，你对于普惠金融能不能借助互联网得到真正的发展，还是存在一些疑问。你更多还是照成张韶峰先生的观点。谢谢。我们听听郭大刚先生的观点。你们协会是中国最年轻的协会之一。去年12月成立网贷行业协会。你觉得互联网金融和普惠金融之间是怎样的关系？是不是完全一致的关系。是不是普惠金融借助互联网已经可以实现它为穷人服务的理想。

2015-07-06 16:39:44
郭大刚:
你的结论是对的。但是前面那句话要商榷。互联网金融并不完全等同于普惠，普惠是用互联网金融的方式实现的，但并不是互联网金融仅仅能实现普惠。

2015-07-06 16:41:44
郭大刚:
大家都讲脱媒，我和汤教授一直有争论，互联网是脱媒还是强媒，我概念里互联网是强媒，因为它信息过载。人类在信息社会之前，信息获取能力不足、成本极高，以前无法获取信息。古罗马的时候看一本拉丁文写的书，到教会里看，弄不好要砍头的。信息高度不对称，甚至被强权占有。现在互联网有零边际成本的特点，信息生产廉价了、贮存廉价了、传播廉价了，用工业年代之前的看法看待整个信息社会完全不同。资产负债表才100年，是工业社会的遗存，用金钱衡量工业社会的价值观，再往之前用土地、再之前用奴隶。信息社会价值观被颠覆了，信息社会最核心的是影响力。另外因为效率提升了，信息高度过载，给的信息量非常大，超过了单一CPU能处理的，但是有一条，人只有24小时，不会多一分钟，不可能处理全世界给你的那么大的信息量，所以信息量和人类需求高度不匹配，现在说信息不是被你自己感觉的是被引导的，外部告诉你你要什么，产生你的需求。这是信息社会产生的非常大的变化。所以供给和需求不再停留在原始的上一个世纪那个时候形成经济学的理论上了，供给和需求需要匹配，过载是一个常态，过剩是一个常态，大家提C2C是有道理的，制造能力实际上对应实体社会，金融社会调用它的资源效率更高，在往上一级是信息社会，所以一阶一阶的上去。从普惠角度来讲，正是因为效率很高成本降的很低。工业年代做一个投资有投资风险和门槛，不是人人都能做投资的，因为有抗风险能力的要求，但信息社会完全不同，发生变化了。

为什么能够实现普惠？第一，信息对称性变化了。第二，获得信变化了。作为普通投资者来讲，获得性不一样了。这里也有工具的问题，工业年代要做这个事儿基本做不到。所以信息获取有差别了。普惠对于我来讲，在信息年代，收益率取决于投入的资本、产出还有杠杆。在信息社会成本趋近于零，所以配资可以做到无穷大。配资不带来任何价值也不对冲任何风险，但是它有收益率，它是投机行为不是投资行为。很多人说配资是很好的业务，作为金融机构是这样，因为有收益率，有保障。但对投资者呢？完全不同了。你说它是普惠吗。不一定。

2015-07-06 16:45:32
郭大刚:
互联网就和“刀”一样，我从业15年，一路走来看到很多想象，它有好的一面也有不好的一面。那把刀要看什么人拿来，做什么，有什么结果。而不是那把刀本身好坏。互联网究竟要干什么，你服务于人民，就是好的，互联网不应该给人民带来痛苦，应该给人民积累财富，提高每个人的生活水准，应该和水、电、空气一样融入到每个人生活中，你不可离开它。但是有一条，大家有各种各样的疑惑，你觉得它是普惠吗？互联网金融在我眼里一直是工具性的，它后面会不会产生其他效应，我还不知道。我们拭目以待，现在作为一个事实存在，一切刚刚开始。假如是金融，金融有它的本质，假如我是社会投融资服务需求有一定的规模，有一定的风险和成本，最终要纳入公共服务体系存在监管，只是因为现在不够大而已，但是最终是存在社会服务功能，抑制它不好的一面，把好的一面发扬光大的。

2015-07-06 16:46:59
主持人马洪涛:
不管怎么样互联网还是一个技术的进步。刚才你说他是一个工具，既然是工具，就可能做好事，也可能做坏事。一方面降低为穷人服务的成本，另一方面可能侵害投资者权益的成本。我知道陶行逸也有这样的理想，实现普惠金融。作为金融家，希望自己有机会为更多享受不到现代化银行服务的这些人，各种金融工具的这些人提供你的金融服务。听完了前面几位对当前普惠金融以及互联网金融的种种担心、忧虑，当然也有汤珂先生的支持，你的理想是否会发生改变。

2015-07-06 16:47:21
陶行逸:
首先说一下对普惠金融的理解。从字面意思来看，普惠金融就是惠及普罗大众的金融，这其实代表一种社会进步，从人类历史发展进程来看，社会进步的一个重要标志就是越来越多人有越来越多可能和自由。以前社会资源只属于一小部分人，这是由于制度限制导致的。也有一部分由于生产力或者技术不够进步导致的。我之前和大刚也有沟通，我们认为互联网是一个工具，是一个技术，是像蒸汽机、电力一样的通用技术，会对社会生活各个方面产生非常广泛深刻的影响。从社会进步角度来看，社会进步没有止境，所以普惠金融也没有止境。眼下的普惠金融可以这样理解，我们相信它会一直向前。

互联网作为低成本高效率的工具或者技术或者渠道，是在眼前这个阶段能够很好地实现现阶段普惠金融目标的一个很好工具。我对于技术进步推动社会向前发展，我是非常乐观的人，一个新技术出来之前肯定有风险，一个技术的成熟应用要和这个社会的方方面面联系在一起，比如电力发明的时候，电还会电死人，只有把电力安全相关的制度建设，包括一些人的安全意识或者习惯很好的沉淀下来的时候，这个社会进步才会更大程度体现出来，风险也尽可能的降低。对于互联网实现普惠金融的目标我非常有信心。

2015-07-06 16:47:38
主持人马洪涛:
我们讨论刚开始就进入到哲学层面，互联网的两面性，要辩证地看待互联网带给金融业发展的机会和挑战。汤珂先生你的一个观点引发了大家这么多的讨论，你如何对他们的这些观点作一个回应。

2015-07-06 16:50:47
汤珂:
没有想到我的一个总结给大家带来这么多的思想。互联网带来了非常好的一个工具，确实降低了我们日常的信息获取成本、交流成本，大家每天都在上微信，交流变得很简单。互联网带来了金融汇聚效应，比如说余额宝，或者说成本的降低带来了很多门槛的降低，举个例子余额宝，对于工薪阶层来说，每个月几千块的收入，到银行理财不可能，银行理财门槛是5万，余额宝1块起投，大家的钱汇聚在一起，有7000亿的种子资产就以相当高的利息存入银行，每个人享受到的利息也高了，这就是互联网金融时代破除5万门槛的鲜明例子。对于普惠金融的研究者来说，互联网由于它的成本的降低，将来最终的理想是能达到普惠金融或者向着普惠金融方向迈进。这过程中有非常多的荆棘和羁绊，比如征信体系不够发达，还有实际操作普惠金融平台的操作者，他们提供了一些不尽如人意的产品，比如配资类产品、欺诈类产品，这些产品由于平台的存在很容易传给投资者。互联网金融是为了普惠金融或者它的终极目标是向着普惠金融迈进的，中间实现过程中需要实现的从业人员特别是平台管理者要有社会服务的平台，也就是说大家要考虑投资者的风险承受能力、投资效率和投资收益，不能光考虑自己平台的风险匹配、能不能赚到钱，有没有商业价值。

刚才谈到平台社会服务功能变得非常重要，我没有看到其他的方式能够帮助金融实现更高的普惠性，但实现过程中需要各方面的努力排除一些目前存在的问题，包括征信制度，其中更需要普惠金融密切相关的产品提供者，互联网平台这些操作者和管理者要把好关，时刻想到我们的平台不仅有赚钱能力，还要有服务于群众，服务于草根群体的能力，社会服务的特征很重要，我们行业也是帮助大家自律，目前来看监管成本很高，所以行业自律变得非常重要。

2015-07-06 16:51:03
主持人马洪涛:
普惠金融既需要技术进步，同时需要制度设计者、建设者为普惠金融提供真正的保障和真正的可操作性。

我特别想问黄华国先生一个问题，在纳斯达克发展历史上，技术进步在其中扮演了怎样的角色。我们今天看到的互联网金融，其实互联网就是一个技术进步，技术进步很多时候会推动我们意想不到的革命，每一次技术革命会产生新的媒体形式，会使整个格局发生变化。纳斯达克依托技术进步，你可以归纳出几次革命的阶段。

2015-07-06 16:52:07
黄华国:
纳斯达克的发展完全是随着互联网的产生而产生的。原来把已经分散在全国各地的柜台交易集中在一起进行集中交易，因为衡量一个交易所最基本的有三大要素：第一，要有定价权。第二，能够撮合。第三，有流动性。我想不管在世界任何角落，只要有交易所，就应该用这三个要素来衡量。互联网实际上不光是一个减少成本的问题，它是有一个信息披露的透明度问题。互联网之所以这么好的一个手段，今天走的歪歪扭扭主要是有两种势力，是支持互联网和不支持互联网的两种习惯势力斗争的结果，不能简单的看成是互联网本身的问题。

纳斯达克随着这个发展，当初在硅谷产生了英特尔，实际上纳斯达克的发展完全是依靠了它本身有那些非常优秀的公司在上市，在纳斯达克上市，把纳斯达克带到了相当的一个地位，而且对于一种传统的、旧的这种交易系统进行了挑战。实际上是完完全全包括朱镕基在我们那儿访问的时候，他说在我的概念中纽约交易所是最大的，但是我们总裁告诉他，你说的是对的，就在你来的前一天，我们的交易量，我们的交易额，包括上市公司全部已经超过纽约交易所，但是我们的市值没有纽约交易所那么大，因为它吸收的大部分都是蓝筹。所以整个纳斯达克的成长它是用了社会上可以提供的最先进的技术，符合了经济潮流的发展。我们当年给中央领导提出忠告，关于资本市场的作用是帮助公司发展，并不能创造经济，这一点非常重要。上个礼拜我们总裁给我来信，他说看到很多华尔街的报道，讲到中国的资本市场越来越发达，但是他说你还记得我们给江泽民讲的，资本市场并不能给中国创造经济，资本市场本身的变化完全是对经济发展的一种表述。纳斯达克之所以能走成功，采用了做市商的办法，直到今天，我想应该是完全符合了全球经济发展规律，这样走过来的。

关于东北亚贵金属交易所的全民交易，它们一个手机端的交易端口做的非常好，但是因为东北亚交易所是贵金属交易所，它的产品非常局限，而它的一个技术如果说能够用到上交所、用到深交所，包括所有的交易所在内，如果能达到这样的要求，就像纳斯达克目前要把所有的做市商用计算机取代一样，我想这个进步是非常可观的。

2015-07-06 16:52:31
主持人马洪涛:
我们通过黄总的介绍能够得出一个结论，在纳斯达克发展历史上之所以能够后来居上，成为美国最有活力的一个市场，很大程度是不断采用新技术，采用比纽交所更先进的技术进行交易。你提到东北亚交易所已经推出的全民交易软件，这是最新的移动互联网的技术。

2015-07-06 16:53:18
黄华国:
最有前途的一个模式，可惜长在东北亚交易所，如果长在了整个金融界，如果这个能够推广到全中国，把所有的资本市场全部包括起来，就是用这么一个软件来做，我想整个股民是非常欢迎的。我们在美国工作和在这儿工作觉得有非常大的不同，我们要把事情做好，有时候在这儿感觉不是这样，我做完拿到钱就完了，没有一种责任心，没有一种把国家建设好的使命感。比如多层次资本市场，从世界整个资本市场来看，它是在集中。全球的资本是一定的，不是在你的口袋就在我的口袋里，为什么不能够把资本市场集中，直接由资本市场帮助这些公司经营筹资，而非要建立这么多的不同板块，包括众筹、定增等等，不晓得成本是否有过计算。

2015-07-06 16:53:47
主持人马洪涛:
黄总你说的是一个很好的模式，你希望把它推广到所有交易所。纳斯达克当时有很多好的模式是自己在用。

2015-07-06 16:54:07
黄华国:
纳斯达克一个成功模式是用做市商解决流动性的问题。

2015-07-06 16:55:22
主持人马洪涛:
其实东交所可能靠全民交易成为国内最有影响的一个贵金属交易所。

2015-07-06 16:55:35
黄华国:
中国对做市商并不很严格，这一点是最大的问题。所谓自律，首先要进行教育，让他们有自律的意识、诚信的意识，要有自律、诚信的做市商才能帮助市场做市，否则结果就是监狱。

2015-07-06 16:56:01
主持人马洪涛:
我们还是回到互联网金融产品，陶行逸你可以讲讲全民交易的远景规划是什么？

2015-07-06 16:57:31
陶行逸:
东交所新一代的交易模式不是采取做市商的模式来做。刚才黄总提到可惜我们交易的产品很单一，这个问题我们会很快解决，我们会从贵金属拓展到其他大宗商品，包括非标金融资产以及标准化的金融资产，希望我们这个平台和载体容纳更可能多的交易品种，我们的口号是让交易永远在线、无处不在，但这个进程是要伴随中国金融市场自由化的进程，国家要把管制放开，这是一个逐步的过程，我们有信心，因为这是一个大趋势。

至于，东交所定位在移动互联时代的交易所的内涵理解，任何商业模式都由三个要素构成，客户在哪里？产品是什么？通过什么渠道把产品推送给客户，满足客户需求。移动互联时代的交易所，我们的客户就是海量的移动互联网上的用户，比如中国做移动互联时代的交易所是其他任何国家比不了，因为现在有9亿的移动互联网用户，这是非常庞大的市场，可以说是伟大的市场，任何一个伟大企业都是伟大市场创造的。中国互联网企业在全球排名这么靠前就是因为中国本土市场非常庞大。现在我们依赖的全民交易是基于移动互联网的移动端平台，是很好的载体，让我们在商业考量以比较低成本、比较高的效率满足只有100块的投资者，这个模式和传统的包括纳斯达克交易所完全不一样的。传统的交易所服务的是机构投资者，因为它的投入比如人力、IT成本是没有办法让几十块的投资者接入交易所做交易的。可以这样理解，我们全民交易基于移动互联网要做一个新市场、创造一些新产品，用更好的渠道形成一个商业模式的闭环。

2015-07-06 16:57:41
主持人马洪涛:
陶行逸上午就用一个PPT诠释了全民交易的模式是什么，刚才又诠释了他对于全民交易远景的发展规划，包括东交所未来一段很长时间发展依托于全民交易实现。对于这样的新生事物，几位嘉宾你们选择浇水施肥还是泼冷水呢？可以多用点“但是”，其实这个时候的陶行逸会非常愿意听大家各式各样的意见。

2015-07-06 16:58:19
郭大刚:
整个东交所刚一起的时候，我也看他们做起来的。一路走来他们在刚开始的时候对互联网基本没有什么概念，张老师他们几个加入进来，包括后面运营不断的加强，慢慢的看到了很多变化，不要用老的观念衡量它，因为它是一个新生事物，新生事物维度不一样，我们不能拿纳斯达克甚至纽交所的观念看待东交所，现在叫它东交所，不知道以后它是什么样的所。但是从我的概念里，目的、结果、路径是不同的。目的不是做贵金属交易。最原始的目的，是让每个人、每个普通老百姓在这个领域有投资机会，而且能够分享社会进步带来的收益率。路径上不会用原来的方法了，人类历史一路走来，不断的贫富差距拉大崩溃再拉大再崩溃，互联网来临的时候告诉你穷人一分钱也可以做投资收益率，这时候贫富差距拉大就不像以前那样了，他用最好的技术做了这样一件事情，他是有社会责任快的。路径一定快，我在中国不在美国，不用美国的事情说事情，我不承认中国人是特殊的，不是火星人，我是中国人，中国人也是人，有人类合理的诉求和需求。这个角度来讲，投资、收益、每个人的个体差异充分体现在交易机制里，混合制最初他们提出来的时候我想不到，后来拿给我看的时候，对于投资者来讲有了充分的自由度，这是以前没有实现的，每个人可以充分表达投资意愿和个性，这是互联网带来的变化。今天发布了全民交易，下一步一定会看到更多新的方法。另外，我们没有成本，美国到现在为止有巨大的社会沉淀在里面，让它变调是有巨大成本的。但是我们这儿没有路径依赖，可以做一个非常新的东西，这就是中国特殊的地方。

2015-07-06 16:58:38
主持人马洪涛:
陶行逸有为全民服务的理想，不应该让你老朋友先讲，应该让他最后讲。汤珂你对这个产品怎么看。

2015-07-06 16:58:55
汤珂:
我除了研究互联网金融，我还有另外一个研究方向就是大宗商品，所以今天我挺开心来到这里。贵金属有一个核心的规律或者特征是什么？贵金属包括金银铂钯这四个产品，其中一个很重要的原因是我们国家都没有定价权，定价权来自于美国的纽约机构交易所，在这种条件下，我们看到现货交易所的核心功能，刚才黄总讲了，实际上那三个功能把他合成一个功能来看改变价格发现功能，因为流动性、参与者都是对价格发现起作用的，但是很遗憾，我们对于贵金属的交易的话，中国没有价格发现功能。在这样的环境下，每个交易结果只是接受国外的价格，我们的交易量比较小。我真的很希望、很欣赏这个商业模式，因为是现货的大宗商品交易，并不是期货。现货的交易更适合于很多没有在期货交易所交易的大宗商品，期货交易所交易的商品包括金银铂钯也都在上海金融交易所里有交易，所以我们看在这里很多相对小的金属，还有一些稀有金属，特别是我们国家内蒙是稀土金属的最大产地，这些更适合你。所以其他的金属品牌更适合你，特别是稀土类金属，这17种元素，中国是最大产地，我们拥有它的定价权，现在这个定价权也不在我们国家，因为我们国家没有很好的交易。对于一个真正有理想的企业家来说，特别是有中国情节的企业家来说应该更多地为中国大宗商品争夺定价权的思路来努力，所以你应该进一步拓展交易品类，因为你是现货交易不同于期货交易，相对杠杆比较小，我挺喜欢这个模式，切记不要助涨投机。金融永远不要忘记“风险和收益”，老百姓交易的时候有多少风险，这是一个问号，投资者教育变得更重要，真正做到全民投资，应该做全民风险教育，这是更重要的一件事情。

2015-07-06 16:59:05
张韶峰:
我对交易所行业不大熟悉，提不出深刻的见解。我对全民交易和利用移动互联网这两个事情持非常赞赏的态度，也算是一种普惠金融，而且利用了先进的技术来做这个事情。

2015-07-06 16:59:48
主持人马洪涛:
黄总已经明确表达了观点，模式很好，可惜在东交所，如果放到全国的资本市场或者交易市场更好了。现在不想这么远。回到眼前，眼前陶总以及他们团队面临一个问题，如何发展。您结合全球的市场发展经验，你会给陶总团队提出怎样的建议。我们全民交易这样一个软件如何一步一步的实施自己的计划。

2015-07-06 17:01:08
黄华国:
现在计算机方面有一个人机对话，现在机器替代人，这就是将来包括纳斯达克、纽交所包括全球所有交易所的方向，过去是无纸化，将来是无人化，完全由机器为全球金融服务。

2015-07-06 17:01:16
提问:
各位好，我是成都过来的。今天我也听了互联网战略的发布会，我今年4月份在我们公司负责互联网的接入。我今年4月份接触东交所的互联网营销，我们也想走互联网营销的渠道。今天听了关于东交所互联网战略发布。我以前做移动通讯，过去10年是通讯业变化很大的10年，移动、电信、联通从运营商逐渐转为通道商，这和金融也是一样的，今天有一个想法，QQ时代是绑着运营商一起QQ生存下来，后来自我革命做了微信产品，过去3年的时间，微信几乎把运营商的用户干掉了，现在微信也在做微电话，在抢夺通信业的市场。金融今年可能会推出一个政策，银证通。今天我看到这个产品以后有一个疑问，微信过去三年靠QQ沉淀用户发展，今年微信做它的企业版，我想请教一个问题，东交所现在的互联网平台的产品有了，我想了解东交所对API公共平台的开放度能达到多高？只有更高的开放度，对会员单位的营销有紧密的结合，我们再找当地的商行或者其他的才有更多的渠道铺开，把更多的用户吸纳过来，共同创造普惠价值。

2015-07-06 17:01:45
陶行逸:
这其实是个技术，我只摸到门槛，我说说我的理解。我们交易系统的API开放接口，开放需要一个过程。我们新二代系统刚刚上线，要叠加HTML5的交易系统，也就是移动端的系统。未来一段时间系统稳定性是我们考虑最多的一点，API接口的开放其实是会给系统的稳定性造成影响。举个例子，以前和张总讨论的时候，以前中国外汇交易中心的系统就是之前张总带队开发的，里面有非常严格的规定，宕机超过30分钟，外汇中心总经理下台，当时张总做了7年多的运维，维护这个系统稳定的运转，他发现一个问题，绝大多数事故来自于接口的开放，接口是双向的，银行的接口做得好，会影响系统的稳定性。对于现在的会员单位来说，你们拥有的技术水平和人员和银行差距还是很大的，所以API接口方面，我们会开放一些基本接口，比如行情数据的报价，程序化交易、高频交易的接口应该是比较长一段时间以后的事情，我们要看到整个系统非常稳定，而且合作方有足够的技术实力来做好这个事情。

2015-07-06 17:02:10
提问:
我来自会员单位盘和资本。我非常认同汤教授的观点，他从金融角度来讲应该有一定的社会责任，也有一定的社会服务的价值在。东北亚贵金属交易所目前的发展方向除了贵金属外，提供更多的投资参加，让更多民众以低成本方式参与到这样的投资市场获取投资收益，有这样的社会价值。除此之外，我特别关注定价权的问题，请几位嘉宾解答。我们会员单位的工作，本身获得了更多的投资者，使得会员单位和交易所获得了企业发展。除此之外对于行业交易所带来的社会价值，我想听几位的见解。

2015-07-06 17:02:38
汤珂:
对于定价权目前我们看到对于一个发展中国家来说，我们国家确实是资本量太低了，我们的交易价格现在很难影响到国际价格，至少贵金属领域还没有，有些影响到比如上海期货交易所的铜影响到伦敦交易所的IME的铜价，我们也看到大连期货交易所的大豆影响到芝加哥气候交易所大豆的价格。但是在贵金属上没有看到，因为贵金属的交易量目前太小，所以我们看到，目前我不知道东交所贵金属交易所价格是怎么定的。但是极大参照了国外的价格，目前我们在贵金属领域没有。要想真正对国家或者对社会有一定的帮助或者让交易所变得更有力，如果一个交易所有价格发现功能，你的交易所会变得更为人们所接受。人们看待交易所不仅有时候投资的人挣到钱，有时候经济学者会利用这个价格对将来的经济走势和国家发展进行判断，这时候交易所就实现了更多社会价值。一个非常好的交易所，尤其是现货交易，因为期货交易有另外一个功能套期保值，而现货交易一个核心功能就是价格发现。

2015-07-06 17:02:50
陶行逸:
我们提的口号“交易无处不在”，为什么？上升到人性角度理解，我们每个人都是独立的个体。比如眼前的这瓶水，大家对他的需求和评价不一样。因为个体的差异，同时我们拥有对自身权利的主张或者自由，我们就需要跟别人进行交易。比如说大刚从沙漠里出来，非常渴，相信这瓶水他花多少钱都愿意买，我可以用这个钱做其他的事情产生更多的价值。这个社会就是由于交易和交换联系在一起，所谓的社会价值在这一点上已经得到了体现，有些交易看起来荒诞不羁是因为站在自己角度理解的，可能那份价值在别人心里什么都比不上。我们把一些人聚集到一起参与到市场里面，他的需求他希望交易的意愿在市场中得到满足，其实我们已经给这个社会作出了很大创造和贡献。这是我对交易的理解。

2015-07-06 17:03:13
主持人马洪涛:
刚才两位现场的朋友非常感谢你们，你们从业内人士的角度提出了有专业性的问题，感谢每一位台下听众的参与。现在很多人涌进股市也是目前的投资产品比较缺少造成的。没有专业知识和专业背景，信息掌握不全面的投资者，做这件事情亏损几乎是90%以上，很多人都靠赌。如果有了全民交易这样更多的软件，提供更加科学透明的交易渠道，其实我们有机会获得更好的财富增长。当然这取决于陶行逸和他的团队到底为我们带来怎样一个产品，是不是能够真正实现普惠、普罗大众的梦想和目标。我们共同期待！

感谢各位嘉宾参与今天的对话，感谢现场的每一位听众进入到第二届中国交易市场峰会的现场，谢谢大家！再见！

2015-07-06 17:03:38
中国网:
本期直播到此结束，谢谢观看！

2015-07-06 17:05:01