经济每月谈：“十三五”三农工作决战决胜论坛_网上直播

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经济每月谈：“十三五”三农工作决战决胜论坛

活动描述

中国国际经济交流中心第七十八期“经济每月谈”定于2015年12月18日上午9:00-11:30在中国职工之家B座三层多功能厅西厅举行。中国网现场直播，敬请关注！

文字内容：

张晓强:
今天的“经济每月谈”已经是中国国际交流中心举办的第七十八期了，本期的主题是围绕“十三五”三农工作决战决胜来进行交流。我们请到了原农业部副部长、国务院参事室特邀研究员尹成杰同志，原国家粮食局局长、国经中心副理事长聂振邦同志，原国家发改委农经司司长、国经中心咨询委员会的委员，三位既是领导，又是专家，围绕这个主题向大家做一些介绍，有时间再做一些交流。在11月初发布的《中共中央关于制定“十三五”规划纲要的建议》中明确提出，大力推进农业现代化，指出农业是全面建成小康社会、实现现代化的基础。在11月29号中共中央国务院发布的《关于打赢脱贫攻坚战的决定》中指出，扶贫开发事关全面建成小康社会，事关人民福祉，事关巩固党的执政基础，事关国家长治久安，事关我国国际形象，这六个“事关”。应该说，改革开放以来我国的农业发展、扶贫工作都取得了长足进展和巨大的成绩，但是，从农业发展的总体水平来讲还不高，离农业现代化还有很大的差距。农民收入这几年不断提高，但是即使如此，到去年大体城乡收入还是在3：1，农村扶贫工作取得了全世界都高度肯定的巨大成绩，但是仍然还有7000万左右的绝对贫困人口，粮食生产今年攻破了1.24万亿斤，增长了2.4%。但是在二十连增的情况下也出现了多种粮食产品的价格较大幅度高于国际市场价格，粮食库存大幅增加，农民卖粮难、种粮收入下降的问题把握不当也会影响粮食安全，而粮食安全对我们这个世界人口第一大国来讲确实又是治国安邦之本。所以今天三位领导和专家就准备围绕这三个方面的问题，我们国家的农业现代化、“十三五”扶贫攻坚和现代农业的安全性、经济性，因为农业本身最大的块头主要还是粮食，分别做一些介绍。

下面请尹部长发言。

2015-12-18 09:00:53
尹成杰:
尊敬的晓强主任，振邦局长，各位新闻界媒体朋友们大家上午好，我很高兴出席国经中心举办的“十三五”全面建成小康社会决胜阶段的“每月谈”，首先感谢国经中心的邀请，也感谢新闻界朋友们的关心和支持。下面我就“十三五”时期现代农业建设问题讲几点思考，和大家一起学习和交流。

第一，世界现代农业发展呈现新的形势和特点。“十三五”规划建议，在分析我国“十三五”时期发展环境的基本特色时指出，国际金融危机深层次矛盾和影响在相当长的时期内依然存在，全球贸易增长乏力、保护主义抬头、地缘政治关系复杂化。同时还指出，世界多极化、经济全球化、文化多样化、社会信息化深入发展。当前随着经济全球化和农业国际化进程发展，世界的现代农业建设正在发生深刻的变化，世界农业的发展动力、组织结构、市场格局、环境贸易、支持政策等一系列方面，应该说出现一些重大的变化。

2015-12-18 09:00:58
尹成杰:
一是第三次世界科技革命已经成为现代农业发展的主导力量，并且这个主导力量还在日益增强。进入新世纪以来，分子育种、基因测序、转基因技术、生物投入等尖端农业技术，世界各国，特别是农业发达国家在加快研发和运用，所以“互联网+”农业在世界上发展很快，运用互联网技术和现代生物技术抢占现代农业技术的制高点。大数据、云计算、物联网、电子农情检测等现代技术在农业领域的应用越来越广泛，应该说促使世界农业向现代农业3.0时代加快转型升级。一些国家信息化与农业现代化的深度融合，实现农业生产、资源利用、农产品流通等领域的信息交互和精准控制，所谓“智慧农业”、“智农农业”、“生态农业”在一些国家加快发展。

二是世界国际化竞争正在成为全球农业布局和结构调整的推动力量。一些发达国家纷纷抢占技术、种子和一些重要的农业资源和重要的农产品市场，给全球农业的生产和布局结构的调整带来影响。特别是一些发达国家，依靠其资源和价格的优势，向一些国际农产品市场，特别是发展中国家的市场输送大量农产品，给发展中国家的农业也带来深刻的挑战。还有一些国家在不断调整农业生产的刺激和贸易支持政策，比如采取收入补贴、保险措施、科技投入等政策，来大幅降低本国农产品的生产成本，提高农产品出口的竞争力。也有一些国家农业贸易保护主义抬头，正像五中全会指出的，贸易保护主义抬头，技术壁垒在增强，手段也是多样化，限制和控制别国的农产品进入市场。最近大家也都知道一些国家，比如通过TTP，同时还在谋划TRPPP贸易组织，逐步谈判整合和形成，对原有形成的贸易组织和规则也带来一些新的挑战。

三是当前世界金融危机和经济低迷，成为现代农业建设的深层次影响，并且逐步显现，全球经济复苏缓慢，严重抑制农产品消费需求，国际农产品市场需求不足导致部分农产品及其加工品滞销和库存积压。有一些国家也积极利用谋求海外市场，比如利用石油价格下跌和海运成本降低，来大力出售农产品，也造成农业发达国家与其他一些国家农产品价格和成本上的扭曲，对发展中国家现代农业建设带来新的问题和矛盾。

2015-12-18 09:02:21
尹成杰:
四是大型跨国公司已经成为全球农业资源和市场的主要控制力量，一些跨国公司凭借其资金实力和技术垄断对市场的控制能力越来越在全球农业中扮演着重要的角色。在座的各位新闻媒体朋友都了解，比如像孟山都、杜邦、先正达等跨国公司，他们控制了世界上50%以上总的市场，还有六家生产农药的公司控制了76%的市场，10家大公司控制了41%的化肥市场，ABCD四大粮厂就垄断了国际粮食市场。特别是我们也注意到，在日本、韩国等国家和地区，农协联盟等组织机构影响力日益提高，体现了巨大的组织协调和谈判能力。

五是适应现代农业发展的新型农业经营组织和实体，包括联盟这样的机制，正在成为农业发展新的生产力。近年来世界各国加快培育实行现代农业发展的新型农业组织机构，进一步提高农业生产经营的组织化、规模化和联盟化水平。美国和欧洲等农业发达国家和地区，农业企业、家庭农场等规模经营的主体的规模在扩大，经营水平在提高。所以农业组织创新越发成为现代农业建设新的动力。

2015-12-18 09:06:53
尹成杰:
六是各国农业的政策调整和变动的力度在不断加大。近年来在WTO框架下，世界各国不断调整和完善本国农业支持保护的做法，有些国家农业支持保护的政策呈现新特点、新动向。总的来看各国在不断完善和调整本国的农业扶持政策，力度都是在不断加大的，无论这个国家怎么调整，但是力度还是在加大的。有一个特点，知识保护逐渐由黄项转向绿项，由显性补贴向隐性补贴转变，由成本补贴向收入补贴转变，比如2014年美国签署了新的农业法案，取消了财政的直接支付、反周期支付等国内的支持政策。但同时推出了农业保险补贴替代方案，大幅度提高了农业保险的补贴力度，扩大了保险的品种范围，农户可以选择收入保障或者价格保障来参加保险。如果达不到这个收入水平，价格低于目标价格以后，保险公司要对它实行保障。据美国国会测算办公室发布的数据，2014年至2023年落实该法案美国需要拿出9560亿美元，欧盟出台了共同的农业政策，在各国补贴的基础上，2014年到2020年欧盟每年最高要拿出500亿欧元的农业补贴。所以现在看各国扶持农业的力度在加大，但是政策的取向和方式发生了变化。日本的各类农业补贴项目达到470多种，日本农民收入的主要来源靠政府补贴。在美国农民收入当中，补贴这块的比重可能达到30%-60%之间。在世界现代农业发展的大背景下，现代农业面临着新的经济因素和非经济因素影响的双重考验，一些国家和地区农业贸易、农业竞争、农业发展也受到区域组织和地缘政治的影响，这个影响还是在明显增强，所以给农业的竞争、贸易和发展的正常秩序带来一些新的挑战。

因此说世界各国农业既相互依存，又相互排斥；既相互补充，又相互挤压；既相互借鉴，又相互竞争；既相互开放，又相互规避。在这样的形势和背景下，要把我国的现代农业建设放在世界农业的大环境、大格局中来统筹考虑和妥善应对。所以我们唯一的选择和出路就是深化改革、扩大开放、大力创新，走中国特色的农业现代化道路，来大力提高我国农业的综合竞争力和生产能力。这是我讲的第一个思考。

2015-12-18 09:09:42
尹成杰:
第二，加快推进“十三五”决胜期的现代农业建设。“十三五”建议明确提出，大力推进农业现代化，同时还强调“十三五”时期中国的农业现代化要取得明显的进展，明显进展这个要求是相当高的，任务是相当艰巨的。所以建设中国特色的现代农业，应该是“十三五”决胜期“三农”工作的重大任务，“十三五”时期“三农”工作千头万绪，最为重要的就是大力加强现代农业建设，走中国特色的农业现代化道路。

“十三五”的规划建议还强调，农业是全面建设小康社会，实现现代化的基础，刚才晓强主任在会前交流的时候特意讲到了这一点，这一点说明什么呢？我通过学习理解，我们党曾先后提出农业是基础，农业是国民经济的基础，这是著名的农业基础论。现在“十三五”规划建议又强调，农业是全面建成小康社会的基础，是国家实现现代化的基础，我认为这一重要论断是对党的农业基础论的丰富和发展，因此，“十三五”时期要大力提高我国农业现代化水平，为决胜阶段的全面胜利提供坚实的基础和保障。

中国特色的农业现代化要根据我国的国情、农情和粮情来建设。综观全球农业现代化的发展，世界各国农业现代化的道路是不相同的，路径也是不一样的，一个国家农业现代化道路的选择是由什么决定的呢？是由这个国家的国情和农情决定的，具体来说，是由这个国家的资源禀赋、气候条件、科技水平、生产经营制度、农业功能定位等重大的要素来决定的。同其他国家来比较，我们有着什么样特殊的国情和农情？我结合学习“十三五”建议和学习中央农业的文件，我觉得是不是我们的国情、农情和粮情有这样几个特点。

2015-12-18 09:14:03
尹成杰:
一是我国仍然是农业大国，农业是全面小康社会和国家现代化的基础；

二是我国农业正处在传统农业向现代农业加快转变的阶段，我国农业的发展从各地区来看也存在极大的不平衡性，农业仍然是约制产业，农业现代化仍是“四化”同步推进的短板，所以需要大力加以支持和保护。习总书记曾经在12月14日中央政治局会议上强调，要保持有效的投资力度，着力补齐短板；

三是我国农业正处在转型升级的关键时期，但是我国的农业资源稀缺、生态环境压力较大，农业必须调结构、转方式，不能再以牺牲资源和环境为代价来发展农业。这是当前的一个要求，也是一个特点；

四是我国是粮食消费大国，维护国家粮食安全始终是头等大事，要把饭碗牢牢端在自己手中，做到口粮绝对安全、谷物基本自给。刚才晓强主任和振邦局长也强调，粮食安全问题是个大事，但是路径，包括我们的调控政策怎么样进行改革和调整；

五是我国农业、农村改革正处在全面深化的攻坚期，农业、农村结构调整，社会组织、民主管理等都发生新的变化，农业发展、农村建设和现代农业的动力和活力正在积蓄和释放。要看到当前农业经过这些年的改革，农村的改革，积蓄着新的发展动力和活力；

六是我国农村居民人口规模仍然较大，收入水平虽然近些年有较快增长，但城乡的收入差距依然较大，促进农民持续增收仍是“三农”工作的艰巨任务；

七是实现农村小康是如期建成全面小康的重点和难点，就是习主席指出的“小康不小康，关键看老乡”。我认为这些国情、农情和粮情上的特点，决定了我们要大力加强现代农业建设，要从国情、粮情、农情出发，走中国特色的农业现代化道路。

2015-12-18 09:15:57
尹成杰:
走中国特色的农业现代化的道路怎么走？这个目标怎么描述？怎么概括？我认为今年5月习近平总书记提出的，要走出一条集约、高效、安全、持续的现代农业发展道路，这一重大论断为中国现代农业建设指明了方向。十八届五中全会又提出，大力推进农业现代化，加快转变农业发展方式，走产出高效、产品安全、资源节约、环境友好的现代化道路。集约、安全、高效、持续，高度概括了中国特色现代农业的发展目标，涵盖了粮食安全、农业科技、生态环境、农民增收、制度创新等重要内容。所以总书记的指示和五中全会的论断，既体现了世界现代农业发展的一般规律，又符合我国现代农业建设的特殊国情，具有鲜明的中国特色。所谓“集约”，就是要提高农业资源和资本的集约化程度，提高农业资源和资本的利用效率，减少耕地、淡水等农业投入品的消耗，科学利用农业资源和保护、储备农业资源。所谓“高效”，就是要节本增效，提高农业的比较效益，增加农产品产出和附加值，降低农业生产成本，提高农业边际效益，促进农民增收。所谓“安全”，就是要实现农产品供给的数量和质量安全，提高农业特别是粮食的综合生产能力，维护国家粮食安全和重要农产品的有效供给，提高农产品的质量水平，确保食品的安全和健康。所谓“持续”，就是要合理利用农业自然资源，维持地力和淡水资源的供给条件，保护生态环境，实现农业的可持续发展，我认为实现这些目标是未来走中国特色的农业现代化道路所要把握的。但是现代农业发展的目标和现代农业的内涵还是有区别的，现代农业的内涵，从全球现代农业发展和我国现代农业建设的情况看，现代农业发展的内涵，我认为应该是这几化，比如规模化、科技化、组织化、标准化、商品化、制度化、社会化，这是现代农业内涵，这个内涵要根据我们的目标采取相应的政策去实施，去实现。

2015-12-18 09:20:40
尹成杰:
第三，中国特色现代农业的区域特征和路径。从世界现代农业的百年发展史看，现代农业发展的规模、路径和目标是有区别的，模式和路径是实现目标的途径和桥梁。从全球来看，现代农业的模式主要有三种，一种是美国的模式，一种是日韩的模式，一种是西欧的模式，具体他们模式的内涵我就不展开了。

但是应该看到，我们国家走中国特色农业现代化道路，我们的具体模式、内涵和这些国家既有相同之处，又有很大的区别。因为我们国家南北纵跨五个气候带，东西横跨三个地区阶梯，是世界上自然资源禀赋和生态环境条件差异最显著的国家。近些年来我们国家各地现代农业加快成绩是显著的。我们既要看到我国农业和世界农业发展的差距和差别，也要看到我国现代农业发展自身的成就和经验。从国情、农情、资源禀赋和发展阶段出发，因地制宜、因时制宜选择现代农业发展路径和模式。实践中应该看到，我国现代农业发展的模式和路径是多元化的，是多种多样的。从现在来看，我们总体概括起来主要有以下几种模式。

一是以提高农业劳动生产率为核心的东北模式。我相信我们很多记者朋友到过东北平原，到过吉林、黑龙江、辽宁，特别是黑龙江农垦，我们看到东北地区水土资源还是“富极”的，是我国重要的商品粮基地，多年来东北地区利用资源优势，以提高劳动生产率为核心，逐步形成了以土地经营规模化、生产过程机械化、产业布局专业化为特征的农业现代化模式。在东北地区如果概括地说的话是这样一种模式。具体在土地经营规模化方面，在生产过程机械化方面，在产业布局专业化方面，都有他们具体的分析，我不详细讲了。

2015-12-18 09:22:10
尹成杰:
二是走资本技术密集型和资源节约型道路的东部模式。环渤海、长江三角洲、珠江三角洲等发达地区，人口密集、耕地资源短缺，但是水热条件很好，所以区位科技和经济优势明显，现代农业呈现出集约化、产业化、高效化的鲜明特点。在集约化方面，他们的装备水平领先全国，东部十省市百亩耕地农机装备总动力达到81千瓦，是全国平均水平的1.5倍。各种现代化的农业园区建设国内领先，社会资本投资也比较踊跃。比如去年浙江全省工商资本投资额就达到了100多亿元用于现代农业建设。

三是以提高土地产出率和劳动生产率并重的中部模式。中部地区是全国重要的粮棉油生产基地。多年来中部地区强化农业综合生产能力建设，稳步提高优势产区、优势产业的土地产出率和劳动生产率，形成了中部地区特点的发展模式。中部六个省以全国23.5%的耕地生产了占全国30%的粮食，26%的棉花，42%的油料和28%的肉类，全国粮食净调出省中有三个在中部地区，我们大概有五个净调出省，有三个在中部地区。中部地区在区域化布局、专业化分工也日趋明显。比如长江中下游油菜优势区、中原肉牛、肉羊优势区等一批优势产区和特色产业带逐渐形成。在产业化方面，农产品的加工和传统的粗加工向精细深加工转变的步伐在加快，农产品加工的工业总产值已经占到全国总产值的23%。中部地区的这个模式也显现出它的优势。

2015-12-18 09:24:00
尹成杰:
四是强调农业多功能性的都市农业，大都城市周边的农业发展具有综合科技优势和资本、人才积聚的有利条件，比如像北京、广东、上海、天津等一些大城市，省会城市周边多功能性的农业这几年发展加快，在产业融合方面大城市有着更为发达的基础和广阔的市场空间。农业和二、三产业联系比较紧密，产业融合、渗透更为明显，也能够集聚其它生产要素，逐步形成由传统精耕细作劳动向密集型、高投入、高产出的资金、技术、信息密集型的农业方面演化。在多功能方面，农业的休闲功能、旅游功能、生态功能、食品贡献功能、增收功能、劳动力就业功能、养老功能逐渐显现出来。

五是以提高资源利用效率为核心的旱作农业模式，我国西北、华北、东北和西南地区有10亿亩的旱作耕地，资源性缺水、功能性缺水和水土流失等问题并存。多年来这些地区在国家的支持下高度重视旱作节水农业的发展，不断完善技术体系和设施支撑，形成了极具特色的旱作农业模式，搞旱作技术节水，旱作设施节水，发展旱作农业等等，取得了很好的进展。

六是强调生态环境可持续协调发展的草原牧区模式。我国有草原面积近4亿公顷，约占国土面积的2/5，西藏、内蒙、新疆、青海、四川、甘肃六大草原面积占全国的75%，在现代农业发展和国家生态安全战略的格局中占有十分重要的位置。这些牧区的现代化发展路径主要围绕牧业生产方式的转变和草原生态环境的保护两个方面逐步展开，转变牧业的发展方式，推广舍饲圈养，草畜平衡，集中育肥，优良品种和牧草的改良，推进农业产业化经营。在草原生态环境保护上实行草原禁牧、休牧和草原平衡制度，实施草原生态保护的补助奖励，推广循环农牧业，家庭农牧场式的发展模式，也取得了很好的进展。总结我国现代农业的发展路径，从全国来看，我觉得是不是有这么几个路径我们可以进行深入的探讨、不断的完善，促进现代农业的发展。

2015-12-18 09:25:41
尹成杰:
最后，创新是我国现代农业发展的巨大动力。习近平总书记指出，创新是引领发展的第一动力，加快我国现代农业建设必须大力推进农业发展理念、农业科技和农业体制机制创新。我们到农村去调研，就会发现随着工业化、城镇化、信息化、农业现代化和绿色化的架构推进，我国农业、农村正处在一个前所未有的大发展、大变化的重要时期。我到河南去，郭庚茂书记他说现在到农村去调研，走一走，就会发现农业农村的变化是深刻的、快速的，他这是从实践调研中得出的结论。我们有哪些深刻的变化，我也是通过调研总结出，还不一定全面。

一是农村基本经济制度的核心，土地制度和集体资源制度改革的深化，这个变化比较大。特别是用益物权日趋完善和强化，承包者和经营者更加关注和注重用益物权的有效实现。以前我们把地承包给农民或者转包出去了，主要考虑就是收多少粮食。现在要考虑到十八届三中全会决定当中指出的，农村、农地六个方面的用益物权怎么实现，这无论是在观念上、理念上，还是经营的取向上一种深刻的变化。

二是农业科技进步加快，农业技术的单向应用正在向集成组装转变，农村技术的小规模应用向加快区域化、专业化布局转变，农业技术的采用由经营者向社会化服务转变。我到安徽去，一个领导跟我讲，他们有一个乡正在搞社会化服务的试点，你承包的农户在生产环节、中中耕除草，田间管理、收获到销售，都有社会化的服务组织和你一同做，大大提高了农业生产的效用和效益。

2015-12-18 09:31:50
尹成杰:
三是几十年来改革发展农村的社会组织结构发生了深刻的变化。社会组织结构的变化实际上是很深刻的，有“空心村”，空巢老人和儿童留守。实际上到农村去看会发现，村委会和大部分村民是分离状态。我们转移出2.7亿农村劳动力，很多村民在城市打工，村委会和他们的沟通和联系，由过去的经常面对面改成了信息的交流和沟通。再有，集体经济组织和大部分集体经济组织成员也是分离的，我们村里有机体经济组织，但是成员在哪儿？不一定在村里，分布在全国各个城市里打工。集体经济的组织的发展和决策要和集体经济组织的成员进行交流，听取他们的意见，也要转变方式。土地发包方和大部分的承包方，土地的承包方和大部分的经营方也是分离的。过去土地的承包就是所有权和承包经营权，现在很多承包者不再种地，转给别人种了，但是他们之间又都是不互相见面的，发包方怎么对你发包出去的土地进行管理，要实行什么样的方式。承包方和经营方对你负什么样的责任，这个权利关系都需要进行很好的研究和探讨。再有，家庭的主要劳动力和老人、子女也是分离的状态，我们怎么样来赡养老人，怎么样加强对子女的培养和教育，这给整个农村的社会和发展带来了许多新的问题，需要我们采取新的措施。

四是农业生产的发展面临着日趋明显的五个制约。比如价格天花板、成本地板、资源环境红线、补贴黄线、风险警示线等等。

2015-12-18 09:33:52
尹成杰:
五是粮食和主要农产品的供给在有些方面的矛盾也比较突出。比如说供给与需求平衡的矛盾，刚才晓强主任和我们局长也讲到，粮食供求平衡为好。粮多了库存压力加重，粮少了保证不了供给。我们粮食的供求这几年也经历了几个阶段，90年代以前是粮食极度短缺，1996、1997年实现了两年的1万亿斤，农产品的供求关系发生了根本的转变，粮食供求平衡，丰年有余，那时候的判断是第8次。前几年又判断粮食供求紧平衡，结构性矛盾突出。现在看我们又遇到新的问题，粮食的库存积压严重，进口增加，财政负担很重，粮食价格下跌，农民收入受到影响。这是供求的矛盾。再有，粮食安全和结构调整的矛盾，粮食比较效益和农民增收的矛盾，现在农民要增收，农民增收是实现小康的一个重要指标，但是粮食比较效益在下降，成本在增加，这次粮食价格最受影响的还是新兴的农业经营主体，因为新兴的农业经营主体，一般来说搞粮食的种粮规模比农户大，而且有些经营主体也进行了投入，受到一定的影响。所以说这是我们遇到的一个农村变化的新问题。

六是我国农村的消费需求发生了深刻的变化。我认为这个变化非常积极，对我们国家来说非常重要。随着“四化”同步推进，我国农村孕育着巨大的消费需求，而且农村的消费需求在不断优化和升级。我们到农村去看，现在绝对不是再建小土房了，是砖瓦结构，家庭配备的日用品档次也在提高，所以农村消费需求的巨大优势以及多样化、多元化和优质化的发展，将成为我国经济转型升级的巨大拉动力。面对这样的变化和发展，农业发展进入新常态，加快现代农业建设既要加快农业科技进步和创新，也要加快农业创新制度的改革和创新。我认为当前我们要坚持强化扶持导向，强化制度和政策创设，建立健全中国特色现代农业发展的相关制度和政策措施。

2015-12-18 09:35:11
尹成杰:
围绕这个我有几点建议，一是大力推进农业发展理念的创新，农业发展，特别是现代农业建设，要牢固树立创新、绿色、协调、开放、共享的发展理念，要把传统的农业理念转变到中央提出的发展理念上来，所以要树立绿色生态农业发展的理念，树立把饭碗牢牢端在自己手里的粮食安全理念，树立复式农业资源里约的发展理念，树立循环农业发展的理念，树立一、二、三产业融合的理念，树立产城融合，实现城乡一体化发展的理念。我们有了理念的创新才能真正走出一条产出高效、产品安全、资源节约、环境友好的现代农业发展道路。二是要强化完善和创新强农、惠农、富农政策。大家知道改革开放以来，特别是近些年来我们制定了一系列强农、惠农、富农政策，对促进农业建设、保证粮食安全、促进农民增收发挥了重要作用。但是现在我们面对国内外农业发展的新情况也遇到了新问题、新矛盾，在这种情况下，强农、惠农政策亟待强化，强农、惠农、富农政策亟待完善也亟待创新，所以要坚持强农、惠农、富农的政策导向，这个导向必须坚持。在当前来看，扶持农业就是夯实全面建成小康的基础，扶持农业就是打牢国家现代化的基础。我们面对新的困难和挑战的时候，应该进一步加大强农、惠农、富农的政策力度，但是要重点集中财力，要创新体制和机制，提高扶持政策的效率和效益。我们过去有些政策在一些地方实行的效率和效益还很不理想，还存在一些问题和矛盾，特别是我建议要加大对粮食主产区的扶持，综合运用国家政策、金融资本、农业保险、担保信托、政府购买服务等政策工具和措施，要搞好强农、惠农政策创设。

2015-12-18 09:38:42
尹成杰:
围绕产量大县的政策创设主要有三个方面，就是要围绕支持产量大县和粮食主产区，率先补齐短板，率先调结构、转方式，率先实现城镇一体化，率先保护生态环境，制定出一些新的政策和措施来，不断丰富和优化强农、惠农政策的内涵和体系，特别是要减少运作环节，提高行策效率，防范跑冒滴漏和利益损失。

三是大力推进农业科技创新，加快现代生物技术、转基因技术研发，抢占现代农业技术制高点，积极推进农业互联网，应用大数据、云计算、物联网等现代信息技术，推进传统农业加快向现代农业的转变。现在实现农业科技创新的成果很多，但是我遇到一些企业，特别是一些民营企业搞创新的，转化很难、评审很难，所以应该改革创新成果评价和推介制度，制定科技成果的评定标准和等级，强化科研单位和农业经营主体的对接服务，促进农业科技成果转化效率。这样我们才能够把科技成果尽快转化成生产力，发挥农业企业和经营主体在农业科技创新中的主导作用。

四是加快调整和优化农业布局和结构，调结构、转方式、优布局是农业供给侧改革的要求，是农业供给侧结构调整的要求，是适应农产品消费需求、优化升级的要求。我觉得中央政治局会议提出要抓好供给侧的改革，这个重大的原则和方针非常重要，对农业来说也有一个农业供给侧改革的问题，供给侧结构调整的问题。我们现在是我国农业面临着粮食高成本、高价格、高库存的新情况，部分农产品库存积压严重，与个别高端农产品供给不足并存，农产品消费市场潜力巨大与部分农产品需求不旺并存，保供给的资源利用需求与保生态环境的压力并存，在这样的情况下我们要推进现代农业建设，应加快调整农业布局和结构，关键是要明确调整的方向、目标和思路。

2015-12-18 09:44:31
尹成杰:
前几天我们在开会的时候研究，改革开放以来我们国家农业已经经历了三次大的结构调整，第一次调整是80年代初期，实行家庭承包经营责任制，所以农民经济信用提高了，产量提高了，当时也出现了一个卖粮难，但是那个时候的卖粮难主要是仓储和流通体制，运输渠道没有建立起来。80年代初的时候我们还有8000万人口吃不饱饭，而且其它农产品供给也不足。所以那时候调整结构的改革主要是建立农业市场流通体制和机制，促进农产品的流通、储藏和运输。第二次是90年代末期，1996、1997两年粮食突破1万亿斤，粮食多了也出现卖不出去。后来强调主要抓农民增收，多种一些经济作物，提高附加值，减少粮食相对过剩的压力做了一些工作。第三次结构调整是2003年，那时候我们国家粮食总产量由原来的1万多亿斤滑到8600多亿斤，粮食供给明显偏紧了，所以粮食加工和其它农产品架构都在上涨，CPI上涨的比较快。那时候结构调整的主要是发展粮食生产，提高粮食综合生产能力。记得那时候召开了粮食生产工作会议，制定扶持粮食发展的政策和措施。现在我们实现了十二连增，又出现了新问题，所以现在又要进行新一轮的结构调整、转方式，所以说中国的现代农业处在了一个调结构、转方式的关键时期。这一轮的结构调整要很好地从农业供给侧的生产布局、种养结构、产业链条、流通体系、服务方式等方面深化改革、大力创新，促进调结构与转方式相结合，调结构与消化库存相结合，着力构建现代农业的产业体系、生产体系、经营体系和提高农业的产业效益和竞争力，怎么样来解决这个问题，搞好这次的结构调整。

2015-12-18 09:45:57
尹成杰:
五是要加快推进农村制度创新。建设现代农业而言，我们继续要现代科技的支撑，但是更需要现代制度的有力保障。从一定意义上说，现代农业制度创新比科技创新更能激发活力和动力，这里最为重要的就是要深化农村土地制度改革，完善农村集体产权的权能。我注意到中央深化农村改革的综合方案，对下一步农村的改革作出了部署，其中也提到，要出台和制定三权分置的办法，促进农村制度的改革和调整。

六是要加快培育新型的农业经营主体，这是一项紧迫任务，发展现代农业归根到底就是要靠新型农业经营主体，新型农业经营主体是绿色农业的实践者，经营机制的创新者，农业资源的守护者、现代技术的先行者、共同致富的引领者。所以深化农村改革综合方案提出，加快培育家庭农场、专业大户、农民专业合作社、农业产业化龙头企业等新兴农业经营主体，构建以农户家庭经营为基础、合作与联合为纽带、社会化服务为支撑的立体式、复合式现代农业生产体系，要制定一些政策和措施来支持发展。

七是建立健全农业社会化服务体系。现在随着农村2.7亿劳动力的转移，我们不仅要解决怎么种地的问题，还要解决谁来种地的问题，谁来种地的问题摆在了我们面前。我到发达国家去考察，包括总结我们的实践经验，我觉得发展现代农业不仅要培育新型的经营主体，还要培育新型的服务主体。现代农业需要两个主体，一个是经营主体，一个是服务主体。我们都说美国的农业人口占总人口的比重2.4%，占得很低了，实际上你再看一看美国农业社会化服务的人口，要占总人口的15%。但是我们国家为农业服务的环节仍然是薄弱环节，所以我们现在强调农业社会化服务组织要向农业社会化服务体系转变，甚至农业社会化服务体系要发展成农业社会化服务业，这是我们现代农业建设所需要的，要健全这个服务体系。我们现在在实行一主多元的服务体系，“一主”是公益性的服务体系，“多元”是多元化的，各种所有制成份，各种社会化服务体系。我们现在发展农业需要调动两个积极性，既要调动农业经营主体的积极性，也要调动农业社会化服务的积极性，这样才能推动现代农业的发展。

2015-12-18 09:55:26
尹成杰:
最后一个建议，要创新农村金融保险制度。农民贷款难是多年困扰现代农业发展的难题，现在应该说这个问题得到一定的解决，但还没有从根本上得到解决。要从农村产权体制改革和农村金融市场机制创新出发，从根本上化解农村融资难题，特别是要继续完善农业的保险制度，实行政策性农业保险，不只是政府补贴的单向政策行为，而是一项长期制度化的农业综合政治行为，特别是农业保险要进行创新，品种创新我们现在实行的农业保险多半还是成本保险，而且种这一场地，遭了自然灾害，我只能补到成本的70%，这样农民就没有参保的积极性。农业保险这个品种的设计应该从成本保险向价格指数保险转变，应该从成本保险向收入保险、产量保险、价格保险转变，这样才能适应现代农业的需要，才能调动农民的积极性。因为发展现代农业以后，特别是新型经营主体，投入结构发生了变化，投入要比传统农业多得多，他一旦遭受了灾害，它的损失要比传统农业和小农户大得多。如果不适应这个变化，保险就适应不了建设现代农业需要。另外，农村的金融一定要考虑到农业生产的特点和周期。我下去调研，农民跟我讲，他说我春天贷的款要我秋天就还，实际上有些养殖业还没有实现周期呢，还没有见到效益，马上抽款，我一下就死掉了。能不能贷款和农业生产的周期相吻合，等我见到成果有收益了再还款，这样就能喘过气了。而且我们往往说，5月份贷的，10月份就还我，到10月份他的生产周期没有完成，拿什么还你？要还你他还要去借钱，这样他的债越来越重。要考虑农业生产的特点和农业经营项目的周期性和能够见到效益的周期性，这样才适合农民的需要。

今天借这个机会围绕建设现代农业问题讲几点思考，不对的地方请在座的领导和新闻媒体的朋友们批评指正。谢谢大家！

2015-12-18 09:56:56
张晓强:
谢谢尹部长，他对农业现代化在当前形势下，特别是“十三五”期间，做了一个很全面，也非常有深度的阐述。我想将来在制定“十三五”国家专项规划，推动我们国家农业现代化发展当中具有很高的参考价值。

下面请聂振邦副理事长就“十三五”扶贫攻坚这个大家都很关注的问题谈他的见解。

2015-12-18 09:57:50
聂振邦:
各位媒体界的朋友，大家上午好。根据论坛安排，让我介绍一下扶贫的有关情况。因为扶贫工作过去间接接触过，但是直接专门从事这项工作的并不多。这次介绍主要是我们中心的一个研究课题，经过多次调研，另外我在政协那边专委会也进行过多次调研，把一些我们研究的成果和所见所闻，今天向大家作一个汇报，共同学习和交流。

十八届五中全会通过的建议明确指出，到2020年全面建成小康社会，“十三五”时期是全面建成小康社会的决胜阶段，这次论坛的主题就是“三农”工作决战决胜。要全面建成小康社会的奋斗目标，必须彻底解决目前尚未脱贫的7000多万农村贫困人口，即大家常说的，这是总书记多次场合、多次重要会议都讲过“小康不小康，关键靠老乡”，这是我们扶贫攻坚最难啃的硬骨头，最后的攻坚阶段。到2020年根据国家的规划，要稳步实现扶贫对象不愁吃、不愁穿，义务教育、基本医疗和住房安全有保证。按照这一要求，我们也做了分析，中央刚刚召开过扶贫工作会议，按照建档立卡的贫困人口是7000多万，其中有5000万人口要通过产业扶贫，发展农村产业，解决一部分人口脱贫，另外转移到其它方面发展新的产业，对有劳动能力的农村人口进入到小城镇、到城市打工就业。还有转移就业和异地搬迁。最后还有一部分农村贫困人口也有2000万，这个就是由农村的社保完全兜底，要精准到地、到村、到户、到人，这是我们总的奋斗目标的安排。因此，“十三五”时期扶贫工作要按照全面建成小康社会新的目标要求，在我国现行标准下农村贫困人口实现脱贫，贫困县全部摘帽，解决区域性的整体贫困。这是中央扶贫工作会议上提出的今后五年的奋斗目标和艰巨任务，要适应新的形势，采取新的思路，运用新的机制激发新的动力，完成扶贫攻坚重大任务，促进全面建成小康社会总目标的顺利实现。

2015-12-18 09:58:21
聂振邦:
我汇报的第一个方面，“十三五”时期扶贫开发的基础和现在的形势，就把现在我们面临的贫困的整体状况跟大家做一个介绍。当前扶贫开发进展情况，我们从上世纪后半期，1994年中央提出八七扶贫攻坚计划，用七年时间解决8000万贫困人口。到2010年党中央、国务院下发了扶贫规划纲要；2011年到2020年，也就是“十三五”末又下发了农村扶贫开发纲要。这几个文件指导这一段时间的农村扶贫工作。2011年我国开始实施中国农村扶贫纲要，到2014年底按照人均纯收入2300元/年，这是新的标准，联合国粮种组织规定的人均每天1.25美元的标准，总量达到9550万人，这是从2011年开始到2014年，贫困发生率从17.2%下降到7.2%。重点贫困县农民人均纯收入从3985元提高到6610元，增速超过了全国平均水平。

根据2013年世界银行的报告统计，1980年-2008年，中国按照1.25美元的标准，贫困人口减少了6.62亿，也就是我们说的7亿左右，扶贫、减贫成效非常显著。这是一个特点。扶贫开发投入逐年增加，2014年我们国家的专项扶贫预算433亿美元，到今年达到467亿美元，加上定点扶贫资金300亿美元，财政直接用到扶贫投入一年是700多亿元，据2015年财政部的预算，地方省市县三级扶贫总投入加在一起是1000亿元。国家惠农资金的总量，包括各种资金，“三农”事业费、预算内的基本建设投资，总量是1.2万亿，年增量在1000亿元以上，这是加大了投入。另外，精准重点工程进展顺利，当前精准扶贫基本实现干部驻村帮扶全覆盖，好多地方对贫困村都派了第一书记，我最近到了甘肃的陇南，还有广西的几个地区，还有桂林地区，所有贫困村都派了第一书记。

2015-12-18 09:59:47
聂振邦:
另外，扶持开展雨露计划等教育扶贫工程，创新小额贷款模式，推进电商扶贫，特别是电商扶贫，在广大贫困地区发展是方兴未艾，还有搞光伏扶贫、旅游扶贫，在农村搞了农家乐，现在叫农村旅游，探索整村推进，土地整治、股份合作等新模式，对贫困人口进行建档立卡等工作取得了重大进展。金融服务、社会扶贫、精准扶贫的创意也在完善，这方面各地都取得了很多很好的经验。还有一个特点，片区扶贫工作取得了较大的进展。2011年开始片区扶贫规划以来，到今年的年末，全国的交通、水利、能源等跨县重大扶贫项目开工率达到了80%，完工率40%，片区农民人均纯收入，由于片区搞了开发、搞了建设，收入显著增长，增长的幅度是16.3%，高于全国平均水平3个百分点。这是在片区里面，因为国家投入加大，搞了大的工程，给贫困人口收入带来了增加。消费支出增幅是13.5%，也高于全国平均水平2个百分点，收入和消费都是增加的。

另外一个特点，解决绝对贫困向缓慢解决相对贫困过渡，除了城乡之间收入差距巨大，农村内部收入差距也是在扩大。据统计，2002年以来，我国城乡收入比一直在3：1，到2014年首次下降到2.92：1，也就是城市人口的人均收入相当于农村人口的2.92倍。但是绝对差距在扩大。2011年4494元上升到去年的18952元，城乡收入差距扩大了，虽然收入比例在减少，但是收入差距绝对数扩大了。从农村内部看，2000年农村内部最高收入家庭的人均收入是最低收入家庭的6.5倍，到2014年扩大到8.65倍，所以这种趋势，我们现在分析，到贫困的大省，边远地区、老少边穷地区、西南西北地区看，这个收入差距的趋势扩大恐怕还要持续下去，农村内部的收入差距也在扩大。

2015-12-18 10:01:53
聂振邦:
第二，当前扶贫开发面临的主要问题。

一是扶贫对象的规模依然庞大，扶贫减贫的难度在加大。按照人均2300元的年收入，2010年扶贫价格，国家的扶贫标准，到2014年底，这是我们国家统计局的数，确切的数是7017万人，我们难啃的打扶贫攻坚战就是解决这7017万人的脱贫问题，贫困发生率为7.2%，扶贫对象的规模庞大，扶贫工作任务依然艰巨。另一方面，随着时间的推移，减贫的幅度出现了明显下降，减贫的工作力度在加大。2010年-2014年我们减贫幅度从26.1下降到14.9，减少了11.2，减贫幅度下降也非常明显，因为工作难度越来越大了。

二是扶贫精准问题比较突出。哪些是扶贫人口？因为现在农村人口很多到城里打工，他在城里有的多年，户口在农村，农村还有土地、宅基地，在城里也买了房，甚至有了汽车，他家里面贫困，因为老人、孩子在农村，所以这个识别是很难的，光看一个地方还不行。所以我们怎么确定精准扶贫到人，做到农村资产信息和家庭统计，这个统计很难完全掌握，指标限制及人为操作等原因，导致贫困户有时候难选、错选的问题比较普遍。扶贫资金不到位，根据国务院扶贫办统计的数据，对2009-2012年贫困人口的赤贫和一般贫困、边缘贫困和稳健脱贫，这四个分组当中前三组的收入增长非常低，越贫困收入增长越低，甚至有的赤贫和边缘贫困组为负增长，而低收入的农村贫困人口获得的低保、医疗、保险和扶贫资金也比较少。

2015-12-18 10:03:00
聂振邦:
三是地方建设未能与精准扶贫有效结合，有的地方热衷于上大项目，我们也看到了很多县，今年我随着政协的调研组和国经中心的调研组，到了几个贫困省区看，有的贫困县，县域经济现在发展也很快。举一个例子，广西的龙胜县16.5万人口，县城5万人口，由于这几年发展了农村旅游，带动得很快，也解决了就业，也解决了农民增收问题，因为是少数民族地区，一个是瑶族，一个是壮族，主要是瑶族比较多，有民族文化特色的旅游。正因为是国家级的贫困县投入力度大，县城基础设施建设解决得非常好。如果县城看基础设施的建设和景观，根本感觉不出来是贫困县。到农村去，贫困的人口生活，特别是有的旅游点也发生了很大的变化，有就业、有收入，这个地方我第一次去是1998年，是在党校学习的时候看过。经过17、18年的变化，我觉得和当时的扶贫发生率和现在的经济发展情况，应该说是经历了快速发展。反过来，挨着它旁边的是灌阳县，45万人口，地域面积2500平方公里，龙盛县是1800多平方公里，但是因为它不是国家级贫困县，是区域贫困县，它的基础设施建设和农民的收入水平就赶不上龙盛县，我刚赶回来开会，到了柏社地区，也是国家纪委一直扶贫点，现在还有人在那，那个地方变化也很快，田东县，县域里面发展很快，农民收入也发展很快。它有一个特点，就是产业扶贫带来了很大的变化，就是发展热带水果，种火龙果、芒果，一亩地的芒果可产1万斤，在树下收购7-8块钱，有的到10块钱，1万斤就是1万块，扣成本，一亩净收入五六千块钱，人均可以有两亩林地，六份水地。两亩地如果都种上水果的话，毛收入就是2万块钱，所以发展产业扶贫上很有潜力，主要是搞水果，另外还有茶叶，林特产。在甘肃的陇南，农村的林特产多，由于发展了电商把农村的农产品，各种林特产品、水果、食用菌、茶叶等等到外面去销售，既解决了农村就业，又增加了农民收入。所以在贫困地区农民的产业扶贫潜力是非常大的。

2015-12-18 10:07:16
聂振邦:
再有，扶贫开发，国家区域性的重点战略不衔接，一方面片区规划与“十二五”规划不完全衔接，有的片区规划编制时，各省区的“十二五”规划已经编制完了，才确定为片区规划，部分项目落实难度大，专项扶贫、行业扶贫、社会扶贫三大主体责任也不是很明晰，协同程度不高，造成扶贫项目、扶贫资金配置效率不高，执行难度比较大，有的难以落实。另一方面扶贫规划与当前国家重大的区域战略存在着结合部够紧密。通过大的区域战略，三大战略、四大板块，它怎么带动贫困地区的经济发展，这里面如果衔接得好，能把贫困地区注入新的经济活力，也能够解决贫困人口的就业问题、收入问题和今后的发展问题，造成区域的不平衡，特困地区现在看就是老少边穷地区主要集中在西南、西北，西北就是陕甘宁青新，有的地方比较好了，西南就是贵州和广西，这个地方是比较贫困的。基层的扶贫机构不健全，扶贫治理机制亟待完善。一是基层的机构，特别是到乡镇和村，专职扶贫机构一般没有，领导人都是监管的，管农业管扶贫。扶贫组织人员呈现了上级队伍强，国务院层面，国务院有扶贫开发领导小组、扶贫办，省里面也有机构，上面很强，可是到市逐渐力量就减弱了，到县、乡镇、村更弱了。这种现象特别多，乡村两级缺乏专职稳定的扶贫队伍，总得有人干事，干什么事，怎么干，干成事，这些方面表现得比较突出。我们现在的扶贫都是政府主导型的自上而下组织，管理型扶贫比较多，真正动员广泛的社会力量参与扶贫，在前些年来说还有很大的发展空间。这次中央扶贫工作会议明确提出，全党动员，而且责任明确，省委书记、省长是负总责，县里具体抓落实，层层抓落实，最后落实到乡镇，落实到村，扶贫精准到人。

2015-12-18 10:13:54
聂振邦:
第三，“十三五”期间扶贫开发工作的新形势，也就是扶贫新的战略要转变。

2011年进入同步小康发展扶贫阶段，扶贫目标由原来的保生存、保生态、促发展、惠民生，转变扶贫模式由救济扶贫、普惠式扶贫向开发式扶贫、竞争式扶贫转变。扶贫区域由单个行政区转向跨行政区，连片扶贫开发。扶贫工作整体呈现出关注政策扶贫效果的国家导向将逐步朝着注重外部环境改善和关注区域贫困人口，升级可持续发展能力的导向。我们常常讲授人以鱼不如授人以渔，你给了解决暂时的物质困难，不如教给他一个生产技能。有劳动能力的经过培训可以就业，有的在当地发展产业，来增加农村的经济总量，提高农民收入。经济新常态提出了新挑战，一方面我国经济进入了新常态，经济增长速度减缓，经济结构、产能压缩，直接导致农村贫困人口就业比较难。现在我们说农村空心村现象比较严重，青壮劳动力大多到城市里打工就业。农村叫“三留守”，老人、妇女、儿童，不完全统计是1.6亿，这个数量是相当大的。给他们增加收入，这部分扶贫怎么解决。

2015-12-18 10:15:00
聂振邦:
另外，增速减缓以后，一部分劳动力返回农村，他们在农村怎么发展。这个也要重新面对新的形势进行分析和研究。在区域之间发展不平衡，差距也加大，农村的老龄化、空心化等问题也对扶贫工作带来了新的挑战。另外一个特点，农村贫困出现的新特点，据中国反贫困发展报告，这是去年完成的研究成果显示，新时期我国绝对贫困人口主要分布在连片特困地区，大分散、小集中，有些边远省份贫困有几种连片的也有是分散的，小的整村一个乡镇由于自然环境、资源条件的束缚，贫困现象也是比较多的。呈现绝对贫困到相对贫困，虽然收入增加了，绝对贫困解决了，收入也提高了，但是相对贫困出现也是比较多的。静态贫困到动态贫困，短期贫困到中长期贫困的新特点。所以需要注重对扶贫对象的需求，精准把握致贫因素与扶贫对象发展的意愿，实现有效的对接，贫困人口生产方面缺少什么，他有发展生产的条件我们就解决，比如适合搞林业的，我们就扶持搞经济林果，像广西，雨热光的资源非常好，土地面积非常多。全广西是23万平方公里的国土面积，户籍人口是5300万人，实际常住人口是4700万人。

举一个例子，田东县，2816万平方公里的国土面积，户籍人口43万，实际是37万，人均两亩旱地，六分水地。年降雨量1300，个别地区2000毫米，降雨也多，雨热资源非常好，土热条件不错。如果它的产业发展了，对它的脱贫致富发展带来很大的变化，不仅这一个县、一个地区，甚至全自治区都有这个条件。像西北地区也有很好的条件，甘肃陇南地区，最贫困的边远地区，离省会兰州有四五百公里，但是它现在发展也很快，因为在长江流域。现在互联网技术深入到农村，把农村的产品变成商品，到城市里销售，既解决了贫困人口的就业，丰富了城市里农产品的消费，特别是它是无公害的农产品，当地农药都用的比较少，化肥用的也比较少，而且基本没有环境污染，它是长江上游，国家控制发展污染行业和产业，一些采矿业都被限制，所以环境非常好。像这样的贫困地区我们要精准分析，因地施策，做到精准扶贫，把它的产业发展起来，经济发展起来，农民收入增加上去。这样对我们整个扶贫工作有很大的促进和推动，来实现有效扶贫。

2015-12-18 10:16:05
聂振邦:
按照2011年-2020年中共中央和国务院印发的《中国农村发展纲要》文件精神的要求，我们要认真贯彻学习习近平总书记2015年6月提出的“四个切实”，切实落实领导责任、切实做到精准扶贫、切实强化社会合力、切实加强基层组织的要求，深入开展下一步的扶贫开发工作，顺利实现扶贫开发的总目标。另外，李克强总理也提出“三个结合”的基本方针，把片区的攻坚与精准扶贫结合起来，把扶贫开发与生态建设结合起来，把外部支持与内生动力结合起来，国家支持层面，地方的发展，另外你自己要扶持农民，提高他的劳动技能，提高他的素质，经过学习和教育扶贫进行技能扶贫，把内外结合起来、上下结合起来推动地方的区域经济发展。

扶贫开发面临新的情况，要用新的机制。根据去年10月份中共中央国务院印发的《关于创新机制扎实推进农村扶贫开发工作的意见》提出的深化改革，创新扶贫开发工作机制的总体要求，需要在中央的统一部署下，在贫困县考核精准扶贫、帮扶机制、财政专项扶贫资金的管理、金融服务社会参与等方面进行创新，以满足新时期扶贫开发工作的要求。另外，对扶贫开发要具备新的手段，积极推进精准扶贫，实施“十大工程”，这“十大工程”我们也总结国家有些典型的经验和实例，对下面做了推介和普及。包括干部进村，就是派第一书记，职业教育培训，提高劳动技能，扶贫的小额贷款，现在有信誉贷款，我们的农行系统和农村信用社、村镇银行都在下面，根据村民的信用额度，有两星、三星、一星，给你提供一定额度的贷款，再由财政贴息，一个人平均是5万块钱，还免除你的利息只还本息。再有，易地搬迁扶贫，我们也做了很多，不适合人居的，生态环境比较脆弱的就搬出去。还有电商扶贫、旅游扶贫，就是我们办的所谓农家乐，现在国家旅游局抓的这项工作，力度很大。还有一些新的技术，光伏扶贫，致富带头人。这十大工程将为精准扶贫奠定坚实的基础。这是第一个方面，我向大家做了一个扼要的汇报。这是我们现在扶贫，一个是中央总的方针和一些基本的情况。

2015-12-18 10:17:14
聂振邦:
第二个方面，“十三五”时期扶贫开发的思路、原则和目标。按照中央扶贫工作会议精神的要求，贯彻落实“四个全面”的战略部署和“两个一百年”的奋斗目标，坚持中央统筹、省负总责，市地县抓落实的管理体制，和片为重点、工作到村、扶贫到户的工作机制，以及党政主要领导对扶贫工作负总责的责任制，这次中央扶贫工作会议有22个省的党政主要领导、省委书记和省长和中央签了责任状。五年贫困人口全部脱贫，贫困县全部摘帽，坚持科学引领、扎实推进、精准施策。要做到看真贫、扶真贫，真扶贫，在扶贫对象、扶贫方式、扶贫资源方面精准发力，充分发挥政府、市场和社会的力量，构建多方面参与协同推进的扶贫开发格局，对不同地区要坚持因地制宜、科学规划，理清扶贫攻坚工作的发展思路和工作重点，进一步加大支持力度，增加对贫困地区的资金投入，推广普及科技扶贫和“智能”支持，提高激发贫困地区内生发展动力，确保到2020年确保实现小康。

2015-12-18 10:22:36
聂振邦:
第二，“十三五”时期扶贫的基本原则。在中央扶贫工作会议以前我们这个稿子就已经形成了，最后经过晓强同志审核以后，我们有关方面也报上去了，在我们的理事长会议上就有关情况也做了汇报。我们当时提出来，党委政府主导，社会参与，发挥党委政府和社会两个方面的作用，要充分发挥党委政府在扶贫工作中的宏观政策引导作用，因为省里负总责，中央大政方针定下来了。同时加大财政扶贫力度，要发挥好社会各界的组织作用，动员全社会力量，包括企业，央企、国企、社会团体、民营企业，这些社会组织都要有扶贫责任，叫人人献爱心、人人动感情、人人动真格，创造创新社会参与机制，鼓励社会组织力量以多种形式参与扶贫开发工作，形成多方参与、协同推进扶贫攻坚的新格局。按照中央提出要求，总书记反复强调，要抓好落实“五个一批”的过程，发展生产脱贫一批，异地搬迁脱贫一批，确保能搬得住、稳得住、能致富，有的地方确实生态环境很脆弱，但是你要给他搬出来，如果不搬出来，他长期住在深山里面，我们从上世纪末，1998、1999年开始试点实施，到2003年以前，我们实行了大量退耕还林，可是我们现在到长江上游流域看，包括黄河上游流域看，好多25度的坡耕地还在继续耕作。有的地方一个村、点，叫囤，也就十几户、二十户，甚至有几户人家就一个集住点，若干个集住点形成一个行政村。

2015-12-18 10:23:48
聂振邦:
举一个例子，今年6月份，扶贫工作领导小组的一份简报里介绍了江西的赣州一个行政村，这个行政村有83个点，2700、2800口人，如果国家给它解决了通路、通水，这些基础设施都解决，国家财政要投入4300万，如果把他集中起来，当地的生态环境也搞好了，封山育林了，南方可以种竹子、林木，当然也可以发展适合农村居民特点的生活服务设施，经济也好发展。现在我们到贫困地方看，由于交通便利，好多集住点的试点距离生产原来承包的责任田有的就是三五公里，现在电瓶车很多，十几分钟、二十分钟就到了，到那里就劳作。或者有一个龙头企业在那里把资源整合，他发展一个农产品的加工企业或者中直企业，农民工把土地转给他，要素转移，南方一年种两季，现在广西一亩地一年转包费是1300块钱，东北地区转包大体是500-700块钱，从规模经营提高生产效率。农民生活条件也改善了，劳动的条件也改善了，也不像过去出门扛着锄头，离家一两里地或者走三五分钟就到地头了，不是那样，因为南方都是山区，所以要根据它的情况，我们在新农村建设当中提出来，中心村、中心镇的发展，国家基础设施也好解决，农村的教育，包括幼儿教育、小学，集中管理，提高师资水平都有很大问题。现在很多边远地区，初中都到县里读书了，村根本就没有，乡镇都没有了。随着这种新情况的变化，随着我国城镇化步伐的加快，新的情况、新的问题，这些问题怎么解决，都需要我们认真思考，妥善应对，提出可行的施策办法。

生态补偿脱贫一批。因为我们现在搞天然林保护工程，在重点林区，长江上中游、黄河上游，可以搞护林员。还有叫生态保护人员，他也就业了，其他有劳动能力的就迁出去到外面就业，这也是一种方式。发展教育脱贫一批，社会兜底脱贫，五个一批解决7000万人。这五个一批是总书记提出来的，我们在实际工作中要认真贯彻落实好这项工作。

2015-12-18 10:28:12
聂振邦:
另外要做到统筹资源，形成合力，要整合扶贫办和其他政府部门的资源，也要整合政府、各类社会机构和市场资源，整合统筹城乡资源，实现城乡各类扶贫资源一体化，要强调财政、信贷、社会各个方面的投入，把专项资金、行业扶贫、企业扶贫、社会扶贫的资金全部整合动员起来，把扶贫资源形成合理分工，这样就可以形成强大的资金合力。再有一个特点，简政放权，强化监督。中央和地方根据贫困因素进行工作分工，划分事权、明确责任，按照宏观、群体性的、生态性的、跨区域性的贫困由中央统一协调。微观个体的，中央制定大政方针，省负总责，市、县具体抓落实，责任到人，地方政府负总责，在简政放权的同时，加大中央和省市三方机构对扶贫工作的宏观管理和监督检查力度，确保各项扶贫政策落到实处。

另外一项措施，群众参与完善机制，高度重视尊重贫困人口的自身发展意愿，使得贫困人口在扶贫开发中充分行使知情权、主动权、选择权、管理权和收益权，增强贫困人口脱贫的信心，引导贫困人口积极参与，从由上到下被动扶贫脱贫，逐步由下到上主动脱贫转变，激发贫困地区内生发展动力。动员贫困地区的群众脱贫致富热情和积极性，通过辛勤的劳动，改变贫困落后的面貌，动员社会力量广泛参与扶贫事业，做到人人献爱心，人人助扶贫。

2015-12-18 10:29:25
聂振邦:
“十三五”扶贫总的发展目标，扶贫纲要提出来的两不愁、三保障的减贫目标，实现扶贫对象不愁吃、不愁穿，保证义务教育、基本医疗、住房得到保证，完成贫困人口到2020年的全部脱贫。这是中央扶贫工作会议和扶贫纲要提出来的目标。贫困县全部摘帽，在完成总目标的同时，实现农村贫困地区人均纯收入增长速度要高于全国农民人均纯收入增长速度和平均水平。全国农民人均收入要高于全国的人均收入水平。基本公共服务主要领域指标接近全国平均水平，扭转发展差距和相对贫困扩大的趋势，最终实现全面建成小康社会的总目标。

第三个方面，“十三五”时期扶贫开发工作的重点。做工作就是要抓住重点、抓住主要矛盾，主要问题解决了，其它问题就迎刃而解了。

第一，加快把集中连片、特困地区的扶贫工程作为工作重点，将边远山区、民族地区、革命老区、连片特困地区人口作为重点扶贫对象，其中14个集中连片的特困区和其它重点县、贫困村为重点之中。在这些地区实施一批重大的民生工程，重大的基础设施项目，统筹做好整村推进、就业促进、产业扶贫、移民搬迁、定点扶贫等重点工作，加快推进集中连片、特困区域的扶贫攻坚工程。据媒体的报道，未来五年国家将通过政府创新新的融资机制，投资6000亿元实施贫困地区的异地搬迁1000万人，也就是说这7000万人有1000万人不具备生产发展和生活条件的改善就搬迁出来，对这1000万异地搬迁的人口建档立卡。在资金来源方面除了大幅度增加中央财政的专项投入外，综合扶贫的几千亿元资金也将向扶贫攻坚的主战场上倾斜。另外，金融机构将持续提供小额贷款为贫困户脱贫、发展生产支持农村脱贫，还有一些村镇银行等金融机构，为贫困户提供免抵押、免担保，就是信用贷款，小额贷款扶贫信贷，然后由财政给予贴息，这个地方都在试点，我们都去现场看了，很受农民欢迎。农民小额贷款成立一家公司，公司都是村里面的和外面的，有的是大学生毕业回乡做一番事业，有的在外面办企业也要改变家乡面貌，回村以后，把农村转移的土地要素，农民拿到的小额贷款，把这笔资金集中起来发展一个大产业。贫困人口到企业就业挣工资，转移的土地要素每年给土地出让金，这样给农民增加收入。这种模式扶贫看来在贫困地区很有代表性，可复制，很受贫困地区农民的欢迎。

2015-12-18 10:33:01
聂振邦:
第二，深化完善区域性扶贫开发规划，要加快深化区域性扶贫开发规划，将扶贫规划纳入国家和地区“十三五”规划和经济社会的总体规划。五中全会通过了“十三五”规划的建议，有关部门，包括地方各级政府都在抓紧时间编制“十三五”规划，咱们国家的主管部门也在紧锣密鼓地广泛听取社会意见。所以在这个机会就要把扶贫攻坚任务纳入各级的扶贫规划，总结“十二五”的经验，“十二五”规划已经通过了，片区规划才拿出来，所以片区规划纳入不了“十二五”规划，结果很多项目各方面就落空了，特别是基础设施这些方面就没有原来应该得到那么大的支持力度。所以，“十三五”我们抓紧编制规划，把重点扶贫任务纳入从中央到地方的各级规划。另外，要谋划一批“十三五”的重大工程项目，组织编制集中连片贫困特区发展以扶贫攻坚“十三五”的升级实施规划，还有一些配套的专项规划。二是落实老区的振兴发展规划，加大扶持力度。我们提出这么几个特点，像陕甘宁、闽粤甘等革命老区的振兴规划，这次下去调研都是地方发改委负责接待，他们这些方面的规划都很详细，而且有措施、有目标、有重点、有项目、有资金，跟进去、落实到人，让他们落实。广西538万贫困人口，国家统计在7017万的人数，给他100万的搬迁任务，我们一个工程整个搬迁是1100万，从1993年开始编制的规划，当时我们工作的关系也参加了这个规划，移民规划和三峡库区的发展规划，全国资源才解决了100多万人口的搬迁问题，现在一个自治区就搬迁100万，这个任务是相当艰巨的。完全要搬出来，所以他们专门落实到单位，落实到人，具体负责。研究提出并认真落实“十三五”扶贫开发政策举措。三是以国家区域战略性带动贫困地区发展，引导贫困地区积极融入“一带一路”，因为“一带一路”是总书记提出来发展战略，我们三大战略包括京津冀、长江经济带整个开发，因为长江经济带和“一带一路”贯穿着东西，涵盖面特别广。

2015-12-18 10:43:25
聂振邦:
如果把我们西部地区、边远地区能在这里面融入一个支点或者节点，对带动当地经济发展有相当大的促进作用。地方解决了通信问题、通路问题，对当地的经济发展就是很大的促进，内外的沟通。山区里面的，贫困地区的农产品可以运出来，工业品可以送下乡，所以电商的扶贫非常受农民的欢迎。过去这个东西就卖不掉，现在又解决了就业，农民把农产品收上来以后，就地带来了劳动就业，加工、选择、分类，做成自己的品牌，自己所有的电商扶贫都搞了这些网点，国家给予支持，4G网络也给他们提供了方便，几大央企也给他们创造了一些条件。工业品可以送到农户家，我们都到县里的点、乡镇的点、到村，点上示范是非常成功的，下一步就是普及。这一块引导这些发展现代新型产业的扶贫，对农村脱贫致富有很大的带动作用。通过实施区域战略增强贫困地区发展的内生动力，就是我们几个国家大的重点项目，三大战略来带动贫困地区的经济发展。

第三，加快推进精准扶贫工作。一个是要建档立卡。二是要实施精准化分级分类管理。三是坚持因地制宜，因户施策的扶贫方针。四是对有劳动能力的贫苦人口可以给贷款发展产业扶贫，就业扶贫，可以外出务工扶贫。五是生态脆弱地区实行搬迁。江西省提出来，精准扶贫，全省脱贫不落一人，对全省346万的贫困人口，2018年基本消除绝对贫困，到2020稳步实现两不愁、三保障，贫困县全部脱贫的目标。江西省在主流媒体上全面作了报道，而且措施到人，到基层，到村、到户，这些大的目标抓的力度非常大。

2015-12-18 10:45:25
聂振邦:
第四，大力发展特色产业优势，做好扶贫开发工作，既要坚持输血的必要条件，又要构建造血的必要功能。充分发挥贫困主体的积极性和能动性，提升持续发展的内生动力，根据重点贫困地区的资源禀赋、区位条件和人力资源，确定各个片区的优势特色和主导产业，发展重点，做到宜农则农、宜林则林、宜牧则牧，支持全产业链的发展，培育自主知识产权的农产品品牌。现在我去调研感觉到一个最突出的特点，凡是贫困地区，一般生态条件好的，首先是空气好，我们中心给广西巴马瑶族做了一个养老的战略课题，我和魏礼群副理事长去调研，那个地方吸引了很多外来到那里去，有些病大病的，主要集中是上海、广州、北京，一住就是一年、半年，带动了当地服务业的发展。就是因为当地水好、空气好，没有污染。可是我们到贫困地区看一下，除了有个别开矿的，这些国家也限制了，都是空气条件非常好的。有了好空气，我跟他们说，你们有土地资源，有光热资源，现在又有空气资源，那就是你最大的优势。所以这次我跟广西交换意见的时候提出来，你用你这里发展到这里面的养老休闲，你和巴马瑶族是邻县，它在你的北边，条件都比它好，为什么不能搞养老扶贫？你把百岁老人也调研出来，80岁以上的老人比例也很高，你把这个品牌打出去，你就可以发展生态，水非常好，空气非常好。贫困地区，包括西北、西南，有一个突出的特点，有这个优势，这个优势要利用起来。你到城里居住，城里人也可以到你那里生活一段时间。解决双方面的问题，这也是我看到的一个增长点。

2015-12-18 10:46:30
聂振邦:
另外，推进产业扶贫，推动贫困地区发展内生动力，大力发展当地农产品的精深加工，形成你自己的品牌，而且你的品牌是绿色品牌、有机品牌，我说你一定要打有机品牌，同样的蔬菜和水果，果菜可以放两周以上。比如火龙果，常温下可以放两周，如果温度低于10度，可以放两个月，红心和白心价格也不一样，而且营养价值很高。你就把你的水果产业做大做强，形成自己的品牌。像西北地区，甘肃那个地方的猕猴桃，江西那个地方的猕猴桃，还有各种菌类。我说你要做认证，当地要有检验机构，把你的品牌打出去，就是绿色、有机，有利于人的身体健康。现在城里人都讲养生，你要提高人的素质，城里就是这个环境，工作节奏快，空气污染比较严重，人多、车多，还有周边的产业布局有很大关系，大家在北京生活，你们都认识得很清楚，我不多做介绍。所以你把贫困地区的优势资源、特色资源、特色产业做大、做优、做强，走出去，离开这个大山，最后形成你的产业优势、经济优势。另外在这个地方可以发展一些林果业、食用菌，通过生态来带动贫困地区产业发展致富。

再有，粮食问题，利用我们现在粮食库存多的有利条件，继续实行退耕还林，已经写在国务院文件里面了。而且地方有要求，确确实实25度陡坡耕地上依然在耕作，我们要加大退耕还林的力度，巩固退耕还林的成果。为做好生态环境保护发展资源优势。库存粮这么大的量，显然国家补不起。包括一斤粮食，一年贷款利息和本金损失损耗，专业术语很强的，要1毛3分钱，还不包括它的最后使用价值下降带来的经济上的损失，超过储存年限了，化验不合格，脂肪酸超标，发芽率超标等等。

2015-12-18 10:47:27
聂振邦:
第五，加强重大基础设施建设，加快建设一批辐射带动贫困地区的骨干铁路、高速公路、水利枢纽、信息工程等重大工程向西部倾斜。包括西南、西北，高速公路全贯通了，贯通以后带来了经济活力，拉近的内地和经济发达地区的距离，这对贫困地区是最有力的支持，不管当地的领导干部还是普通群众、贫困人口，非常欢迎。这是起到重大的支撑作用，将重大基础设施工程，也包括一些水利，流域的治理，矿产资源开发、生态环境保护、地质灾害、矿山恢复等等，通过工程建设带动扶贫。国家“十三五”规划中，总理讲已经确定了一批交通、水利、电力等重大基础设施项目和重大生态工程，要向贫苦地区倾斜，加大农村公路建设，实施农村人畜饮水安全，巩固提升工程，贫困农村通电和宽带覆盖。这是总理在扶贫工作会上的讲话。所以在向扶贫地区倾斜，不仅仅是国家力量，社会力量，国家重点工程也向这里倾斜。

2015-12-18 10:48:48
聂振邦:
第六，大力发展贫困地区的社会公共事业。大力发展贫困地区的主要是教育，现在看真正的落后，从资源条件上看还是人的素质，边远地区，少数民族地区，又是民族语言，国家通用的国家汉语言，他语言就很闭塞，不能受到很好的教育。所以下面的乡镇就是要抓教育工程，春雷行动，把小孩从幼儿时期的教育抓起来、管起来。还有身体的教育，我到田中县，县委书记当了7年，是清华大学的博士，在柏社工作了9年，在县里工作两年，对情况非常熟悉，实行教育工程“一个蛋”，小孩要长身体，每天在学校里面煮一个鸡蛋，保证发给学生，实施起来非常受欢迎，而且小学生的身体明显提高。1995年6月，那时候叫国家计委扶贫领导小组，我工作是扶贫领域小组的成员单位的成员，根据委里的主管主任到广西柏社田中调查慰问，当时看村里就是缺衣少穿，一个小学校的小孩二三百个人，那时候小孩子的面色都不敢看了，我们现在讲不健康的颜色，因为营养缺乏。现在我们到农村看，也进村入户了，学校不是这样，县城里更不是这样，从外观上根本不比北京的某一个点差，就是没有这么多历史文化建筑。所以在贫困地区抓教育是抓根本，只有人力资源是生产力最活跃的要素。所以这点上地方抓的力度很大。另外对卫生、医疗、社会保障、公共事业，促进城市的公共服务向农村覆盖，推动贫困地区城乡公共服务的均等化，大幅度提高贫困地区的基本公共服务能力，包括教育富民、教育移民、教育惠民工程，实现教育扶贫，加强贫困地区科技推广，促进创业、促进科技扶贫，加快贫困地区医疗卫生社会保障体系和社会救助体系，加大广大贫困地区人口的社会保障。

2015-12-18 10:50:56
聂振邦:
时间关系我就介绍这么多，后面有很多内容，体制机制的创新，包括法律制度，加大财政支持力度，增加财政资金，引导多种资金参与扶贫，加大农户的小额贷款，加大科技扶贫开发支持力度等等，还有电力开发的组织保障，还有加强国际交流，因为国外有些好的经验和做法。这些我就不一一汇报了，因为时间关系。跟大家共同学习交流。

2015-12-18 10:52:50
张晓强:
振邦同志一个是结合学习党中央、国务院的文件，再有一个是我们国经中心有一个课题，他把这两个结合起来做了介绍，谈到我们现在进入扶贫攻坚阶段，怎么能够激发内生动力，党政、社会联动五位一体整合资源，通过各种方式的努力，最终实现不愁吃、不愁穿，义务教育、基本医疗和住房安全有保障，食物增加等目标，打赢扶贫攻坚战。

下面请高俊才司长就我们国家现代农业的安全性与经济性做一个介绍。

2015-12-18 10:53:21
高俊才:
我长期做农业工作，谈点体会。我思考比较多的是农业的安全性和经济性，讲的不妥的，请张主任提出批评和纠正。

一个人，一个企业，一个国家，一个行业，都要重视安全性和经济性，农业也不例外。有一个段子，说一些农民不知道种什么好，种什么怕什么不赚钱，一些城里人，不知道吃什么好，吃什么都怕有毒。这个段子就说明消费者更关注安全性，特别是城里人，农民更关注经济性，政府既要关注安全性，又要关注经济性。所以，安全性和经济性是现代农业的一体两翼，只有两个翅膀平衡协调发展，才能早日实现四个现代化。

农业的安全性包括粮食安全、种业安全、农产品安全、水安全、生态安全等等。张主任会前跟我交待说要谈一下粮食安全，我有一些思考。今年十二连增，张主任说了1.24万亿斤有喜有忧，喜在增产比减产好，忧在玉米价格过低，在一定程度上挫伤了农民种玉米的积极性。二是粮食结构可能有一些问题，今年之所以增产玉米这么多，是因为播种面积增加了1489万亩，面积增加了这么多，其中挤压了其它作物，比如东北挤压了大豆，现在大豆进口量7000多万吨，达到消费量的80%。因为玉米的亩产一般是1000多斤，有些到1500斤以上，大豆亩产是300斤左右，一亩地顶三四亩的产量，过去大豆效益不好，玉米效益好，所以就猛种玉米，今年生产出这么多玉米出来，我这次回老家就不卖了，都放在那儿等到什么时候价格好。所以今年这是一种市场调节。因为这种现象，东北明年会不会减少一些玉米的面积，多一些其它作物，比如大豆，如果这样的话，躲也是有力地调整了市场结构。

2015-12-18 10:53:44
高俊才:
刚才聂局长也讲到，库存粮食多的话国家补贴的也多，以后要解决粮食结构安全性和经济性的统一。我们国家进口粮食和进口其它农产品，农产品总的进口量折合播种面积大约是8亿亩左右，相当于我们国家播种面积24亿亩的1/3，或者说我们需要播种面积大概32亿亩左右，其中1/4靠国外给我们种，这叫做虚拟面积，3/4是我们自己种。18亿亩加上复种指数24亿亩，所以我们18亿亩可能也会多一点，这都不要紧。现在能不能养好中国人，现在吃好、吃饱相当一部分还得靠进口。进口农产品，我们现在已经上升为全球第一大农产品进口国，第二大农产品贸易国，进口农产品比较多的情况也得辩证的看。现在看来进口农产品折合的用水量大概是1000多亿方，生产这么多大豆或者其它农产品要用掉大概两条黄河的水量，我们进口这么多农产品相当于减轻了我们的水资源压力，减轻了土地压力。因为我们现在的土地开发强度在世界上是比较高的，我们化肥亩均使用量是世界平均水平的4倍多，我们多进口就适当降低一下我们的压力，对生态安全有一点好处，但是我们还不能过多进口，进口过多的话，依赖国际市场过多了，国际市场也未必有那么多资源。我们如果进口过多的话会抬高价格。所以在多少的度上如何拿捏好分寸，今后我们要顺应经济全球化，农业也得全球化，顺应这个趋势，更好地利用好两个市场、两种资源，共享地球的农业资源，推进“走出去”战略，参与国际农业开发，提高合作利用国际农业资源的能力是多赢之举。

2015-12-18 10:55:47
高俊才:
再有，我们的出口农产品，比如我们老家是山东潍坊，它是韩国、日本的菜园子基地，为什么我们进口多，出口一个地方还不少，韩国、日本用的大葱、大蒜很大比例是从那里进的。出口农产品也是有利、有弊，我们农业资源缺为什么还要出口呢？利，我们出口一些大葱、大蒜、畜产品，因为韩国、日本要求质量比较高，这就提高了我们国家农产品的质量。用他们的标准提高我们的质量，有利于国内市场提高质量，所以对这个事情也要辩证的看。再有种业安全，两年前编制全国蔬菜规划的时候，到寿光调研，路边都是一些美国、荷兰、以色列的种业在那儿培育种子，培育以后就卖给寿光农民，他们说70、80%的蔬菜种子都是来自于国外。小黄瓜、小西红柿、柿子椒、长茄子，大部分都是来自于国外，国外的种子每年从寿光转走三个多亿，影响当地种子成本提高了。但是好的一面是，把我们国家蔬菜的质量提高了，虽然种子贵，一粒种子有的一块钱，我们一颗种子几分钱，他也买国外的种子，因为他的种子品质好、产量高、效益好，所以我们现在很多种子依赖国外，特别是蔬菜细菜种子，还有相当一部分玉米种子。我那年去山西文水县，70%多的玉米种美国先育335，脱水快，产量也不低。所以种业安全我们不容乐观，还有畜牧业，包括猪的一些品种也是对国外的依赖度很高。我们国家的种业大而不强，我们的水稻、小麦种子虽然在世界上是领先的，但是我们的玉米、蔬菜、养殖种子培育需要加大科技创新的力度，这样才能提高我们的种业安全。

2015-12-18 10:58:41
高俊才:
农产品质量安全，我们国家总体上的安全度是在提高的，但是这几年以来，大家从媒体上关注到出现了不少问题。所以今后特别是农药管理和添加剂的管理要进一步加大力度。美国肉联厂都有农药质检部门的安检员在那，他们批准之后才能上市，说是七八千个，他们的安检员不能和厂里人在一块儿吃饭，不能密切接触，否则搞成利益共同体就不好监管了。加拿大农药的使用量，最近二十年来大幅度下降，我看了一个数字，下降了一半。我们国家农药使用量和一些养殖业添加剂的使用量过多，不是不该用，而是用得过度，如果不用的话，有时候会影响产量，但是如果用多了就会造成毒害，今后应该在这方面拿捏好。十八届五中全会建议中提出，要健全从农田到餐桌的农产品质量安全的监管，这个非常好。比如前几年河北三鹿奶粉出事以后打击了全国的奶业，很多人到新西兰、香港买奶粉，买市场都买空了，后来限量。这些年河北出现了一个牌子，君乐宝，说效益达到欧盟标准了，现在我们奶产品加工行业正在恢复过程当中，我们国家农产品质量安全，按照总书记讲的，它既是产出来的，也是管出来的，从田间到流通环节，到销售市场，都应该加强监管。

2015-12-18 11:03:45
高俊才:
水安全包括防污安全和饮水安全，现在防污安全国家投资量比较大，大江大河的防污标准大幅度提高，但是水安全现在还有相当一部分城市喝的水不能达标，更多的农村喝的水，虽然喝上自来水了，但是水的质量也不能达标。在“十三五”期间，不管是城市还是农村，用水的质量都应该进一步提高。在“十二五”期间这五年来，国家投入了1000多亿搞农村饮水安全工程，在“十三五”期间还要进一步提升改造，搞城乡一体化供水，不仅要喝上自来水，而且要和城里面的人同保同质，保证水安全。水环境安全，现在江河当中的蓝藻爆发特别多，太湖、巢湖、滇池、黄河、淮河、海河等等，国家十年之前就提出了三河三湖污水治理工程，到现在效果还不是太理想。我半个月之前刚从巢湖回来，巢湖那边的水域还是五类水，上游面源污染，包括农民用的化肥多，只有30、40%的化肥被作物吸收了，大部分化肥冲到水里面去，把水给污染了。在城里面点源污染，包括工厂、家庭生活用水，水环境安全问题今后也是值得进一步重视。

2015-12-18 11:04:32
高俊才:
再有生态安全，刚才聂局长讲了，退耕还林是一项非常好的措施，既是改善了生态植被，又减轻了财政负担，这就是把安全性和经济性统一起来的。十八届五中全会提出来要扩大退耕还林还草，加强草原保护，严禁移植天然大树进城，城里不能随便从农村里搬大树了。还提出要系统整治江河流域，开展退耕还湿，退养还滩，把一些耕地退掉，一些地方的养殖也禁止了，比如太湖就禁止养殖，要保证水质，深入实施大气、水、土壤污染防治行动计划。湖南那一带，地下水把土壤污染了，重金属超标，大家都很清楚，今后要加大土壤污染的防治力度，特别是防治重金属。

空气污染，现在北京也好，华北、东北，一到秋收季节，空气当中PM2.5、PM10的含量，有一部分是来自于秸秆焚烧。前几天召集我们开会研究秸秆怎么样处理，怎么处理好秸秆，这就要兼顾着安全性和经济性。如果想获得安全性的效果，就得付出一定的经济成本，这个成本谁付？就得政府来付出，否则农民那些秸秆在地里面他没法播种，很不方便，他弄一场火烧掉，成本很低。但是你让他把秸秆卖给企业或者集中处理，就要考虑农民怎么样有利可赚，这样才能把经济性和安全性统一起来。所以今后不管是做沼气也好，秸秆焚烧发电也好，不管是做塑料搞还田也好，都要充分考虑到农民的经济利益。要站在农民的角度上把安全和经济两方面处理好，把秸秆变废为宝。

农业的经济性，包括农民收入、农业比较效益、行业竞争力等等方面。现在农村劳动力转移，对这个事情怎么看，现在很多人说，农民是“386199”部队来种田，这个现象有它的必然性，有它的合理性，也有它值得担忧的地方。为什么说有它的合理性，年轻人进城打工赚钱，而且年轻人在城里买房子，这样既有利于提高农民的收入，也有利于提高城镇化率。年轻人都留在农村里种田的话太可惜了，那点地也不用那么多年轻人，所以进城打工经商是必然的，有一定的合理性。担忧就担忧在“386199”部队种地很难保证素质，日本的农民70岁以上的也挺多，怎么样对农民加强培训、提高素质，这样才能趋利避害。今后年轻人不会种地，也不愿意种地，应该充分考虑到他个人的意愿和农村城镇化和农民收入几个因素。

2015-12-18 11:05:13
高俊才:
农民收入现在还是相对比较低一些，大约是城镇人均收入的1/3，这几年虽然好了一点，但是还是没有多大改变，差距还是很大。像日本、韩国、欧盟那些国家的农民和城里人收入差不多，有的国家农民的收入比城里人平均收入还高，这样才有利于农民提高生活水平。建国30多年来，农民收入为什么这么低呢？有三个剪刀差，农产品价格剪刀差，这是建国初期的三十年；第二个剪刀差是土地剪刀差，农民的地被征用之后价格比较低；第三个剪刀差是劳动力价格剪刀差，这三个剪刀差造成农民收入和城市居民收入差距大。这个差距大是一个必然的现象，同时也有它合理的一面，首先因为这个现象有这个担忧，同时还得分析另一面，促进了城镇化和工业化的发展。我们国家为什么城镇化这么快、工业化这么快，一定程度上是从农民这里得到了一部分利益，所以加快了城镇化和工业化。过去发生的事情我们要辩证地看，今后我们应该进一步加大以城带乡、以工促农，对农业、农民的反哺，这样才能更好地缓解城乡居民收入差距大的问题。阶段论，我们过去是这样，给我们经济发展比较快。今后应该是更多的平衡，更多的资金应该向农村倾斜，尤其是搞好扶贫。聂局长刚才讲的缩小差距，这样才能整体上实现全面小康。

为了提高农民收入水平，五中全会还提出要推动中央加一、二、三产业融合发展，去年到韩国他们专门介绍六次产业，1+2+3等于6，1×2×2也等于6，农民成立协会以后既可以搞农产品加工，也可以在城里办大超市，延伸产业链，提高农业附加值，提高农民收入。五中全会建议当中，我们也借鉴了国外好的经验，提出来要推动一、二、三产业融合发展，这样可以促进农产品精深加工和农村服务业发展，推进产业链和价值链的建设。

2015-12-18 11:11:18
高俊才:
关于对种粮效益怎么看，前面讲了国家种粮安全要建立在农民积极性的基础上，很多人讲进城打工一天100、200块钱，种地的话，一亩地挣200块钱，不划算。这是从微观来看，如果从宏观来看的话，你也不种，我也不种，那吃啥。所以把国家粮食安全建立在农民种粮收益不断提高的基础上。十年之前去日本考察的时候，大米价格是进口价格的五倍甚至到十倍，他们还是自己保持很高的大米自给率，大米的产量1000万吨左右，自给率90%以上，政府出成本。我们今后粮食安全不能只算经济账，还应该把粮食安全大账放在第一位。国家在多个环节对农业补贴、对农民补贴，要保证农民种粮积极性，首先吃饱肚子其他事情才能谈得上，如果都吃不饱，别的问题就别说了。首先是把安全建立在农民有效益的基础上。还有产销的衔接，现在农产品生产多的多，少的少，多少年前“豆你玩”、“姜你军”、“蒜你狠”，相对小品种出现价格波动太大，猪肉价格的波动也很大，我看其它发达国家，特别是日本猪肉价格比较稳定，人家就是协会组织起来，搞计划养殖，农民该养多少，由协会发布信息或者由政府发布信息。我们现在这个市场资源有促进养殖积极性的一面，但是也有带来盲目性的一面，今后怎么样减少这种现象，由政府或者全国协会发布一些信息，让农民种植、养殖建立在比较准确的信息基础上，同时签订一些订单，增强预期性、科学性，防止盲目性。

农业竞争力不强在世界上有共性，因为农产品生产既有市场风险，又有自然环境，农业风险比较多，而且农业需要的人工比较多，机械化程度虽然提高了，但还是需要人工，生产率水平提高得相对慢一些，对农业应该加大补贴力度。我在七八年前去欧盟，他们的农业部门给我们介绍，说欧盟总预算40%多用在农业补贴，欧盟、日本、韩国、美国这些发达国家，他们的农场主收入的1/3到一半就来自于政府的补贴，欧盟大概是40%多，日本和韩国的比例不低于这个，美国相对低一点。现在看来，越是发达国家，对农业的补贴比例越高。他们的补贴也是做了一些调整，比如欧盟过去主要用在量的补贴上，从最近十年来，他们更加重视安全的问题、环保问题。现在欧盟的补贴政策调整，首先种植养殖要有利于环保，如果不利于环保就不补贴，甚至于还要罚，如果有利于环保就补贴，环保度越高补贴得越多，把安全性考虑得更多了。今后我们国家随着新技术的发展，增加对农业、农民和农村的补贴和支持力度，这样才能与我们国家国情相适应。

2015-12-18 11:15:54
高俊才:
上面讲的一些安全性和经济性，今后需要从政府和市场两个方面进一步给予重视。政策建议我概括为四个“更加”，一是政策调控要更加重视安全性与经济性的统一。我们国家现在正在跨越中等收入陷阱，我看资料介绍，超过12000美元我们就是高收入国家了，我们跨了一半，但是有些地区已经跨过去了，还有地区没有跨过去。我们到2020年整体上跨过中等收入陷阱，有些发达地区要达到2万多美元甚至3万美元左右。在这个时候我们应该怎么样调整思维，学习借鉴发达国家的理念、生活方式、生产方式，不能广将GDP，1万、2万、3万美元，钱只是个数，但是我们喝的水、吃的饭、呼吸的空气，这是真真正正提高适应市场的要素，不仅数要上去，而且我们吃的、喝的、呼吸的质量也应该和发达国家比一比有多大的差距，解决农业安全问题，这是“十三五”甚至今后一个长期的艰巨的任务，我们可能比发达国家的难度更大，但是我们应该进一步重视。

二是更加重视规模化经营。这是现代农业一个必然的要求。因为小生产既不能保证安全性，也不能提高效益。只有适度规模化经营，才能更好地把安全性和经济性统一起来。我一直认为中国规模化经营之时是现代化成功之日，我们规模化的形式不一样了，我们也不一定学习美国、欧洲的规模化形式，我们可以从我们国情出发，采取多种形式的规模化经营，因地制宜，具体形式不要搞一刀切。

2015-12-18 11:20:54
高俊才:
三是要更加重视培育新型职业农民，凡是以人为本，猪牛羊、粮面、油菜都是人种养出来的，提高种养农民的素质才能提高产量和效益。要提高素质就要加强培训，德国、法国农民都是要发证的，农民的证书很严格，如果没有证书，是没有经营权的。我去年到韩国，他们对农民和村官的培训，比我们严多了，比我们时间长。用农药得有证书，如果没有证书用农药是违法的，还会被抓起来。所以我们今后要加强对农民的培训，提高农民的素质。还有培养新型职业农民，千家万户的老头、老太太种地，是我们过渡阶段不得以而为之的。今后还得要规模化经营，只有规模化经营才能提高安全和经济性。比如说用农药，精准用药、精准用肥，如果化肥和农药使用不当，既提高了成本，也不能保证安全。现在我秋收麦收回去，看农民不管地怎么样，就是150斤肥料往里一洒就完事了，不能精准。我们现在农药用得过多，不精准，既不安全，也不经济，这方面应该进一步提高重视程度。

2015-12-18 11:23:39
高俊才:
四是要更加重视政策调控的精准度，应该由过去的普惠为主改变为精准为主，特别是定点定量的分析问题，要更精准地评估政策效果，有些措施要研究第三方评估机制，要把资金支持数量和效果、责任更好地挂钩。

总而言之，今后我们的强农、惠农政策在加大投入的同时，更加重视支持方向精准度。我就先说这些，说的不对请批评指正。谢谢大家。

2015-12-18 11:24:20
张晓强:
谢谢俊才司长，他结合自己多年的经验，包括最近自己到家乡和各地的实际感受，对我们的农业安全和农业效益谈了很多真知灼见。我最后力图把三位精彩发言的要点做一个归纳，结合对五中全会会议的学习，我们中国国家人口第一大国、农业第一大国，农业现代化仍然是我们的短板，所以必须借鉴国际的先进经验，从国情、农情、粮情等出发，大力推进包括科技化、规模化、组织等化在内的七化。从不同地区区域条件出发，因地施策，更好地推进农业现代化。同时，确保到2020年农村贫困人口实现脱贫，是我们全面建成小康社会最艰巨的任务，所以必须不断创新扶贫开发的思路和办法，把精准扶贫、精准脱贫作为基本方略，坚持扶贫开发与经济社会发展相互促进，与社会保障有效衔接，采取超常规的举措，举全党、全社会之力，打赢脱贫攻坚战。对于农业的安全和效益应该是以我为主，合理利用国际资源，以粮为主，保持种粮积极性，保证粮食安全。同时注重优化结构、提升质量，实现安全与效益的更加科学平衡和协调。通过完善措施，规模化经营、培训新型农民、提升政策精准度等等，使得我们农业的安全和效益能够更好的得到实现，不仅仅使农业安全得到提高，而且这个安全是一个广义的，种业安全、水安全、农产品安全、生态安全都得到进一步提升。最后就回到五中全会的要求，就是要深化改革、完善政策、加快转变农业发展方式，着力构建现代农业产业体系、生产体系、经营体系，提高农业质量效益和竞争力，农林牧渔结合，种养加一体，一、二、三产业融合发展，走产业高效、产品安全、资源节约、环境友好的农业现代化道路，这是今后五年乃至更长时间我们要为之努力奋斗的。谢谢大家！

2015-12-18 11:40:29
中国网:
本次直播到此结束，感谢您的关注！

2015-12-18 11:41:56